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Bots y trolls: la guerra cultural en la red (CARNE CRUDA #1513) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 3: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 3: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los borbones. Sí, señor,
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  Speaker 3: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 3: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 3: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 3: la guillotina!
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  Speaker 4: Ha terminado usted?
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  Speaker 3: ¡Sí, señor!
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  Speaker 4: Vamos a comer.
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  Speaker 6: Vivimos en tiempos de guerra.
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  Speaker 7: Guerras sociopolíticas, violentas y
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  Speaker 6: asesinas. Guerras de aranceles.
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  Speaker 7: Guerras de palabras.
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  Speaker 6: Guerras informativas. Pero hay otro conflicto bélico que se libra
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  Speaker 6: en nuestras redes y plataformas, que utiliza las tecnologías para
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  Speaker 6: atacarnos sin que apenas nos dé tiempo a defendernos.
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  Speaker 7: Se llama la guerra cognitiva.
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  Speaker 6: Porque estamos rodeados de ejércitos de trolls, bots, pseudomedios y
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  Speaker 6: mercenarios armados de mentiras y desinformación.
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  Speaker 7: Batallones de fake news, comandados por estados, servicios secretos, terroristas
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  Speaker 7: y empresas que buscan enriquecerse, perpetuar su poder, sembrar el
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  Speaker 7: miedo y, por supuesto, ganar.
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  Speaker 6: Ganar elecciones, ganar territorios, ganar pandemias, ganar genocidios, ganar la
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  Speaker 6: batalla cultural.
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  Speaker 7: Y por eso le interesa
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  Speaker 6: a todos
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  Speaker 6: Rusia es uno de los países que más recursos destina
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  Speaker 6: a operaciones de influencia y se sirve de sus granjas
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  Speaker 6: de trolls, antes controladas por el grupo Wagner. para atacar
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  Speaker 6: a Ucrania o interferir en las elecciones estadounidenses.
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  Speaker 8: Trump ataca
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  Speaker 7: a Rusia con sus miles de soldados dedicados a la
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  Speaker 7: guerra psicológica que también ha usado contra el yihadismo y
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  Speaker 7: muchos otros países como por supuesto
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  Speaker 4: China. Pekín exhibe músculo militar, hoy también con artillería pesada.
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  Speaker 4: El ejército chino ha demostrado estar mucho más...
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  Speaker 6: China tiene ejércitos virtuales irreales destinados a convencer a los
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  Speaker 6: taiwaneses de que su situación es pésima... y estarían mejor
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  Speaker 6: bajo su
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  Speaker 9: control.
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  Speaker 7: Israel filtra al mundo su ocupación cada vez más distópica
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  Speaker 7: a través de una enorme maquinaria de propaganda sionista en
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  Speaker 7: la que hay hasta un ejército de blogueros
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  Speaker 6: Marruecos difundiendo los rumores sobre Argelia, justificando ante el mundo
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  Speaker 6: su ocupación del Sáhara Occidental, es otro ejemplo. Desde Estados
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  Speaker 6: Unidos a Israel, pasando por China, Rumanía, Rusia y hasta España,
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  Speaker 6: hoy hablamos de quién, cómo y para qué utilizan tu mente...
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  Speaker 6: Desde la trinchera digital. Ya están aquí y vienen a
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  Speaker 6: por ti. Como canta la furia que hoy cerrará el programa.
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  Speaker 10: Dicen que van a venir. Dicen que vienen por mí.
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  Speaker 10: Vienen por ti. Diles que no les espero. Diles que
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  Speaker 10: yo soy de ir. Sigo gritando por la silenciada. Subo
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  Speaker 10: trastos y lo veo. Soplo mis velas. Juego mis cartas.
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  Speaker 10: Esta es mi vida o yo no me muero. Vienen
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  Speaker 10: por miles. Vienen por mí. Bandas civiles. Vienen por ti.
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  Speaker 10: Tienen escolta. ¡Ah! Tienen en suelta a la Guardia Civil.
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  Speaker 10: Soñé con volarles la puta tapa de los sesos. Soñé
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  Speaker 10: con sus cuerpos ardiendo en mi infierno. Gracias a mis benditas,
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  Speaker 10: no volver a verlos. He visto a los malos gritando,
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  Speaker 10: creyéndose dueños del cielo. He visto a los malos votando,
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  Speaker 10: a los malos chupando hasta el suelo. Que la memoria
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  Speaker 10: no borre el pasado que nos dieron. Que mis antezas
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  Speaker 10: no lloren, desde la tierra a otro infierno. Ya grité socorro,
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  Speaker 10: pero no hubo fuego, cuando la verdad no importa. solo
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  Speaker 10: existe el miedo ya grité socorro pero no hubo fuego
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  Speaker 10: cuando la verdad no importa llora la tierra plagada de
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  Speaker 10: vuestros hoy la poesía se esconde recuerdos de tiempos de
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  Speaker 10: muertos verdes, grises y montes sigo gritando por las silenciadas
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  Speaker 10: subo trastos y lo veo soplo mis velas pongo mis
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  Speaker 10: cartas esta es mi vida y ahora me muero dicen
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  Speaker 10: que van a venir dicen que vienen por mí Diles
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  Speaker 10: que no los espero, diles que yo soy de ir
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  Speaker 10: Dicen que soy de rugir Dicen que ya están aquí,
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  Speaker 10: se puede oír Diles que somos de abajo y solo
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  Speaker 10: nos queda subir Ya grité socorro Pero no hubo fuego
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  Speaker 10: Cuando la verdad no importa, solo existe el miedo Ya
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  Speaker 10: grité socorro Pero no hubo fuego Cuando la verdad no
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  Speaker 10: importa
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  Speaker 6: Ya están aquí Y vienen a por nosotros, dice la
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  Speaker 6: furia A por nosotros todos, decían Accidents Pulipoetics
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  Speaker 7: A unos días de Eurovisión, otro lavado de cara de Israel,
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  Speaker 7: potencia mundial en la guerra cultural, hablamos de los ejércitos
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  Speaker 7: de bots y de trolls.
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  Speaker 6: Lo hacemos con el autor de Guerras Cognitivas, Daniel Iriarte.
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  Speaker 7: Él es periodista y analista de seguridad global que colabora
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  Speaker 7: con medios como El Orden Mundial o El Confidencial y
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  Speaker 7: ha trabajado como corresponsal y reportero en más de 50 países.
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  Speaker 7: Crudos días.
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  Speaker 6: Crudos días. Crudos días. Hoy teníamos la discusión en la
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  Speaker 6: redacción entre cuál es la diferencia entre guerra cognitiva y
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  Speaker 6: guerra cultural.
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  Speaker 11: Bueno, guerra cognitiva va mucho más allá de la guerra cultural.
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  Speaker 11: La guerra cultural se puede entender dentro de los parámetros
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  Speaker 11: de la persuasión. La guerra cognitiva va más allá. Por
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  Speaker 11: resumirlo de una manera muy rápida, sería el hackeo de
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  Speaker 11: nuestras mentes. Es decir, el bombardeo mediante mensajes muy específicos.
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  Speaker 11: Lo que se busca es que cambiemos completamente nuestra forma
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  Speaker 11: de pensar... y sobre todo que nos convirtamos en un
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  Speaker 11: nuevo soldado del ejército atacante. Y para ello no hay
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  Speaker 11: ningún problema en recurrir a la desinformación, a la manipulación, etc.
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  Speaker 6: Y aparte de esa,¿ cuáles son las estrategias que se utilizan?
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  Speaker 11: La principal herramienta son los mensajes, por supuesto, y es
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  Speaker 11: un intento de que reaccionemos de una manera emocional para
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  Speaker 11: suspender nuestra capacidad crítica. Se busca que nos indignemos, se
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  Speaker 11: busca que... de repente nos saturemos con toda la información
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  Speaker 11: que estamos recibiendo y dejamos de prestar atención a un asunto.
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  Speaker 11: O al contrario, se busca que nos enfademos tanto que
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  Speaker 11: le demos una importancia totalmente desproporcionada Algo que si lo
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  Speaker 11: pensamos realmente lo consideraríamos irrelevante, ¿no? Y luego están las
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  Speaker 11: grandes armas de esta guerra que son las plataformas.
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  Speaker 7: En qué se diferencia con lo que ha sido una
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  Speaker 7: guerra propagandística de toda la vida, una guerra informativa puramente?
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  Speaker 11: A veces es una cuestión de matices, ¿no? Propaganda, hay
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  Speaker 11: muchos tipos de propaganda. Está la propaganda blanca, que puede
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  Speaker 11: ser la propaganda emitida por un emisor que sabemos que
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  Speaker 11: es tal cual. Por ejemplo, los medios estadounidenses como Radio
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  Speaker 11: Free Europe o Radio Liberty o la propaganda de medios estatales.
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  Speaker 11: Está luego la propaganda gris, donde la fuente no está clara.
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  Speaker 11: La propaganda negra, donde hay un intento de engañar sobre
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  Speaker 11: cuál es el origen, de dónde viene esto. Pero como digo,
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  Speaker 11: va un poquito más allá, porque muchas veces la guerra
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  Speaker 11: cognitiva no solo intenta convencerte, sino también desestabilizar.¿
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  Speaker 6: En qué casos ha ocurrido así
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  Speaker 11: Mira, un ejemplo clarísimo es el uso que hace la
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  Speaker 11: cadena rusa RT. de determinados mensajes... tú ves RT en
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  Speaker 11: español un día así suelto... ves el informativo y dices...
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  Speaker 11: no sé, te puede parecer un informativo bien hecho... incluso razonable...
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  Speaker 11: pero cuando lo estudias... te das cuenta de que hay cosas...
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  Speaker 11: hay narrativas empotradas... que tienen un objetivo muy concreto... yo
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  Speaker 11: siempre pongo el ejemplo de... de las narrativas sobre la inmigración...
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  Speaker 11: tú ves RT en español... y el mensaje es... la
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  Speaker 11: Unión Europea deja que los inmigrantes... se ahoguen en el Mediterráneo...
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  Speaker 11: tradicionando sus valores democráticos, etcétera... pero tú te vas a
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  Speaker 11: RT en Alemania... Y el público es totalmente diferente. Es
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  Speaker 11: un público sobre todo de ultraderecha. Entonces el mensaje ahí
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  Speaker 11: es que la Unión Europea traiciona a sus ciudadanos dejando
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  Speaker 11: que vengan los inmigrantes musulmanes y acaben con los valores
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  Speaker 11: judeocristianos del continente europeo. Y es muy gracioso porque yo
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  Speaker 11: este ejemplo lo pongo siempre en entrevistas y en conferencias,
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  Speaker 11: pero cuando me puse a ponerlo en el libro me
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  Speaker 11: puse a buscar ejemplos y el primero... Tanto en RT
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  Speaker 11: en español como en RT en alemán me salió exactamente esto.
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  Speaker 11: O sea, al poner Unión Europea migrantes, la primera noticia
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  Speaker 11: que me salió tanto en español como en alemán es esto.
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  Speaker 11: Entonces siempre buscan un poco potenciar cuál puede ser el
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  Speaker 11: elemento más desestabilizador en las sociedades a las que se ataca.
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  Speaker 11: Por ejemplo, en Francia, los chalecos amarillos. En Alemania, los
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  Speaker 11: quérdenker o negacionistas del COVID. En Canadá, la caravana de
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  Speaker 11: la libertad. etc. Entonces siempre se busca un poco el
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  Speaker 11: elemento que más daño puede hacer, que más polarización genera,
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  Speaker 11: y ese es el que amplifican.¿ Y con qué objetivo?
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  Speaker 11: Rusia tiene un objetivo estratégico, claro. El problema que tiene
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  Speaker 11: Rusia es que tiene ínfulas de gran potencia, pero cuando
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  Speaker 11: tú vas a los datos reales, bueno, el PIB es
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  Speaker 11: similar al de Italia. O sea, realmente no es una
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  Speaker 11: gran potencia en tantos sentidos. Entonces la gran estrategia de
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  Speaker 11: Rusia es básicamente tratar de debilitar los bloques alrededor suyo,
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  Speaker 11: sobre todo la OTAN, y la Unión Europea para que
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  Speaker 11: no se cree un mega actor que empequeñezca a la
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  Speaker 11: propia Rusia.
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  Speaker 6: Vamos a seguir profundizando en quién hay detrás y para
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  Speaker 6: qué esta guerra cognitiva.
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  Speaker 13: Rusia invade Ucrania para desnazificarla. Israel arrasa Gaza porque allí
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  Speaker 13: no hay verdaderos civiles. Estados Unidos necesita Groenlandia para garantizar
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  Speaker 13: su propia seguridad. El sistema de China es el más
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  Speaker 13: eficiente del mundo para la prosperidad y el desarrollo global.
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  Speaker 13: La Unión Europea es un actor moral que solo se
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  Speaker 13: mueve por principios. Casi todos los estados de cierta entidad
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  Speaker 13: dedican importantes esfuerzos a promover narrativas favorables, invirtiendo en diplomacia pública,
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  Speaker 13: poder blando y, cada vez más, en manipulación digital.
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  Speaker 7: Según un estudio del Instituto de Internet de Oxford, que
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  Speaker 7: tú citas en el libro, en 2017 existían equipos gubernamentales,
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  Speaker 7: militares o políticos dedicados a manipular la opinión pública en
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  Speaker 7: las redes sociales en 28 países. Solo tres años después
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  Speaker 7: ya existen este tipo de maquinaria en 81 países. Y
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  Speaker 7: tú has sido reportero por todo el mundo.¿ Has visto
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  Speaker 7: guerras cognitivas en todos los países?
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  Speaker 11: Toda la primavera árabe fue, en gran medida, una rebelión
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  Speaker 11: impulsada desde las redes sociales. Sí que me he encontrado, bueno,
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  Speaker 11: sobre todo cada vez más, ¿no? También... Es verdad que
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  Speaker 11: estoy decreciendo porque esa cifra que hemos dado de tres
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  Speaker 11: años después, esto está totalmente desfasado porque el Instituto Oxford
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  Speaker 11: no ha seguido sacando informes desde 2022, creo que es
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  Speaker 11: el último.
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  Speaker 7: Ahora hablaríamos de casi la mayoría de países que se
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  Speaker 7: lo puedan permitir.
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  Speaker 11: Sí, sí, sí. De alguna manera… manera, de manera más
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  Speaker 11: o menos legítima, porque también hay una gradación dentro de
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  Speaker 11: lo que puede ser las diferentes técnicas, pero casi todos
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  Speaker 11: los estados recurren ahora mismo a algún tipo de estrategia
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  Speaker 11: de guerra narrativa como mínimo y en muchos casos directamente
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  Speaker 11: de manipulación digital.
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  Speaker 7: Tú dices que Rusia, China o Israel son las tres
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  Speaker 7: potencias pioneras en guerras cognitivas.¿ Son también las que más
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  Speaker 7: recursos destinan a esa guerra?
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  Speaker 11: Quien más recursos tiene es Estados Unidos.¿ Cuál es el
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  Speaker 11: problema con Estados Unidos? Que Estados Unidos tiene un gran
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  Speaker 11: ecosistema de contratistas relacionados con temas de defensa, con lo
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  Speaker 11: cual es mucho más difícil demostrar que una determinada campaña
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  Speaker 11: es de origen estatal. Están los rastros digitales. Ha ocurrido,
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  Speaker 11: por ejemplo, en elecciones en Latinoamérica... se han hecho campañas
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  Speaker 11: contra determinados candidatos, sobre todo de izquierda, no exclusivamente, también
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  Speaker 11: se han hecho campañas contra candidatos de derecha. Lo que
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  Speaker 11: pasa es que cuando llegas al final de la cadena
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  Speaker 11: puedes llegar hasta una empresa, pero no está claro si
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  Speaker 11: detrás de eso hay un Estado. El problema es que,
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  Speaker 11: a diferencia de Rusia y China, donde hay un rastro documental,
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  Speaker 11: a veces hay lo que se suele llamar whistleblowers que salen,
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  Speaker 11: En el caso de Estados Unidos hay muy pocos, mucho menos.
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  Speaker 11: Yo en el libro documento dos casos de Estados Unidos.
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  Speaker 11: En los dos casos, uno contra China directamente y otro
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  Speaker 11: ampliado a Oriente Medio y a Asia Central, que lo
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  Speaker 11: sabemos básicamente porque tres personas que habían participado en el
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  Speaker 11: programa se lo contaron a la agencia Reuters, pero si no,
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  Speaker 11: no lo sabríamos.
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  Speaker 6: En el libro, recuerdas que en Estados Unidos hay oficialmente 6.000
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  Speaker 6: tropas y operaciones destinadas a esta guerra psicológica, lo que
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  Speaker 6: lo convierte en el mayor ejército de este tipo en
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  Speaker 6: el mundo, a falta de datos específicos. De China.¿ Siempre
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  Speaker 6: trabajan o mayoritariamente trabajan para las ultraderechas, para los discursos reaccionarios?
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  Speaker 11: Bueno, es un tema de que muchas veces la ideología
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  Speaker 11: conservadora es la ideología dominante, ¿no? La ideología más capitalista, etcétera, ¿no?
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  Speaker 11: Pero yo no diría necesariamente para la ultraderecha, porque la
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  Speaker 11: ultraderecha es muy desestabilizadora y al capital lo que le
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  Speaker 11: interesa es la estabilidad, ¿no? salvo que estén yendo contra
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  Speaker 11: cierto candidato que está intentando cambiar ese estado. Pero por
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  Speaker 11: lo general lo que busca es la estabilidad. Entonces, mientras
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  Speaker 11: las autocracias tienen barra libre para llevar a cabo este
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  Speaker 11: tipo de acciones, las democracias tienen que andarse con pies
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  Speaker 11: de plomo. Lo cual no significa que no se haga. Porque,
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  Speaker 11: por ejemplo, con el tema del COVID, uno de los
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  Speaker 11: casos que documento es en un momento dado había tanta
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  Speaker 11: presión dentro del Pentágono con la vacuna china que sentían
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  Speaker 11: que tenían que contrarrestar eso de algún modo, ¿no? Y
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  Speaker 11: de hecho lo hicieron, vamos, hicieron una campaña. Y en Filipinas,
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  Speaker 11: por ejemplo, es muy probable que tuviera un efecto devastador
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  Speaker 11: a la hora de que la gente dejase de vacunarse.
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  Speaker 11: O sea, que probablemente costó muchas vidas.
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  Speaker 6: Sí, porque estas guerras cognitivas no solo tienen efectos morales,
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  Speaker 6: también tienen efectos mortales. Y yo estaba recordando mientras hablabas
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  Speaker 6: el caso de Trump, que pertenece a una democracia con
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  Speaker 6: sus fallos, pero que ha sido una de las campañas
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  Speaker 6: más virales y virulentas que se han visto. Es verdad
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  Speaker 6: que también potenciada por Rusia.
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  Speaker 11: Bueno, el caso del trampismo es muy interesante. Lo que
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  Speaker 11: logra el trampismo en un momento determinado es la hegemonía cognitiva.
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  Speaker 11: Si tú vas a los datos, el New York Times,
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  Speaker 11: el periódico más leído de todo Estados Unidos, lo lee
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  Speaker 11: en un 8% de estadounidenses. El Washington Post, un 2%.
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  Speaker 11: La cadena CNN tiene menos audiencia que la sexta, en
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  Speaker 11: muchos momentos. Es decir, son prácticamente irrelevantes.¿ Y qué es
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  Speaker 11: lo que ha ido sustituyendo eso? Pues influencers, podcasters, la
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  Speaker 11: mayoría de los cuales son abiertamente trampistas. Entonces, claro, la
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  Speaker 11: dieta informativa ha cambiado en Estados Unidos.
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  Speaker 7: Hablemos de uno de sus aliados, Israel. Lo decíamos antes,
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  Speaker 7: es una de las potencias pioneras en este campo. De hecho,
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  Speaker 7: ha tenido hasta un ministerio dedicado a delinear la Hasbara,
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  Speaker 7: su discurso propagandístico.¿ Qué mensajes lanza y cómo lo utiliza
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  Speaker 7: para justificar algo tan horroroso como lo que está pasando
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  Speaker 7: en Gaza, ese genocidio?¿ Cómo ha transformado su gran servicio
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  Speaker 7: secreto en esta maquinaria de propaganda más moderna?
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  Speaker 11: Bueno, quiero puntualizar que no ha transformado el servicio secreto,
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  Speaker 11: sino que es una sección independiente. Puede ser dependiente de
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  Speaker 11: los servicios secretos en un momento dado, pero es una
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  Speaker 11: rama independiente. Israel fue uno de los primeros países que
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  Speaker 11: se dio cuenta de la importancia, por ejemplo, de los
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  Speaker 11: comentarios a las noticias. Se dieron cuenta de que ellos
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  Speaker 11: tenían un aparato de propaganda muy bien establecido y se
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  Speaker 11: daban cuenta de que los hechos sobre el terreno... por
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  Speaker 11: lo general absolutamente desproporcionada fuerza que empleaban en ese tipo
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  Speaker 11: de operaciones con el consiguiente número de bajas civiles, pues
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  Speaker 11: eso generaba que la gente hiciera comentarios muy negativos en
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  Speaker 11: las noticias y que eso fuera poco a poco moldeando
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  Speaker 11: la percepción pública de las campañas, ¿no? En las que
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  Speaker 11: ellos empezaban ganando masivamente la batalla de la opinión pública
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  Speaker 11: y poco a poco la iban perdiendo a medida que
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  Speaker 11: los hechos se iban imponiendo, ¿no? Entonces,¿ qué hicieron? Pues
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  Speaker 11: empezar a controlar este discurso. Desarrollaron apps en las que
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  Speaker 11: cualquier voluntario israelí se puede descargar gratuitamente, israelí o por
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  Speaker 11: todo el mundo, porque Israel tiene simpatizantes en todo el mundo.
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  Speaker 11: Y entonces esas apps te indican qué noticias están tratando
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  Speaker 11: el tema de Israel y te dan un argumentario que
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  Speaker 11: puedes utilizar para comentar a favor, o sea, narrativas favorables
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  Speaker 11: al Estado israelí.
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  Speaker 6: Y Marruecos también
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  Speaker 11: lo
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  Speaker 6: utiliza para atacar a Argelia y España, o para justificar
• 15:23
  Speaker 6: la ocupación del Sahara Occidental, como aquí hemos denunciado en
• 15:26
  Speaker 6: innumerables ocasiones.¿ Nuestro gobierno cuenta con este tipo de ejércitos?
• 15:31
  Speaker 11: Nuestro gobierno tiene, bueno, hay una sección del Ejército de Tierra,
• 15:35
  Speaker 11: que es el primer regimiento de operaciones de información, con
• 15:39
  Speaker 11: sede en Valencia. No es exactamente lo mismo, o sea,
• 15:42
  Speaker 11: es una unidad militar... que en principio lo que se
• 15:45
  Speaker 11: dedica es a apoyar las misiones de despliegue en el
• 15:48
  Speaker 11: exterior con operaciones de información, pues un poco para ganarse
• 15:52
  Speaker 11: el apoyo a la población. Es lo que se vendría
• 15:55
  Speaker 11: a conocer como ganar corazones y mentes, ¿no?
• 15:58
  Speaker 6: Y en el caso de Marruecos, utilizó un sistema de
• 16:00
  Speaker 6: espionaje israelí, el Pegasus.¿ Hay relación entre algunos de estos
• 16:04
  Speaker 6: estados que se venden tecnología y comparten conocimiento?
• 16:06
  Speaker 11: La mega potencia en este sentido es Israel, que además
• 16:09
  Speaker 11: hay muchos vínculos con España porque muchas de estas empresas
• 16:12
  Speaker 11: se están trasladando a Barcelona. No sé si habéis oído esto,
• 16:16
  Speaker 11: pero muchísimas de las grandes empresas de cibervigilancia o de
• 16:20
  Speaker 11: software espía, de hackers, se están instalando en la capital
• 16:25
  Speaker 11: de Cataluña.
• 16:26
  Speaker 6: Bueno, pues ayer decía el presidente que nosotros no negociamos
• 16:29
  Speaker 6: con genocidas, pues deberíamos echar del Estado español a empresas
• 16:34
  Speaker 6: que participan en el genocidio. Ya hemos visto quién y
• 16:38
  Speaker 6: para qué, vamos a seguir profundizando en el cómo.
• 16:45
  Speaker 13: A las empresas de redes sociales de Silicon Valley, sus
• 16:48
  Speaker 13: competidoras chinas y de otros países, le gusta presentarse como
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  Speaker 13: meras herramientas a disposición del usuario. El propio término plataformas
• 16:56
  Speaker 13: ya tiene unas connotaciones de neutralidad. Pero la realidad está
• 17:01
  Speaker 13: lejos de ser así. Con sus acciones, o inacciones, determinan
• 17:05
  Speaker 13: qué contenidos siguen en sus páginas, cuáles deben ser retirados,
• 17:09
  Speaker 13: cuáles promovidos y a cuáles se les debe aplicar una
• 17:12
  Speaker 13: censura disimulada.
• 17:14
  Speaker 6: Esto dices en el libro. Vamos a ir por partes.
• 17:16
  Speaker 6: Yo lo primero que quiero preguntar,¿ existe eso de los
• 17:18
  Speaker 6: ejércitos de bots y de trolls?¿ Y son seres humanos
• 17:22
  Speaker 6: o seres humanos y máquinas?¿ O solo máquinas?
• 17:25
  Speaker 11: Bueno, existen absolutamente y existen en todos los formatos que
• 17:29
  Speaker 11: has mencionado, incluso algunos adicionales. Están los simples ejércitos de
• 17:34
  Speaker 11: bots que se utilizan para amplificar contenido, que normalmente cuando
• 17:39
  Speaker 11: un cliente requiere estos servicios o un estado, son los
• 17:43
  Speaker 11: más baratos porque ya digo que no suelen tener más
• 17:48
  Speaker 11: funciones que la simple amplificación.
• 17:51
  Speaker 6: la
• 17:51
  Speaker 11: coordinación automática
• 17:52
  Speaker 6: y demás. Y estos son IAs o, digamos, máquinas que
• 17:55
  Speaker 6: reaccionan como si fueran humanos replicando mensajes,
• 17:58
  Speaker 11: ¿no? Copiando. Claro, cada vez más sofisticados. Por ejemplo, se
• 18:01
  Speaker 11: están utilizando mucho los bots para chat, para replicar mensajes predeterminados, pero,
• 18:07
  Speaker 11: por ejemplo, en foros de discusión está programado el bot
• 18:11
  Speaker 11: para interactuar como si fuera una persona, pero con un
• 18:13
  Speaker 11: mensaje ya predeterminado, ¿no? Que es una IA
• 18:16
  Speaker 11: imagino.
• 18:17
  Speaker 6: Sí
• 18:18
  Speaker 11: Luego, los trolls... los orgánicos, ¿no? Gente que tiene sus
• 18:23
  Speaker 11: cuentas personales, con una historia detrás, verificadas, etc. Si es
• 18:29
  Speaker 11: un número abundante de ellos, son los más caros de todos,
• 18:31
  Speaker 11: porque obviamente al haber una persona detrás, pues eso hay
• 18:35
  Speaker 11: que pagarlo, ¿no? Aunque los bots pueden estar, perdón, los
• 18:38
  Speaker 11: trolls pueden estar en otro país perfectamente, ¿no?
• 18:41
  Speaker 6: Pero
• 18:41
  Speaker 12: esos
• 18:41
  Speaker 6: son personas que se han unido a la causa o
• 18:42
  Speaker 6: que son contratadas porque tienen mucha influencia, tienen muchos seguidores
• 18:45
  Speaker 6: y se les paga un dinero para que dirijan un mensaje.
• 18:48
  Speaker 11: Pues existen las dos modalidades. La barrera de entrada económica
• 18:51
  Speaker 11: es inexistente. Entonces cualquier persona con el músculo, cualquier movimiento
• 18:55
  Speaker 11: o grupo con el músculo suficiente puede crear su propia
• 18:58
  Speaker 11: guerrilla digital. El grupo disidente iraní, los Moya y el Hulk,
• 19:02
  Speaker 11: que es un grupo de hecho muy odiado en Irán,
• 19:05
  Speaker 11: no solo por el gobierno sino por la oposición, porque
• 19:07
  Speaker 11: han colaborado con países enemigos como Irak durante la guerra
• 19:10
  Speaker 11: de Irán-Irak, con Arabia Saudí, etc. Esta gente ahora mismo
• 19:13
  Speaker 11: está exiliada en Albania, Y allí tienen una granja de bots,
• 19:16
  Speaker 11: de voluntarios, manejando sus ordenadores y tal, hasta el punto
• 19:21
  Speaker 11: de que han creado avatares ficticios que escriben artículos de
• 19:24
  Speaker 11: opinión en medios estadounidenses.
• 19:26
  Speaker 6: Y así que tenemos también el caso de gente que
• 19:28
  Speaker 6: está en su casa, pero luego tenemos oficinas enteras de
• 19:31
  Speaker 6: trolls manejando tanto sus cuentas como a los propios bots.
• 19:36
  Speaker 11: Claro, esto sería el ejemplo opuesto. Una granja de trolls
• 19:38
  Speaker 11: profesional como las que tenía Prigogine, la famosa... granja de
• 19:43
  Speaker 11: trolls de san petersburgo la agencia de investigación de internet
• 19:46
  Speaker 11: la que interferió en las elecciones de Estados Unidos en
• 19:48
  Speaker 11: 2016 y en otros muchos procesos electorales. Casi todos los
• 19:52
  Speaker 11: estados autoritarios tienen ejércitos de este tipo para atacar a
• 19:56
  Speaker 11: los disidentes en línea.
• 19:58
  Speaker 6: Y esto está sucediendo en España? Muchas veces cuando uno entra,
• 20:01
  Speaker 6: ya cada vez menos, en X o en otras redes
• 20:03
  Speaker 6: y ve que hay personas que están siendo perseguidas o
• 20:05
  Speaker 6: mensajes que están siendo troleados con virulencia, esto hay gente
• 20:09
  Speaker 6: detrás que está pagando dinero para que sea así. Sí, sí,
• 20:11
  Speaker 6: así
• 20:11
  Speaker 11: es. De hecho, bueno, casi todos los grandes partidos españoles
• 20:16
  Speaker 11: utilizan alguna de las técnicas que explico en el libro.
• 20:20
  Speaker 11: Y en cuanto más extremo el polo político, tanto a
• 20:23
  Speaker 11: un lado como al otro, pues más se recurre a
• 20:25
  Speaker 11: lo que vienen a ser los trolls para atacar a
• 20:27
  Speaker 11: los enemigos políticos.
• 20:28
  Speaker 6: Cuáles son las técnicas?
• 20:29
  Speaker 11: Bueno, la primera es identificar un objetivo. Se suelen coordinar
• 20:33
  Speaker 11: para lanzar un ataque a determinadas horas. A veces, si
• 20:37
  Speaker 11: se puede divulgar información personal, se hace lo que se
• 20:41
  Speaker 11: llama el doxing, se recaba información sobre esta persona y
• 20:46
  Speaker 11: se hace pública la dirección, el lugar donde estudian sus hijos, etc. Claro,
• 20:49
  Speaker 11: eso puede ser tremendamente intimidatorio, ¿no? Y, bueno, en general,
• 20:54
  Speaker 11: básicamente es bombardear durante el tiempo que dura la campaña,
• 20:57
  Speaker 11: se dan instrucciones. Venga, durante tres días. Pues en esos
• 20:59
  Speaker 11: tres días tú no puedes abrir tus redes sociales sin
• 21:02
  Speaker 11: encontrarte con una tormenta de odio, ¿no? Es verdad que
• 21:05
  Speaker 11: si no se pasa determinado umbral, si no se llega
• 21:07
  Speaker 11: a las amenazas y tal, por lo general suele pasar rápido.
• 21:11
  Speaker 11: Pero a veces sí, a veces. Hay gente que ha
• 21:13
  Speaker 11: recibido imágenes de balas, de personas decapitadas, compañeros. Yo conozco
• 21:19
  Speaker 11: algunos casos de compañeros que les ha pasado esto.
• 21:21
  Speaker 7: Hemos hablado de bots, de trolls. Hay figuras más desconocidas
• 21:24
  Speaker 7: como los sock puppets.¿ Qué
• 21:26
  Speaker 11: son? Serían un poco algo intermedio. Serían cuentas. que se
• 21:31
  Speaker 11: utilizan para este tipo de cosas, que se personalizan para
• 21:36
  Speaker 11: una campaña determinada. Porque, por ejemplo, si tú estás haciendo
• 21:39
  Speaker 11: una campaña de influencia en otro país, pues bueno, que
• 21:41
  Speaker 11: de repente te llegue un grupo de trolls de Bangladesh
• 21:45
  Speaker 11: o de Venezuela, pues a lo mejor dices, me da
• 21:48
  Speaker 11: igual la opinión. Pero si de repente ya te lo
• 21:49
  Speaker 11: han personalizado como alguien de tu entorno, es uno de
• 21:53
  Speaker 11: los principios de la persuasión. El hecho de que haya
• 21:55
  Speaker 11: una familiaridad y una autoridad por parte de quien te
• 21:58
  Speaker 11: lo dice, pues es mucho más persuasivo.
• 22:00
  Speaker 7: Más legítimo, claro.
• 22:01
  Speaker 11: Entonces esas cuentas se personalizan para que sean más convincentes.
• 22:06
  Speaker 11: Y entonces siempre hay personas detrás manejando esos ejercicios. Es decir,
• 22:10
  Speaker 11: probablemente no son tan masivos como los trolls, pero lo
• 22:13
  Speaker 11: suficientemente amplios como para tener un impacto, como para llegar
• 22:17
  Speaker 11: a modificar el entorno digital.
• 22:19
  Speaker 7: Y cómo se organizan esas enormes granjas de trolls y
• 22:22
  Speaker 7: cómo se relacionan con los estados?¿ Qué son, contratados directamente
• 22:25
  Speaker 7: o se coordinan?
• 22:26
  Speaker 11: Bueno, depende mucho del caso que hablemos, ¿no? El caso
• 22:29
  Speaker 11: de las granjas de trolls de Prigogine era muy espectacular, ¿no?
• 22:33
  Speaker 11: Porque es un edificio de oficinas con varias plantas, cada
• 22:36
  Speaker 11: sección especializada, etc. En otros casos son simplemente gente que
• 22:40
  Speaker 11: está en su casa y que de repente recibe la
• 22:43
  Speaker 11: comunicación de lo que tiene que decir y contra quién ir, ¿no?
• 22:48
  Speaker 11: Los hay voluntarios, los hay pagados, los hay que reciben
• 22:51
  Speaker 11: incentivos laborales o de otro tipo. Entonces, prácticamente existen todas
• 22:57
  Speaker 11: las modalidades
• 22:59
  Speaker 7: En 2022 tú entrevistaste a uno de ellos, a un bot,
• 23:01
  Speaker 7: el autor de Confesiones de un bot
• 23:03
  Speaker 11: ruso.¿ Qué te contó? Bueno, me contó cosas muy interesantes
• 23:07
  Speaker 11: porque sobre todo me hizo entender lo extendida que está
• 23:10
  Speaker 11: esta práctica en el mundo empresarial desde hace ya mucho.
• 23:13
  Speaker 11: El cómo se utilizan este tipo de ejércitos para... hacer
• 23:16
  Speaker 11: ataques reputacionales contra, por ejemplo, contra otras empresas rivales o
• 23:20
  Speaker 11: contra personas críticas del cliente, ¿no? Que han, por ejemplo,
• 23:25
  Speaker 11: criticado sus campañas de marketing o lo que sea, un whistleblower,
• 23:28
  Speaker 11: por ejemplo, alguien que ha sido parte de la empresa
• 23:30
  Speaker 11: y sale y está revelando información, pues hay que tratar
• 23:34
  Speaker 11: de matarlo civilmente, ¿no? Y desacreditarlo totalmente para que nadie
• 23:37
  Speaker 11: lo considere un testigo fiable, pues se utilizan a estas empresas, ¿no?
• 23:42
  Speaker 6: Las
• 23:42
  Speaker 11: plataformas
• 23:43
  Speaker 6: qué papel juegan en todo esto?
• 23:45
  Speaker 11: A ellas les gusta presentarse como neutrales. La propia palabra
• 23:48
  Speaker 11: plataforma es bastante neutral. Entonces, a veces se visualiza esto
• 23:53
  Speaker 11: como un gran gigante en cuyos hombros están luchando varios ejércitos, ¿no?
• 23:59
  Speaker 11: Pero claro.
• 24:00
  Speaker 6: Como si fuera el campo de batalla,
• 24:01
  Speaker 11: simplemente. El gigante también se mueve. Entonces, dependiendo hacia dónde
• 24:04
  Speaker 11: se mueva, pues favorece a un ejército o hacia el otro, ¿no?
• 24:07
  Speaker 11: Y en ese sentido no son para nada neutrales. Tenemos
• 24:09
  Speaker 11: el caso ahora mismo, por ejemplo, de Meta, que ha
• 24:11
  Speaker 11: estado suprimiendo contenidos pro-palestinos masivamente, ¿no?
• 24:15
  Speaker 6: O
• 24:16
  Speaker 11: el caso
• 24:17
  Speaker 6: de Elon Musk en las elecciones últimas
• 24:19
  Speaker 11: en Estados Unidos. Es el gran paradigma, ¿no? Está claro
• 24:21
  Speaker 11: que Elon Musk compró Twitter para cambiarle el nombre a
• 24:26
  Speaker 11: X y para utilizarlo como arma política, ¿no? Está TikTok,
• 24:31
  Speaker 11: que claramente suprime contenidos negativos para el gobierno chino sobre
• 24:35
  Speaker 11: el Tíbet, sobre Xinjiang, sobre derechos humanos, etcétera, ¿no? O sea,
• 24:39
  Speaker 11: que cada plataforma, dependiendo de cuál sea su origen, pues
• 24:42
  Speaker 11: va por un lado o por otro.¿ Y qué
• 24:43
  Speaker 6: papel juegan los conspiranoicos y extremistas de sectas como QAnon?
• 24:48
  Speaker 11: Realmente ese agujero negro es absolutamente fascinante, pero es un
• 24:53
  Speaker 11: poco peligroso meterse ahí, ¿no? No, yo siempre digo que
• 24:57
  Speaker 11: no existe extremismo sin desinformación, ¿no? Porque realmente tienes que tener,
• 25:03
  Speaker 11: tienen que haber lavado el cerebro para llegar a considerar
• 25:06
  Speaker 11: que merece la pena cometer determinadas acciones extremistas. Esto puede
• 25:10
  Speaker 11: llegar a ser tan desestabilizador para una sociedad como ha
• 25:12
  Speaker 11: sido el caso de QAnon, que una de las cosas
• 25:15
  Speaker 11: que descubrí investigando para el libro es que desde muy
• 25:17
  Speaker 11: pronto Rusia, por ejemplo, identificó el potencial desestabilizador de QAnon
• 25:22
  Speaker 11: y lo empezó a promover prácticamente desde el principio. Y
• 25:25
  Speaker 11: China lo hizo poco después, cuando empezó la guerra comercial
• 25:27
  Speaker 11: entre la primera administración Trump y el gobierno chino, pues
• 25:31
  Speaker 11: China también empezó a a mover QAnon porque sabían que
• 25:34
  Speaker 11: es algo que erosiona desde dentro cualquier sociedad.
• 25:37
  Speaker 6: En el siglo XXI el ejército invasor no entrará con tanques,
• 25:41
  Speaker 6: entrará por Twitter. Pero no queremos resignarnos y también tenemos
• 25:46
  Speaker 6: armas para combatirlo. Por eso queríamos hablar con alguien que
• 25:50
  Speaker 6: sabe hacerlo desde las redes y desde las calles.
• 25:53
  Speaker 7: Como hicieron hace justo un año, desde la noche del martes,
• 25:56
  Speaker 7: una treintena de estudiantes están acampados en el campus de
• 25:58
  Speaker 7: la Universidad Complutense de Madrid para denunciar el genocidio en Gaza,
• 26:01
  Speaker 7: pedir el fin, el fin de verdad, del comercio de
• 26:04
  Speaker 7: armas con Israel y plantear alternativas pacifistas ante un rearme
• 26:08
  Speaker 7: europeo que se plantea como inevitable.
• 26:10
  Speaker 6: Y entre ellos y ellas se encuentra Uriol Erauskin, nuestro
• 26:13
  Speaker 6: querido infusión ideológica, colaborador de Carne Club en las redes
• 26:16
  Speaker 6: y además investigador sobre la rabia y las redes en
• 26:20
  Speaker 6: el Instituto de Filosofía del CSIC. y además profesor en
• 26:24
  Speaker 6: la Facultad de Sociología de la Complutense. Uriel, crudos días.
• 26:27
  Speaker 6: Crudos días.¿ Cómo estáis?¿ Qué tal habéis pasado las dos
• 26:29
  Speaker 6: primeras noches?
• 26:30
  Speaker 5: Son noches un poco frías, nos está lloviendo, pero nos
• 26:34
  Speaker 5: calienta la causa, nos calienta saber que las organizaciones palestinas
• 26:39
  Speaker 5: que se están pasando, las palestinas que están acampando con nosotras,
• 26:42
  Speaker 5: nos dicen que están muy contentas de que estemos reactivando
• 26:45
  Speaker 5: y que haya algo de movimiento en este momento de
• 26:48
  Speaker 5: tanta desmovilización.
• 26:50
  Speaker 6: Y por qué habéis decidido volver a plantar las tiendas
• 26:53
  Speaker 6: y qué le estáis pidiendo al gobierno y a las universidades?
• 26:55
  Speaker 5: Pues un año más tarde ahora no es el asedio
• 26:58
  Speaker 5: a Rafá, sino que es la declaración de anexión de
• 27:02
  Speaker 5: Gaza y la declaración de que van a poner a
• 27:05
  Speaker 5: los gazatís en campos de concentración ultimando el genocidio. Además
• 27:08
  Speaker 5: también la situación es diferente porque ahora estamos en pleno inundación.
• 27:12
  Speaker 5: rearme en pleno auge del militarismo y como sabéis Israel
• 27:16
  Speaker 5: es la fábrica de armas del mundo y la población
• 27:18
  Speaker 5: palestina su laboratorio por lo que cualquier aumento de la
• 27:21
  Speaker 5: inversión militar va a suponer una mejora de la situación
• 27:26
  Speaker 5: económica de Israel y de su proyecto colonial. Por eso
• 27:29
  Speaker 5: lo que le pedimos al gobierno, el cual desde el
• 27:32
  Speaker 5: 7 de octubre ha seguido comerciando con armas, sabemos que
• 27:36
  Speaker 5: más de 1.046 millones por los datos del centro de Olás,
• 27:41
  Speaker 5: le exigimos que rompa todos estos contratos y además que
• 27:46
  Speaker 5: detenga y que haga un embargo total a la industria
• 27:49
  Speaker 5: militar israelí, además de oponernos frontalmente al aumento de los
• 27:52
  Speaker 5: presupuestos militares.¿ Estáis
• 27:54
  Speaker 7: recibiendo, Uriol, el apoyo de los profesores y del rectorado?
• 27:58
  Speaker 5: Estamos completamente organizadas con las profesoras organizadas por Palestina, mientras
• 28:04
  Speaker 5: que con el rectorado, efectivamente, hay cierto nivel de tensión,
• 28:08
  Speaker 5: pero de momento la conversación está fluyendo y no ha
• 28:11
  Speaker 5: habido ningún intento de desalojo.
• 28:13
  Speaker 6: Estamos hablando de cómo Estados y empresas utilizan las redes
• 28:15
  Speaker 6: para librar una guerra cultural en nuestras mentes. Aquí sabemos
• 28:20
  Speaker 6: que las maneras de combatirlo están tanto en la calle
• 28:23
  Speaker 6: como en esas redes que tú también conoces.¿ Podemos ganar?¿
• 28:25
  Speaker 6: Cómo nos organizamos, Uriol?¿ Qué hay que hacer?
• 28:27
  Speaker 5: Se pueden hacer cosas en las redes, pero... Para empezar,
• 28:30
  Speaker 5: haría un alegato a que hay que hacer cosas fuera
• 28:33
  Speaker 5: de las redes. Efectivamente, como ya se ha dicho, hay
• 28:35
  Speaker 5: una censura, por ejemplo, en Instagram, en Meta, a los
• 28:39
  Speaker 5: contenidos pro-palestinos. Y además, las redes nos llevan a una
• 28:43
  Speaker 5: cierta desmovilización porque nos centramos en hacer un contenido digital
• 28:46
  Speaker 5: que no nos organiza. Necesitamos estar cara a cara, necesitamos
• 28:50
  Speaker 5: estar una delante de la otra. para poder llegar a
• 28:53
  Speaker 5: hacer esa acción colectiva que es la que tiene capacidad
• 28:55
  Speaker 5: de transformarlo todo. Pero bueno, dentro de las redes hay
• 28:58
  Speaker 5: formas también de organizarnos. Muchas veces actuamos en redes de
• 29:03
  Speaker 5: una manera muy individual, siguiendo la lógica de la atomización
• 29:06
  Speaker 5: de las redes, que si bien estamos hiperconectadas, lo hacemos
• 29:10
  Speaker 5: desde nuestros propios perfiles en una especie de competición por
• 29:13
  Speaker 5: la atención. para acumular esa atención, esos seguidores, etc. Y
• 29:18
  Speaker 5: si en vez de competir por la atención organizamos la
• 29:21
  Speaker 5: atención y si desde los movimientos sociales publicamos de una
• 29:26
  Speaker 5: manera mucho más conjunta y compartiendo los contenidos de todas
• 29:29
  Speaker 5: sin tener que cada una de esas organizaciones crear contenidos
• 29:32
  Speaker 5: sino organizarnos más así. Esa es una forma de intentar
• 29:36
  Speaker 5: que nuestra dinámica no sea tan individual sino que sea
• 29:39
  Speaker 5: desde lo colectivo. Y además de eso, en cuestión de
• 29:42
  Speaker 5: guerras cognitivas, tenemos las de perder porque no tenemos un capital,
• 29:47
  Speaker 5: pero bueno, por otro lado, siempre podemos intentar a nivel
• 29:50
  Speaker 5: ya lo más individual posible hacer pequeñas acciones, tipo cada
• 29:54
  Speaker 5: vez que ves un post de un contenido que sabes
• 29:56
  Speaker 5: que algorítmicamente está censurado como pues puedes intentar compartirlo, guardarlo
• 30:02
  Speaker 5: o darle un like, un comentario para intentar empujarlo un
• 30:05
  Speaker 5: poco más algorítmicamente.
• 30:06
  Speaker 6: Hay que organizar la rabia en común. Tenemos muchas ganas
• 30:10
  Speaker 6: de leer lo que estás escribiendo a este respecto. Uriol.
• 30:14
  Speaker 6: Gracias por lo que estáis haciendo y mucho ánimo. Ya
• 30:16
  Speaker 6: sabéis que aquí tenéis estos micrófonos para difundir la acampada.
• 30:19
  Speaker 6: Un abrazo muy fuerte a todas.
• 30:20
  Speaker 5: Un abrazo. Solo si puedo decir, es algo importante destacar
• 30:24
  Speaker 5: que este año no es una acampada solamente para las jóvenes,
• 30:28
  Speaker 5: solamente para los estudiantes. Si estás preocupado por la anexión
• 30:31
  Speaker 5: de Gaza y no tienes tienda, ven que ponemos una
• 30:34
  Speaker 5: tienda para ti. Si estás preocupado por la anexión de Gaza,
• 30:36
  Speaker 5: por el militarismo, y no puedes acampar, ven a organizarte
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  Speaker 5: con nosotros presencialmente. Se acepta cualquier persona que tenga esa inquietud.
• 30:44
  Speaker 5: No hay un límite de edad, no has de ser estudiante.
• 30:47
  Speaker 5: Por favor, te esperamos aquí en el Metro Ciudad Universitaria
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  Speaker 5: de Madrid.
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  Speaker 6: A ver si reaccionamos. Un abrazo. Un abrazo. Estas guerras
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  Speaker 6: crecen nutriéndose de los avances tecnológicos y también, cómo no,
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  Speaker 6: de la inteligencia artificial.
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  Speaker 14: Estamos
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  Speaker 15: entrando en una era en la que nuestros enemigos pueden
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  Speaker 14: hacer que parezca que cualquiera
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  Speaker 15: está diciendo cualquier cosa en
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  Speaker 12: cualquier
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  Speaker 15: momento. Incluso si nunca dijeran esas cosas. Por ejemplo, podrían
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  Speaker 15: hacerme decir cosas como, el presidente Trump es un total
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  Speaker 15: y completo imbécil. Escuchamos el que fue el primer deepfake
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  Speaker 15: viral de la
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  Speaker 6: historia.
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  Speaker 7: Sí, un vídeo experimental creado en 2017 por la Universidad
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  Speaker 7: de Washington con el expresidente Barack Obama como protagonista, precisamente
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  Speaker 7: advirtiendo de los peligros de la inteligencia artificial. Y desde
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  Speaker 7: entonces lo hemos visto en la guerra de Ucrania o
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  Speaker 7: como arma política en Estados Unidos. Estamos ante la era
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  Speaker 7: de la falsedad.¿ Cómo de lejos pueden llegar estas guerras cognitivas?
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  Speaker 11: Bueno, todavía yo creo que no hemos entrado ahí. Ha
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  Speaker 11: habido algunos ejemplos de intentos de utilización de inteligencia artificial,
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  Speaker 11: pero no han funcionado todo lo bien que esperábamos. En
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  Speaker 11: el libro Cuento del Caso, por ejemplo, a las pocas
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  Speaker 11: semanas de iniciar la invasión de Ucrania, aparece un deepfake
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  Speaker 11: del presidente Zelensky llamando a deponer las armas, que sin
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  Speaker 11: embargo no tiene ningún recorrido, por dos motivos. El primero
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  Speaker 11: es que la calidad era regular, no era un deepfake
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  Speaker 11: muy bueno. Y el segundo es que en aquel momento
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  Speaker 11: Ucrania estaba repeliendo con éxito el ataque ruso, entonces no
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  Speaker 11: tenía ningún sentido. Entonces, al final lo que está causando
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  Speaker 11: más impacto son los llamados chipfakes, que es lo contrario,
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  Speaker 11: que son manipulaciones baratas, pero que si apelan al sesgo adecuado,
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  Speaker 11: pues pueden llegar a tener mucho más impacto. Y en
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  Speaker 11: el libro cuento el caso de un vídeo que apareció
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  Speaker 11: de Nancy Pelosi, de la portavoz de la Cámara de Representantes, demócrata,
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  Speaker 11: que aparecía aparentemente borracha, hablando como embriagada, y era simplemente
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  Speaker 11: alguien en su casa, había hecho un vídeo ralentizando las imágenes.
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  Speaker 11: Sin embargo, esto sucede en un momento en el que
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  Speaker 11: el odio contra Pelosi entre las masas republicanas es enorme
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  Speaker 11: y cae justo en ese momento adecuado, con lo cual
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  Speaker 11: el vídeo se vuelve completamente viral. Entonces, apelando a un
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  Speaker 11: sesgo ya existente, tiene más impacto. Es decir, que el
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  Speaker 11: Yo creo que el factor clave no es todavía la tecnología,
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  Speaker 11: sino la utilización exitosa de la manipulación. En este tipo
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  Speaker 11: de manipulaciones, pues eso es lo importante. A ver, todos
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  Speaker 11: tenemos sesgos de algún tipo o de otro, ¿no? Yo
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  Speaker 11: este mismo mes me comí el otro día un vídeo,
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  Speaker 11: lo puse en redes y todo, de Donald Trump anunciando
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  Speaker 11: una cosa que no había anunciado. Era un vídeo falso.
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  Speaker 11: Y te lo comiste. Me lo comí.¿ Por qué? Pues
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  Speaker 11: porque obviamente había un terreno abonado ahí, que es que
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  Speaker 11: de la administración de Donald Trump uno se puede creer ya...
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  Speaker 11: Cualquier cosa y dale, entonces me avisa un compañero, oye,
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  Speaker 11: esto es falso, ¿no? Y lo borré inmediatamente, pero claro,
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  Speaker 11: nos puede pasar a todos, ¿no?
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  Speaker 6: Y cómo hacemos frente a todo esto?¿ Existe una guerra
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  Speaker 6: cognitiva buena?
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  Speaker 11: Bueno, no lo sé. A ver, el tema, lo que
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  Speaker 11: mejor está funcionando en todo el mundo son las campañas
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  Speaker 11: de alfabetización digital. Es decir, enseñar a la gente a
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  Speaker 11: ser críticos ante lo que recibimos, ¿no? sobre todo a
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  Speaker 11: los niños y adolescentes, es absolutamente crítico. De hecho, hace
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  Speaker 11: poco hablando con un compañero, me ha dicho que percibe
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  Speaker 11: esto en muchos adolescentes, lo cual es positivo, que algunos
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  Speaker 11: ya están tan de vuelta de todo que dicen, bueno,
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  Speaker 11: a ver de dónde viene. Pero eso es enseñar a
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  Speaker 11: plantearse preguntas.¿ Quién difunde esto?¿ Con qué propósito?¿ Es real?¿
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  Speaker 11: No es real?¿ Qué puede haber detrás de todo esto?
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  Speaker 11: Y sobre todo eso ir a la fuente original. Este
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  Speaker 11: tipo de pequeñas prácticas Yo las enseño a veces en un... Bueno,
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  Speaker 11: hay un máster de análisis de inteligencia. Yo les enseño
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  Speaker 11: a los alumnos que desde que se produce el hecho
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  Speaker 11: noticioso hasta que nos llega a nosotros como ciudadanos esa información,
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  Speaker 11: se pueden producir distorsiones. Y que se hagan una serie
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  Speaker 11: de preguntas, ¿no? De cuáles pueden ser esas distorsiones. A
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  Speaker 11: veces es de lo más sencillo, como que puede ser una...
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  Speaker 11: Que el periodista no ha entendido bien lo que le
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  Speaker 11: estaban contando y lo ha contado mal. hasta auténticas campañas
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  Speaker 11: de intoxicación, de manipulación, etc.¿ Cuál es el prestigio del medio?¿
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  Speaker 11: Cuál es el prestigio del periodista? Este tipo de preguntas. Claro,
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  Speaker 11: yo solo planteo a gente que está pensando en ser
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  Speaker 11: analistas profesionales, pero es que es algo que deberíamos hacer
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  Speaker 11: todos los ciudadanos, ¿no? Este tipo de reflexión crítica.
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  Speaker 6: Pues a esa alfabetización digital contribuye y mucho el libro
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  Speaker 6: de Daniel Iriarte, Guerras Cognitivas, publicado por ARPA. Enhorabuena y
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  Speaker 6: muchísimas gracias.
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  Speaker 11: Gracias
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  Speaker 6: a vosotros por la invitación. Vosotras no os vayáis porque
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  Speaker 6: vamos a poner banda sonora a la batalla contra la
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  Speaker 6: guerra cultural ultra. Contra la guerra cultural reaccionaria tenemos armas
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  Speaker 6: como el periodismo independiente, la propia cultura y el arte.
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  Speaker 7: Han matado el arte, dice la artista con la que
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  Speaker 7: cerramos el programa. Una rapera que defiende el arte y
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  Speaker 7: con arte dispara versos cargados de futuro y de
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  Speaker 6: furia. Contra la ultraderecha, ultraresistencia. Salvajemente radical. Rabiosamente feminista. Brutalmente sincera.
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  Speaker 6: Furiosamente única. Se llama Nerea Lorón pero su nombre de
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  Speaker 6: guerra es La Furia.
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  Speaker 7: Lleva ya una década al micro sirviendo.
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  Speaker 6: Primero rapeó sin perdón ni permiso que no hay clemencia.
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  Speaker 7: Volvió como un torbellino de rimas y ritmos de calle
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  Speaker 7: en Vendaval.
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  Speaker 6: Más tarde se declaró pecadora en un
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  Speaker 10: EP y un single.
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  Speaker 6: En el que pecó con otras bases más electrónicas y eclécticas.
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  Speaker 7: Y siguió evolucionando hacia ritmos que mezclaban el rap con
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  Speaker 7: el folk, el funk, la disco o el reggaetón en
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  Speaker 7: una nueva resurrección post-mortem.
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  Speaker 6: Y ahora vuelve a reinventarse con su disco más oscuro
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  Speaker 6: e intenso, más
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  Speaker 10: ultra.
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  Speaker 6: Confiamos en la furia, en cada paso que da, cada
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  Speaker 6: vez más allá, cada vez más lejos.
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  Speaker 7: Confiamos en este disco de filo cortante que le corta
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  Speaker 7: la yugular al patriarcado, a la industria musical, a la frontera,
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  Speaker 7: al capital.
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  Speaker 6: Ocho canciones en euskera y español de hip hop tenebroso
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  Speaker 6: a ritmo de rave y de after. En las que
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  Speaker 6: es imposible no quererla por su sinceridad extrema tanto en
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  Speaker 6: la rabia como en la duda.
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  Speaker 7: Tanto por la furia con la que cuestiona lo que
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  Speaker 7: la agrede.
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  Speaker 6: Como la crudeza con la que se cuestiona a sí
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  Speaker 6: misma
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  Speaker 7: Yo no
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  Speaker 10: tengo flow, mucho menos dinero, no sigas mi estela. Soy
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  Speaker 10: una renacida, aunque me den por muerta me he pasado
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  Speaker 10: el juego. No me digo amor, me siento bien fuera,
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  Speaker 10: me dicen tú no. Me hago mayor, ya me suena
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  Speaker 10: mejor mi canción de dolor y bandera. Nadie ha ganado
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  Speaker 10: nunca en este bando una medalla. Crecí con la fe
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  Speaker 10: de quien se tiene a ella y sabe que la
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  Speaker 10: vida se agarra. Yo no tengo plato en la mesa,
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  Speaker 10: ni abuela que me quiera.
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  Speaker 6: Se ha pasado el juego, se ha hecho mayor y
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  Speaker 6: le suena mejor su canción de dolor y bandera. No
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  Speaker 6: tiene abuela que la quiera, pero aquí la queremos mucho
• 38:15
  Speaker 6: por este ultra en el que vuelve no solo más furiosa, también...
• 38:18
  Speaker 6: más consciente, más tierna y más irónica. Nerea, Kaixo.
• 38:22
  Speaker 14: Kaixo, Gunón. Joder, vaya presentación.
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  Speaker 6: Bienvenida de vuelta a Carne Cruda, que
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  Speaker 14: tenemos ganas. Estoy muy contenta de estar aquí.
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  Speaker 6: Ultra significa ir más allá.¿ A qué has querido ir
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  Speaker 6: más allá de todo?¿ El sonido, las letras, el desnudo
• 38:35
  Speaker 6: integral de tu alma?
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  Speaker 14: Sí. Creo que al final nos estamos quedando un poco
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  Speaker 14: en la superficie en general, nos estamos quedando en el panfleto,
• 38:43
  Speaker 14: o sea, en el mejor de los casos también, y
• 38:46
  Speaker 14: nos estamos quedando en lo que parece que es la foto.
• 38:51
  Speaker 14: Y yo creo que hay que ir más allá, si no,¿
• 38:53
  Speaker 14: para qué vamos?¿ Y
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  Speaker 6: ir más allá a dónde?¿ Hacia dónde has ido tú?
• 38:57
  Speaker 14: Bueno, yo he ido hacia lo que creo que hay
• 39:00
  Speaker 14: que decir, o sea, sin ponerle muchos lazos, ¿no? Pues
• 39:06
  Speaker 14: creo que hay que... Hay que mojarse y hay que entrar,
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  Speaker 14: en este caso, lo que a mí ahora me preocupa
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  Speaker 14: más mirando al panorama musical, por ejemplo, ¿no? Y también
• 39:16
  Speaker 14: mirando a mi recorrido, que creo que es el de
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  Speaker 14: muchas que se dedican a la música, que son recorridos
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  Speaker 14: muy duros y que nos hacen polvo muchas veces. Entonces
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  Speaker 14: creo que tenemos que empezar a hablar más de esto mientras...
• 39:30
  Speaker 14: hacemos como que somos Beyoncé en Instagram o sea creo
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  Speaker 14: que tiene que haber un equilibrio¿
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  Speaker 6: En qué sentido os hace polvo?
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  Speaker 14: Bueno, nos hace polvo porque es precario, porque es perverso,
• 39:41
  Speaker 14: porque muchas veces parece que quiere que haya rupturas y transgresiones,
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  Speaker 14: cuando en realidad lo único que quiere es que lo parezca. Entonces,
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  Speaker 14: cuando tú realmente tienes un posicionamiento político vital y cuando
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  Speaker 14: esos posicionamientos te atraviesan de una manera y son... Quiero decir,
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  Speaker 14: si lo que hay fuera que dice que es, no es,
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  Speaker 14: a ti te vuelve loca. Y luego porque las condiciones
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  Speaker 14: materiales para la gente que nos dedicamos a la cultura,
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  Speaker 14: que os voy a contar, pues son generalmente una puta mierda.
• 40:18
  Speaker 14: Entonces estamos, además de locas y mal, porque ya venimos
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  Speaker 14: hostiadas de casa, vamos a un sitio a contarlo y
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  Speaker 14: a gritarlo, y nos vuelven a dar de hostias, entonces
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  Speaker 14: la perversión es que parece que no, porque yo por
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  Speaker 14: lo menos si la veo venir me puedo defender.¿ La
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  Speaker 14: industria musical cada vez más ultra también? La industria musical
• 40:44
  Speaker 14: es una puta mierda, no sé si es ultra o
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  Speaker 14: no es ultra, o sea, no va más allá desde luego.
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  Speaker 14: La industria musical, a ver, yo he venido aquí hoy
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  Speaker 14: con la cresta porque creo que hay cosas que hay que... Bueno,
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  Speaker 14: no empezar a decir, no seré yo la primera. Pero bueno, sí,
• 40:59
  Speaker 14: la industria al final...¿ A quién le sorprende que la
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  Speaker 14: industria de algo sea chunga para las currelas? No sé.
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  Speaker 14: Pues lo que decía, al final es un lugar donde
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  Speaker 14: hay gente que cree que lo que ella hace desde
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  Speaker 14: el corazón va a ser recibido igual y va a
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  Speaker 14: ser tratado como merece. Y detrás hay personas con muchísimo
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  Speaker 14: dinero para las que eres un elemento para ganar más dinero.
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  Speaker 14: Y en el momento que eso no pasa, tú no sirves. Entonces, claro,
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  Speaker 14: todo lo que tú pones encima de la mesa, que
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  Speaker 14: son tus putas tripas, pues generalmente es maltratado. La gente
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  Speaker 14: que tiene éxito desde un punto de vista capitalista también
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  Speaker 14: está fatal. Sí,
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  Speaker 6: de hecho hay muchos instagramers, influencers...
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  Speaker 7: Que no están nada bien
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  Speaker 6: ¿no?
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  Speaker 7: En este disco, hablando de gente que no está nada
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  Speaker 7: bien y de mostrarlo, hay golpe de la mesa y
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  Speaker 7: asertividad apalada, pero también hay muchas dudas.¿ No te da
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  Speaker 7: miedo mostrar esa vulnerabilidad, especialmente así en esta época tan
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  Speaker 7: llena de odio?
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  Speaker 14: A mí me da miedo ir de que sé todo.
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  Speaker 14: Eso es lo que más miedo me da, porque es como, mira, cariños,
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  Speaker 14: o sea... Es que creo que, por un lado, en
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  Speaker 14: esta época de odio, por un lado tenemos que ser humildes,
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  Speaker 14: conscientes de nuestros privilegios, quienes los tengamos... Y callarnos cuando
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  Speaker 14: nos toca. O sea, tampoco es lo de, claro, como
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  Speaker 14: no se puede decir nada. No, no corazón. Hay veces
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  Speaker 14: que te tienes que callar la puta boca. Es una responsabilidad. Entonces,
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  Speaker 14: por un lado, creo que hay que callarse cuando toca,
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  Speaker 14: saber callarse, aprender a también decir no lo sé. No
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  Speaker 14: pasa nada. O sea, yo hago puto canciones, ¿sabes? O sea,
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  Speaker 14: no sé, no soy aquí... O sea,¿ yo por qué
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  Speaker 14: tengo que poder opinar sobre temas muy complejos? O sea,¿
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  Speaker 14: qué te parece la situación de... Pues no sé, no
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  Speaker 14: lo he pensado bien como para... Igual no soy yo
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  Speaker 14: la que lo tiene que decir aquí en este espacio. Entonces,
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  Speaker 14: como que, por un lado, creo que es interesante también
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  Speaker 14: situarse en la duda y mostrarlo, porque también es una
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  Speaker 14: manera de mostrar vulnerabilidad y decirles a otras, corazón, si
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  Speaker 14: tú no sabes todo, no pasa nada. Y además, seguramente
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  Speaker 14: hay otras que sí lo están diciendo muy bien. Vamos
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  Speaker 14: a escucharles o vamos a preguntarles a ellas.
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  Speaker 6: De las dudas sobre tus distintas identidades hablas, por ejemplo,
• 43:19
  Speaker 6: en Erro, raíz en euskera, que cantas junto a Odey.
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  Speaker 10: territorialidad aún nos sigue manchando la cara baja de arriba
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  Speaker 10: y ya no queda nada te enseñaré mi agujero, confía
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  Speaker 10: en la furia ni en hoyar el engue
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  Speaker 6: Cómo te relacionas con tu identidad escalduna? Hostia
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  Speaker 14: a ratos ahora mismo estoy en un punto bastante bonito
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  Speaker 14: pero porque he pasado un desierto identitario en este sentido
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  Speaker 14: bastante largo viniendo de una certeza que luego me di
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  Speaker 14: cuenta de que en plan, bueno, ¿vasca?¿ De qué? O sea,
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  Speaker 14: esto va a sonar fatal. A
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  Speaker 6: ver, a ver.
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  Speaker 14: Me importa una mierda, la verdad. Pues porque yo soy
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  Speaker 14: de la Ribera de Navarra. Allí, si alguien no te
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  Speaker 14: dice que eres vasca, tú no naces pensando que lo eres.
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  Speaker 12: Claro.
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  Speaker 14: Porque nada apunta hacia ahí, honestamente. Entonces, a mí, pues
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  Speaker 14: me dijeron mi madre y mi padre que yo era vasca.¿
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  Speaker 14: Había oído alguna vez hablar en euskera a alguien en
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  Speaker 14: mi entorno? No, jamás.¿ Había oído alguien en mi entorno que...? No, jamás.
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  Speaker 14: O sea, mi abuela no sabía decir mi nombre y
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  Speaker 14: no es difícil. Entonces... Te construyes de una manera sin
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  Speaker 14: ver alrededor que eso tenga ninguna evidencia. Bien, asumo la identidad,
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  Speaker 14: la llevo con el puño en alto y luego vas
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  Speaker 14: andando por la vida y te vas dando cuenta de
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  Speaker 14: que tienes algunas contradicciones, algunas cosas que te enfadan, pero
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  Speaker 14: no entendiendo muy bien por qué hasta que me di
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  Speaker 14: cuenta de que tiene que ver con la centralidad y
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  Speaker 14: con el margen. Entonces, en esto, en otras cosas para nada,
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  Speaker 14: pero en esto... Sí, formo parte de un margen, que
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  Speaker 14: es el margen de Euskal Herria, uno de ellos, que
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  Speaker 14: es la Ribera Navarra. Entonces, ahora lo que me he
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  Speaker 14: dado cuenta es de que yo quiero decir yo cómo
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  Speaker 14: es ser vasca de la Ribera. O sea, porque he
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  Speaker 14: estado asumiendo cosas como propias que no lo eran y
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  Speaker 14: que además nunca las he visto a mi alrededor, en
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  Speaker 14: plan de una cosa peña igual, una jota navarra con
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  Speaker 14: los brazos aquí. es cultura, euskalkultura, ¿no?
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  Speaker 12: O sea,
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  Speaker 14: es que igual el sorchico y el ariñari, pues bueno, sí,
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  Speaker 14: pero es euskalkultura del centro. Y yo no soy del centro. Entonces,
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  Speaker 14: te das cuenta de que estás como toda la vida diciendo, sí,
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  Speaker 14: yo soy esto, yo soy esto. Y luego dices, bueno, no,
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  Speaker 14: yo soy... Vamos a ver qué es ser vasca. Vamos
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  Speaker 14: a ver qué es euskalerría. Y vamos a ver quién
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  Speaker 14: dice lo que es ser vasca. Entonces, ahora mismo... Pues
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  Speaker 14: soy vasca de Cascante, viviendo en Arrasate y entendiendo todo
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  Speaker 14: eso muy bien. Entonces la canción Sierzoa, por ejemplo, que
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  Speaker 14: es la primera, habla de eso. Y lo quería hacer
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  Speaker 14: en euskera, porque también lo que no quiero es como
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  Speaker 14: dar ese giro que de repente haya gente de Cascante
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  Speaker 14: que me ha hecho bullying de pequeña por ser vasca, diciendo, ves,
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  Speaker 14: si es que no era vasca, que ponen
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  Speaker 12: tu DNI. Si es que canta en
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  Speaker 14: castellano. No, no por lo del castellano, en plan de,
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  Speaker 14: yo quiero decir esto, yo quiero tener este debate en
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  Speaker 14: euskera con la gente...
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  Speaker 6: Que hable euskera.
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  Speaker 14: Y que, o sea, no solo con la gente que
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  Speaker 14: hable euskera, sino como diciendo, o sea, vamos a hablar entre...
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  Speaker 14: Entre las que teníais esto dado desde pequeñas y las
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  Speaker 14: que estamos aquí, yo no quiero que los fachas de
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  Speaker 14: la Ribera... O sea, entren en este debate.
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  Speaker 12: Claro, no, no,
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  Speaker 14: no. En plan, no es con vosotros.
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  Speaker 7: Y cómo se ven las cosas desde
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  Speaker 14: esa periferia, desde las periferias? Se me ha abierto un camino,
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  Speaker 14: o me lo he abierto yo, pero me parece mucho
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  Speaker 14: más sano que estar todo el rato como... Yo soy, hola, oe...
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  Speaker 14: Es como... No, no, si no hace falta, si no quiero... No,
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  Speaker 14: es como... como ser bollera o ser bisexual o ser
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  Speaker 14: marica y estar como, me dejáis por favor ser, me respetáis.
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  Speaker 14: Es como, perdona, mi existencia es punto y final. Ahora
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  Speaker 14: vamos a ver cómo convivimos.
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  Speaker 6: Claro, en ese margen también estás habitando muy libremente, como
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  Speaker 6: cuentas en una canción como Animales.
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  Speaker 10: Niña sin suelo volando. que hasta lo saben los malos
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  Speaker 10: pero los hunden no quieren verlo se han inventado un
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  Speaker 10: comando tiene montado un parque de raperos jugando a la
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  Speaker 10: guerra se maten entre ellos brillan las uñas y el
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  Speaker 10: pelo son bisexuales son animales
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  Speaker 6: Hace falta más voces que nombren y visualicen la cultura queer,
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  Speaker 6: la bisexualidad, otras identidades, lo marginal.
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  Speaker 14: Siempre hace falta gente que nombre a las personas que
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  Speaker 14: por una cuestión o por otra sufren violencia y además,
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  Speaker 14: sobre todo, en este caso, por salirse de las normas,
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  Speaker 14: el heteropatriarcado en este caso. Hacen falta más voces y
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  Speaker 14: te voy a decir una cosa. Creo que hacen falta
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  Speaker 14: más voces politizadas y críticas. O sea, yo por ser
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  Speaker 14: mujer no soy feminista y esto lo podemos aplicar a
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  Speaker 14: todo lo demás. Como te decía antes y como os
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  Speaker 14: decía antes, hace falta que haya gente que se calle
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  Speaker 14: y que hable la que tiene cosas interesantes que decir.
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  Speaker 6: Y también igual hace falta que gente que está callada
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  Speaker 6: empiece a pensar que hay cosas que decir.
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  Speaker 14: Sí, bueno, o sea, como que cada una ocupe el
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  Speaker 14: lugar que buenamente pueda, pero lo que quiero decir con
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  Speaker 14: esto es que también como estamos en este mundo, este
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  Speaker 14: momento de la foto de Instagram, de la imagen vaciada
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  Speaker 14: de contenido, pues bueno, que tengamos bastante cuidado desde el feminismo,
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  Speaker 14: desde las luchas queer, que tengamos bastante cuidado porque de
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  Speaker 14: repente el sistema lo que va a querer es alguien
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  Speaker 14: que parezca pero que no mueva ningún cimiento. Entonces, bueno,
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  Speaker 14: pues a veces tu deseo, tus elecciones, sí te hacen
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  Speaker 14: estar al margen, pero depende de desde dónde habites eso
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  Speaker 14: políticamente o públicamente, bueno, pues mueve cosas o eres asimilada
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  Speaker 14: por un modelo también heteronormativo. O sea, bueno, tenemos que
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  Speaker 14: tener los ojos abiertos y ya está. Hablando de
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  Speaker 7: gente que tiene los ojos abiertos, en este disco te
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  Speaker 7: acompañan colaboradoras como la rapera guatemalteca Rebeca Lane.
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  Speaker 10: Si quieres comerlo rico pues cocina. Tus
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  Speaker 9: mamitas lo alinean con gasolina. Si quieres comerlo rico, pues cocina.
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  Speaker 9: Juego lento. Donde
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  Speaker 6: no le importa bailarse un reggaetón, pero bajando hasta el
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  Speaker 7: suelo. Nosotros no llegamos, pero ella sí. Y en el
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  Speaker 7: pasado has colaborado con otras compañeras como La Mare, Mafalda
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  Speaker 7: y la otra. Y has compartido escenario con Tribade. Y
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  Speaker 7: teníamos la sospecha de que también colaboras en la Sinsorga,
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  Speaker 7: el espacio feminista de Bilbao, con Iranchu Varela. Algo que
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  Speaker 7: nos confirma que esté aquí la propia Iranchu.
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  Speaker 2: Egunon, pero si yo venía a sujetar el abrigo a
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  Speaker 2: la estrella. Bueno, pues ya
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  Speaker 6: está, pero ya como la madre de la pantoja
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  Speaker 2: ha venido. Pues que soy su grupito tal y que
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  Speaker 2: me deje venir aquí a sujetarle el...
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  Speaker 7: Pero vas de road manager
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  Speaker 14: o cómo? Bueno, de
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  Speaker 2: amiga que sujeta el abrigo.
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  Speaker 14: En realidad yo voy de road manager con ella y
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  Speaker 14: de hermanager.¿ Puedo ser tu hermana? Ah, me gusta. Hermana
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  Speaker 14: y
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  Speaker 6: manager.
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  Speaker 14: Venimos un poco juntas a pasárnoslo bien a Madrid y
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  Speaker 14: a hacer cosas varias. Tengo concierto mañana, este viernes, y
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  Speaker 14: Rancho tiene show el sábado.¿ Recuerda ya que lo dices
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  Speaker 14: dónde
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  Speaker 6: es el concierto?
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  Speaker 14: El concierto es en la sala Vesta de Chueca.
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  Speaker 6: Y lo tuyo?¿ Ya que estamos?
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  Speaker 2: Pues yo el sábado actúo, hago el manólogo en el
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  Speaker 2: Palacio de la Prensa.
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  Speaker 6: Por cierto que en el Palacio de la Prensa, ya
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  Speaker 6: que estamos con los anuncios, nosotros el 23 de mayo...
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  Speaker 6: Hacemos un incluido en directo con Ismael Serrano. Seguimos contigo.
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  Speaker 6: Pero
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  Speaker 7: ha quedado bien la cuña, que compréis entrada para las
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  Speaker 7: tres cosas, ¿vale?
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  Speaker 6: Miranchu, que es un placer, como siempre.
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  Speaker 2: Yo feliz,
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  Speaker 6: pero... Pero quédate ahí, por si luego quieres decir
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  Speaker 2: algo. No, no, no. No quiero
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  Speaker 7: intervenir
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  Speaker 2: así. Hoy no me toca a mí los focos amigos. Venga, vale.
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  Speaker 7: La pregunta que venía de todas estas colaboraciones que tú
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  Speaker 7: has hecho, que parece una pregunta que está ya manida,
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  Speaker 7: pero que tenemos que seguir haciendo.¿ Hasta qué punto la
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  Speaker 7: amistad de mujeres, de compañeras, te ayuda y te hace feliz?
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  Speaker 6: Las Airmanagers,¿ qué tal?
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  Speaker 7: Las Airmanagers
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  Speaker 14: Airs. El momento. En este disco, voy a hablar concretamente
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  Speaker 14: en este disco, porque si os digo la verdad, o sea,
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  Speaker 14: una de mis mayores hermanas, amigas y personas favoritas de
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  Speaker 14: la música y del rap, que es El Virus, no
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  Speaker 14: hemos colaborado juntas nunca. O sea, hemos hecho un tema,
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  Speaker 14: La ira y la furia, hace años. Pero, o sea,
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  Speaker 14: quiero decir que a veces no se dan las situaciones
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  Speaker 14: y siempre decimos,¿ por qué no tenemos un tema? Y
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  Speaker 14: es como, cariño, porque siempre estamos cotorreando y abrazándonos. No
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  Speaker 14: estamos pensando en hacer nada para sacar al mundo. Claro.
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  Speaker 14: Estamos en la intimidad, pero bueno. En este disco, las
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  Speaker 14: colaboraciones que hay, que son Odey, Ayer y Rebeca, Me
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  Speaker 14: parecen una magia juntas y además lo que más me
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  Speaker 14: gusta de todo es que no estaba pensado en su conjunto, ¿no?
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  Speaker 14: Es como que las tres colaboraciones salieron cada una por
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  Speaker 14: su lado y de pronto cuando pensé en el disco
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  Speaker 14: así como en conjunto dije, hostia, es que esto engloba
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  Speaker 14: todo lo que yo... O sea, Odey es un rapero increíble,
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  Speaker 14: pero increíble, o sea, de quitarte, vamos, el sombrero de Iparralde.
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  Speaker 14: tenemos muchísimas cosas en común, aunque aparentemente una de cascante
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  Speaker 14: y uno de hiparrale. O
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  Speaker 12: sea,
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  Speaker 14: cómo te explico la diferencia? Y sin embargo, nos unen
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  Speaker 14: cosas que nos atraviesan igual y otras que tienen que
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  Speaker 14: ver también con lo íntimo y son preciosas. Rebeca Lein
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  Speaker 14: es amiga mía y compañera desde hace muchísimos años. Nos
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  Speaker 14: hemos revuelto en diferentes cosas, o sea, montando unos bolos,
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  Speaker 14: haciendo talleres juntas, Pues ha llegado un punto y además
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  Speaker 14: nos hemos ido viendo las dos y hemos estado en
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  Speaker 14: lugares comunes como, bueno, pues éramos bolleras, éramos no sé qué,
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  Speaker 14: hacíamos talleres. O sea, pues ahora las dos tenemos 40 años,
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  Speaker 14: somos madres, bisexual. O sea, hemos como que hemos ido
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  Speaker 14: llegando a lugares a la vez, ¿no? Y también, esa
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  Speaker 14: es otra cosa que me gusta y que me parece
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  Speaker 14: como muy... como muy comparable con el caso de... Y
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  Speaker 14: es que es una tía de Guatemala.¿ Qué coño tengo
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  Speaker 14: yo que ver con una tía de Guatemala? Bueno, pues
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  Speaker 14: muchísimas cosas... Bueno,
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  Speaker 6: cascante Guatemala... No, no, no.
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  Speaker 14: En muchísimas cosas y en otras absolutamente... O sea, nada.
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  Speaker 14: Y yo estoy todo el rato como en el aprendizaje
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  Speaker 14: y en la humildad y en el querer acompañarnos y
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  Speaker 14: aprender juntas y también reconocernos. Y luego, por otro lado,
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  Speaker 14: está Ayerd, que es una artista de 19 años de Oñati,
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  Speaker 14: de un pueblo que acaba de sacar su primer disco
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  Speaker 14: y es una puta locura. Y que, pues lo mismo,
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  Speaker 14: a mí qué me une con una persona de 19 años,
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  Speaker 14: pues es que esa persona se ha venido conmigo a
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  Speaker 14: Madrid a producir el disco porque es como, es que
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  Speaker 14: quiero que opines sobre qué voz meto aquí. O sea, sabes,
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  Speaker 14: entonces también para mí es, Ha sido todo esto una
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  Speaker 14: forma de romper con las lógicas de la industria que
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  Speaker 14: aunque sea en un nivel o en unos lugares como
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  Speaker 14: muy pequeñitos o muy nicho se traslada que es. Tienes
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  Speaker 14: que hacer una colaboración con no sé qué. Mira, os
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  Speaker 14: voy a decir una cosa. Por muy feminista que os
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  Speaker 14: parezca a veces desde vuestra casa, hay muchísimas cosas, muchísimas
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  Speaker 14: colaboraciones que tienen que ver con vamos buscando números. Y
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  Speaker 14: como lo de buscar números a mí es algo que
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  Speaker 14: me da ansiedad y que me hace tanto daño como
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  Speaker 14: a las demás, pero que yo ya no lo quiero...
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  Speaker 14: Pues yo he hecho unas colaboraciones que me hacen feliz.
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  Speaker 14: Y parezco aquí, no sé, muy hippie o muy naif
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  Speaker 14: o muy mira esta que pura. No, no soy ninguna
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  Speaker 14: de las tres cosas. Pero por favor, que es que
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  Speaker 14: nos tenemos que cuidar porque es que el cuento de
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  Speaker 14: fuera ese nos va a puto matar, de verdad.
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  Speaker 6: Sí, de hecho está matando el arte. Así que te
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  Speaker 6: voy a pedir que para despedir nos cantes esa canción
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  Speaker 6: que es quizá la más representativa del disco, por lo
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  Speaker 6: menos la que más nos ha tocado a nosotros y
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  Speaker 6: que creo que hoy la vas a traer aquí en directo.
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  Speaker 14: La voy a traer y os vuelvo a decir el 16.
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  Speaker 14: Sí
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  Speaker 14: Es decir,
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  Speaker 6: mañana
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  Speaker 6: Mañana 16.
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  Speaker 14: Venid a la Sala Vesta.
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  Speaker 6: A la Sala Vesta en Madrid. A
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  Speaker 14: las 9 de la noche.
• 55:27
  Speaker 6: A las 9 de
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  Speaker 14: la noche. Sean puntuales.
• 55:28
  Speaker 6: La furia, sean puntuales.
• 55:30
  Speaker 14: Bien.
• 55:30
  Speaker 6: Oye, ha sido un gustazo tenerte aquí de vuelta. Enhorabuena
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  Speaker 6: por el disco que... Tiene un sonidazo.
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  Speaker 14: Muchísima pena también no hablar de la gente que no
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  Speaker 14: se ve. O sea, que al final para hacer cualquier canción,
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  Speaker 14: para hacer música, hace falta músicas y músicos y hace
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  Speaker 14: falta técnicas y técnicos y hace falta gente cerca de
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  Speaker 14: una persona que tiene un foco. Hay muchísimas personas que
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  Speaker 14: no lo tienen y que hacen posible que tú lo tengas.
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  Speaker 14: O sea, que para toda esa gente que ha sido
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  Speaker 14: también increíble y familia, desde aquí todo, mi amor.
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  Speaker 6: Todo tu amor y todo tu arte. Pues enhorabuena a
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  Speaker 6: toda esa gente que está fuera del foco por haber
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  Speaker 6: hecho este disco que tiene un sonidazo, eso, como decíamos, profundo, intenso, oscuro,
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  Speaker 6: que nos suplivella.
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  Speaker 10: han gobernado el miedo dicen que van primero saben que
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  Speaker 10: todo se puede tener si manejas el dinero meten el
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  Speaker 10: grito de rabia en el saco más roto compramos las
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  Speaker 10: vistas venden la imagen de lo que debió ser y
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  Speaker 10: nunca será nos vacían las luchas han liberado peso Dicen
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  Speaker 10: que son los buenos Sabes que todo se puede perder
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  Speaker 10: si no tragas kilos de eso Cuentan con prototipos de
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  Speaker 10: muñecos que ansían llamarse famosos Que venderían su alma con
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  Speaker 10: tal de meterse en la vena un minuto de foco
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  Speaker 10: Han matado el arte, han matado el arte Chau. Un
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  Speaker 10: halo de luz pequeñita colándose por la rendija de este matadero.
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  Speaker 10: Hostias entre los corderos rezándole aquí a mis benditas pa'
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  Speaker 10: que nadie más se permita taparnos el sol con un dedo,
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  Speaker 10: colarnos el miedo. Cumple para gente que maneja tu panuja
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  Speaker 10: que te gira la cabeza cuando no le das el
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  Speaker 10: 100 para quien es la ley del money. El money,
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  Speaker 10: el money, el money. Fíjame la cara que guapita, prisa
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  Speaker 10: pa' salir del lío de pisar para valer. El money
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  Speaker 10: es quien hace la ley. El money, el money, el money.
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  Speaker 10: Han matado el arte. Han matado el arte. Han matado
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  Speaker 10: el arte. Han matado el arte.
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  Speaker 6: Bueno, no os perdáis este viernes 16 en la Sala
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  Speaker 6: Vesta a La Furia.
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  Speaker 10: Ahora voy
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  Speaker 6: a hacer yo la promoción.
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  Speaker 10: Venga, venga
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  Speaker 6: Sí, porque hablando de que han matado al arte, nosotros
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  Speaker 6: estamos reviviendo, resucitando el arte, mi hermano y yo, con
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  Speaker 6: este libraco que hemos sacado. Los hermanos de moda. Los
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  Speaker 6: hermanos de moda, los hermanos gallegos.
• 59:04
  Speaker 7: Los hermanos gallegos
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  Speaker 6: Que ayer lo presentamos, La Plaga se llama. Un comicazo
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  Speaker 6: sobre la soledad no deseada. sobre los miedos, el miedo
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  Speaker 6: a vivir. Y, en fin, esta sociedad que nos exige tanto,
• 59:14
  Speaker 6: que hay gente que no... Siente que puede dar la
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  Speaker 6: talla y se acaba encerrando en sí misma y agusanando.
• 59:19
  Speaker 7: Y dónde se puede conseguir La
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  Speaker 6: Plaga?¿ En todos lados? En todos lados.
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  Speaker 7: Tú vas y la tienes?
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  Speaker 6: Tú vas y la tienes. Tú pides La Plaga de
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  Speaker 6: Javier y Juan Gallego, los hermanos de moda, y lo tienes.
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  Speaker 7: Pues ya sabéis, Peñita. Tres entradas tenéis que comprar y
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  Speaker 7: un libro. Y un cómic.
• 59:34
  Speaker 10: Me sobran
• 59:37
  Speaker 6: tres dedos. Se llama este temazo uno de los que
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  Speaker 6: está incluido en el disco de La Furia Ultra. y
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  Speaker 6: mañana en Derroteros hablamos precisamente del número 3. Hasta entonces,
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  Speaker 6: salud
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  Speaker 7: y república,
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  Speaker 6: y que la radio
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  Speaker 7: os acompañe.