Latest / HOW IT STARTED - mit Lars Behrendt / Es ist vorbei! Amir Kassaei über die Zukunft der Werbe- und Kreativbranche

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Es ist vorbei! Amir Kassaei über die Zukunft der Werbe- und Kreativbranche · HOW IT STARTED - mit Lars Behrendt

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  How it's sold. Schönen guten Abend.
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  So, heute haben wir mal ein geiles Thema, war ein richtig
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  provokantes Thema, dieser Podcast heute heißt es ist
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  vorbei und zwar geht's um die goldene Ära der Werbung, die
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  großen Kampagnen, die bunten Bildchen, die lustigen
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  Headlines, die Agenturhelden, die kann Palmen und das alles
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  ist nämlich jetzt Geschichte. Und ich habe immer bei mir,
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  nämlich Amir Casajo für mich, und das ist kein Gelobpudel,
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  bist du einer der Vordenker der Branche.
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  Ich komme auch gleich darauf, warum kurz vorgestellt, Du warst
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  Chief Creative Officer bei DDB, hast Kampagnen für Volkswagen
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  und was nicht alles gemacht, also wirklich große
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  Werbegeschichte geschrieben, was was Präsident beim ADC hast,
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  auch was auch beim. Bei diesen Juroren in Cannes und
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  so weiter hast aber dann irgendwann den Mut gehabt, das
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  auch alles mal hinter dir zu lassen und auch sehr, sehr
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  kritisch zu hinterfragen. Du bist gerade auf Ibiza,
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  genießt das geile Wetter und heute reden wir mal darüber, wie
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  sich die gesamte Branche verändert bzw abgeschafft hat,
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  Stichwort es ist vorbei und wir reden ja über den Mut mal neu
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  anzufangen, das wäre so das Thema für heute.
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  Cool 1000 dank, dass du mich dabei haben willst.
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  Freu ich schon auf. Jeden Fall.
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  Du bist mal wieder aufgefallen, weil du auf linkedin jeden jeden
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  dritten Artikel kommentiert bist.
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  Es ist vorbei und ich dachte so ahhhh, es ist doch wirklich
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  genau der Punkt okay ich. Meins nicht, ich meins nicht
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  negativ, also ich meins nicht fatalistisch, aber darüber
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  können wir ja reden. Ja, es ist ja schon so.
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  Ja, also du hast mal schon vor ewigen Zeiten, es ist bestimmt
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  über 10 Jahre her, da hattest du mal gesagt, Werbung ist tot.
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  Und irgendwie ist sie seitdem nicht so richtig reanimiert
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  worden, oder? Nee, ist schon länger her, sogar
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  ist fast schon 20 Jahre damals in meiner Funktion als ADC
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  Präsident bin ich ja damals mit einem Programm angetreten und
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  ein Teil dieses Programms war, dass wir eigentlich viel
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  kritischer auf das schauen sollten, was wir in der
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  Kommunikationsdienstleistungsindustrie. Als Produkt herstellen
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  beziehungsweise wie unser Geschäftsmodell aussieht, weil
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  ich gesagt habe, auf lange Sicht wird das Ganze eine Commodity
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  sein und wir müssen überlegen, wie wir unsere Kreativität und
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  unsere Erfahrung und wissen in einem ganz anderen Kontext
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  einsetzen. Vielleicht war es damals zu früh
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  oder vielleicht habe ich aufgrund meiner impulsiven Art
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  die Leute vor dem Kopf gestoßen. Lange Rede kurzer Sinn, ich bin
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  da nach. Einem Jahr war ich dann als ADC
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  Präsident bin ich ja zurückgetreten, habe dann auch
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  öffentlich sehr viel Kritik anstecken müssen, teilweise
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  unter der Gürtellinie, und das war 2008 / 2009 und leider hat
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  sich meine Prophezeiung nicht nur bewahrheitet, in einem Punkt
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  hatte ich unrecht, dass es viel, viel schneller ging, weil was
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  damals keiner wusste ist. Also erstens einmal.
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  Grundsätzlich ist das Geschäftsmodell eine Commodity,
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  das heißt, du kannst sozusagen jeder Hecke plus -5% weniger
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  oder günstiger kaufen, aber was damals keiner wusste oder keiner
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  vorhergesehen hat, war dieser ganze technologische Fortschritt
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  und dann mit dem mit dem Aufkommen von KI hat das Ganze
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  eine Geschwindigkeit aufgenommen, die ist
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  exponentiell und die ist auch nicht mehr aufzuhalten, also
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  zumindest. Was die alte Welt der
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  Kommunikationsdienstleistungen betrifft.
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  Du hast damals, ich weiß enorm viel Gegenblick bekommen, aber
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  ich habe das damals hier komplett gefeiert und ich
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  erinnere mich noch, dass es, glaube ich, 2010 gewesen.
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  Da habt ihr auch aus der Omnikom, wo du ja heute auch
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  wieder bist. Da habt ihr damals Hubble
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  Innovations gegründet. Erinnerst du dich daran?
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  Da gab es so eine Aussage, grobe Richtung.
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  Klassische Werbung löst nicht die Probleme von heute.
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  Wir brauchen andere Antworten, so ungefähr in die Richtung ging
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  das damals, du glaubst gar nicht, wie sehr wir das gefeiert
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  haben, aber wir waren ja damals schon innovationsagenturen,
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  mussten uns immer erklären, ne, weil die Kunden kamen immer zu
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  uns und haben gesagt, ja, ihr seid eine Werbeagentur, wieso?
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  Nee das? Ist doch.
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  Klar, wir machen also eigentlich sind wir Ingenieure und wir
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  mussten immer erklären, was wir machen und so weiter und ich war
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  wirklich erschrocken und erstaunt, dass damals euer.
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  Hubble ist ja irgendwann nicht mal mehr oder weniger von der
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  Bildfläche wieder verschwunden. Ja, ich glaube, ich glaube, der
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  Ansatz war richtig. Die Idee war richtig und das
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  Konzept, nämlich wegzugehen von Kommunikationsdienstleistungen
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  und versuchen, deine Kreativität in Konglomerat mit mit anderen
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  Experten dafür zu nutzen, um wirkliche Businessprobleme zu
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  lösen, so, das war so in einer Nutshell die Idee, ich glaube,
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  wir waren zu früh dran, ich glaube auch teilweise ist es
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  auch schwierig, wenn du. Also ehemaliger Werber auf
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  einmal bei einem CEO auftauchst und erzählst.
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  Ich bin kreativ, auch und geil aus Mc Kinsey, dann schmeißen
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  sie dich eher raus, als dass sie dich ernst nehmen, also die
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  Glaubwürdigkeit, ich glaube war damals nicht da oder es ist eine
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  der großen Hürden, glaube ich, diesen Sprung zu machen, dass
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  man die, dass man die Glaubwürdigkeit hat und das
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  Vertrauen genießt, dass man eben nicht mit Hokuspokus daherkommt,
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  sondern wirklich auch mit mit etwas substanziellem.
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  Ich glaube, damals war es zu früh, weil der
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  Kommunikationsdienstleistungsmarkt auch sehr gut funktioniert hat
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  noch. Ich glaube, es könnte einer der
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  Wege sein, wie sich Agenturen oder Firmen im Bereich Marketing
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  verändern sollten, wird nicht der einzige Weg sein, weil ich
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  glaube, was spannend ist, ist, wenn wenn das alles irgendwann
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  einmal nicht mehr funktioniert und wir werden es eher früher
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  als später sehen. Muss man ja was Neues auf den
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  Trümmern ja hinstellen und das Spannende ist, was wird das sein
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  und was ist denn das Geschäftsmodell dahinter, weil
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  solange solange wir im Kapitalismus und in
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  Marktwirtschaft leben wird es Marketing geben und solange es
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  Marketing gibt braucht man Partner die auch Marketing und
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  Business Probleme lösen glaube ich wirklich.
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  Wann war dieser Punkt, weißt du? Also wir haben ja lange auch als
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  Dienstleistermodus gearbeitet, immer wieder festgestellt,
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  sobald du etwas Kreatives tust und im Dienstleistungsmodus
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  arbeitest, passiert irgendwas seltsames.
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  In der Wertwahrnehmung hast du eine Ahnung wovon ich rede?
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  Es ist total seltsam. Warum?
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  Haben Agenturen so ein Riesenproblem, diesen Wert rüber
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  zu bringen? Ja, weil, weil ich glaube, die
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  meisten gar nicht, sich bewusst sind oder sich im Klaren sehen,
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  was eigentlich sie für ein Produkt verkaufen.
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  Also wenn du jetzt Leute aus Agenturen fragen würdest, was
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  ist denn da ein Produkt, würden Sie sagen, ja, wir machen
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  Kommunikation, aber Kommunikation zu definieren, zu
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  bewerten, zu beziffern und den Kontext zu setzen, ist halt sehr
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  schwierig. Wenn du aber hergehst und sagst
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  ne ne, unsere Leistung ist, wenn du ein relevantes Business
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  Problem hast, bringen wir dir eine Lösung und wir möchten
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  nicht aufgrund der Stunden bezahlt werden wir damit
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  verbringen diese Lösung zu finden, sondern wir möchten
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  eigentlich aufgrund der Substanz der Lösung bezahlt werden, weil
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  wir gleichwertige Partner sind und wir würden sogar so weit
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  gehen, dass wir uns am Erfolg oder Misserfolg beteiligen.
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  Bonus wie Malus, dann hast du ein ganz anderes Standing, Ich
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  glaube. Ein Riesenproblem, was wir in
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  den letzten 2030 Jahren hatten und immer noch haben, ist, wir
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  verkaufen Stunden, also die meisten zumindest.
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  Also ob jetzt die Großen sind oder die Kleinen sind, da mache
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  ich keinen Unterschied und ich glaube, wir, die eigentlich
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  jedem Unternehmen erzählen, wie sie ihre Marke pflegen und wie
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  sie sich selber positionieren sollen, machen einen ganz, ganz
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  schlechten Job, wie wir unser Produkt verpacken und wie wir
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  unsere Leistung bewerten und wie wir unsere Leistung auch.
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  Klar und deutlich positionieren weißt du, ich glaube, das ist
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  etwas, was wir nie gut, also Schuster, Schuster haben die
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  schlechtesten Schuhe, sagt man, und das ist bei uns
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  kommunikationsdienstleistern wahrscheinlich ähnlich, ne.
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  Das ist aber auch in unserer Branche, wir kommen ja noch ein
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  bisschen mehr aus dem Engineering, genau dasselbe, ja
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  die großen Firmen haben mit uns zusammengearbeitet auf
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  Stundenbasis, wir haben versucht, innovative Dinge zu
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  entwickeln, und ich sage es dir ganz ehrlich, manche Dinge sind
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  am Kaffeeautomaten in 2 Minuten entstanden und.
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  Und dann fängt man an, irgendeinen Quatsch sich zu
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  überlegen, wie man denn das jetzt überhaupt noch
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  wirtschaftlich verlogen wie bei den Kunden argumentiert.
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  Warum man jetzt eine höhere Summe berechnen müsste und das
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  ist was ähnliches, was ich auch in den Kommunikationsbranchen
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  gemerkt habe. Die große Idee ist ja nicht was,
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  was in einer Stunde oder in Stunden entsteht, sondern das
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  kann durchaus irgendein Moment sein, wo Peng ist, da was, wo
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  man sagt, Wow, da müssen wir weiter rein bohren.
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  Und ich glaube, die Grundidee, das per Stunde zu bezahlen ist
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  sowas von falsch wie es nur irgendwie sein könnte.
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  Allerdings in der Zusammenarbeit mit Kunden, was ist?
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  Wir können ja nicht vorweg garantieren, dass wir die große
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  Big Bang Idee haben, wie kriegt man das hin, also wir haben da
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  auch nie den richtigen Weg für gefunden.
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  Nee, nee, ich glaube aber, das ist ja das unternehmerische
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  Risiko, dass du eingehen müsstest, dass du sagst, ja, gib
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  uns die Chance. Und nennen uns dein Problem und
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  gib uns die Chance, ein bisschen Zeit darüber nachzudenken, ob
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  wir mit einer anderen Art und von Herangehensweise und
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  Lösungen um die Ecke kommen als das, was ihr intern oder mit
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  klassischen Unternehmensberatern entwickeln würdet.
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  Und wir glauben dann an diese Lösung so sehr sogar, dass wir
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  halt wirklich am Erfolg beteiligt sein wollen, und da
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  muss man natürlich auch wieder überlegen, das war auch eine der
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  Herausforderungen bei Hubble. Wie setzt du denn dieses
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  Geschäftsmodell auf? Also wenn du eine Lösung
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  lieferst für ein Unternehmen, das keine Ahnung, den Umsatz um
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  3 oder 4% nach oben bringt oder einen bestimmten Markt
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  erschließt, was vorher nicht da war, wie wie verifizierst du das
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  und wie materialisierst du das und was für eine Bewertung
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  packst du dahinter von von dieser Bewertung aus du.
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  Sozusagen anteilig beteiligt sein möchtest.
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  Das sind so all die Dinge, die man wahrscheinlich sich
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  überlegen muss. Ich meine, wenn du dir anschaust
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  im Bereich Industrie und Produktdesign gibt es ja schon
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  seit Jahrzehnten Agenturen oder Designstudios wie Frogdesign
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  oder wie Ideo, die ja mit Design Thinking arbeiten, wirklich über
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  kreative Problemlösung nachdenken, aber auch die haben
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  habe ich, glaube ich. Noch nicht so rausgefunden.
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  Was ist denn das Monetarisierungsmodell dahinter,
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  wie funktioniert denn das, wenn Ido um die Ecke kommt und keine
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  Ahnung, Hyundai erzählt, wir haben die Idee für ein
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  Elektroauto, das so und so konzipieren muss und kein
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  Ingenieur von Kia drauf Kia drauf kommen würde.
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  Wie funktioniert das also wie kann man das zur Realität?
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  Also ich meine in Realität umsetzen und wie will man sich
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  dann danach beteiligen? Was ist der Anteil dessen, was
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  man gemacht hat, das ist halt super schwierig, ich glaube da
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  da ist noch braches Feld, da muss man wahrscheinlich das Feld
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  erst mal wirklich beaktern. Also wir haben ja genau das
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  haben wir auch jahrelang probiert.
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  Ne, der witzige Kehrdeffekt war folgender, bist du da irgendwo
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  hingefahren, hatten keine Ahnung, eine Wahnsinns Erfindung
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  nach unserem Ermessen Tasche haben das Ganze dann.
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  Präsentiert neudeutsch Gepitcht, was aus der Werbebonachie
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  bekannt ist. Und dann kam folgende Reaktion.
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  Es war fast egal, wie groß oder wie wahnsinnig gut das war, was
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  auf dem Tisch lag, die Kunden haben immer gesagt, das ist wow
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  und derjenige, der das machen wird, der wird Milliarden damit
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  verdienen Komma aber wir haben gerade ein ganz anderes Problem,
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  wir könnten uns auch dabei helfen und so ist es.
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  So ist zum Beispiel auch, also wir waren ja ganz ähnlich damals
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  wie wie Hubble sich das so vorgestellt hat, waren wir auch
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  positioniert. Wir haben fast kein einziges
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  unserer Produkte wirklich vom Kunden landen können, sondern
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  mussten dann wieder im Dienstleistungsmodus wechseln
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  und dann die Sachen erfüllen. Die einzige Lösung, wie wir
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  diese Sachen haben bauen können, war wirklich, dann gründen wir
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  es aus, wir bauen eine eigene GB h, machen es selbst erfolgreich.
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  Wieso ein Start Studio, das in Serien Sachen baut und dann
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  irgendwann holen wir uns Beteiligung und so weiter und so
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  weiter aber nicht jeder hat natürlich die die finanzielle
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  Power 1015 20 Start ups in Serie zu bauen.
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  Ne, aber ich glaube auch wenn du jetzt gar nicht so weit gehst,
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  weil ich glaube, das wäre dann die das wo ihr seid oder wo man
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  wirklich über Innovation nachdenkt, wäre für mich dann
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  die die Krönung, wenn man jetzt einmal 3 liegen weiter
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  runtergeht und sagt, was ist denn der nächste Schritt?
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  Wie ich als Kommunikationsdienstleister.
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  Und ich nehme einmal bewusst, dass den Begriff Werbeagentur
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  raus, weil es ja nicht nur um Werbung geht, sondern um alles,
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  was kommunikationsdienstleistungen
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  ja abbildet. Ich glaube, wenn man hingeht und
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  sagt, wir positionieren uns in Zukunft Richtung originäre
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  Problemlösung, also es gibt ein Marketing Kommunikationsproblem,
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  das wir lösen, und wir werden konzeptionell für diese Lösung
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  bezahlt, aber Exekution ist nicht Teil unseres
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  Geschäftsmodells. Weil ja die Exekution.
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  Leider sehen wir ja immer mehr und immer mehr automatisiert
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  wird und viel günstiger, viel schneller und viel besser
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  wahrscheinlich auch gemacht werden kann als ein
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  herkömmlicher Kommunikationsdienstleister ist
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  glaube ich der erste Schritt wäre zu sagen, wir fokussieren
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  uns auf die Konzeption und dann entscheiden wir je nach Pfeil je
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  nach Projekt und je nach Aufgabenstellung.
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  Mit dem jeweiligen Kunden oder Auftraggeber, wie die Exekution
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  aussieht, ist die Exekution automatisiert.
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  Ist die Exekution intern, ist die Exekution begleitet worden
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  und so weiter und sofort. Ich glaube, das könnte ein
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  Schritt sein nach vorne, wo man, wo man zumindest aus dieser.
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  Als dieser Commodity zwang rauskommt, ein bisschen.
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  Aber dann bist du extrem dicht dran an den ganzen
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  Unternehmensbereitern dieser Welt und die haben ja auch ein
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  schwerwiegendes Problem. Die haben ein massives Problem,
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  weil wie gesagt das was ein, das war ja der Ansatz von Hubble
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  damals und ich habe das gar nicht so arrogant gemeint, wie
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  es rüberkam, weil ich gesagt habe, ich habe Hochachtung von
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  den MC Kinseys und Boston Consultings dieser Welt.
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  Definitiv, wenn du von der rationalen Business denke
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  kommst. Aber was ihnen komplett fehlt,
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  ist Kreativität, also Dinge von einer anderen Perspektive zu
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  sehen, ein Problem so zu framen, dass das auf einmal anders
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  klingt und eine andere Definition hat und die der
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  Ansatz der Lösung von einer von einer eher intuitiv kreativen,
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  innovativen Ecke kommt und nicht aus der klassischen.
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  Business Expertise weißt du, was ich meine und was das Problem?
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  Ist unser unser unser Running Problem in einer Tour zu
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  erklären. Wer sind wir, wie oft haben wir
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  erzählt, ja wir sind sowas wie kreative Problemlöser, dann
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  nicken alle oder du merkst der leere Blick in den Augen
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  signalisiert ihr eigentlich gar nicht, also seid ihr eine
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  Werbeagentur. Genau, wir sind.
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  Eigentlich Ingenieure. Ach so, ihr seid also die Karo
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  Hemdtragenden, ihr könnt mir was basteln, Leute.
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  Weißt du es? Ist Unpassbar schwierig?
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  Dieses Schubladendenken ist so durchdrungen und und am Ende,
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  was wir immer wieder festgestellt haben, sobald du
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  halt mit größeren Firmen auch arbeitest, kommt ja noch ein
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  ganz anderes Problem zum Tragen, nämlich das Problem der der
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  Rechtesituation, also. Warum arbeiten wir denn?
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  Im Dienstleistungsmodus und dieser ganze Stundenquatsch ja
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  nicht nur deshalb, sondern weil ja auch uns am Ende des Tages
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  das Urheberrecht. Erfinder legen würde, sprich in
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  diesem Fall der in Anführungsstrichen, der der
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  Dienstleister. Und das will natürlich zum
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  Beispiel, wenn Du mit Nike oder was Verträge machst, die lassen
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  das gar nicht zu, das heißt ja, du kannst denen so kreative
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  Ideen ankredenzen wie du möchtest.
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  Die sagen pauschal zu allem nein, weil sie sagen, im Zweifel
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  müssten wir euch ja so hoch vergüten, für die für diese
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  Schöpfung, die ihr da gebracht habt, das wollen wir gar nicht,
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  also deshalb, wenn du mit uns arbeitest, dann darfst du
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  maximal. Dienstleistungsvertrag
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  unterschreiben am besten noch einen Rahmenvertrag mit 238000
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  rechtlichen Klauseln und dann kannst du für uns gemäß unserem
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  Briefing was erbringen. Aber ob das später mit der
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  Wirklichkeit was zu tun hat, also nee, unserer Erfahrung nach
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  überhaupt gar nicht, also in der Regel sind es nicht die
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  Companies, die die die kreativen Steuern können, ich weiß nicht,
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  wie du das Wahrnimmst, aber so ist es in der Regel, es ist
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  definitiv. So, ich glaube auch, dass wenn
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  man sich auf diesem Weg macht, müsste man wahrscheinlich.
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  Auch den Markt sich genauer ansehen und sagen, wo wird sowas
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  wie Innovation oder kreatives Denken oder Problemlösung
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  wirklich gebraucht. Und das ist wie du sagst
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  wahrscheinlich eher in den kleineren und mittleren
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  Unternehmen, die ja wirklich existenzielle Probleme haben im
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  Vergleich zu den großen Cooperations, weil wie du sagst,
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  bei den großen Cooperations, auch wenn sie anerkennen, dass
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  du ihnen einen Mehrwert bringst, können sie aufgrund ihrer
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  Konstellation gar nicht so. So agieren, wie sie gerne
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  hätten, weil sie halt gefangen sind in ihren Compliance
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  Strukturen, Vorschriften und so weiter und so weiter unsere.
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  Erfahrung mit dem mittleren Großunternehmen ist halt die,
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  also wenn die sich schon auf dem Weg des Aufklages befinden, ja
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  die ein echtes Problem haben, dann passiert keine Innovation
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  mehr. Das Geschörte ist wirklich, dass
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  eigentlich Innovation nur da stattfindet bei den Leuten die
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  es gut geht. Also genau völlig
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  kontraintuitiv. Wir sind bescheuert, ja, also
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  der der ein riesen Budget hat, der macht es, aber der hat
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  deshalb das riesen Budget weil er wirtschaftlich erfolgreich
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  ist, auch umgekehrt der der es eigentlich machen müsste macht
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  es nicht, das ist unsere Erkenntnis, völlig behämmert und
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  Mittelstand hast du ja das Problem, dann würdest du ja
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  häufig direkt mit der Geschäftsführung
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  zusammenarbeiten. Es gibt in der Regel keine
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  Ressourcen die dann auf Arbeitsebene mit denen du
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  zusammenarbeiten könntest. Das heißt, du lieferst zwar
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  irgendwas, aber dann müsstest du auch die komplette Exekution
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  übernehmen und spätestens dann musst du dir die Frage stellen,
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  dann könnte man es ja auch selbst machen.
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  Sehr gut die. Frage die Frage stellt sich ja
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  immer wieder, wie du sagst und das habt ihr ja selber am
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  eigenen Leib erlebt. Wenn du wirklich mit einer
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  innovativen Idee für eine Kategorie um die Ecke kommst.
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  Die unternehmerische Frage ist ja, gebe ich das für 1,5 0€ ab.
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  Oder ich glaube so sehr daran, dass ich eigentlich drumherum
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  ein eigenes eigenes Startup aufbaue und versuche, das selber
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  irgendwie zu realisieren und in den Markt zu bringen.
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  Aber wie gesagt, das ist halt da sind dann so viele, so viele
• 19:40
  Hürden, da glaube ich als kleines Unternehmen und du musst
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  so viel Rückgrat und so viel Geduld und so viel
• 19:47
  Beharrlichkeit besitzen, auch natürlich die Mittel, um es auch
• 19:51
  zu bestehen. Idealerweise ist das eine
• 19:54
  Kombination, idealerweise ist es die MC Kinseys dieser Welt mit
• 20:00
  ihren mit ihren Zugängen zu den Vorständen, Aufsichtsräten, die
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  dann kreative, wahnsinnige, innovative Leute wie wir im
• 20:09
  Gepäck haben oder als Partner haben, die dann gemeinsam
• 20:12
  sozusagen was ganz anderes dort abliefern als das eine
• 20:16
  klassische Mc Kinsey Präsentation auch da wieder
• 20:19
  voller Hochachtung und Respekt. Also ich, ich möchte gar nicht.
• 20:22
  Despektierlich sein Leistung gegenüber
• 20:25
  Unternehmensberatungen, was mir halt dort fehlt und ich habe das
• 20:28
  ja so oft erlebt, diese ganzen Präsentationen, ist halt, das
• 20:32
  ist halt richtig, alles das ist rational, nachvollziehbar,
• 20:36
  substanziell wasserdicht, aber das ist halt nicht inspirierend,
• 20:41
  da fehlt halt das neue, das Progressive, und das ist das,
• 20:46
  wenn man das zusammenbringen könnte.
• 20:48
  Vielleicht muss man ja wirklich die beiden Welten in irgendeiner
• 20:50
  Art und Weise zusammenbringen, dann könnte das spannend sein.
• 20:53
  Weil hat mein Kinzi hat natürlich einen ganz anderen
• 20:56
  Hebel als jetzt, keine innovative
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  Problemlösungsagenturen oder Start UPS oder Dienstleister und
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  wenn du das zusammenbringen könntest, wäre das natürlich
• 21:06
  fast. Accentural da habe ich Ford
• 21:09
  gekauft und aber ich glaube, sobald du so ein Unternehmen
• 21:12
  dann kaufst und dann damit wieder versuchst an den Markt zu
• 21:15
  gehen. Das, das spürt man ja auch, das
• 21:17
  sind ja Kulturen, die Aufeinandertreffen, die ja in
• 21:19
  keinster Weise kompatibel sind, da ist ja maximale Reibung.
• 21:22
  Ja, also das ist ja das selbst bei uns ja schon so, dass zum
• 21:25
  Beispiel jemand Kreatives aus dem Bereich Konzept eigentlich
• 21:30
  mit dem Tecki mit einer Tür weiter nicht mehr sprechen kann,
• 21:33
  ja oder, oder, oder jemand, der Design ästhetisch veranlagt ist,
• 21:37
  dass wenn der zum Beispiel auch jemand trifft, der irgendwo auf
• 21:40
  das Engineering kommt, das sind, das sind 2.
• 21:42
  Völlig unterschiedliche Welt die würden im normalen Leben niemals
• 21:46
  ein Bier zusammen trinken, weil die einfach sagen, der ist jetzt
• 21:48
  nicht so. Die Klientel, mit der ich mich
• 21:50
  auseinandersetzen möchte und dasselbe im Prinzip, selbst wenn
• 21:55
  du es schaffen würdest, als MC Kinsey da sowas einzukaufen.
• 21:58
  Entweder braucht es einen kompletten Kulturwandel oder
• 22:00
  Transformation, aber ich glaube nicht, dass du es schaffen
• 22:02
  würdest. Wirklich?
• 22:04
  Kreativer Unternehmensberater in einer Rolle in einem Auftrag
• 22:07
  einen Kunden hinzukriegen, halt dir viel Spaß aus.
• 22:10
  Aber ich glaube. Das wäre halt die Chance für die
• 22:12
  für die nächste Generation oder für die Leute.
• 22:14
  Ja, die das ja neu aufbauen werden.
• 22:19
  Das ist ein anderes neues Berufsbild, also wenn man sich
• 22:22
  jetzt eine Geschichte der kreativen Werbung zum Beispiel
• 22:24
  ansieht. Ddb wurde gegründet, Ende der
• 22:26
  40er Jahre, und Bill Bernbach hat damals der klassischer Text
• 22:31
  da war, hat seine Leute auf der Straße gesucht, das waren
• 22:34
  Journalisten, das waren Maler, das waren.
• 22:37
  Postkartenverkäufer das waren das waren quer durch random
• 22:42
  Menschen, wo er das Gefühl hatte, die haben das Talent oder
• 22:46
  die Ingredienzien, die ich brauche, um kreative
• 22:50
  Kommunikation zu machen. Da bin ich total.
• 22:52
  Bei dir, das ist ja der Grund, warum diese ganzen Corporate
• 22:56
  Innovation Labs nicht funktionieren.
• 22:58
  Eine persönliche Meinung oder ihm vor die Füße zu treten.
• 23:00
  Aber du siehst ja wie in Serie Corporate Innovation Labs wieder
• 23:03
  abgeschlossen werden, weil sie weil die Ergebnisse ausbleiben,
• 23:06
  weil. Doch nicht so viel Kreativität
• 23:09
  startet, wie man das eigentlich geplant hätte.
• 23:12
  Meine Vermutung, weil es in der Regel halt ja ja Corporate Leute
• 23:15
  sind, die halt die Corporate Tabatur perfekt bedienen können,
• 23:19
  die Sprache gut sprechen und genau wissen, wie man Karriere
• 23:22
  in einem so einem Unternehmen macht, aber ob sie nun wirklich
• 23:23
  Innovatoren im klassischen Sinne sind, so wie du so beschrieben
• 23:26
  hast, Leute die Postkarten verkauft haben, das ist halt
• 23:29
  eine komplett gegenläufige Thematik, ne ja ja, aber.
• 23:32
  Wie gesagt, damit muss man uns ja auseinandersetzen, weil meine
• 23:34
  Theorie ist ja. Deswegen auch dieser, dieser
• 23:37
  Satz oder der Einteiler. Es ist vorbei damit meine ich
• 23:40
  ja, dass wir gerade in so einer Phase sind, wo diese alte Welt,
• 23:43
  in der wir gelebt haben und die funktioniert hat, auf fast jeder
• 23:47
  Ebene zu Ende geht, geopolitisch, wirtschaftlich,
• 23:51
  demografisch, und wir sind so in der Zwischenphase, wo die ganze
• 23:57
  alte Welt noch nicht ganz tot ist und die neue Welt noch nicht
• 23:59
  da ist. Und es ist schmerzhaft, weil das
• 24:03
  tut weh. Wenn man an etwas mit etwas groß
• 24:06
  geworden ist und an etwas sich festgehalten hat, was auf einmal
• 24:10
  durch die Finger zerrinnt kriegt kriegen die meisten Leute Angst.
• 24:14
  Aber ich glaube, und da bin ich beim Schumpeter, ich liebe ja,
• 24:17
  das ist ja mein Landsmann aus Österreich, beide der
• 24:21
  Wirtschaftsnobelpreis, dieses Jahr wurde ja vergeben an 3
• 24:24
  Jungs, die Ende Anfang der 90er Jahre die Theorie von Schumpeter
• 24:28
  weitergeführt haben und haben gesagt, Innovation ist nur dann
• 24:31
  möglich. Aufgrund von kreativer
• 24:33
  Zerstörung fast jeder Kategorie. Ich glaube also.
• 24:38
  Wenn ich das Ding dann höre. Ich hab jetzt versucht zu
• 24:42
  durchdringen, wofür ich jetzt diesen Preis bekommen habe.
• 24:44
  Ich hab eh eine ganz gespaltene Meinung zu preisende Worte, ich
• 24:48
  hab mir gedacht, Entschuldigung, die Erkenntnis die hätte ich dir
• 24:51
  auch zwischen Frühstück und und Mittagessen mal eben
• 24:53
  rüberschieben können, dafür braucht man kein das ist nee das
• 24:57
  war jetzt nichts. Nee, nee, aber aber ich glaube
• 25:00
  schon. Also ich glaube, die Theorie auf
• 25:02
  jeden Fall stimmt, dass du das alte System, du kannst es nicht
• 25:05
  zu Tode verbessern, weil irgendwann man das System halt
• 25:09
  einfach ausgedient hat und das alte System muss in irgendeiner
• 25:12
  Art und Weise kollabieren, damit du etwas komplett neues,
• 25:15
  Besseres hinstellen kannst. Das ist korrekt, in was in was
• 25:19
  für einen Zeitrahmen, in welcher in welchem, in welchem Kontext
• 25:22
  das ist natürlich steht auf einem anderen Blatt, aber ich
• 25:25
  glaube wirklich, wenn die Leute, wenn ich jetzt Anfang 20 wäre.
• 25:29
  Und ich würde jetzt leben und wäre am Anfang meines meines
• 25:33
  Lebens und meiner Karriere. Dann wäre das super spannend,
• 25:37
  weil eigentlich bricht ja gerade all diese Strukturen, die uns ja
• 25:41
  auch Hindernisse in den Weg gelegt haben, weil halt
• 25:44
  bestimmte Dinge kategorisiert waren, weil bestimmte Dinge mit
• 25:47
  Vorurteilen behaftet waren, weil bestimmte Dinge gar nicht
• 25:51
  gefragt waren, weil das alte System trotzdem funktioniert
• 25:54
  hat, wenn das zum Wanken kommt. Dann gibt es wahrscheinlich
• 25:57
  Hoffnung und Plätze und Möglichkeiten für was anderes,
• 26:01
  besseres, Neues, was halt eben auch anders, besser und neu sein
• 26:06
  wird als das, was wir kennen. Deswegen.
• 26:08
  Also ich bin ja eher positiv, ich sage ja, es tut weh, es tut
• 26:13
  richtig weh gerade, aber ich glaube, wenn man sich die
• 26:17
  Geschichte der Menschheit ansieht, mit Ausnahme vielleicht
• 26:19
  von 12 aus, damit ist das, was danach gekommen ist, war immer
• 26:22
  besser als das, was davor war. Und ich, oder da bin ich
• 26:25
  zweckoptimist, dass ich, dass ich denke, ja, es wird, es wird
• 26:29
  definitiv was besseres nachkommen, hundertprozentig,
• 26:32
  aber man muss erkennen, und das ist, glaube ich, die super
• 26:35
  Schwierigkeit, und es ist wahrscheinlich auch menschlich,
• 26:39
  dass das Alte nicht mehr funktioniert.
• 26:41
  Also ich bringe das immer so mit, der mit der Analogie von
• 26:44
  seinem Krebskranken, wenn wenn der Doktor dir sagt, du sagst,
• 26:47
  du hast Lungenkrebs und die einzige Chance, die du hast, ist
• 26:51
  Chemotherapie. Und wenn du das aber nicht
• 26:54
  anerkennst, wenn du nicht wahrhaftig sagst, ja okay alles
• 26:57
  klar verstanden. Ich habe diese Krankheit und es
• 27:00
  gibt diesen Weg, den ich gehen muss, wirst du halt nicht
• 27:02
  geheilt, wenn du sagst, ja, ich habe blumenkrebs, aber ich
• 27:05
  versuche es mit Aspirin und Vitamin C und das wird schon gut
• 27:08
  gehen. Diese Einstellung wird dich halt
• 27:11
  nicht zum neuen bringen, weißt du was ich meine, aber es ist
• 27:14
  menschlich an dem festzuhalten was so lange funktioniert hat.
• 27:18
  Und loszulassen ist halt super schwierig.
• 27:20
  Super sich selber in Frage stellen ist super schwierig,
• 27:23
  also inklusive dir und mir weißt du sich selbst das wo man mal
• 27:29
  glaubt in Frage zu stellen, das ist einfach wir finden.
• 27:32
  Aber auch den anderen, und die sind Schulden hier oben.
• 27:34
  Ja, das ist das einfachste, was es irgendwie gibt.
• 27:36
  Ich bin total bei dir, absolut ja, und das ist ja das.
• 27:38
  Was, was ja, was ja wahrscheinlich in meinem Fall zu
• 27:43
  so viel Unmissverständnis geführt hat.
• 27:45
  Und wofür ich so viel kritisiert wurde, weil die Leute gesagt
• 27:48
  haben, du Sägst auf dem Ast, auf dem du siehst, es ging mir gar
• 27:50
  nicht darum, jetzt die Industrie zu kritisieren, sondern ich habe
• 27:53
  mich ja selber hinterfragt, also das, was ich tue als kreativer
• 27:58
  in der Werbung, wieviel Substanz hat das, in welche Richtung
• 28:02
  musste ich das verändern, damit es Substanz hat, was machen wir
• 28:06
  denn für Sachen, die einfach falsch sind, Fake sind, zu
• 28:11
  nichts bringen. Und solange du das nicht
• 28:14
  kritisch betrachtest, kannst du ja auch gar nicht zu neuen
• 28:16
  Lösungen kommen. Aber es wurde halt immer in.
• 28:18
  In der Außenwahrnehmung wurde das eher so wahrgenommen.
• 28:21
  Ja das ist n Nestbeschmutzer Days Lord und der pöbelt rum und
• 28:26
  erzähl dir alles ich. Sag ich hab es nicht so
• 28:29
  wahrgenommen es. Gab sehr viel, also die
• 28:31
  Mehrheit, die Mehrheit der Leute und ich verstehe es.
• 28:33
  Also wie gesagt, die Reaktion verstehe ich.
• 28:35
  Lass uns mal kurz zur Mütze. Gehen als einer der wenigen
• 28:38
  sagt, Oh geil. Endlich mal eine Inspiration,
• 28:41
  ein Gedanke in eine andere Richtung.
• 28:43
  Nicht das 100. Thema noch mal, wie können wir
• 28:45
  jetzt alle Prozesse automatisieren, was wie können
• 28:48
  wir den Stunden der Fassung, oh Gott.
• 28:50
  Ja, ich. Meine, das haben wir ja alles
• 28:51
  hunderttausendfach gehört. Das hat mit Positionierung oder
• 28:54
  mit Denken in die Zukunft gar nichts zu tun gehabt.
• 28:57
  Also von daher, also es gibt durchaus welche, die dich 1000
• 28:59
  Jahre gefeiert haben für diese ganzen Aussagen absolut ja, aber
• 29:02
  ich glaube die. Mehrheit der Industrie hat
• 29:03
  damals natürlich, und das ist die Reaktion, kann ich
• 29:06
  nachvollziehen. Hat das eher als Angriff gesehen
• 29:09
  und nicht als ein Befreiungsschlag.
• 29:11
  Weißt du was ich meine? Siehst du was als Angriff?
• 29:15
  Wann ist er menschlich der? Mangel in dir.
• 29:19
  Selbst steckt, wenn du. Wenn du ja, ich hab das ja
• 29:23
  damals ja auch angeprangert und da wurde ich sogar damals vom
• 29:26
  GWA Präsidenten, der Lothar Leonhard, der hat mich in aller
• 29:29
  Öffentlichkeit komplett zerrissen, wo ich gesagt hab, wo
• 29:32
  ist denn die gesellschaftliche Anerkennung von
• 29:35
  Kommunikationsdienstleister. Also Berufsgruppe und als
• 29:38
  Industrie. Und damit müssen wir einfahren.
• 29:41
  Kennst du das das? Ranking mit Air ich glaube, wir
• 29:43
  sind an. Vorletzter Stelle.
• 29:44
  Wir sind an Vollwerber, sind an vorletzter stelle, sie hat ja
• 29:47
  einen Grund, es hat ja eine große.
• 29:50
  Versicherungsverkäufer? Genau, genau.
• 29:52
  Nee, nee, aber es hat ja einen Grund.
• 29:53
  Und wenn man, wenn man sich ehrlich ist, muss man ja daran
• 29:56
  arbeiten, weil ich finde ja immer noch, dass diese Industrie
• 30:00
  ja zumindest in den letzten 100 Jahren definitiv ihre
• 30:03
  Daseinsberechtigung, ihren Mehrwert ja geleistet hat.
• 30:07
  Diese Industrie hat sich dann zu sehr mit sich selber beschäftigt
• 30:10
  oder mit Dingen, die Halt unwichtig waren und hat
• 30:13
  irgendwie ihre, ihre Zielsetzung und ihr warum verloren.
• 30:17
  Komplett und leider durch Technologie wird vieles woran
• 30:22
  wir geglaubt haben halt obsolet werden, aber trotzdem heißt es
• 30:28
  ja nicht, dass man aufhören sollte irgendwie zu agieren oder
• 30:31
  zu existieren, sondern man muss ja wirklich einen anderen Ausweg
• 30:33
  finden, aber es ist schwierig, es ist wie gesagt.
• 30:36
  Ich habe gesagt, in meinem Buch auch geschrieben, lieber lieber
• 30:40
  unverstanden als feige, und das ist das, was ich halt damals
• 30:46
  geglaubt habe oder immer noch glaube, dass dass man eben
• 30:50
  aufzeigen muss, wo die Probleme sind, um gemeinsam versuchen,
• 30:54
  andere Lösungen zu finden, auch diese Durchhalteparolen, auch
• 30:58
  dieses, diese ganze Award und Auszeichnungs Arien, Wahnsinn.
• 31:06
  Diese Bubble Welt, das hat mit der realen Welt nichts mehr zu
• 31:09
  tun, hat auch das zu hinterfragen und zu sagen, das
• 31:12
  bringt uns ja nirgends hin. Weißt du was ich meine?
• 31:14
  Also die Argumentation war ja immer ja, wenn du einen
• 31:18
  Kreativpreis gewinnst, dann rekrutierst du bessere Leute
• 31:21
  oder du kriegst besseres Neugeschäft, das stimmt ja alles
• 31:24
  nicht, also aus meiner Erfahrung, ich hatte keinen
• 31:28
  Neugeschäftserfolg aufgrund der Löwen, die ich in Cannes
• 31:31
  gewonnen habe, das interessiert da draußen niemanden.
• 31:34
  Und, und, und. Diese Inflation hat ja hat ja
• 31:39
  auch Kreativität nicht gut gesagt, weil wenn jeder einen
• 31:42
  Preis gewinnen kann, wenn jeder kreativ ist, dann hat
• 31:45
  Kreativität keinen Wert mehr. Weißt du was ich meine, also
• 31:48
  wahre Kreativität in der. Innovationsbranche ist das so?
• 31:51
  Den Innovation Award, den kannst du kaufen und dann sehe ich
• 31:56
  immer, wie die, dann kennst du diese Orgelpfeifenwälder wo sie
• 31:58
  so nebeneinander alle stehen sind die.
• 32:00
  Und dann haben sie den Preis unterhalten und du weißt genau
• 32:03
  ja, okay hat jetzt 4000€ gekostet.
• 32:05
  Okay kann man noch für 1800,00€ Dazubuchen, herzlichen
• 32:07
  Glückwunsch. Ja das ist Lobby grauselig ja
• 32:11
  nein, aber das ist jetzt aber du hast ja gerade gesagt, die ganze
• 32:13
  Branche spricht von von Purpose, aber aber in Wahrheit, wenn man
• 32:17
  genau hinguckt, geht es eigentlich nur noch um Patches,
• 32:19
  also nur noch irgendwo hinrennen mit aller macht irgendwie
• 32:21
  kundengewinnen es ist so so inhaltslos geworden, oder?
• 32:29
  Ja, weil das Geschäftsmodell komplett erodiert.
• 32:32
  Also du kannst gar nicht mehr so viel Neugeschäft gewinnen, wie
• 32:34
  du Geschäft verlierst, weil noch einmal, wenn du, wenn du im
• 32:37
  Commodity Business bist, ist das Ende absehbar, weil wie gesagt,
• 32:43
  an jeder Ecke findest du irgendeinen, der dich um 50 bis
• 32:46
  70 oder 80% unterbietet und er liefert genau das gleiche
• 32:49
  Produkt wie du. Auch wenn du jetzt erzählst, ich
• 32:53
  bin jetzt pinker und der andere ist Router und der andere ist
• 32:55
  funkiger. Wenn man sich ehrlich ist, wenn
• 32:58
  du dir die auch Kommunikation weltweit ansiehst, ist das ja
• 33:03
  nicht so. Ich habe das letztens mit einem
• 33:04
  Ex Kollegen gesagt, ich bin ja seit fünfeinhalb Jahren in
• 33:07
  Rente, mache ein bisschen Beratungsgeschäft, aber nicht
• 33:10
  mehr viel, aber ich habe letztens mit einem alten
• 33:11
  Kollegen von DDB geredet, der war damals Präsident der Region
• 33:16
  Südamerika und der hat auch irgendwie so gesagt, Ja, aber KI
• 33:20
  und so, aber die werden, ich verstehe das alles nicht, weil.
• 33:24
  Das wird ja nie die menschliche Kreativität ersetzen.
• 33:26
  Und dann habe ich ihn gefragt. Aber wenn ich mir 99%
• 33:29
  Marketingkommunikation weltweit heute ansehe, sieht das ja jetzt
• 33:33
  schon so aus, als ob es von der Maschine kommt.
• 33:35
  Komplette. Mittelmäßigkeit machen wir uns
• 33:37
  ja, ja, nein, aber alles. Sea of Seamness und alles halt
• 33:41
  seelenlos, alles Inspirationslos und das muss ja, es kommt ja von
• 33:46
  irgendwo her, weil ich glaube nicht.
• 33:47
  Also ich unterstelle jetzt den Machern nicht, dass sie
• 33:49
  absichtlich scheiße wollen. Das glaube ich nicht.
• 33:52
  Ich glaube nicht, dass da Leute, die in der
• 33:54
  Kommunikationsindustrie sitzen, nee.
• 33:56
  Nee, aber aber. Aber es gibt ja schon ne gewisse
• 33:58
  Angst, auch negativ aufzufallen, dann machen die das nicht so,
• 34:01
  wie wer ist denn erfolgreich in der Branche?
• 34:03
  Ach ja, was weiß ich, nehmen wir die Ach die Kampagne, die war
• 34:06
  erfolgreich, lass uns doch was ähnliches machen.
• 34:09
  Ja so und schon denkst du so du hast recht.
• 34:12
  Du hast Recht und ich glaube, da kommt noch ein Aspekt dazu, was
• 34:15
  du gerade angesprochen hast. Diese Angst zu haben.
• 34:18
  Vor der Reaktion, weil natürlich, wie auch in einer
• 34:20
  Gesellschaft, in einer in einer Welt leben, wo du nicht mehr
• 34:27
  über Grenzen gehen kannst, ohne dass irgendwelche Gruppierungen
• 34:31
  oder irgendwelche Leute sich verletzt fühlen oder beleidigt
• 34:35
  fühlen, wo auch aufgrund der digitalen Infrastruktur und der
• 34:39
  Vernetzung die Reaktion innerhalb von Stunden da ist.
• 34:43
  Und ich glaube es viele. Deswegen hat alles.
• 34:45
  Weich. Weichgespült.
• 34:48
  Die Ecken und Kanten fallen weg, weil man halt Angst hat vor der
• 34:51
  Reaktion. Also man hat Angst.
• 34:52
  Und dann kommt so irgendwie Liquid Death, der nichts anderes
• 34:55
  macht, als Wasser zu verkaufen. Ja, und dann mit mit Schwangeren
• 34:58
  wir die irgendwie gefüllt, ja Wasser aus Dosen trinken, was
• 35:02
  aussieht wie Bier und Haut voll in die Kälbe und hat innerhalb
• 35:05
  kürzerer Zeit n gut Firmenwert von ich weiß nicht was für
• 35:08
  700000000 was aufgebohrt, keine Ahnung ist was völlig
• 35:10
  irrsinniges. Wo ich dann wieder denke, es ist
• 35:13
  noch nicht mal ein innovatives Produkt, es ist einfach nur
• 35:17
  fucking Wasser, sonst gar nichts und es ist nur Kommunikation und
• 35:22
  Mut und dann kommt irgendein Adobe um die Ecke, ja der sogar
• 35:25
  für die Braut und dann hauen die Kampagne raus, wo ich denke sag
• 35:27
  mal ist bei denen denn kaputt, wen wollen sie denn damit noch
• 35:31
  irgendwie erreichen? Es ist ja nur noch weißt du
• 35:34
  fremdschämenfaktor vielleicht, vielleicht ist das nicht noch.
• 35:38
  Nee, aber aber das andere Aspekt ist, finde ich, ja auch
• 35:41
  spannend, wenn du das jetzt aus der Makroperspektive ansiehst,
• 35:45
  leben wir in der westlichen Welt mittlerweile in in in Kategorien
• 35:49
  und in Märkten, die ja fast alle übersättigt sind.
• 35:52
  Also du sagst ja, jeder hat ja schon alles was man braucht,
• 35:56
  weißt du was ich meine, das ist ja auch, es ist zwar faktisch
• 36:00
  nur nicht so, wenn du das jetzt in Excel Tabellen umstellst,
• 36:03
  aber rein vom Gefühl her. Wenn man jetzt nicht in einem
• 36:07
  Bubble lebt, sondern mit normalen Menschen sich
• 36:09
  auseinandersetzt in der westlichen Welt gibt es fast
• 36:13
  keine Kategorie mehr, die nicht übersättigt ist.
• 36:17
  Das heißt, die einzige Weg raus ist ja Innovation, also du musst
• 36:21
  ja irgendein Problem lösen für die Menschen da draußen, das
• 36:25
  noch nicht gelöst ist beziehungsweise wo man
• 36:27
  behauptet, das zu lösen, und das finde ich natürlich auch
• 36:30
  faszinierend. Dass man, dass es ja nicht nur
• 36:33
  alleine um ein Gewerk oder um ein Craft oder um Exekution, um
• 36:37
  Marketing geht, sondern Grundsätzliches brauche ich denn
• 36:40
  im Supermarkt 18 verschiedene Joghurtmarken brauche ich das?
• 36:44
  Ich glaube nicht, ich brauche 5, die mir etwas bringen, was eine
• 36:49
  Joghurtmarke von gestern nicht bringen konnte.
• 36:52
  Was wäre denn die Herausforderung, auf was warten
• 36:55
  die Leute da draußen, gibt es irgendetwas, was ich für ein
• 36:59
  Problem, was ich lösen könnte, also unternehmen?
• 37:02
  Und dann glaube ich schon, dass die Leute auch dankbar sind,
• 37:05
  wenn du ihnen auch ein essentielles Problem auch lösen
• 37:08
  kannst. Ja, das meine ich.
• 37:09
  Gerade, oder dass wir vielleicht auch sogar aufhören, in
• 37:12
  Produktkategorien zu denken. Ja, vielleicht ist das ja gar
• 37:15
  nicht ein Produkt, was wir in Zukunft entwickeln, sondern
• 37:18
  vielleicht sind es ja Dinge, ich will vielleicht endlich mal
• 37:20
  wieder mehr Verbindung schaffen, mich besser fühlen lassen oder
• 37:25
  keine Ahnung, ja, also ich sage es dir ganz ehrlich, die die
• 37:28
  Briefings, die wir auch dann teilweise hier kriegen von von
• 37:31
  von extern und. Ist denke weil da braucht ihr
• 37:34
  keine Innovationsagentur. Klebt ein neues Etikett drauf
• 37:37
  und schreibt drauf Mango Sushi was weiß ich keine Innovation,
• 37:43
  das ist eine Varität, das ist eine neue Farbe, das ist eine
• 37:45
  neue Gebinde, das ist gar nichts, wir lösen damit keine
• 37:48
  Probleme, sondern das ist nur der der krampfhafte Versuch,
• 37:50
  irgendwo noch ein bisschen Umsatz rauszupretschen das kann
• 37:53
  es an der Ecke nicht sein, also das denke ich so, wenn mir wenn
• 37:56
  ich auf der Ebene was liefere leiste.
• 38:00
  Dann kriege ich auch entsprechend.
• 38:02
  Also wenn ich wirklich substanzielle Probleme löse,
• 38:04
  dann dürfte es eigentlich auch kein Problem sein, Budgets dafür
• 38:08
  zu finden und wirtschaftlich erfolgreich zu sein.
• 38:10
  Genau wenn. Diejenigen, die das das Erkennen
• 38:13
  und anerkennen, dass du wirklich damit ja auch wirklich alle,
• 38:16
  also zum Beispiel das Unternehmen in Deutschland
• 38:20
  gerade, dass es, ich glaube, die größten Herausforderungen vor
• 38:23
  sich hat, ist die Deutsche Bahn. Ich glaube, wenn du um die Ecke
• 38:26
  kommen würdest. Und den neuen
• 38:28
  Vorstandsvorsitzenden von der Bahn erklären kannst.
• 38:31
  Pass auf, ich kann jetzt nicht dein Schienennetz sofort
• 38:34
  revolutionieren und modernisieren.
• 38:36
  Ich kann auch deine Züge jetzt nicht auf dem technisch höchsten
• 38:39
  Niveau bringen, aber mir fällt irgendwas Kreatives ein, dass
• 38:42
  deine Züge gefühlt pünktlicher sind, als als dass sie gar nicht
• 38:48
  kommen und dass Du in der Interaktion mit deinen
• 38:51
  Fahrgästen ganz anders unterwegs bist und deine Erwartungshaltung
• 38:56
  korrigierst. Solche Dinge nachdenken, über
• 38:58
  solche Dinge nachzudenken, glaube ich, ist halt wo ich,
• 39:03
  dann lass es mal. Zunächst ganz konkret nehmen wir
• 39:07
  die Deutsche Bahn, das ist auch schon länger her.
• 39:10
  Wir hatten was für die, was das hätte gelöst.
• 39:13
  Ernsthaft sind wir auf die zugegangen, und die haben uns in
• 39:17
  einer Arroganz begegnet, das kannst du dir nicht vorstellen,
• 39:20
  also so, ja, wir haben 17 eigene Innovation Labs, wir brauchen
• 39:24
  euch da jetzt gar nicht, überhaupt nicht so ungefähr.
• 39:27
  So im Corporate Deutsch. Aber Angst simuliert dann so
• 39:29
  ungefähr ja, wo ich mir dann auch denke, OK und Jahre später
• 39:33
  gibt es immer noch nicht mal WLAN, ja was nicht funktionieren
• 39:35
  würde, geschweige denn denn ne Toilette oder irgendwie sowas.
• 39:37
  Ja genau also bin mir nicht so wirklich sicher ob man sowas
• 39:42
  überhaupt noch reparieren kann. Also meine Meinung heute ist
• 39:45
  ganz ernst einstampfen den ganzen Verein.
• 39:49
  Komplett ernsthaft. Von neuen Bauern.
• 39:51
  Alter was? Nee, nicht mal neu.
• 39:52
  Bauen. Ich bin überhaupt nicht mehr bei
• 39:54
  der Bahn, also vielleicht, weil ich da auch emotional ethisch
• 39:56
  getroffen war damals aber, sondern ganz andere Konzepte,
• 40:00
  Mobilität ganz anders denken, also wie kann es denn sein, dass
• 40:04
  wir so ein starres Konzept aus dem letzten Jahrhundert, wo, wo,
• 40:08
  wo Brücken gebaut werden müssen, jede Brücke kostet x Millionen
• 40:11
  und und Gleise, und das kann doch nicht ernsthaft eure Idee
• 40:15
  von Mobilität sein, also da hört es von mir komplett auf.
• 40:19
  Also, aber sowas kannst du natürlich nicht mit denen
• 40:21
  besprechen, die es die es betrifft ja natürlich immer
• 40:24
  versuchen wir, nein uns, wir haben die absolute Berechtigung
• 40:28
  und wir müssen nur die Politik der unserer und mehr und mehr
• 40:30
  Budget, nee mehr Budget rettet ja auch nichts mehr, selbst wenn
• 40:33
  die. Selbst wenn Sie.
• 40:34
  Pünktlich kommen würden das das Erlebnis des Bahnfahrens ist
• 40:38
  nichts, was ich in meinem Leben noch irgendwie haben möchte.
• 40:40
  Ja, das ist böse gesagt, aber das ist so, aber bist du ja mal.
• 40:43
  In Japan mal mit der Bahn gefahren.
• 40:45
  Ich es reicht. Ja, schon wenn du in der Schweiz
• 40:47
  bist, du nicht so wie ja, aber nein, aber.
• 40:49
  Japan ist für mich für mich so ein Beispiel, dass es doch
• 40:52
  vielleicht gehen könnte. Aber gut, das ist auch an
• 40:55
  Produkte, Kultur, der Mentalität und und des Landes ne.
• 40:59
  Ja, aber zum Thema aber zum Thema Mobilität ist eben
• 41:02
  spannend, weil wie gesagt, ich habe ja Ende der 90er Jahre habe
• 41:05
  ich ja smart betreut und Smart die Idee von Smart, also
• 41:08
  Automobil war ja genau das, was du gerade hier beschrieben hast.
• 41:12
  Das war, es ging gar nicht darum, ich kaufe ein Auto,
• 41:14
  sondern ich kaufe eine Mobilitätslösung, eine
• 41:16
  ganzheitliche, ein Ecosystem. Wenn du smart hattest, war die
• 41:20
  Idee, du kriegst überall Parkplätze umsonst.
• 41:23
  Du kriegst automatischen Anschluss, wenn du irgendwo hin
• 41:27
  musst, mit Bus, mit Bahn, mit Straßenbahn, mit Flugzeug und so
• 41:30
  weiter und so weiter das war halt leider auch wahrscheinlich
• 41:33
  zu früh und zu radikal und zu progressiv für viele und ist
• 41:39
  halt nicht aufgegangen. Ja, das ist ja das.
• 41:41
  Ist das, was ich leider in Deutschland sehr häufig
• 41:44
  beobachte. Wir haben vor über 10 Jahren für
• 41:47
  Volkswagen Automobiles fahren in Hamburg eingeführt, das ist 10
• 41:50
  Jahre seit 10 Jahren fahren in Hamburg autonome.
• 41:55
  Autonome. Fahrzeuge im Testbetrieb, wo
• 41:57
  natürlich auch ein Fahrer drin ist, der im Zweifel eingreifen
• 42:00
  kann, weil die richtige Reaktoren euch da denk.
• 42:02
  Ich mein Gott. Jetzt ist es in Silicon Valley
• 42:05
  Wirklichkeit und wir hätten so weit voraus sein können.
• 42:08
  Ob da wieder Mut, wo ist der verdammte Mut, das einfach mal
• 42:12
  durchzuziehen und diese Position auch wirklich wahrzunehmen.
• 42:15
  Stattdessen diskutieren wir uns wund über rechtliche Parameter
• 42:18
  und was nicht alles, ja das ist. Ich glaube auch ich glaube.
• 42:22
  Für viele Gründer ist es auch in Europa viel, viel schwieriger
• 42:25
  als in Amerika, weil der Grad von Wagniskapital ein ganz
• 42:30
  anderer ist. Also wenn du eine Idee hast.
• 42:33
  Kriegst du in Amerika locker 100 bis $200000000 zusammen mit der
• 42:37
  du dann wirklich durchstarten kannst, bis du in Europa 2000000
• 42:41
  zusammen hast, vergehen da 2 Jahre, weil weil auch die
• 42:44
  Mentalität und die Kultur eine andere ist.
• 42:46
  Leider ne. Ja, ja, ja, aber da gibt es dir
• 42:49
  auch gerade eine Riesenblase mit den ganzen KI Investments, die
• 42:52
  dich existieren. Ich verstehe also meine
• 42:54
  Vorhersage ist, da werden einige verdammt tief in die Röhre
• 42:56
  gucken am Ende des Tages, es wird ähnlich.
• 42:58
  Sein wie beim Internet. Ich glaube, the winner takes it
• 43:00
  all. Ich glaube, es wird am Ende.
• 43:02
  Ein einheitliches, ein einheitliches Operating System
• 43:05
  geben, also ein ein KI Modell, das weltweit Gültigkeit hat,
• 43:10
  egal, egal wo du bist, egal in welchem Kontext du das nutzt,
• 43:15
  aber bis dahin du hast recht, ich glaube die Blase wird
• 43:17
  platzen und dann werden viele viele die gerade so gehypt
• 43:20
  werden wie damals bei dem Bubble Anfang der 2000 er würde nicht
• 43:25
  mehr existieren, hat auch weh getan, aua.
• 43:31
  Ja, ja. Aber.
• 43:32
  Sag mal, lass uns noch mal Werbung ja, also wenn wir jetzt
• 43:36
  mal annehmen, würdest du sagen, also wenn ich Werbung noch im
• 43:41
  analog TV sehe denke ich teilweise kann es ja nicht wer
• 43:44
  es ist. Ist das der Spiegel der
• 43:46
  Gesellschaft? Also die Spots sind ja an
• 43:49
  Dummheit. Nicht zu übertreffen.
• 43:54
  Aber dass du überhaupt noch analog TV schaffst, interessiert
• 43:57
  mich und selten, weil manche Dinge.
• 43:58
  Demnächst. Und dann diese Unauthentizität,
• 44:01
  wo jemand völlig freudestrahlt, was ich einen Schokoriegel
• 44:05
  auspacke. Ich denke so, also entweder nach
• 44:07
  dem Kino Koks genommen oder was so so, so, so, so, so, so nimmt
• 44:12
  ja keiner irgendwelche irgendwelche Dinge zu sich, was
• 44:14
  ist da ja, also ist das der ist das der Spiegel.
• 44:19
  Ich glaube ich. Kann dir was erzählen.
• 44:21
  Ich meine aus meiner eigenen Erfahrung.
• 44:23
  Also wie gesagt, ich bin ja vor ungefähr 5 Jahren, bin ich ja
• 44:28
  damals freiwillig auf dem Höhepunkt bin ich rausgegangen,
• 44:31
  weil ich gesagt habe, nach 30 Jahren Werbung habe ich keine
• 44:34
  Energie mehr, keine Lust mehr beziehungsweise ich muss auch
• 44:37
  als Mensch wirklich bestimmte Dinge ändern, weil ich mich
• 44:40
  nicht mehr in den Spiegel schauen kann, und das war eine
• 44:42
  sehr bewusste und ich glaube im Nachhinein gesehen eine sehr,
• 44:45
  sehr gute Entscheidung. Ich bin letztes Jahr gefragt
• 44:48
  worden von meiner alten Agentur DDB, ob ich im Hintergrund
• 44:51
  helfen kann beim Kunden Volkswagen und es war im
• 44:55
  Nachhinein ein Riesenfehler, weil ich im letzten Jahr
• 44:59
  festgestellt habe, dass alleine in den letzten 5 Jahren, wo ich
• 45:02
  draußen war, diese Industrie sich komplett verändert hat und
• 45:06
  dass ich da überhaupt nicht mehr mich nicht wiederfinde.
• 45:09
  Also das ist eine andere Industrie geworden früher.
• 45:15
  Und noch einmal, ich sage jetzt nicht, früher war es besser also
• 45:17
  als Vergleich, und ich habe ja Volkswagen fast 20 Jahre
• 45:21
  Volkswagen gemacht, da wurdest du, da wurdest du respektiert
• 45:29
  und angesehen, also ein gleichberechtigter Partner, der
• 45:34
  auch der auch etwas in Frage gestellt hat und gesagt hat,
• 45:37
  Moment mal, aber das, was ihr gerade uns erzählt, Macht
• 45:39
  überhaupt keinen Sinn. Wir sollten über was anderes
• 45:42
  nachdenken. Und ich glaube, bei was in den
• 45:44
  letzten Jahren oder Jahrzehnten passiert ist in unserer
• 45:47
  Industrie, ist dieses auf gleicher Augenhöhe, ist weg, wir
• 45:52
  sind, wir sind bis zu einem gewissen Grad alle nur noch
• 45:55
  Sklaven und Befehlsempfänger geworden, die sich auch nichts
• 45:59
  mehr trauen, wahrscheinlich aus dem wirtschaftlichen Druck oder
• 46:03
  vor dem wirtschaftlichen Druck, dass es halt immer schlechter
• 46:06
  und immer schlechter wird. Du willst, du willst ja nichts
• 46:08
  riskieren. Also das sieht man auf jeden
• 46:11
  Fall in den Designs. Ein Auto, wo ich.
• 46:14
  Denke gut, die Belanglosigkeit habt ihr jetzt auf die Spitze
• 46:18
  getrieben, also nehmt vorne das Audi Schild ab, schraubt da weiß
• 46:21
  ich was ran und ich könnte dir nicht sagen es wäre jetzt kein
• 46:24
  nicht was den Sinn ja aber gibt es ja aktuell noch einen kleinen
• 46:28
  Gegentrend ich weiß nicht ob das mit Mercedes hier mal wieder nur
• 46:32
  eine Studie ja aber die zumindest mal eine enorme Welle
• 46:35
  geschaffen haben, einen mutigen Approaches.
• 46:39
  Gut Jaguar hat es ja auch irgendwie.
• 46:41
  Ob ich mir das. Auch garantiert.
• 46:42
  Mitbekommen? Nee, also ich meine.
• 46:43
  Worauf ich wirklich stolz bin in meiner Karriere, und das war ja
• 46:46
  einer der letzten Dinge, die ich gemacht habe damals in
• 46:48
  Barcelona, wo wir die Marketingagentur für Seat
• 46:51
  gegründet haben. Wir waren ja mit dabei, wie die
• 46:53
  Marke Cupra entstanden ist. Wir waren ja sozusagen
• 46:56
  Geburtshelfer der Marke Cupra und zumindest bei Cupra in den
• 47:01
  letzten Jahren war das immer die Intention, versuchen, einen
• 47:05
  anderen Weg zu gehen, Versuch, Versuch.
• 47:07
  Die Normen der Industrie zu brechen, nicht nur vom
• 47:10
  Produktdesign, sondern überhaupt, wie du auf die
• 47:13
  Menschen antrittst, was du überhaupt anbietest.
• 47:15
  Aber es ist halt Nische. Weißt du, das ist nicht, das ist
• 47:18
  nicht der Massenmarkt, es geht aber, wie gesagt, es ist halt,
• 47:22
  es ist schwierig, es ist wirklich schwierig, es ist
• 47:25
  schwierig, es ist nicht einfach, aber es ist die.
• 47:27
  Frage ob wenn du den Massenmarkt adressierst, indem du
• 47:30
  Mittelmäßigkeit produzierst, ob das nicht auf Dauer dann zum
• 47:35
  Auslaufmodell wird. Also das.
• 47:37
  Klar, ich glaub es nämlich eben nicht, dass ich auch, dass auch
• 47:40
  der Massenmarkt ich mein. Warum war jahrelang Porsche so
• 47:44
  erfolgreicher, weil einfach diese das das das 9 L war, der
• 47:47
  der der der der der der der absolute Heilige Gral der
• 47:51
  Automobil des Automobildesigns so einen Nimbus in sich getragen
• 47:55
  hat, dass das auf alle Subsachen wie ein Makan und was sie alles
• 47:59
  dann ging Zustände auf Straße rumgefahren sind trotzdem
• 48:02
  erfolgreich war. Es ist so meine Vermutung, oder
• 48:06
  wie siehst du das? Nee, nee, definitiv.
• 48:07
  Also wie gesagt, Massenmarkt heißt ja nicht minder
• 48:11
  qualitativ. Ich glaube wie du sagst, am Ende
• 48:14
  des Tages sind die Menschen viel intelligenter als die
• 48:16
  Entscheider es glauben wollen und am Ende des Tages
• 48:20
  entscheidet ja der Markt, ob du erfolgreich bist oder nicht und
• 48:24
  der Markt zeigt dir sehr sehr schnell, wenn du einen guten Job
• 48:27
  gedacht hast. Und der Markt zeigt dir sehr
• 48:29
  sehr schnell, wenn du einen schlechten Job gemacht hast.
• 48:31
  Und das ist ja halt. Das brillante finde ich an der
• 48:35
  freien Marktwirtschaft, in der wir leben.
• 48:37
  Dass am Ende des Tages die Leute da draußen und die Märkte das
• 48:40
  entscheiden und nicht in welche Gremien.
• 48:44
  Aber wie gesagt, es hat halt viel zu lange, glaube ich, der
• 48:46
  Mittelmaß funktioniert oder es funktioniert gefühlt immer noch,
• 48:50
  aber immer weniger ne und die Tendenz ist halt, wenn es
• 48:54
  draußen regnet und drinnen warm ist, noch warm ist, gehst du
• 48:57
  halt freiwillig nicht in den Regen, ne das ist menschlich ne.
• 49:01
  Aber da wird Strategie echt so zum.
• 49:03
  Deckenmantel der Belanglosigkeit ja, also dass man das sagt.
• 49:06
  Wir machen das, was alle machen, in der Hoffnung, dass das dann
• 49:08
  auch sicher weiterläuft. Groß, groß, der Podcast heißt ja
• 49:14
  How it started, du hast da wahrscheinlich schon 1000 mal
• 49:17
  drüber gesprochen und du hast glaub ich dein Buch auch drüber
• 49:19
  geschrieben, aber wie, wie ist es, wie bist du in diese Branche
• 49:23
  reingekommen, wie bist du da so erfolgreich geworden?
• 49:26
  Wieso hast du so einen Durchbruch gehabt?
• 49:30
  Magst du das mal? Kannst du das zusammenfassen?
• 49:33
  Definitiv also. Ja, kann ich gerne, aber
• 49:36
  definitiv hat das nicht mit dem Talent zu tun.
• 49:39
  Also weil ich habe, nein, das sage ich, das sage ich auch
• 49:42
  immer wieder, und das habe ich immer gesagt, es gab und es gibt
• 49:45
  viel mehr talentiertere Kreative in unterschiedlichen Bereichen,
• 49:51
  viel mehr Leute, die viel mehr Talent hatten an sich.
• 49:54
  Und ich bin ja zufällig damals in die Werbung reingerutscht.
• 49:57
  Ich habe ja irgendwann einmal, nachdem ich mein Studium
• 49:59
  abgebrochen habe, als Buchhalter in einem Grafikdesign Studio
• 50:02
  angefangen, und das war so meine Erste, meine erste Zusammenkunft
• 50:07
  mit dem, was angewandte Kreativität im Bereich
• 50:10
  Kommunikation war, weil vor meinem kleinen Kämmerchen, wo
• 50:13
  ich meine Rechnungen ein und ausgelegt habe, Buchhalter, das
• 50:16
  muss man mal kurz sagen, ja, ja, ja.
• 50:18
  Ich war Buchhalter und. Vor, also vor diesem Kämmerchen,
• 50:21
  wo ich drinnen saß. Saßen halt die ganzen Art
• 50:24
  Direktoren in diesem Grafikdesign Studio und haben
• 50:26
  all diese wunderschönen Dinge gezaubert.
• 50:29
  Damals auf den ersten Macs die Desktop Kunden, Desktop
• 50:33
  Programming und Design und ich habe das so faszinierend
• 50:37
  gefunden und bin da so reingerutscht so ab und dann war
• 50:41
  ich bei Kundenberater und dann habe ich immer mal gesagt Hey
• 50:44
  ich möchte gerne auch kreativ tätig sein und es hat sich
• 50:47
  ergeben ich glaube bei mir war es weniger Talent sondern der
• 50:51
  Wille. Und die die Hartnäckigkeit und
• 50:55
  vor allem der Mut, weil ich habe das, ich glaube, bis zum Ende
• 51:00
  hat mich der Mut nicht verlassen.
• 51:01
  Ich bin immer für mutige Entscheidungen gewesen, ich bin
• 51:04
  immer für mutige Schritte gewesen und ich habe immer halt
• 51:08
  riskiert und ich glaube, das hat auch natürlich mit meiner
• 51:10
  Lebensgeschichte zu tun, aber ich glaube, deswegen habe ich
• 51:14
  diesen Weg gemacht und habe diesen diesen Platz gefunden in
• 51:17
  dieser Industrie, weil es ja immer noch auch da wieder.
• 51:21
  Trotz aller Untenrufe ist eine der spannendsten,
• 51:26
  faszinierendsten, inspirierendsten Industrien, in
• 51:30
  der du theoretisch und praktisch tätig sein kannst, immer noch,
• 51:35
  weil es, eben weil du so schnell so viele Dinge lernen kannst,
• 51:39
  mit so viel brillanten Menschen zusammen bist und nie auslernst
• 51:46
  und nie das gleiche machst. Also.
• 51:48
  Die Grundfundamente sind schon geil, man muss halt nur auf
• 51:53
  diese Grundfundamente erst ein neues Haus hinstellen, aber
• 51:56
  klingt man doch ein bisschen zu einfach, also okay.
• 51:58
  Talentfrei, Haken dran. Danke.
• 52:03
  Danke. Nein, du weißt nichts.
• 52:05
  Mein Pass auf Dieter, wie hast du das?
• 52:07
  Wirklich geschafft also jetzt hast du gesagt, über immer
• 52:09
  wieder Mut, Mut, ja Mut, ich hab einfach alles.
• 52:12
  Riskiert immer. Also ich kann mich erinnern
• 52:14
  damals bei Spring und der KOB immer wieder neu angegriffen,
• 52:17
  immer wieder neu reingehen. Nie zufrieden gewesen.
• 52:21
  Nie zufrieden gewesen mit dem, was man erreicht hat und immer
• 52:23
  so den Anspruch gehabt weiterzukommen, besser zu
• 52:27
  werden, in eine Position zu kommen, wo man Dinge zum
• 52:30
  Besseren verändert, im Kleinen natürlich am Anfang und dann
• 52:32
  immer größer und immer größer. Und das hat mich halt immer
• 52:36
  begleitet, dieses Perpetuum mobile.
• 52:38
  Und wenn du mir damals gesagt hättest, kleiner Buchhalter, du
• 52:41
  bist irgendwann einmal der Nachfolger von Bill Bernbach und
• 52:43
  sitzt in seinem Büro in New York, hätte ich gesagt, Alter,
• 52:46
  lass die Pillen sein. Nein, nein, aber das ist, das
• 52:50
  ist unglaublich, aber ich glaube, das hat wirklich damit
• 52:53
  zu tun, dass ich einfach konsequent und habe versucht,
• 52:58
  immer wahrhaftig und mutig meinen Weg zu gehen, und ich
• 53:02
  habe nie aufgehört, ich habe nie aufgehört, es hat nie gereicht,
• 53:05
  also im Sinne von ok, jetzt ist gut, mal, weil jetzt hast du
• 53:08
  jetzt bist du Kreativchef einer kleinen Agentur oder jetzt bist
• 53:11
  du Kreativchef einer großen Gruppe in Deutschland.
• 53:14
  Es ging mir gar nicht um Karriere und Titel, sondern es
• 53:17
  ging mir immer darum okay wo musst du hin als nächstes, damit
• 53:20
  du Dinge verändern kannst, inhaltlich substanziell mit
• 53:24
  anderen Menschen größere, größere Räder drehen und weniger
• 53:29
  weniger halt postenschwacherei und und Geld und Karriere weißt
• 53:32
  du? Aber dann hast du nicht so die
• 53:34
  Endvision, oder? Sowas gehabt ja, sondern oder?
• 53:37
  Aber das klingt ja fast eher so, als wenn du schon so ein
• 53:39
  bisschen so innerlich getrieben bist oder so.
• 53:41
  Also innerlich bin ich definitiv getrieben und ich glaube mit.
• 53:44
  Mit in der Kommunikationsdienstleistung
• 53:47
  habe ich halt mein wie soll ich sagen, ja meine die
• 53:52
  Kanalisation, also die die Kanalisation.
• 53:55
  Dieser dieser, diese, diese Kraft gefunden.
• 53:58
  Also es war so eine Industrie, wo ich gesagt habe, all die
• 54:01
  Dinge, die ich kann. Und all die Dinge, die mich
• 54:03
  ausmachen, kann ich da reinwerfen und habe das auch
• 54:07
  gemacht. Und es hat offensichtlich hat
• 54:09
  diese Industrie das honoriert, oder mein Beruf hat das
• 54:12
  honoriert und hat meinen Werdegang bestimmt, aber wie
• 54:16
  gesagt, es gab keinen Masterplan im Sinne von, ich sitze mit 21
• 54:20
  und sage okay in den nächsten 30 Jahren werde ich folgendes tun,
• 54:22
  das gibt es nicht, ich glaube, das ist auch eine Illusion, ich
• 54:26
  glaube jeden, den du fragen würdest.
• 54:28
  Man kann keine ungefähre Ahnung haben, oder?
• 54:30
  Das Glück haben in jungen Jahren etwas zu finden, was einen
• 54:33
  fasziniert und was man, wo man gerne seine Leidenschaft dafür
• 54:37
  gibt, das wäre das Beste was, was dir passieren kann, aber wo
• 54:41
  es dich hintreibt, das kann dir keiner sagen glaube ich ne ja,
• 54:46
  aber interessant, also getrieben sein.
• 54:49
  Es gibt ja driven US US sprech positiv getrieben sein Russland
• 54:54
  negativ. Wo siehst du dein Pendel?
• 54:57
  Nee, Genie und Wahnsinn liegen ja ganz, ganz.
• 55:00
  Nah beieinander also ich habe natürlich auch die dunkle Seite
• 55:03
  gehabt in mir und habe die natürlich immer noch, aber wie
• 55:06
  gesagt, das ist halt, das sind die Wunden, die die, nee, nee,
• 55:10
  heilen, und das ist ja auch die dunkle Seite, ist ja auch ein
• 55:13
  Teil von dir, man muss das halt nur in Balance bringen
• 55:16
  beziehungsweise man muss versuchen, diese Energie und
• 55:18
  diese Leidenschaft eher produktiv einzusetzen und nicht
• 55:22
  destruktiv und. Ob das mir immer gelungen ist,
• 55:26
  glaube ich. Mensch, du bist auch jemand, der
• 55:28
  auch mal Zweifel hat, der sich. Auch mal ich mein, du wirkst ja
• 55:31
  sehr selbstreflektiert. Ja auch ne, sonst wärst du auch
• 55:33
  nicht diese Statements so rauszuhauen.
• 55:34
  Also ob diese Statements hast du ja auch schon gesagt, waren
• 55:37
  jetzt nicht dazu da um die Branche in Frage zu stellen,
• 55:39
  sondern du hast dich selbst in Frage gestellt, weil weil wie
• 55:42
  gesagt, es ging ja vor allem ich glaube.
• 55:44
  Wenn du nicht kritisch mit dir dich auseinandersetzt, wenn du
• 55:47
  dich selber nicht in Frage stellst, dann kommst du ja nie
• 55:50
  weiter. Wenn du denkst, du hast es
• 55:52
  geschafft oder du du. Alles, was du machst, ist
• 55:54
  richtig. Dann lernst du ja nichts dazu.
• 55:58
  Also jetzt als Individuum, als Mitglied einer Industrie oder
• 56:01
  als eine ganze Industrie. Ich glaube dies und es geht gar
• 56:04
  nicht darum, alles schlecht zu reden, sondern es ist aber nur
• 56:07
  kritisch zu hinterfragen, wo können wir besser sein, was
• 56:10
  machen wir falsch, was kann ich als Mensch anders tun, um
• 56:14
  weiterzukommen als Mensch, weil am Ende des Tages geht es ja,
• 56:17
  also ich bin kein gläubiger Mensch, glaube nicht an Gott.
• 56:22
  Aber ich glaube, am Ende des Tages, du hast ja dieses eine
• 56:25
  Leben und das Ziel kann ja nicht Geld, Karriere oder irgendwelche
• 56:32
  anderen, wie soll ich sagen, banale Dinge.
• 56:36
  Sein, sondern dass. Du als Mensch innerhalb der
• 56:39
  Zeit, die man dir gegeben hat, dich entwickelst und dann am
• 56:44
  Punkt kommst, wo du sagst, genau das offensichtlich was.
• 56:49
  Der Prozess und der Weg, damit ich dorthin komme, als Mensch
• 56:51
  mit all den Facetten. Und dann machst du die Augen zu
• 56:54
  und dann bist du weg und ich glaube, das ist, wenn man das
• 56:57
  immer vor sich hin trägt und immer sich selber hinterfragt
• 57:00
  und noch einmal, ich bin auch kein leider wahrscheinlich,
• 57:02
  leider, weil ich als Mensch nicht so bin, ich bin halt nicht
• 57:06
  der hanseatische Diplomat, also ich bin eher laut und ich bin
• 57:09
  eher provozierend und ich steige gerne Leuten auf die Füße und
• 57:13
  das kommt auch nicht gut an, du machst dir mehr Feinde als
• 57:16
  Freunde damit. Aber es ist auch meine Art.
• 57:18
  Also ich könnte mich jetzt nicht verstellen und jetzt den Joschka
• 57:22
  Fischer raushängen, das bin ich nicht, nee, aber trotzdem hast
• 57:24
  du ja erstaunlich gut tolle. Karriere hier hingelegt also das
• 57:27
  ist definitiv definitiv, definitiv.
• 57:29
  Also wie gesagt, das ist. Wunderlich jetzt billiger
• 57:32
  geworden. Nee, nee, das ist ein Wunder,
• 57:35
  aber auch da wieder. Wenn wenn ich jetzt sagen würde,
• 57:38
  ich wäre jetzt 22 wie damals Anfang der 90er Jahre und ich
• 57:43
  würde jetzt im Jahre 202522 sein.
• 57:47
  Mit all diesen Eigenschaften, die mich ausgemacht haben, würde
• 57:51
  ich, wenn ich jetzt per Zufall wieder in diese Industrie
• 57:55
  reingerutscht wäre, ich würde auch wieder anfangen, von unten
• 58:01
  auf mit voller Leidenschaft zu versuchen, immer an das Ding zu
• 58:05
  verändern, zum Besseren zu machen, an einem Punkt zu
• 58:08
  kommen, wo ich Dinge anders machen könnte.
• 58:10
  Und deswegen bin ich ja zuversichtlich, weil da draußen
• 58:12
  gibt es genug junge Leute. Die mehr Talent haben, mehr
• 58:17
  Leidenschaft haben, mehr Willen haben und diese Diskussion, die
• 58:20
  wir auch führen in meiner Generation oder in die bumer
• 58:22
  Generation, die vor uns sind, von wegen ja, die jungen Leute,
• 58:26
  die, die sind anders drauf, ja, ich hab auch Kinder, und die
• 58:28
  sind anders drauf, aber die sind in vielen Belangen und in vieler
• 58:32
  Hinsicht viel besser unterwegs, als wir es jemals waren, und wir
• 58:37
  hätten damals die Tools gehabt wie KI, wie?
• 58:39
  Social Media weiß nicht was alles ne ja OK bin ich komplett
• 58:43
  bei dir. Geil.
• 58:45
  Lass uns doch mal über die Zukunft.
• 58:46
  Reden. Ich meine wir.
• 58:47
  Hatten es ja am Anfang Gespräch. Ja wo glaubst du geht die Reise
• 58:51
  jetzt hin? Hast du da?
• 58:52
  Magst du eine vorhersage treffen, was ist also was ist
• 58:57
  das nächste Conliance also wo? Gibt es diese Branche überhaupt
• 59:03
  noch? Müssen wir uns komplett neu?
• 59:04
  Also ich glaube deswegen auch dieser Satz, es ist.
• 59:06
  Vorbei. Ich glaube, wir werden in den
• 59:09
  nächsten 5 bis. 7 Jahren erleben, dass diese Industrie in
• 59:14
  der Form, wie sie wie es existiert, nicht mehr existiert.
• 59:18
  Und zwar nicht, weil ich jetzt Doktor dumm bin oder irgendwie
• 59:21
  apokalyptische Gedanken habe, sondern es ist ein ganz normaler
• 59:24
  Prozess, es muss in irgendeiner Art und Weise dieses alte System
• 59:29
  in sich zusammenbrechen, dass die Beteiligten feststellen,
• 59:33
  okay, wir kommen da jetzt nicht mehr weiter.
• 59:36
  Und dann wird es hoffentlich wie damals vor 80 1900 150 Jahren
• 59:41
  eine Gruppe von Menschen geben, die verstanden haben, dass
• 59:48
  Technologie nicht der Feind ist und dass Technologie auch nicht
• 59:52
  originäre Kreativität ersetzen kann, aber Technologie mir dabei
• 59:56
  hilft, bestimmte Dinge zu erreichen, in einer Art und
• 59:59
  Weise, die ich wahrscheinlich ohne Nähe erreicht hätte.
• 1:00:03
  Und die würden was ganz anderes anfangen aufzubauen.
• 1:00:05
  Das werden die Vorreiter sagen, und die werden dann 5 Jahre
• 1:00:10
  einen Vorteil haben oder voraus an allen anderen.
• 1:00:13
  So ähnlich war wie damals DDB, das ist ja spannend, wenn man
• 1:00:16
  sich die Geschichte ansieht, alle großen Agenturen der
• 1:00:20
  letzten 3040 5060 Jahre, alle großen Werber sagen das
• 1:00:25
  Supernova war die Gründung von DDB und DDB war damals 10 Jahre
• 1:00:30
  allen voraus. Weil ihre denke, ihre
• 1:00:32
  Konzeption, ihre strategische Herangehens, weil es eine ganz
• 1:00:35
  andere war, dass das, was vorher existiert hat, und dann haben
• 1:00:39
  viele angefangen, das nachzuahmen, auf ihre eigene Art
• 1:00:42
  zu interpretieren. Und dann kam dieser Boomzustand
• 1:00:45
  und ich glaube, so ähnlich wird es laufen, es wird, es wird eine
• 1:00:49
  Gruppe von Menschen geben, die sagen, weißt du was, es reicht,
• 1:00:51
  jetzt mit der Jammerei, wir wissen, das alte funktioniert
• 1:00:54
  nicht mehr, lass uns jetzt einmal wagen und mutig sein und
• 1:00:58
  was ganz Neues hinstellen, und wir probieren es mal.
• 1:01:00
  Und das fruchtet dann wahrscheinlich dort.
• 1:01:02
  Aber es wird dann anfangen, Früchte zu tragen.
• 1:01:05
  Die Reaktionen werden da sein, der geschäftliche Erfolg wird da
• 1:01:08
  sein, die Anerkennung wird da sein, und auf einmal siehst du,
• 1:01:11
  oh okay, es kommt eine neue Welle, so sehe ich es zumindest.
• 1:01:15
  Aber was es konkret ist, wenn ich das wüsste, Halleluja.
• 1:01:19
  Dann musst du sagen, warum wir das geil, aber du siehst.
• 1:01:22
  Ja, auch aktuell. Social Media hat ja den Peak
• 1:01:25
  überschritten bei jungen Leuten, bei den bei den Bubern nimmt es
• 1:01:28
  immer noch zu, bei den jungen Leuten sind wir auf dem Abgang
• 1:01:30
  im Ast. Ich stell mir ja die Frage, ob
• 1:01:32
  es überhaupt noch Werbung überhaupt noch relevant ist.
• 1:01:36
  Also in Zukunft ich mein, bisher war es ja so, weil man ganz
• 1:01:40
  ehrlich ist, hat nicht das beste Produkt gewonnen, sondern das
• 1:01:43
  mit der besten Werbung, das war die, das hat die letzten 1020
• 1:01:46
  Jahre dominiert. Meinst du, da kannst du mal
• 1:01:49
  nochmal nochmal eine Umkehr geben, dass das ja, aber es
• 1:01:53
  stimmt was du sagst. Aber wie gesagt, wenn man jetzt
• 1:01:55
  an an Bernbach denkt und seinen Postulat und eine der
• 1:01:59
  großartigsten Zitate von Bernbach ist gutes Marketing für
• 1:02:04
  ein schlechtes Produkt ist schlechtes Marketing, weil dann
• 1:02:08
  mehr Leute wissen, dass es schlecht ist und ich glaube, und
• 1:02:12
  das ist, glaube ich, der Entscheidende.
• 1:02:17
  Gedanke nämlich. Wir haben uns viel zu lange
• 1:02:20
  darauf ausgeruht, dass wir mit Werbung oder mit Kommunikation
• 1:02:24
  mit Marketing versucht haben, fehlende Produktqualität zu
• 1:02:28
  kompensieren, und ich glaube, das funktioniert nicht mehr,
• 1:02:30
  weil wie gesagt vor dem Hintergrund, was ich gesagt
• 1:02:33
  habe, wie in vielen Kategorien übersättigt sind und die Leute
• 1:02:36
  auch nicht mehr dumm sind zu sagen, ja, ich kaufe mir jetzt
• 1:02:39
  die die nächste, keine Ahnung, Bullshit Version von was auch
• 1:02:44
  immer, nur weil es jetzt pink ist und nicht schwarz.
• 1:02:46
  Sondern ich glaube, wenn du hingehen würdest und deine
• 1:02:49
  Kreative da hingehen, da hingehen, Ansätze zu sagen, lass
• 1:02:52
  uns Kategorien revolutionieren, lass uns wirklich darüber
• 1:02:55
  nachdenken, wir sagen ja immer, wir sind Customer Centric, sind
• 1:02:59
  wir alle nicht, wissen wir, wissen wir denn überhaupt
• 1:03:03
  wirklich, was sind denn die essentiellen Probleme der Leute
• 1:03:06
  da draußen? Ich wollte irgendwann einmal vor
• 1:03:10
  1020 Jahren wollte ich mal eine Studie machen, das sollte man
• 1:03:13
  wirklich tun, vielleicht müssen das andere Menschen tun, ich
• 1:03:15
  wollte mal. Nur damals in Deutschland in
• 1:03:18
  alle Dax Konzerne gehen und DAX Vorstände interviewen mit
• 1:03:23
  folgenden Fragen. Wann waren sie das letzte Mal in
• 1:03:25
  einem Supermarkt? Was kostet ein Liter Milch, wann
• 1:03:29
  sind sie das letzte mal in einer Straßenbahn gesessen, wann haben
• 1:03:32
  Sie das letzte Mal mit einem fremden Menschen in einer
• 1:03:34
  Einkaufsstraße gesprochen, wissen Sie welche Sorgen Ihr
• 1:03:38
  Nachbarn hat und ich schwöre es dir vor 20 Jahren wie heute
• 1:03:44
  Antworten werden Desaster. Weil die Halt in ihrer eigenen,
• 1:03:47
  komplett abgeschirmten Welt leben.
• 1:03:50
  Aufgrund ihrer Funktion und den also den Bezug zur Realität
• 1:03:53
  nicht verloren haben. Aber den Bezug zur Realität
• 1:03:57
  können Sie gar nicht haben aufgrund ihrer Rolle und
• 1:04:01
  aufgrund ihrer Funktion und da, das erzählt ja auch sehr viel,
• 1:04:04
  das erzählt ja auch sehr viel über das, was dann als
• 1:04:07
  Konsequenz da rauskommt, es gibt ja diverse Vorhersagen, dass es
• 1:04:11
  in Zukunft gar nicht mehr diese Konzernstrukturen geben wird,
• 1:04:13
  sondern es gibt ja diese Wette. Dass es bald das erste
• 1:04:16
  Unternehmen geben wird mit einem Mann, was im Milliardenbereich
• 1:04:20
  zumindest eine Bewertung oder Umsatz und nicht auch immer hat.
• 1:04:22
  Ja, und das spricht nur dafür, dass vielleicht einer von der
• 1:04:24
  Basis Zukunft die Chance hat, irgendwo so ein Problem zu
• 1:04:27
  sehen, was die Menschen wirklich bewegt, wo noch keiner das
• 1:04:31
  gesehen hat und er hätte jetzt die Chance als One mit Agenten,
• 1:04:35
  mit mit KI mit. Dropshipping einigen gewünschten
• 1:04:39
  draußen gibt selbst als One man Show so was aufzubauen, was
• 1:04:43
  einen ganz speziellen Pain löst und trotzdem Milliarden Umsätze
• 1:04:47
  macht. Ja glaube ich auch ja.
• 1:04:50
  Ich glaube aber, wir sollten noch weitergehen, finde ich.
• 1:04:53
  Wenn wir schon über Zukunft reden.
• 1:04:54
  Ich finde, wir sollten auch das kapitalistische System jetzt mal
• 1:04:59
  adjustieren und neu neu aufsetzen, weil ich finde, man
• 1:05:03
  sollte in Zukunft nicht mehr Unternehmen danach bewerten.
• 1:05:06
  Ob sie in einem Quartal plus, -3 oder 4% mehr Wachstum erzielen
• 1:05:10
  auf dem Excel Sheet, sondern was ist denn dein Beitrag für die
• 1:05:15
  Gesellschaft, was für einen Mehrwert bringst du den Menschen
• 1:05:17
  und eher die Unternehmensbewertungen?
• 1:05:18
  Danach gehen? Ich mein das ist jetzt Utopie,
• 1:05:21
  ich weiß aber in einer idealen Zukunft nicht danke Puls weil
• 1:05:27
  ich kann dir eine Sache sofort. Spiegeln 99,9% aller Briefings,
• 1:05:31
  die wir bekommen. Lassen Sie sich auf ein KPI
• 1:05:33
  zurückführen, und er ist Cash Umsatz.
• 1:05:36
  Punkt. Und selbst wenn es irgendwas
• 1:05:39
  wäre, wo wir da einen Impact mit erzielen, dann ist es doch so,
• 1:05:43
  dass an erster Stelle so genau immer die alten Kennziffern
• 1:05:46
  stehen, immer, aber man muss sich die Frage stellen, können
• 1:05:49
  wir alle noch wachsen und und das passiert jetzt auch durch
• 1:05:52
  dank KI das Unternehmen erstmals wieder schrumpfen bei gleicher
• 1:05:56
  Leistung ja, aber wer weiß es, also die Frage des Wachstums ist
• 1:06:03
  ja auch eine. Spannende und da ist eben die
• 1:06:04
  Frage. Schaffen wir es, den Sprung in
• 1:06:07
  Zukunft von einem quantitativen Wachstum zu einem qualitativen
• 1:06:11
  Wachstum, und ich glaube, das finde ich halt super, spannend
• 1:06:14
  im Sinne der nächsten Generationen, weil qualitatives
• 1:06:17
  Wachstum setzt ja voraus, und das ist jetzt nicht nur im Sinne
• 1:06:22
  einer grünen Energiewirtschaft und Nachhaltigkeit, sondern auch
• 1:06:28
  im Sinne einer richtig qualitativen Herangehensweise
• 1:06:32
  für Unternehmertum. Nicht immer mehr und immer mehr
• 1:06:35
  nimmt nicht immer alles mehr skalieren, immer billiger sein,
• 1:06:39
  sondern es geht gar nicht um die Menge, sondern es geht um die
• 1:06:43
  Substanz. Und ich glaube, wenn so was
• 1:06:45
  kommen würde und ich hoffe, dass es kommt, würde das auch einige
• 1:06:49
  dringlichste Probleme, die wir gerade haben lösen.
• 1:06:53
  Absolut. Absolut war das nicht.
• 1:06:56
  Ein wunderschönes Schlusswort finde ich super.
• 1:06:58
  Ja, also die Zukunft. Die Zukunft wird großartig,
• 1:07:01
  glaube ich. Wirklich.
• 1:07:02
  Da glaube ich auch ganz fest dran, ne, aber es wird halt.
• 1:07:05
  Gänzlich anders aussehen als das, was wir alle so kennen und
• 1:07:07
  die ganzen Systeme von Agenturen und selbst über große Companies
• 1:07:10
  werden aufbrechen. Das ist aber das ist nichts
• 1:07:13
  Schlechtes, weißt du was ich? Meine, du musst ja oft, ich
• 1:07:16
  meine, du hast das wahrscheinlich in deinem
• 1:07:17
  persönlichen Leben oft erlebt. Manchmal steht man ja vor so
• 1:07:21
  einer Situation, wo man das Gefühl hat, es geht nichts mehr
• 1:07:24
  und dann musst du halt diese Situation aufbrechen oder
• 1:07:28
  wirklich mit so einem Gewissen gerade 3 Schritte zurückgehen.
• 1:07:32
  Damit du das wieder siehst, mit einem klaren Verstand und dann
• 1:07:36
  den nächsten Schritt machst und dann ganz woanders landest, als
• 1:07:39
  du jemals gedacht hättest, dass du, dass du imstande bist.
• 1:07:42
  Ob es jetzt zwischenmenschliche Beziehung ist, Karriere ist,
• 1:07:46
  Familienleben ist, Persönlichkeitsentwicklung ist
• 1:07:49
  und ich glaube, wenn du das dann skalierst auf eine, auf eine
• 1:07:54
  Firma, auf eine Industrie, ist es ähnlich.
• 1:07:57
  Ich glaube, jetzt stehen wir gerade halt.
• 1:07:59
  Vor vor großen Herausforderungen.
• 1:08:02
  Und keiner sieht irgendwie mehr weiter.
• 1:08:06
  Und ich glaube, manchmal hilft das, wenn du das zu Ende gehst
• 1:08:09
  und diesen Schmerz erträgst und dann 3 Schritte zurück machst
• 1:08:12
  und sagst okay und jetzt machen wir mal einen Riesenschritt nach
• 1:08:15
  vorne, aber ganz anders, wir gehen einen ganz anderen Weg,
• 1:08:18
  auch wenn es am Anfang nicht klar ist ob es gut geht, aber
• 1:08:21
  deswegen leben wir ja alle, sonst wäre es ja langweilig wenn
• 1:08:25
  du meinst es geht nichts mehr, kommt her.
• 1:08:28
  Ja, genau. Es.
• 1:08:30
  Ist eine Weisheit, die. Ich in meiner Selbstständigkeit
• 1:08:32
  auch gelernt. Habe absolut absolut 100%.
• 1:08:35
  Es hat richtig Spaß gemacht mit dir sich mal über solche Themen
• 1:08:38
  auszutauschen. 1000 dank Dankeschön.
• 1:08:40
  Also man merkt du. Bist immer noch voll.
• 1:08:42
  Drin in dem Thema und ich bin gespannt auf das nächste Buch.
• 1:08:45
  Wenn das rauskommt, hat mir. Gut gefallen.
• 1:08:50
  Danke dir ein. 1000 dank. Dankeschön.