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#350 - Liderança e IA: o que muda na gestão de times · Os Agilistas

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Bom dia, boa tarde, boa noite. Começamos mais um episódio dos
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agilistas, o podcast que é o seu radar de inovação, tecnologia e
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negócios. Eu sou o Samuel e hoje a gente
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vai discutir um pouco o futuro e o novo papel da gestão na era da
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IA. Ou seja, né?
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Quais são as novas habilidades que uma liderança precisa
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desenvolver para lidar com a entrada de ferramentas de
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inteligência artificial nos seus times?
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Quem conversa comigo hoje é a prata da casa aqui da dti. 3
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pessoas que têm discutido muito a utilização de a dentro dos
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times e a mudança da visão de liderança.
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Hoje aqui dentro também o André Guimarães e a Ângela Duarte, que
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são head de operações aqui na DTIEO ramer Lage, que é head de
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tecnologia. Tudo bem, pessoal?
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Tudo. Bom, Samuel, obrigado pelo
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convite, vamos bater um papo? Aí hoje, né?
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Oi gente. Obrigada Samuel.
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Bom estar aqui de novo com você. Bom dia pessoal, bom estar aqui
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para falar novamente e prazer gravar pela primeira vez que o
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Samuel. Muito legal.
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Sei. Perguntas difíceis hoje, né?
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Por. Favor, né?
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Acho que vai ser difícil com o tema tá, mas pra gente começar
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eu quero trazer a pergunta que eu trouxe no início, vocês
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acreditam que nessa era com AIA, com as novas ferramentas, as
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lideranças precisam desenvolver novas habilidades ou mudar a sua
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forma de gestão dos times? Aí vamos deixar o andrezão
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começar, então, é claro. Que a gente tem que ter 1111,
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olhar diferente, porque AIA tem mudado muita coisa, né?
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Acelerado, muita coisa, mudado o nosso jeito de pensar, de
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executar. Mas eu acho que vários assuntos
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têm emergido aí nos últimos anos.
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Assuntos como o né? A liderança sênior da empresa
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não tem que ser oráculo, tem que mudar um pouco o direcionamento
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da das decisões dele mais pra ponta.
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A gente vive muito isso aqui, no nosso dia a dia e tal.
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Então eu acho que já tem assuntos que tem sido falados já
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tem um tempo, já tem alguns anos.
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Eu acho que hoje eles têm ganhado mais força porque o
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poder de execução. Mudou, né?
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Hoje a gente delega muita coisa de execução para e a e o líder,
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ele tem que realmente inspirar e fazer emergir nas pontas, né?
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Ou seja, ninguém executa, né, esse poder de, de, de, de
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transformação, de execução, de decisão, e hoje pensando né, que
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algumas coisas podem, né? Eu não estou dizendo que já já
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estão, né? Mas tem uma tendência forte de
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virar commodities, por exemplo, o código, o líder, ele tem que
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as pessoas têm que talvez. Emergir mais posições de
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liderança, de pensamento crítico e tal.
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E é isso aí, é, é uma coisa que o líder atual, né, que está na
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posição de liderança atual, tem que tentar emergir lá, né?
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Nas falas aqui do chusten, das das lideranças, sendo da DTA,
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gente, tem que ser mais jardineiro, né?
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Então eu acho que é esse é o é o grande ponto.
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Então assim, eu acho que tem coisas novas que devemos
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aprender como liderança sempre, né?
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Mas. Que tem assuntos que a gente já
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fala há muito tempo, que na verdade, agora tem que ganhar
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mais força. Complementando, acho que Oo que
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o andrezão falou, eu eu vejo que assim, né?
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Até quando a gente começou a escalar muito esse tema, né?
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E inevitavelmente, assim, até pelo pelo nosso Business aqui,
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isso não tinha como a gente passar ileso, né?
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E precisava sair na frente, então.
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Acho que muita coisa assim a gente vê muita, viu, muita
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resistência, né, por incrível que pareça, e acho que o papel
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da liderança nesse caso é entender também.
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Eu acho que por um momento assim, né, a gente cria uma
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expectativa de que as coisas vão acontecer muito rápido, mas a
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gente viu um pouco de resistência e aí assim, entendeu
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que está por trás dessa resistência também é importante,
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né? Então traz habilidades aí que a
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gente precisa assim, que a gente precisa trabalhar mais, assim
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como escuta ativa, como empatia, né?
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Como entender de onde que vem essa resistência, porque.
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Às vezes as pessoas têm esse receio de usar, então a gente
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começa a ver assim, pessoas preocupadas em serem
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substituídas, às vezes críticas, né mesmo em relação assim AAA
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forma de aprender, né, de tipo Ah, eu vou usar isso, então eu
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vou estar desaprendendo, eu vou estar, vou começar anão evoluir
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mais na trajetória que talvez eu escolhi.
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Acho que AAA inovação, ela é inevitável, não tem como a gente
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lutar, isso faz parte e cada vez mais vai estar no nosso dia a
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dia. Então como que a gente usa essas
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as habilidades que. Que a gente tem para construir
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coisas ainda melhores, né? Aproveitar melhor o nosso tempo,
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o tempo que às vezes ela traz ali, que ela otimiza para
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conseguir ser mais criativo, para conseguir ser mais
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inovador, para conseguir criar coisas ainda mais interessantes.
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Então acho que o papel da liderança passa muito a ser
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também provocar, que saia dessa caixinha disso.
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Só um executor, né? E aí desenvolver muito essa
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capacidade crítica para conseguir trazer coisas mais
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relevantes para os nossos clientes também, a gente.
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Vai falar um pouco mais sobre isso, mas eu vou.
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Vamos mudar um pouquinho a pergunta para o ramer, agora,
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você acha que nesse momento que as coisas estão mudando cada vez
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mais rápido, as lideranças estão tendo que estudar um pouco mais
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para garantir esse entendimento e passar isso para os times de
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alguma forma? Particularmente, eu acho que a
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gente tá passando por uma transformação, talvez uma das
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maiores de todos os tempos, quando as pessoas falam que não
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entende que aí Ah, talvez é. É uma bolha.
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Eles questionam o resultado. Tudo para mim, isso é.
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Assustador que ainda seja questionado o resultado e parte
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disso é uma mudança comportamental e cultural.
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Tem uma adaptação das organizações de maturação e
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amadurecimento de como aproveitar a performance total
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do que a inteligência artificial pode contribuir e a velocidade
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com que as coisas estão surgindo ou estão acontecendo, é vital
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que você tenha que pelo menos ouvir mais.
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Entender um pouco mais. Tá mais aberto também a
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experimentação. Hoje pela manhã eu tava ouvindo
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11 podcast hoje enquanto arrumava meu café, eu vi 11
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professor de Stanford comentando sobre Oo engenheiro de software
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3.0 e o quanto que esse. Nosso nem 2.0, não?
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É 3.0 e veio falando sobre como que talvez uma mudança de
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paradigma seja muito abrupta. E a dificuldade também quando a
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gente tem é as gerações. E aí ele comentou assim, Ah,
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quando você está começando alguma coisa, contrate, né?
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Que você está começando uma empresa, começando um negócio,
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contrate pessoas, talentos, jovens talentos começando,
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porque as pessoas são igual uma esponja.
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Assim eles vão absorver tudo, eles vão estar aberto a tudo.
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Geralmente sêniors developers, né?
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Os engenheiros muito sêniors. Eles estão com um pouco de
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resistência, até pela pela mudança de paradigma.
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Então, assim, sobre aprender, eu acho que a primeira coisa é
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nunca se colocar nesse nesse local de resistência, pelo menos
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ouvir, tentar entender, tentar experimentar.
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Eu acho que essa é a primeira coisa, está aberto. 100% pra
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realmente, depois de bastante tentativa e aprendizado nessa
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mudança cultural que também vai acontecer, aí eu acho que a
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gente começa a falar o que que funciona, o que que não
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funciona, o que que não serve pra mim, né?
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E é interessante isso aí que você falou, pensando que a gente
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na posição de liderança, né? Todo mundo que está na posição
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de liderança tem um fator de inspiracional e até espelho, né?
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Quando Oo liderado, ele vê que o líder.
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Além de falar de a ele usa, né? Porque assim uma coisa é você
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falar, né? Tem um.
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Tem um certo nível de de expectativa e cobrança de que
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quem está na ponta executando está usando IA, mas quando, né?
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Aquele aquela liderado ali, aquela pessoa está vendo que a
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liderança dele está usando de forma ativa.
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É muito mais fácil uma pessoa entender que assim.
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Cara, esse é o momento. Se eu quero chegar em outro
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patamar, eu também tenho que seguir isso aqui.
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Então, porque a gente é sempre o espelho, né?
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Porque a gente às vezes nem percebe o tanto que a gente
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influencia outras pessoas, né, no dia a dia.
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Então, assim, acho que até falando disso que o Samuel é,
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perguntou aqui tem que estar aprendendo o tempo inteiro,
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porque pessoalmente é um vital, né?
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Porque se não a gente também não fica para trás e.
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Para ter esse fator de inspiracional, você tem que ter
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isso também, né? Para as pessoas entenderem que
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assim não é uma não é da boca para fora, entendeu?
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Liderança tá comprando também esse esse movimento.
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E aí assim a gente falou um pouquinho de liderança e agora
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eu queria entrar um pouco na utilização da inteligência pelos
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times. E como que vocês conduzem isso?
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E aí dentro? Desse.eu queria fazer 2
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discussões sobre esse desafio, né?
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Que é. É a liderança incentivar o uso
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AA resistência que a gente tem, a parcimônia que a gente tem
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ali, o equilíbrio que a gente tem que ter na utilização, e eu
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sofro um pouco com isso. Eu sei que todos nós sofremos um
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pouco com isso, então vamos entrar aqui na primeira porque é
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exatamente isso. A gente é muito cobrado da
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utilização da e a por questões de otimização, por questões de
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produtividade, mas ao mesmo tempo a gente precisa entregar
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muita velocidade. Sem nenhuma perda de qualidade.
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A gente tem que aumentar a nossa qualidade, inclusive, porque
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senão a nossa entrega ela não vai ter valor pros nossos
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clipes. E aí a IA, ela ajuda a gente
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muito nisso, né? Em gerar análise, em gerar
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resposta, gerar código. Mas existe uma necessidade de
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que a gente tenha um equilíbrio de os olhar a resposta da ya com
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olhar crítico. E aí pros nossos Heads de
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operação. Como que a gente cultiva esse
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olhar crítico dentro dos times? Vou passar a palavra para a
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Ângela aqui. Não fui eu.
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Assim, eu acho que a gente tem parte da premissa lembrar que
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assim, né? AA, aí ela dá respostas baseadas
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no que Ela Foi treinada, né? Então ela é muito boa ali em
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trazer informações baseadas nos dados que Ela Foi treinada.
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Mas assim, eventualmente, ela é até bastante criativa também.
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Mas eu acho que assim, nada substitui essa capacidade humana
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também de pensar em né? No e se, né?
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No cenário assim, e se e se a gente se a gente sai da caixa
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aqui, se a gente for por outro caminho, então acho que nesse
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ponto a gente consegue é trazer essa.
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Essa perspectiva assim, né? Trazer esse, essa capacidade de
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criticar, né, trazer isso para os times de tipo cara, por mais
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que que ela seja muito boa, ela vai otimizar o tempo.
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É nada substitui ali a necessidade do do do olhar
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humano, de criticar, de olhar se aquilo faz sentido para o
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contexto, né? A gente aqui está inserido em
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diferentes contextos de negócio, então é, será que aquela
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resposta ali faz sentido, né? Para o contexto que eu estou
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atuando aqui trazer é perspectivas diferentes, né?
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Então, acho que cada vez mais. Uma coisa que a gente tem feito
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bastante é trazer ritos assim, formas do time discutir mais as
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coisas, porque como a gente ganha muito tempo, né?
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Com atividades que são repetitivas, a gente consegue
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otimizar bastante. A gente precisa trazer esses
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momentos de de discussão pra para as pessoas sabatinarem
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aquela solução, pra sabatinarem aquelas respostas, pra
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desenvolver esse senso crítico que a gente falou, porque eu
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acho que isso vai ser muito importante.
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Assim, gerar código, ela vai fazer muito bem, mas ter esse
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olhar se aquilo é o que a gente precisa, é o que vai tornar
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diferente aquele profissional. Então trazer essa até essa
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tranquilidade, talvez para as pessoas de que assim.
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A gente não pretende. A gente não está aqui falando da
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iate substituir, né? A gente precisa dessas pessoas
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para poder continuar evoluindo e para trazer o que ela não é
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capaz de fazer. Assim, essa criatividade que
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talvez ela não é capaz de de trazer para o que a gente
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precisa na hora de desenhar uma solução.
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Vou, vou me intrometer, mas assim, no relatório do Dora de
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2024, a gente tinha 80, 3%. Dos desenvolvedores que usavam
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IA em algum momento do seu ciclo de desenvolvimento EAO índice de
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aprovação era baixíssimo na confiança que a que a IA gerar
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no relatório do Dória de 2025, que isso saiu no final do ano a
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gente viu um aumento na utilização, né?
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Que a gente tem 90% de desenvolvedores que continuam
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que usam e a diariamente no mínimo 2 horas por dia de
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utilização de AE. A gente não teve um aumento tão
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grande na confiança da geração da das respostas DEAE aí lá em
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2020 e de 2024, eu acho que a gente passou por algumas
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transformações até dentro da DTI, no que que a gente confia é
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no que que a gente acredita. E das?
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Experimentações? O que que dá certo como
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indicação de liderança ou não? E uma coisa foi um thriller,
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para mim foi importante. Quem tá?
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Estava comprado que a era sobre performance, que a IA IA
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entregar muita velocidade, que isso era importante.
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Esse desenvolvedor já já tinha entendido isso para ele, isso
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era claro. E esse cara já estava comprado
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EE para os outros, por que que não tinha acontecido virada a
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chave ainda, então? Eu mesmo, talvez em é durante
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esses momentos de aprendizado, eu eu mesmo comecei a refletir
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sobre convencimento, sobre até influência, o que que essas
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pessoas, né? O que que estava por trás, até o
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que a Ângela comentou no início, né?
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O que que está por trás de alguma resistência, qual que é?
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São as dificuldades e tudo. E durante esse movimento também
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de desconstrução, teve várias coisas que evoluíram, mudaram ao
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longo do tempo e hoje eu é minha nova, meu novo mantra.
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Do momento é que se você está entendendo inteligência
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artificial só como performance, velocidade, capacidade de
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geração de coisas, você. Perdeu um ponto muito crucial
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nesse momento, né? E isso para mim foi
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esclarecedor, porque é claro que ela vai gerar código numa
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velocidade impressionante que um ser humano não era capaz, claro
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que ela vai ter capacidade de analisar uma quantidade de dados
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numa velocidade que um ser humano nunca seria capaz.
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E aí eu estou falando de e agenerativa ou né?
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Descritiva, preditiva, qualquer uma das inteligências
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artificiais que a gente está falando.
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Mas tem uma coisa que a que pra mim foi enriquecedor, né?
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Durante. Essa jornada de aprendizado e
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que agora eu penso é a capacidade de expansão do
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conhecimento, que agora a capacidade de rapidamente uma
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coisa que para você você teria que parar estudar, dedicar muito
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tempo para olhar. E durante as transformações
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digitais, o que que foram acontecendo, né?
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Tinha aquelas pessoas que a gente até apelidou de leitor de
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hiperlink, né, que a pessoa que tinha sobre opinião sobre tudo,
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mas ele só leu o título da reportagem.
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Mas agora essa capacidade ela tá.
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Está expandida de realmente você navegar de uma maneira
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facilitada pelo conhecimento e ganhando esse conhecimento muito
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mais rápido também e essa capacidade de aprender sobre
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coisas que estão fora do seu. Do seu domínio.
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Então isso para mim foi uma chave muito importante, até para
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virar assim que anão é, né? E a é a generativa.
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E até dentro do que que a gente faz.
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Não é só sobre geração de coisas, mas também sobre essa
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capacidade aumentada da inteligência humana.
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E isso para mim foi transformador.
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Assim, enquanto. Você estava falando, eu estava
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pensando sobre isso. E aí tem a questão do leitor de
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hiperlink também, mas você não acha que em algum momento essa
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expansão ela pode ser meio superficial também?
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Da gente achar que a IA vai dar tudo que a gente precisa?
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Nessa questão do conhecimento. Você fala um negócio muito bom e
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que cruza também, né? Que sobre rotina de aprendizado
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e até as crianças. Mesmo que a gente já viu aqueles
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videozinhos na internet, a criança pergunta para Alexa, né?
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O dever de matemática, quanto que é 3 + 3?
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Criança é criativa. Eles são rápido para entender as
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coisas, mas eu vejo que isso sempre.
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Foi um desafio de rotina, de aprendizado, pedagógico,
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didático. Existe a pessoa que sabe hackear
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ali, né? Como passar na prova e tudo.
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E eu falo que hoje só vai afastar ainda mais aquela pessoa
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que é curiosa, que é ávida por conhecimento, que ela quer
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aprender mais, que ela quer entender realmente das coisas.
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E essa pessoa vai. Expandir exponencialmente.
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Essa pessoa vai ter um crescimento exponencial sobre a
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capacidade de absorver, de aprender novas coisas e tudo.
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Agora, sobre aquele que é um pouco mais tranquilo, vamos usar
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tranquilo, vamos usar tranquilo. É claro que ele vai ficar numa
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posição muito confortável e as respostas vão ser sempre
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superficiais, óbvias. E ele não quer aprender mais.
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Ele vai delegar grande parte disso para iá, então assim.
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Ela vai exponenciar essas diferenças demais e aí a gente
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vai ver. Interessante um olhar
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interessante antes de você complementar, eu queria
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adicionar uma outra coisa para você responder que é, você acha
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que esse olhar crítico ou esse olhar de inovação, de
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aprendizagem tem um pouco a ver com o perfil ou com a
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celeridade? E aí eu tô olhando mais para os
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nossos times, né? Então, por exemplo.
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É claro que a gente espera que um desenvolvedor mais senior
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tenha um olhar mais crítico para o que o aí a gera ou para a
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capacidade da IA do que um desenvolvedor Júnior e o que que
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você acha disso? Então eu acho que vai casar bem
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com a minha resposta, que eu que eu já estava pensando aqui na
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discussão e não e não IA fugir da da responsabilidade aqui, tá,
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gente? Só quis dar a primeiro palavra
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para a Angela. Mas assim, hoje eu estou
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acreditando muito mais até no nosso processo, porque lei não é
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um processo rígido, não é um processo mais baseado em
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princípio. Que é um processo que você faz
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perguntas no meio do caminho. Concordo com o Samuel aí muito
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que pessoas com maior senioridade, até porque tem mais
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tempo, né? De experiência, né?
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A experiência conta muito nisso e a pessoa começa a questionar
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mais. Acho que um grande ponto é esse,
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né? Questionar mais e pessoas com
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menor senioridade, como ele tá ali, usando as palavras do RAM,
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né, como esponja, eu acho que ele tende a entender ou jogar o
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jogo da IA mais facilmente. Beleza por quê?
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Porque te dá respostas rápidas, porque facilita 11 execução ou
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porque é o modus operantes, né? Tipo assim, se você aprendeu a
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fazer daquela forma, se você já nasceu daquele jeito, a gente
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está vendo, né? A gente tem várias pessoas
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Júnior na empresa. Eles já entram com e a na veia
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assim eles já aprenderam isso na faculdade.
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Assim é hoje não tem como dissociar mais, mas você tem que
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criar mais processo de é reflexão, né?
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Então, por isso que eu, eu hoje estou acreditando mais no nosso,
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ainda mais no nosso processo, porque é um processo onde você
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tem que fazer verificações no meio do caminho, né?
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Você tem que ver se você entendeu o que era para fazer.
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Confirmasse, né? Se se você teve esse
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entendimento no meio do caminho, você tem que ficar avaliando com
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outra pessoa, fazendo code review, teste em dupla, você tem
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que ficar tentando cercar as coisas e.
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E eu acho que você tem que ser sempre baseado em princípios e
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não num processo rígido. E os princípios para mim, são
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esses de que você tem que aprender, aprender.
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Você tem que basear na ter decisões aconselhadas.
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Você tem que ter um processo de validação mais forte para que
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não deve mais Júnior, né? Ter outra função mais Júnior que
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está executando ele. Crie mais senso crítico no que
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ele está fazendo e também ter uma inversão de responsabilidade
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assim. A responsabilidade da qualidade,
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a responsabilidade da execução bem feita é ainda do ser humano.
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AEA, ela pode estar. Eu falei isso no início, né?
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Ela pode estar criando algumas coisas como commodities, mas
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cultura não é commodities, né? Isso aí não dá para
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commoditizar. Então assim tem que eu apostaria
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hoje fortemente na cultura para as novas gerações, né?
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Que para que a galera que tem tanque já.
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Entra sabendo disso quase de berço, né?
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Que eles não entrem para esse lado mais tranquilo, como você
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dizer, entendeu? Ele que ele tenha mais senso
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crítico, é, e no meio do caminho ele tenta entender mais a base
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da coisa. E sobre o que o Rami falou?
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Eu escutei um podcast do cara falando exatamente ou bem
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próximo do que o Rami falou assim que o que AIA mais trouxe
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para a gente não foi capacidade de execução.
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Assim, o maior benefício da IA não foi capacidade de execução,
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foi inteligência aumentada. Porque você hoje tem acesso a
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coisas que antes era mais difícil, né?
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A internet já quebrou 11 paradigma grande assim, nós aqui
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somos uma época mais de transição, mas a gente pegou
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muito, né? Eu tentando eufemismo aqui, o
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Samuel não deixa, mas a gente pegou uma transição, mas desde o
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início, assim, desde que a gente era bem jovem, a gente a gente
20:00
teve muito acesso à internet. Gerações mais antigas eles
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tinham menos acesso, então eles tinham mais dificuldade de de
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aprender coisas diferentes fora da área deles.
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E agora é tudo muito fácil, né? Tipo assim, agora tá tudo muito
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na mão você falar de coisas que você não teve acesso em outro
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momento. E, claro, tem que ter essa
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vigilância aí que o Samuel falou, né?
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Porque realmente tem uma tendência a irmos para o lado
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tranquilo da coisa. Aí eu queria adicionar mais um
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pouco de lenha na fogueira aí, porque eu sei que é um negócio
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bem crítico para gente que a gente discute muito aqui, que é
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o papel do deve Júnior. Ali, porque ele está aprendendo,
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né? Também.
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E aí ele usar aí, Ah, às vezes, quase como fazer o trabalho para
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ele assim, às vezes e sem esse olhar crítico, só pegando o que
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aí a fase levando para frente. E aí isso tem um problema de
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software de qualidade, mas não é início que eu quero entrar aqui
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agora, eu quero entrar mais no. Problema de aprendizagem do do
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deve Júnior, como que vocês acham que a gente?
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Porque isso precisa de alguma forma.
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A gente precisa fomentar o uso da IA por essa galera, mas a
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gente precisa combater esse tipo de cultura, de não aprender com
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o que ele está fazendo. Como que vocês acham que a gente
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tenta resolver isso daí? Uma cliente nossa fez uma
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pergunta muito interessante que está bem de acordo com isso que
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ela falou sobre assim mais EOO Júnior, que geralmente pegava
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tarefas de menor complexidade. E o que que ele vai fazer agora,
21:31
né? Se as tarefas são automatizadas?
21:34
Aí eu conto uma história de um tempo atrás, quando eu comecei,
21:38
né? Um tempinho ali atrás e quando
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eu comecei, as empresas nem liberavam acesso irrestrito à
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internet. Era um acesso limitado, porque a
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internet servia como capacidade de de do tamanho da banda ali
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para trafegar os dados da empresa necessários.
21:56
Mandar remessa bancária receber ali entre diferentes servidor,
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então assim o acesso ele ela restrita à internet.
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E quando eu comecei o meu primeiro líder, né?
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De desenvolvimento ali. Ele tinha uma capacidade de
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ensinar assim muito particular. E aí quando eu pedi ele ajuda.
22:14
Ele falava assim, te vira jovem se não nasceu vestido.
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E ele me deixava quebrar muito a cabeça e eu e falava assim, não,
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não vou resolver pra você não. Se eu tiver que resolver pra
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você, você tem que dar seu salário.
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E eu ficava ali horas em cima até de livros, né, nessa época.
22:29
A gente usava livro para aprender desenvolvimento, até
22:34
absorver ali, né? Entender as coisas que eu estava
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realmente quebrando a cabeça naquele momento.
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Agora, imagina um engenheiro que está entrando hoje no mercado?
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Ele tem o cara mais inteligente para estar em pé.
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Problema em com ele ali, a. A todo momento que ele pode
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perguntar qualquer coisa sobre o código inteiro ou sobre como que
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tal coisa é implementada e ele pode falar assim, me explica
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como que se eu fosse uma criança e ele tem essa capacidade ali do
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lado de aprender e de olhar e entender.
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É lógico que a gente já viu aqui pessoas entregar um código sem
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fazer a mínima ideia, né? Do que que tá fazendo e graças
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aos nossos cheques, né? De qualidade que a gente tem, a
23:13
gente consegue capturar essas coisas.
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Mas esse desenvolvedor Júnior? Ele vai aprender muito mais
23:19
rápido. Ele vai ter uma capacidade muito
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mais aumentada de aprender ali, de sair do zero, porque ele tem
23:24
acesso irrestrito a uma fonte ilimitada de conhecimento.
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Então assim, isso que vinha dentro de uma capacidade
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limitada do seu líder de né, do scred ali.
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Agora ele tem isso irrestrito. Então acho que de novo eu volto
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naquela velho dilema da aprendizagem.
23:41
As pessoas que são curiosas, ávidas e tudo esses caras vão.
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Crescer muito rápido vai ser muito rápido.
23:47
A capacidade de aprendizado agora os outros a gente vai
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perceber muito rapidamente, porque assim a diferença entre
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eles vai cresce muito. Então, assim, a gente já tem
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visto isso no dia a dia. Eu concordo com o ramer assim.
24:01
Eu acho que esse é um tema. A gente sempre fica pensando
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assim, né, como que a gente vai formar novos seniores, né?
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Assim, acho que essa é uma pergunta, uma pergunta do milhão
24:11
assim. E eu vejo muita gente ainda
24:13
assim, né? Tipo, Ah, não, acho que tem que
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começar aprendendo, sei lá. Vamos colocar a pessoa para
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programar da forma tradicional. Beleza.
24:20
Eu acho que hoje, hoje, hoje é talvez isso seja aceitável, mas
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daqui 2 anos até essa referência vai ter perdido, entendeu
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porque? Que que é o tradicional, né, que
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é o. Tradicional o tradicional já vai
24:31
ser. Fazer usando e há mesmo.
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Entendi. Então assim, eu acho que isso
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está com com os dias contados. Para mim, assim, a postura
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profissional sempre foi Oo grande propulsor, aí assim, né,
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de de ganhar mais conhecimento, de se desenvolver como um bom
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profissional. E aí assim, eu concordo muito
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com isso que o homem falou, porque eu sou da época da
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internet, obviamente, mas assim, na época que eu comecei a
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trabalhar, a gente nem tinha notebook tão fácil, então assim,
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cara, até pra levar assim pra tipo Ah, vou continuar
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estudando. Eu, eu cheguei a pegar Manu.
25:01
Uau, pra pra aprender a programar coisa, entendeu assim
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e assim hoje, cara, isso é muito mais fácil, né?
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Assim, se eu tivesse essa capacidade ali, a minha
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disposição lá atrás assim, a velocidade com que eu
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conseguiria aprender coisas assim, o acesso que eu teria de
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informação era muito maior e hoje isso está muito fácil.
25:19
Isso está disponível no celular hoje, né?
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Então a diferença eu acho que vai ser como as pessoas vão vão
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reagir a isso e talvez aí voltando, né, até para o papel
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da liderança é. Promover isso mais, né?
25:31
Assim, hoje, assim, acho que muito do que a gente ganha, né,
25:34
Na Na capacidade produtiva. Aí não vai ser só entregar mais,
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vai ser em conseguir. É ajudar as pessoas a
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desenvolverem isso, a desenvolverem esse senso
25:44
crítico. AA parar assim, Eu Acredito
25:46
muito também no que andrezão falou assim da de como a cultura
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vai influenciar isso daí. Assim.
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Então a gente tem trazido essas discussões assim, muito mais
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Fortes, né, para o dia a dia, porque isso que eu acho que vai
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fazer muita diferença assim de dar.
26:01
A segurança para a pessoa e de estimular ela procurar aprender
26:06
e questionar a forma como a gente aprende e como a gente
26:09
trabalha hoje. Assim, eu só minha pequena
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contribuição aqui. Eu também acredito que o
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seguinte, a gente não consegue, ainda mais nessa nova, com essa
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disrupção toda que estamos vivendo.
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É prever futuro, né? Então assim não vai dar.
26:21
Mas Eu Acredito muito no longo prazo e Eu Acredito que no longo
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prazo não se sustenta nenhuma. Falta de comprometimento com o
26:29
aprendizado, né? Então, assim, aqui eu concordo
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bastante com o que o Rami falou, de que vai ter.
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Pessoas vão se diferenciar por isso.
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E novos, novas profissões vão ser criadas, né?
26:40
Esse esse assunto já deve ter sido discutido em vários outros
26:43
episódios aqui do podcast e eu acho que aquele que pegar isso
26:47
como uma ferramenta, né? 11 potencializador de
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aprendizado e de execução é quem vai realmente e querer aprender
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sobre isso e não só usar isso como uma ferramenta isolada.
26:59
Assim eu uso e jogo fora, né? Eu uso e.
27:01
Só naquele momento. Mas querer aprender as bases da
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da execução, querer aprender mais sobre 11 das coisas que a
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gente tem visto, né? É que às vezes você fala em
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construção de software, né? Que é nosso core aqui, e ele é
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muito rápido, mas ele não resolve problemas de de
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requisitos não funcionais, de escala, de qualidade.
27:19
No longo prazo, aquele código, ele começa a ficar difícil de
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dar manutenção. Então assim, eu acho que no
27:24
longo prazo, quem usai a como? Capacidade de potencializar o
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aprendizado realmente vai se diferenciar, e aí?
27:31
Evoluindo agora um pouco a conversa, indo para o segundo
27:34
ponto, que eu falei que eu queria discutir. 2 e aí voltando
27:36
lá na pergunta inicial das habilidades e sobre o futuro do
27:40
trabalho hoje, nessa era com utilização de Ah, na em usar
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todas as ferramentas que a gente tem de tecnologia.
27:47
Existe um grande desafio que é a mudança cultural da organização
27:51
e a forma como a organização pensa o trabalho, pensa o fazer
27:56
o trabalho. E na forma como as pessoas
27:58
pensam no trabalho delas. Como que a gente vence esse
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desafio? E aí pra complementar, a IA fez
28:06
vocês mudarem o trabalho, a forma como vocês enxergam o
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trabalho de vocês como líder. Isso aí é uma boa pergunta e
28:13
essa semana eu estou empolgado, porque eu falei assim, a
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primeira pessoa que a IA substituiu foi eu.
28:19
Porque grande parte do do nosso trabalho que está, né?
28:23
A frente com clientes que recebe primeiro os contatos com né?
28:27
Com as os pedidos de ajuda e problemas que a gente pode
28:31
resolver com o cliente. A gente está envolvido e eu
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criei 11 agente no sistema gerador de propostas, que eu
28:38
coloquei vários engenheiros para discutir entre si é trade offs,
28:43
entre quais soluções usar, quais que são melhores.
28:45
Na mesma forma que também coloquei pessoas ali que pensam
28:49
em negócio, pensam em produto, e aí surge um especialista daquele
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Business para poder fazer uma discussão também.
28:55
E por fim, coloquei uma outra skill ali para gerar até OPPT
28:59
que a gente apresenta para o cliente.
29:01
E aí grande parte disso durava alguns dias até a gente entregar
29:05
isso para o cliente. E quando eu vi isso funcionando,
29:08
eu falei, meu Deus, aqui foi, posso ser mandada embora?
29:12
Porque grande parte que eu faço hoje em dia é pensar, né?
29:15
Ajudar o cliente, o cliente nosso, a pensar em soluções, mas
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essa curadoria, esse olhar crítico e saber evoluir, chegar
29:24
até lá. Eu acho que vai transformar
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organizações inteiras assim. EE tem transformado até a minha
29:31
forma de ver o meu próprio trabalho.
29:32
E aí eu fico repetindo isso com as pessoas também.
29:36
Porque como o André falou logo no começo, né?
29:39
As pessoas se inspiram, acabam olhando pra gente, tentando
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entender, pra se espelhar. E essa cultura de inovação, de
29:49
aprendizagem e de que você pode questionar até a forma com que
29:53
se você faz o seu próprio trabalho.
29:55
Isso tem que ser diariamente feito, porque tem um tem um
29:59
professor meu que fala das matérias de desenvolvimento, que
30:02
ele fala assim. O que que diferencia o software?
30:04
Bom para o software? Sensacional, excelente.
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Aquele software que tem um sabor especial, que tem um tempero
30:11
especial. Aí ele fala que assim, isso não
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é entregue rápido, isso não é entregue na primeira vez que
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você intera nenhuma coisa. Essa diferença entre os 2 está
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lá na lá no final, naquele último esforço, naquela última,
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o último gás que a pessoa dá é lá que está o software especial
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assim, sabe? E eu acho que essa capacidade da
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gente gerar esse tempero, né, esse sabor, ele vai continuar no
30:37
último ali. Então, acho que questionem a si
30:41
mesmo, questionem as suas próprias capacidades, questionem
30:44
se você já não pode fazer melhor.
30:46
E aí eu acho que esse. Esse último pedacinho.
30:49
Esse último, né? Limite de esforço.
30:51
Ele vai ser sempre recompensado. O ramer tava falando assim, né?
30:54
Ah, posso ser até mandado embora, mas o que ele não
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substituiu? Aí foi assim.
30:58
Por exemplo, a capacidade de ouvir o cliente e conseguir
31:02
transformar o desejo do cliente ali numa proposta que vai fazer
31:06
sentido e tudo mais. E assim?
31:08
Eu eu acho que essa cara se transformou o meu trabalho.
31:13
Tem hora que eu falo assim, não, como é que eu fazia isso antes?
31:16
Porque assim mudou drasticamente, né?
31:19
E que bom que mudou, porque eu acho que até para para promover
31:24
isso ali na ponta, né, se não mudar a minha rotina, não faz
31:27
sentido nenhum eu estar naquele papel ali, né?
31:29
Então assim é, a gente tem que ser congruente com o nosso
31:33
discurso, né? Não é só falar para usar e se
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aquilo dali não tiver gerando uma transformação muito grande
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na nossa. São rotina, eu sempre gostei
31:40
muito de Excel e uso muito. Excel, eu adoro.
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Excel também adorava assim e era até relativamente boa.
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Mas cara, hoje em dia assim nem preciso mais.
31:49
É triste, mas eu consigo fazer coisas muito melhores assim, né?
31:53
Recentemente a gente IA ter um workshop.
31:55
Eu falei, cara, eu tenho que levar umas informações para o
31:57
pessoal e tal. Vou fazer aqui no Excel esse
31:59
negócio. Aí eu falei, Ah, vou tentar
32:01
fazer a diferença aqui assim. E assim AA qualidade das
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informações que eu consegui gerar ali.
32:07
A partir dos dados, né? O que eu consigo fazer ali para
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poder agregar ali na discussão e tal?
32:12
Foi muito melhor do que eu teria feito com o Excel ali.
32:16
Então, assim. E muito mais rápido também, né?
32:18
Então, assim a gente consegue elevar o nível das nossas
32:21
discussões. Assim a gente consegue tá um
32:24
passo à frente do que a gente tava antes, ali, manipulando
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informação pra poder, tipo, provocar esses insights.
32:31
Hoje a gente já consegue chegar. Muito mais preparado assim para
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discussões, seja com o cliente, seja com com a equipe.
32:38
A gente consegue fazer as coisas de uma forma assim.
32:41
A gente consegue aproveitar muito mais essa essa capacidade
32:45
ali para dar esse tempero e conseguir tirar em sites muito
32:49
mais relevantes do que a gente tinha antes.
32:51
Então acho que a. Até o nosso conhecimento, assim
32:53
do dos anos aí de estrada, assim, eles ficam muito mais
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relevantes, porque a gente tem mais, mais tempo ali para.
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Conseguir a bagagem, né? Que você?
33:00
Tem é para conseguir colocar todo esse conhecimento assim.
33:03
EEE realmente questionar a forma como a gente está fazendo, o que
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que a gente pode fazer diferente?
33:08
Enfim. Eu concordo muito com o que
33:10
vocês 2 falaram e respondendo as 2 perguntas, Samuel, a primeira
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vou fazer um link que eu falei no início, né?
33:16
Como se colocar nessa posição de líder?
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Para mim ainda é inverter e a gente falou muito de aprender.
33:21
E as novas gerações? A gente assim, eles têm muito AA
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nos ensinar, né? Porque essa galera, eles
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aprendem muito rápido. Todo dia sai uma coisa nova, se
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assusta, o pessoal está usando coisas diferentes, então assim é
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o líder, né? Deixar de ser oráculo já deixou
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há muito tempo e. E ele aprender mais com a ponta,
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mais com as novas gerações, mais com quem está entrando, está
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sempre atento a mudanças e ver na prática como que está sendo
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feito no contexto, né? E ficar inspirando cada vez
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mais, instigando ali o pessoal AA usar e você aprender com
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aquilo, né? Ter escuta ativa e olhar atento
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para você ir aprendendo sobre aquilo.
34:01
E da segunda, eu acho que é isso que vocês falaram aqui na no meu
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dia a dia. É muito semelhante assim.
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É muito parecido de que cara? Muita coisa que antes eu gastava
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um tempão para fazer, eu gastava até em questão, tipo assim,
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muita informação. Eu estava comigo, então tinha
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que ter um tempo maior de de pesquisa, de entendimento e tal.
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E hoje ela é está muito mais acessível, está muito mais na
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minha mão e a capacidade incrível de você dar respostas
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boas e rápidas ou materializar coisas que antes eram difíceis
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de materializar num. Uma conversa com o cliente.
34:36
Então isso aí para mim é talvez o que mais tem mudado.
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O jogo que você pega uma situação, pouco tempo depois
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você consegue discutir sobre aquela situação com uma coisa
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materializada e não só com ideias que você está escrevendo
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num quadro. A gente adora escrever em quadro
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meias aqui, né? Mas às vezes você consegue
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materializar aquilo muito melhor e ir para um nível de pessoas
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que talvez esteja até um pouco mais distante de ti.
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Isso é muito bom. Porque às vezes você que já
35:00
falando você vai materializando a sua mente, como seria aquela
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coisa e tal. Mas para o cliente ou para
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algumas pessoas do cliente, talvez estejam mais do lado do
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negócio. Quando você consegue
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materializar aquilo de uma forma mais visual ou navegável, aquilo
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ali dá 111 poder muito grande para gente.
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É recente, a gente até assim você falou dessa materialização,
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eu lembrei, né? A gente apresentou uma proposta
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para um cliente e era um contexto que a gente já
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conhecia, que a gente já tinha trabalhado em em outro outro
35:29
cliente, né? Então isso trazia para gente um
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conhecimento de negócio ali relevante.
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E assim, né? Diferente de só apresentar a
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proposta ali, o PPT, a gente já levou um MVP para ele ali, já
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levamos 11 poc pronta e o cara olhou e falou, nossa, é
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exatamente isso, podia mudar isso aqui e tal, não sei o que
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fazer, isso aqui um pouco diferente e tinha 11 arquiteto,
35:51
né? Participando da reunião, ele já
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mudou na hora ali, tipo, Ah É, é isso aqui e tal, o cara ficou
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assim, maravilhado, é, é, é diferente, né, assim é
35:59
diferente, como que a gente consegue?
36:01
Tangibilizar as coisas de forma muito mais rápida e elevar o
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nível das discussões assim. E é excelente também da gente
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conseguir manusear a ferramenta que a gente tem de uma forma tão
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primorosa igual esse daí. Então assim, acho que a gente
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fez muitas reflexões importantes aqui hoje.
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E aí pra gente encerrar, eu queria pedir uma dica de um
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livro, um podcast, um artigo que vocês estão lendo ou leram aí a
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pra dar deixar para o pessoal fala aí, andrezão começar por
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você. Beleza, por coincidência, né?
36:30
Eu eu acabei de ler um livro. Agora do Simon sinek da Infinity
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game, que é um livro sobre liderança e é um livro que fala
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de 11, olhar assim interessante sobre o sobre o tema, que é o
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seguinte, né? Basicamente o livro fala que a
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gente tem 2 tipos de jogos no mundo, né?
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Tem jogos finitos, que são jogos de tipo assim, eles, as regras
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são claras, os players são claros, né?
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Assim num jogo de futebol você tem 11 de cada lado, você tem
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que fazer gol, beleza, e quem fizer mais gol vai ganhar.
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Esse é o jogo finito, mas que em negócios que muito na vida, né?
37:00
Em relacionamento. Isso são jogos infinitos.
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Em em falando de negócios, a gente não sabe a maioria das
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coisas, a gente não sabe das regras, a gente não sabe os
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players. As coisas vão mudando em
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velocidade muito alta e que você tem que ter um olhar da
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liderança para o futuro, um corajoso de entender de que nós
37:17
não sabemos as respostas, que a gente tem que tentar procurar
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mais as perguntas e ter uma coragem de encarar algumas
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coisas como a certo objetivo, algum certo princípio.
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Porque se você procurar só 11 nível de lucratividade, ou seja,
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querer jogar mais um jogo finito, que é tipo assim, estou
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sempre ganhando, às vezes você não vai conseguir e às vezes
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você vai sempre ganhar de um lado mais confortável, tipo
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assim. Você acha que sabe as regras do
37:40
jogo e aí no final você não sabe?
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Então o livro é muito interessante.
37:42
Fica a dica aí, né? É, gostei bastante, mas é essa a
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minha dica. É, eu acho que eu vou, vou no
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antifrágio. A gente falou muito de como as
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coisas vem mudando, né? Rapidamente, assim é e é, é
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incrível mesmo, né? Se a gente olha para trás.
37:57
EE, sei lá, eu penso assim, desde a época que eu comecei a
38:01
trabalhar e como que foi, as coisas foram evoluindo e assim,
38:04
se eu pegar. Sei lá, os últimos 5 anos eu
38:07
acho que teve mais mudanças do que nos nos 15 anteriores aí
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assim da minha vida, provavelmente.
38:13
Então eu acho que ele traz um pouco dessa dessa abordagem
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assim, num contexto de de causa, né?
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De muita mudança, de muita transformação.
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Não apenas a gente conseguir resistir a isso, mas prosperar
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com isso, né? Aprender com isso.
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Então eu vou deixar essa dica aí.
38:30
Muito bom, muito bom, eu vou. Deixar dica de 2 podcasts que eu
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tenho. Ouvido com corrente, ramos vai
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indicar com corrente. Quem sabe a gente faz um
38:39
crossover no futuro? Né um colega aqui?
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Vai ser muito, muito legal. Mas é um é o do Lex Friedman.
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Ele leva várias pessoas para, né?
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Zuckerberg, o sanautman leva maioria dos líderes de
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tecnologia, pessoas de inovação, e fazem conversas realmente
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profundas assim, então. Bem legal.
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Eu tenho ouvido bastante e tem o podcast do Ross dolt, que é do
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um podcast de inovação do New York Times.
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E esse pra mim tem me surpreendido ultimamente.
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São conversas mais, mais platáveis, mais fácil de de
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absorver. É um conteúdo mais mais leve de
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absorver, que também eu tenho gostado bastante e é uma
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autoridade bem legal. New York Times, então gosto dos
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2. Fica a dica também.
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Boas dicas eu acho que ninguém nunca falou desses 4 itens que
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vocês trouxeram, então obrigado e muito obrigado pela
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participação de vocês. A gente fica o tempo inteiro
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discutindo esses assuntos todos aqui nas nossas reuniões
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internas. Então eu acho sempre bem legal
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quando a gente consegue trazer um pouco disso para dentro do
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podcast, tá? Então muito obrigado, viu,
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gente? Eu que agradeço, espero novos
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convites. Obrigada, Samuel.
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Foi ótimo participar aqui. Obrigada, gente.
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Obrigado pessoal, sempre prazer falar aqui também.
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Obrigado Samuel. Muito legal o bate-papo contigo
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como sempre e um prazer estar com esses 2 gigantes aqui do
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lado também. Para quem escutou a gente até
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aqui, avalie na plataforma de streaming preferida.
40:06
Dá para deixar o comentário no Spotify?
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A gente tem sempre o nosso perfil no LinkedIn, onde dá para
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conversar com você. Vocês também têm o nosso canal
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público no WhatsApp e a nossa newsletter mensal.
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Muito obrigado até o próximo episódio.