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Biogás pode Revolucionar as Granjas? - Felipe Hickmann | Ep. 306 · SuinoCast · by PPGVET

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O meu projeto, ele foca também nessa parte da economia
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circular. Então, como é que diz, digamos a
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digestão, anaeróbica a produção do do biogás, ela está inserindo
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nesse momento. Então nós temos, digamos, a fase
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animal vai produzir os dejetos, esse dejeto.
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Eles podem ser utilizado para a produção do biogás, para
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energia, que depois vai pode ser utilizado para os próprios
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animais ou pode ser fornecida para para a sociedade.
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Ou também os dejetos, como do ponto de vista de utilização,
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com biofertilizante. Então ele vai ser utilizado com
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fertilizante, vai, vai para lavoura e essa lavoura pode ser
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utilizado também para produção de animais.
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Então tem, digamos, uma economia circular por trás disso, que
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também vem ganhando força, né? Como, digamos, a produção de
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biogás, ela está inserido numa economia circular onde seus
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subprodutos eles podem ser utilizados.
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Está no ar o primeiro podcast da suinocultura brasileira, o
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suinocast. O suinocast só é possível
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através do apoio de empresas inovadoras e que apoiam a
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educação continuada na suinocultura brasileira.
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Dsm firmenich moldando o futuro dos cuidados com os suínos.
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Top Gen, onde você encontra as matrizes mais completas do
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mercado. A excelência está no nosso DNA
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polinutre nutrição animal. Juntos vamos mais longe.
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Alga Prime DHA da corby, o ômega 3 de algas para nutrição suína
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cerva sempre com você, além da saúde animal.
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Olá pessoal, vamos para mais um episódio do swinocast, sempre
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trazendo convidados especiais para essa plataforma que cada
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vez impacta mais a suinocultura brasileira.
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E hoje eu tenho um convidado bem especial, Felipe Hickmann.
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É Felipe tá lá falando agora do Rio Grande do Sul, de Mato
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Leitão, que eu também não conhecia.
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E o Felipe vai bater um papo hoje com a gente para tratar de
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um assunto bem interessante na suinocultura, que é relacionado
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a nutrição. E produção de dejetos, produção
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de biogás, sistema que nós temos que cuidar aí dos nossos
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sistemas de produção. Felipe, muito obrigado por
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aceitar o convite, certamente vamos ter um bate-papo bem
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legal, aí o público vai gostar. Eu gostaria de te convidar a
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contar um pouco da sua história, da sua jornada, na sua
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inocultura, como é que você entrou, como é que você onde
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você está hoje, né? E aí fica à vontade.
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Perfeito. Muito obrigado pelo convite, é
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uma honra estar conversando aí com uma das celebridades da
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suinicultura, né, que é o Vinícius.
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Bom, um pouquinho sobre mim, né? Eu sou filho de produtores,
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então a suinicultura que me escolheu, não que eu escolhi a
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suinicultura. Então nós estamos já na
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atividade aí, mais de 20, quase 30 anos.
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Já na produção de suínos, de aves, EE ruminantes também
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alguma coisa? Então eu sempre tive aí.
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Envolvido de certa forma na surinicultura, né?
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Nós somos produtores de de leitões, né?
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Na fase de creche, eu fiz a minha formação na UFRGS, em
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Porto Alegre. Então eu fui para Porto Alegre e
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fazia a faculdade e acabei durante a faculdade, acabei indo
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para a Austrália, né, fazer o intercâmbio.
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E quando eu voltei, eu Ah, gostei muito de ir para o
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exterior e decidi que o meu mestrado também seria assim.
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Um ano fora e um ano no Brasil, né?
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Então acabei indo um ano para o state University e um ano na
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UFRGS também. E a mesma coisa eu fiz para um
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doutorado, né? Que eu fiz meu doutorado em
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cototela, agora no Canadá, na universidade de laval, que eu
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fiz 2 anos no Canadá e 2 anos no Brasil.
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O meu doutorado, de certa forma, avalia a questão do impacto
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ambiental da nutrição animal. Como a gente pode estar,
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digamos, reduzindo o impacto ambiental da da atividade do
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ponto de vista da nutrição? Como isso impacta, de certa
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forma, a produção de geras? A gente fez uma metanálise algum
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tempo, alguns anos atrás, que a gente avaliou quais seriam os
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principais aspectos. Os principais impactos da
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atividade a gente pode observar que a nutrição é mais de 60% da
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maioria dos casos, seguido pelo manejo de dejetos.
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Então tudo depende também um pouco qual é o fator de impacto.
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A gente está avaliando, por exemplo, das climáticas ou a
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questão de outrofização essa indicação que daí AA parte do
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dejeto já tem 11 impacto um pouquinho maior.
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Mas essas 2 fases assim do sistema de produção são as que
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têm a maior impacto, porque não é apenas, digamos.
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A ração é tudo que tu foi, foi feito, foi produzido, até a
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questão do transporte para entregar aquela ração para o
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animal. Então, a produção, a alimentação
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dos animais, seguidos pelo manejo e dejetos são as 2 fases
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críticas. Na Na, na suinicultura, no que
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diz a questão do impacto ambiental.
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E o meu doutorado é justamente isso, né?
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De certa forma, integrar como a nutrição, a alimentação dos
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animais pode acabar afetando o manejo dos dejetos.
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Então, a gente acabou avaliando diferentes estratégias ao longo
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do doutorado, né? Estratégia nutricionais que
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poderiam estar afetando o impacto ambiental.
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Uma delas foi a redução do teor de proteína bruta da dieta.
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Então, qual o impacto da redução do teor de protetor de dietas em
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relação ao desempenho dos animais em relação?
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As suas emissões, tanto do ponto de vista ao longo da cadeia
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produtiva, na fase animal, na questão do dejetos, na
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volatização de amônia, produção de biogás, emissões de gases de
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efeito estufa. Então, digamos, nós temos.
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Nós focamos em uma estratégia nutricional e depois realizamos
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os outros fases, né? Em relação a questão da das
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emissões de gases e tudo mais. A gente também trabalhou outras
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estratégias nacionais, como, por exemplo, as enzimas exógenas a
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beta maranás efitasi. E, a princípio, também vamos
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começar a trabalhar do impacto da alimentação de precisão, né?
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Como alimentação de precisão, ela impacta OOO impacto
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ambiental na atividade. Então, no dia de hoje, acredito
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que a gente vai abordar um pouco mais a questão do biogás, né?
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Porque é uma das, digamos assim, um dos hot tópicos do momento,
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né? Que a gente pode estar reduzindo
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as emissões, ao invés de estar produzindo esse metano para a
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atmosfera, a gente está utilizando esse metano.
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Para a produção de biogás, né? Então, acredito que é um,
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digamos, um dos experimentos que eu acabei realizando, que é de
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bastante relevância do ponto de vista econômico e social.
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As matrizes da top Gen carregam a excelência em seu DNA, guiando
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os produtores e consumidores a um futuro mais sustentável da
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sua inocultura. Resultado de 4 décadas com foco
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em melhoramento de matrizes e agora potencializado através da
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atualização genética com o que tem de melhor na Suíça.
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Excelente, Felipe. Não, não sabia dessa jornada
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tua. Aí foi pra pra onde você foi?
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Pra Austrália. Pra Sydney, pra Sydney, pra
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Sydney é bacana. Eu conheci Sydney, mas eu fui
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num evento no de pipin, né, que é digest of jogar of Pix. 2017
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18 em brisbane gostei bastante lá você conheceu brisbane.
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Lá um pouquinho mais quente, né, um pouquinho mais, mais pra
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cima, tá? É, é, é realmente região meio
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praiana, né? É tudo.
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Tudo praia australiano gosta de praia?
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Estão tudo acumulada nas costas, né?
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A gente fala. Se entrar e se entrar pro
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interior é deserto, né? É isso aí?
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Bem, depois passou a minha AI, depois foi mais recentemente pro
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Canadá. Bem interessante tua jornada aí,
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cara. E parabéns aí, né?
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Já de antemão. Uma parte que eu ainda não
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comentei foi um estágio na Suíça, né?
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Durante o doutorado eu acabei indo pra Suíça pro agroscopo,
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que a gente também avaliou a questão da das emissões, né?
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Para você, tá? Você tá com com passaporte.
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Bem garimbado, Hein? Muito bom, Felipe.
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Parabéns, cara. Parabéns mesmo, Felipe.
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É eu, eu acho assim, esse é um tema que vez ou outra ele vem,
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né, dentro da produção dos suínos, mas eu acho que dessa
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nos tempos que nós nos mais recentes, né?
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E daqui para frente nós vamos ter que dar cada vez mais
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importância para esse tema. No passado, a suíno cultura era
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considerada uma atividade poluidora, né?
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Era difícil a gente fechar as contas e dizer assim, eu preciso
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de investir em tratamento de efluente e ao mesmo tempo ter
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retorno financeiro. E a questão?
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Da tecnologia dos biodigestores acabou transformando.
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Se eu tiver errado, você por favor me interrompe, tá?
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Mas a questão dos biodigestores é, transformou AA esse conceito
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que a gente tinha da suinocultura em um sistema que
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era poluidor para um sistema que passou anão só é é tratar os
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seus efluentes, os seus dejetos, bem como ser uma ter uma fonte
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de renda. Inclusive, em muito sistema, a
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gente fala num modelo de economia circular no entorno do
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sistema de produção dos suínos, né?
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E aí dentro disso, claro que tem as questões técnicas, primeiro
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que levam aos ganhos financeiros, né?
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Nós vamos tratar dos 2. Eu gostaria de tratar dos 2, até
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para a gente entender o porquê de ter ganhos financeiros, né?
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Mas. Como é que você vê quando você
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você que é um especialista nessa área, como é que você vê essa
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mudança e quais foram fazer um histórico breve aí de como é que
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foi essa, essa, essa, essa evolução, vamos dizer assim, de
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uma visão negativa que a sociedade tem e que eu reconheço
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que nem todos conhecem a situação atual da suinocultura.
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Pra situação real da suinocultura, que nós que
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estamos diretos, sabemos que é uma usina de produção de
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energia, né? Mais do que isso, às vezes de
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produção de adubo, a gente sabe quem, produtores.
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Em algumas regiões que optam pela produção de suínos, pelo
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dejeto e não tanto pela produção de carne, né?
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Como é que você vê esse esse isso acontecer nos nos últimos
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anos? Perfeito.
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Então o meu projeto, ele foca também nessa parte da economia
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circular. Então, como é que diz, digamos,
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a gestão anaeróbica a produção do do biogas?
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Ela está inserindo nesse momento?
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Então nós temos, digamos, a fase animal vai produzir os dejetos,
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esse dejeto. Eles podem ser utilizado para
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produção do biogás, para energia, e depois vai pode ser
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utilizado para os próprios animais ou pode ser fornecida
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para para a sociedade ou também os dejetos, como do ponto de
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vista de utilização, com biofertilizante.
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Então ele vai ser utilizado como fertilizante, vai, vai para
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lavoura e essa lavoura pode ser utilizado também para produção
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de animais. Então tem, digamos, uma economia
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circular por trás disso, que também vem ganhando força, né?
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Como, digamos, a produção de biogás, ela está inserido numa
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economia circular onde os seus subprodutos, eles podem ser
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utilizados. A questão do biogás vem
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relacionando AA questão da das nonoculturas nos últimos anos,
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porque tem muitos incentivos também para os produtores
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adquirir e também a questão dos dos dos dejetos.
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O produtor, ele precisa fazer uma coisa com o dejetos, né?
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O dejetos não pode ficar acumulando na esterqueira pra
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sempre, né? Então, digamos, a forma, se não
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tem área disponível, digamos, é também 111 área de escape.
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A questão da produção de de biogás, principalmente, a gente
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vê que as áreas produtoras suínas, elas são muito
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concentradas, então tem muita produção de dejeto concentrada
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em determinadas áreas. Então, a questão do do biogás
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também facilita na questão do manejo dos dejetos, né?
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Como esse esse dejeto vai ser utilizado?
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Então tem. Tem várias perspectivas em
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relação à produção de biogás que a gente pode estar considerando,
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né, dentro da da economia circular.
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Excelente. E você falando de incentivos, eu
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me lembro que não vou te precisar a data, mas.
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Que isso? Esse foi um dos pontos
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importantes. Era uma virada de chave que
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teve, porque eu lembro que as primeiras empresas que começaram
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a trazer a tecnologia tinha a questão do crédito de carbono,
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que por um tempo deu certo, né? Mas depois ele se esfriou.
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Esse modelo, né? De negócio, vamos dizer assim.
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Mas foi um start importante e aí assim eu me lembro depois, uma
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segunda fase em que começamos a ter problemas nos biodigestores.
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De manejo mesmo, de gestão da operação, né?
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Não só de acúmulo de produção de gás, mas de alguns gases que
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acabavam danificando todo o sistema, principalmente quando
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ele estava intencionado. O objetivo era a produção de
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energia, né? E hoje a gente já dominou muito
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desses dessas, vamos dizer assim, falhas ou desafios, né?
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Acho que hoje é, é, nós conseguimos dentro do sistema de
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produção mundo afora. Esses temas muito mais
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adaptados, né? E isso isso é verdade.
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Não perfeito. Um dos principais pontos que
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sempre me pergunta é a parte econômica, né?
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Então tem um dos trabalhos da nossa equipe que acabou
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realizando. Qual seria o tempo de retorno
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pra porque, digamos assim, tem um investimento considerável,
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né? Será que esse investimento?
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É para todos os tipos de sistemas de produção ou precisa
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ter, digamos, alguma escala para para que esse esse esse retorno
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ao investimento seja possível, né?
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Então a gente pode observar que né, condições médias entre 7 a 9
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anos. Oo retorno em relação à produção
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do biogás, né? Você pode pensar, é bastante
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coisa, né, há muitos anos, né. Mas, por exemplo, como nós
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estamos aqui na atividade. Mais de 20 anos, 30.
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Então, dentro da perspectiva de longo prazo é algo possível, né?
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Sem contato, os incentivos que estão sendo realizados até aqui
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no município, teve um período que foi feito alguns incentivos
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pros produtores adquirirem, né, os seus próprios biodigestores,
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então tem essa parte também da de incentivo do do ponto de
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vista do do poder público, né? Então tem diversas formas que a
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gente pode estar. Tentar equilibrar essa balança
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do do em relação ao retorno econômico e a os potenciais
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benefícios da utilização do biogás.
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Sem dúvida é aqui teria várias frentes pra gente trabalhar
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relacionado a esse tema, né, Felipe?
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Uma delas é essa questão financeira, que eu acho que nós
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temos que voltar nesse tema, né? Uma outra também assim, né?
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Nos últimos anos a gente tem visto mundo afora.
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O movimento de das pessoas saindo do meio rural e indo para
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as cidades e as cidades crescendo.
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E aonde a Granja estava afastada da cidade já não está mais
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afastada. Aí tem questão de cheiro, né?
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É que existe algumas estratégias pra isso, né?
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É a questão do que que impacta a composição dos dejetos.
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Enfim, tem várias coisas pra gente tratar.
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Mas eu gostaria de pinçar o tema relacionado que você já abordou
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no início, né, relacionado a nutrição e o impacto ambiental.
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E aí, no primeiro eu já queria, já queria te provocar e dizer o
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seguinte, isso tem espaço? Quando a gente vai pensar em
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viabilidade econômica de produção animal, é negócio, tem
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que trazer retorno financeiro. Ajustar dietas, independente de
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proteína, uso de aminoácidos. Enzimas ou até outras
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estratégias que possam vir aí possam impactar, né?
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A questão ambiental, existe espaço para isso ou a maior
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oportunidade está realmente em é, é, é operação, tecnologia
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para o tratamento de influência? É uma pergunta bem interessante,
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porque a gente tentou considerar isso ao longo dos nossos
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projetos. Porque um do ponto de vista é o
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impacto do desempenho dos animais, que precisa ser
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considerado. A gente não pode, digamos,
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utilizar estratégias só para questão dos dejetos, para tentar
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ver o que que vai mudar na, nas emissões, no biogadas.
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Então, dentro da nossa premissa do projeto, foi reduzir o teor
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de proteína bruta a ponto de não afetar o desempenho dos animais.
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Porque eu poderia reduzir o teor de proteína bruta 5 10%, mas aí
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a gente estaria começando a haver impactos do desempenho
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animal. Então a gente pode tem que
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tentar casar as 2 partes, né? O que que a gente pode estar
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modificando do ponto de vista da alimentação, sem afetar do ponto
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de vista prejudicial, né, o desempenho dos animais.
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E como isso afetaria o manejo. Dos desertos e as suas emissões,
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né? Então foi de certa forma esse
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link que a gente tentou realizar.
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Então, por exemplo, nas dietas que foram fornecidas, foram 2
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reduções, uma redução de 1.2 e 2.4.
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Então pensar, Ah, é uma redução considerável do ponto de vista
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da redução do teor de proteína bruta.
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Dieta poderia ser mais, poderia ser mais, mas vamos comparar
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agora, por exemplo, com a alimentação de precisão.
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A redução do sistema de alimentação e precisão em
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relação ao sistema convencional é muito maior que esses 2.4%.
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Então a estratégia nutricional, ela ela varia de de uma
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estratégia para outra em relação a uma, a um impacto nos seus
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dejetos, né? Então tem vários, vários
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aspectos que precisam ser considerados ao longo do do.
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Do sistema, né? Tanto do ponto de vista da fase
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animal em relação ao manejo dos dos dejetos.
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E vamos lá, nesse estudo que você fez relacionado a redução
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de proteína bruta e os impactos ambientais, foi no crescimento
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em terminação, conta um pouco dele, foi no crescimento em
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terminação. Vocês fizeram avaliação de
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desempenho. Até onde foram os resultados de
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desempenho? Né EE?
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Depois, o impacto disso daí nas variáveis relacionados à questão
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ambiental. Perfeito.
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Então vamos comentar um pouco da literatura e um pouco do do
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experimento em si, né? Porque a gente, se a gente vê na
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literatura uma redução de 1% do teor de proteína bruta, está
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mais ou menos uma redução de 10% do dos dos nitrogênios, dos
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dejetos. O que que a gente pode observar
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na no nosso experimento? A redução de 2.4% foi uma
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redução pouco superior, então os animais tentaram compensar essa
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redução comendo mais. Então os animais acabaram
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comendo um pouco mais pra compensar essa essa redução do
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nitrogênio. Então, do ponto de vista da da
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composição dos dejetos, a gente teve, digamos, uma parábola
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assim, o controle depois reduziu bastante, depois aumentou,
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porque os animais tiveram que fazer essa compensação.
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Então, do ponto de vista da produção de biogás, a gente não
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pôde. A gente teve que considerar,
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digamos, as as diferentes concentrações, né, de de
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nitrogênio. E como é que isso impactava a
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produção de biogás? Quando a gente avalia a produção
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de biogás, a gente normalmente avalia a relação carbono,
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nitrogênio. Então é muito importante pra
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para as bactérias essa relação. Então, dependendo se a relação é
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muito alta, as bactérias vão demorar mais tempo pra pra
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digerir esse material. Então relações seni muito altas
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também não são muito boas? Relações muito baixas também não
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são boas, porque depois isso favorece apenas aquelas
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bactérias do do nitrogênio, né? Então tem que ter um equilíbrio
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ideal entre relação carbono, nitrogênio.
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O que foi interessante é que nas nossas dietas, como foi feito
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alterações em relação? Teor de proteína bruta também
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foram feitas em relação à composição de fibra dessas
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dietas, né? Para balancear as equações, se a
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gente ver do ponto de vista da relação carbono e nitrogênio,
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todos os tratamentos foram muito parecidos, iguais.
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O que estava diferenciando era as diferentes concentrações de
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nitrogênio, que a gente acabou avaliando do qual seria o
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impacto, né? Da da do nitrogênio em si, em
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separado, na produção do do biogás.
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Então aí a gente encontrou. Aspectos bem interessantes.
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Assim que a gente esse esse trabalho foi realizado no
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Canadá, na província de Quebec, que a gente tentou avaliar de
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certa forma como é que essa redução do nitrogênio ele pode
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estar afetando. Então esse experimento rodou
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aproximadamente um ano, né? Que a gente foi.
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E fazendo ao longo do tempo. Então a gente a medida que o
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tempo foi foi utilizando, a gente foi incorporando maiores
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quantidades de degeras. Então no início uma quantidade
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menor em relação à proporção deget inóculo é a medida do do
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tempo que o tempo IA passando, a gente IA incorporando mais
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degeras pra ver qual seria o impacto dessa dessa incorporação
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também Na Na produção de vogás. O que foi bem interessante que a
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gente pode observar que num primeiro momento, então, nos
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primeiros ciclos não teve diferença significativa entre os
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tratamentos, porque aquela diferença do nitrogênio era
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muito baixa para as quantidades que foram utilizadas.
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Mas à medida que a gente foi colocando maiores quantidades de
21:56
de de dejetos, essas concentrações ficaram mais
22:01
discrepantes. Então a gente começou a observar
22:03
a diferença entre os tratamentos.
22:05
Então, aquele dejeto que teve o tratamento de controle de
22:09
nitrogênio, as bactérias continuaram produzindo produção
22:11
de biogás a níveis satisfatórios.
22:15
A medida que a gente foi reduzindo o nitrogênio, essas
22:17
bactérias começaram a ter maiores dificuldades de gerir o
22:21
material e acabaram produzindo menos biogás.
22:25
Então, a medida que a gente foi reduzindo a quantidade de
22:28
nitrogênio, os dejetos, essas bactérias, elas acabaram
22:31
reduzindo a produção de de biogás.
22:35
A gente sempre fala que AA digestão anaeróbica ela é,
22:38
digamos, um blackbox. Tu nunca sabe o que que vai
22:40
acontecer, porque alguns coisas que tu mudar, no que tu está
22:44
fornecendo ali a composição dos dejetos pode afetar na produção
22:49
de biogás, porque tu vai estar favorizando determinadas
22:52
bactérias, né? Umas que vão digerir aspectos
22:56
mais fibrosos outros. Bactérias que vão digiria
23:00
materiais mais Nitrogenados. Então é muito comum dentro da
23:04
análise assim de experimentação. Na parte do gás, a gente
23:08
analisar não apenas a produção dos dejetos suínos, mas também o
23:11
que que acontece, utilizar dejetos suínos com dejetos de
23:14
aves, com dejetos ruminantes. Então a gente tem um dos nossos
23:18
trabalhos também é mono EE outras digestões multi, multi
23:26
gestão. E outra também, se a gente
23:29
começar a utilizar a silagem, o que que se a gente, então a
23:31
questão da gestão anaeróbica assim, possibilidades infinitas,
23:37
né? No que que a gente pode estar
23:38
avaliando em relação à produção de biogás, do ponto de vista de
23:42
biogás, o que que seria o biogás, né?
23:43
Porque é a primeira pergunta, porque o biogás não é apenas
23:46
metano, né? O biogás também é CO 2H 2 SSE,
23:51
alguns outros. Gases ínfimos do ponto de vista
23:56
da utilização, como eletricidade.
23:58
A gente está muito interessado na produção de metano, né?
24:02
Então aquele metano ao ao invés de ser, digamos, ser um fator
24:09
poluente, né, que for emitido na atmosfera, a gente está
24:12
utilizando esse metano para geração de energia, produção de
24:16
de biogás. Então, dentro das nossas
24:18
análises, não foi apenas, digamos.
24:21
A produção total de biogás, mas também qual a qualidade desse
24:24
biogás que estava sendo produzido, né?
24:27
Então então toda semana, 3 vezes por semana, a gente analisava a
24:31
composição do biogás que estava sendo gerado para analisar qual
24:35
seria a composição. Então logo no início, pouco
24:39
biogás, muito CO2 está sendo produzido.
24:41
Então, à medida que as bactérias vão vão digerindo esse material,
24:45
elas vão produzindo mais metano. Então a gente pode, a gente
24:48
também. Além da variável total produção
24:51
de advogados, a gente avaliou diferentes variáveis, né?
24:53
Qual a variável de produção de metano?
24:56
Produção de CO2. E os resultados são muito
24:58
similares em relação ao que a gente como tem na produção
25:01
total, né? Porque as bactérias, à medida
25:04
que a gente foi reduzindo o nitrogênio que foi fornecido,
25:07
né, sem alterar a composição carbono e nitrogênio, essas
25:11
bactérias acabaram reduzindo também a produção de metano, né?
25:15
Então as bactérias acabaram sendo.
25:19
Prejudicadas nesse aspecto, né? Então são vários aspectos que a
25:22
gente precisa considerar, né? O que que é, qual é o objetivo
25:26
do do nosso trabalho, do objetivo do sistema em é
25:31
interagir a parte da produção animal com a produção de biogás.
25:35
Dentro da produção de biogás, o que que a gente pode estar
25:37
alterando então? Utilizando as mesmas dietas dos
25:40
sistemas convencionais? O que que a gente pode estar
25:42
alterando também? Na de gestão, anaeróbica que a
25:45
gente pode estar otimizando a produção de mestano, então são
25:48
são várias coisas que a gente pode estar estar considerando ao
25:52
longo do sistema, né? E vários e vários é fatores
25:58
nutricionais, né, Felipe? Não, não.
26:00
Certamente, não só a proteína. Mas vamos vamos falar da
26:04
proteína por enquanto, no teu ponto de vista, a tua.
26:08
Percepção dos resultados do experimento, enfim, de toda
26:12
essa, desse trabalho que vocês têm feito, né?
26:16
Em relação ao equilíbrio entre produção do animal, que é o core
26:20
Business principal, vamos dizer assim, né, que é a carne e
26:25
produção de biogás ou biofertilizante.
26:29
Qual o que que você recomenda pra nós pros ouvintes, em
26:33
relação a conceito de redução de proteína bruta?
26:38
Principalmente pensando em questões econômicas.
26:41
Alguns aspectos a se considerar em relação ao à redução do teor
26:44
proteína bruta que eu acabei não abordando, que também são
26:47
importantes aqui. Então, essa redução do teor de
26:50
proteína bruta, Ela Foi possível com a suplementação de
26:52
aminoácidos sintéticos. Então também tem que ser
26:56
considerado a relação dos custos e o impacto ambiental dentro da
27:00
cadeia produtiva. Então, além de realizar,
27:03
digamos. A avaliação do ponto de vista da
27:07
parte de produção animal, a parte de produção dos dejetos
27:10
biogasos emissões, depois para aplicar na lavoura também.
27:14
A gente fez análises de ciclo de vida que incorporavam tudo isso
27:18
no sistema, né? Então esse é um aspecto é
27:19
considerado. O outro aspecto é considerar que
27:22
eu acabei comentando antes que eu preciso esclarecer um pouco
27:25
melhor o nitrogênio. Ele é muito importante,
27:28
principalmente animais mais jovens, né, que precisam, que
27:30
ainda estão. Depositando bastante proteína.
27:34
Então é esse efeito compensatório que foi observado.
27:37
Foi na fase de crescimento dos animais, na fase de
27:41
determinação, essa redução, Ela Foi assim, linear.
27:45
Então, do ponto de vista, a gente foi reduzido, 1.2, 2.4 e a
27:49
gente foi observando reduções na mesma proporção na questão dos
27:53
dejetos, né? Diferente na parte do
27:56
crescimento que teve essa compensação, que os animais
27:58
tiveram que comer um pouco mais pra compensar a utilização.
28:02
De nitrogênio, que não estava. Então o 2.4 foi uma redução
28:06
pouco elevada para animais de crescimento, mas não para
28:12
animais de determinação, né? Então isso é um aspecto também
28:16
que precisa ser considerado. Como eu comentei, avaliar a
28:21
estratégia nutricional do ponto de vista do desempenho dos
28:24
animais é importante. É um fator econômico muito
28:27
importante. A gente trabalha com animais, a
28:30
gente quer que esses animais, uma vez o animal desempenhando
28:33
melhor, sendo mais eficiente, a gente também vai reduzir o
28:37
impacto ambiental, porque a gente vai reduzir a quantidade
28:40
de recursos para produzir o mesmo quilo de carne suína.
28:44
Então, são várias coisas que a gente precisa considerar.
28:46
A fase de desempenho animal é muito importante.
28:48
A gente precisa considerar estratégias que, de certa forma,
28:52
não afetem o desempenho ou. De forma razoável.
28:56
Desempenho desanimado do ponto de vista do manejo do dejeto,
29:00
né? O que que a gente pode
29:00
considerar do ponto de vista da redução do biogás, se eu tiver
29:05
reduzindo o nitrogênio? Se eu reduzir muito o
29:08
nitrogênio, vou estar reduzindo a produção de biogás.
29:11
Então não é muito interessante do ponto de vista da utilização
29:16
de biogás, a redução do proteína bruta ou a redução do nitrogênio
29:19
do dos dejetos para utilização do biogás.
29:24
Aspecto muito simular que a gente observou na relação da a
29:27
questão da amônia e da das emissões, porque do ponto de
29:30
vista da utilização do dejeto, a gente quer um dejeto que seja
29:35
nutritivo, que tenha valor nutricional, que tenha
29:37
nitrogênio fóssil, potássio, pra que as plantas possam utilizar
29:41
esse dejeto. Então, se a gente tá reduzindo
29:44
muito nitrogênio, a gente tem a redução, por por exemplo, da
29:48
poluição que pode ir pro Rio, pro pros córregos, da água, que
29:52
é uma. O impacto ambiental
29:54
considerável, mas a gente pode estar perdendo muito valor em
29:57
relação à utilização do dejeto como biofertilizante.
30:01
Então é uma eterna gangoua. Eu subo pra cá, eu desço pra cá,
30:05
eu subo pra cá, então tem muitos trade offs, né?
30:09
Tem vantagens, desvantagens que a gente precisa considerar.
30:12
Então do ponto de vista, me perguntou assim, ponto de vista
30:16
geral, né, o que que, o que que eu considero da redução do teor
30:19
de proteína bruta? A redução de 1.2 sem afetar o
30:25
desempenho dos animais e com uma redução pequena em relação à
30:30
produção de biogás, Eu Acredito que seja o, digamos, o caminho,
30:34
né? Em relação uma redução muito
30:38
grande, ela pode afetar, digamos um pouquinho o desempenho dos
30:41
animais de crescimento e pode afetar mais a produção de
30:44
biogás, né? Então, tentar achar esse
30:48
equilíbrio, talvez que seja seja importante, né?
30:51
De. Ou fazer estratégia nutricional
30:55
da fase animal e tentar de outras formas modificar a
30:59
produção de biogás, alterando, digamos, o que que está sendo
31:03
fornecido, aqueles que os gestores, né?
31:05
O que que está sendo alimentado vai ser só dejeto, vai ser,
31:08
digamos, algum material fibroso que também vai ser utilizado.
31:11
Então como é que a gente pode estar digerindo esse dejeto
31:15
algum outros dejetos de forma junta?
31:16
É porque muitas propriedades elas têm os suínos, mas elas têm
31:20
aves, elas têm. Ruminantes, né?
31:22
Então forma da gente integrar essa produção de biogás.
31:26
Não seja apenas para os bovinos, né?
31:28
Para os suínos, que se incorporem com bovinos e apps.
31:32
Então, esses, esses, esses biodigestores do futuro, eu acho
31:36
que eles vão passar por isso, né?
31:38
Essa integração de diferentes dejetos, isso é muito
31:41
importante, por exemplo, no Canadá, porque no Canadá, metade
31:44
do ano tem neve e tu não pode aplicar os dejetos.
31:48
Todo ano ao longo. Então tu tem que concentrar eles
31:51
em alguns lugares e pra determinados períodos do ano
31:55
aplicar esses dejetos. Então, no momento que eu estou
31:58
acumulando esses dejetos, eu posso estar de certa forma
32:02
incorporando outros dejetos, incorporando outros materiais
32:05
que que vão ser adicionados ali pra digestão desse material.
32:09
Então, tem diversos aspectos a serem considerados, né?
32:13
Como é que vai ser, digamos, os biodigestores do futuro?
32:15
Eles vão digerir apenas. Dos jovens suínos, o que que a
32:18
gente pode estar modificando também nesses biodigestores pra
32:22
gente estar otimizando a produção de biogás?
32:25
Então é é algo multidisciplinar, né?
32:28
Mas que precisa ser considerado, né?
32:33
O Felipe, minha cabeça tá fervendo aqui, claro, porque na
32:37
verdade, quanta coisa a gente, toda vez que eu penso sobre esse
32:42
tema, apesar de não ser minha área de expertise.
32:46
Eu já eu já começo a pensar numa série de possibilidades e não só
32:49
relacionado a questão técnica, mas a questão de negócio, né?
32:55
E aí quando você fala, por exemplo, e aqui eu eu já
32:57
imaginava, né, o equilíbrio entre a produção do animal,
33:02
entre a produção do biogás e suas finalidades e a do
33:06
biofertilizante. Então, assim, ela precisa de um
33:09
equilíbrio e ela é muito. E ela esse equilíbrio deve ser.
33:13
Se eu tiver errado, você me corrige.
33:14
Ele tem que ser customizado, porque cada caso é um caso.
33:19
Então, por exemplo, eu me lembro muito bem ali em Lucas do Rio
33:23
Verde, onde tem produtores integrados, mas são produtores
33:28
de bovinos e eles produzem suínos por conta dos dejetos.
33:32
É o produto principal deles ao mesmo.
33:35
Ao mesmo tempo, você vê uma situação lá no Canadá, como você
33:37
acabou de dar exemplo? Ao mesmo tempo, você vê
33:39
situações em que o cara verticaliza e tem que sair e
33:43
produzir energia porque ele quer o biogás pra pros automóveis ou
33:48
pra produção de energia. Enfim, nesse contexto, como é
33:54
que está a cadeia produtiva de suínos?
33:57
A cadeia produtiva como um todo em relação a modelos de
34:02
negócios? Tá, não sei se eu vou, estou
34:05
indo muito a fundo, mas. Pensando em análise de ciclo de
34:09
vida, pensando numa economia circular e colocando um guarda
34:14
chuva em cima disso tudo, a agenda ESG que por mais que a
34:17
turma fala assim, Ah, a agenda ESG está esfriando?
34:19
Isso não tem mais volta. Nós não temos como mais voltar
34:24
em em, em, em situações como essa.
34:26
Até porque, a exemplo do que que a gente deu do biodigestor, que
34:30
era um problema tratado de gente e com a questão do biodigestor,
34:33
veio como uma solução, se transformando num modelo de
34:35
negócio, inclusive. Interessante, né?
34:38
Que vem agregar valor dentro do sistema de produção.
34:41
Como é que você vê? É mundo afora.
34:45
E aí claro que tem certas regiões que estão mais é, é,
34:49
vamos dizer assim, à frente essa questão.
34:53
Existem empresas que estão trabalhando nesse sentido e
34:56
olhar para o sistema, diagnosticar via, entender quais
35:00
são as demandas e as oportunidades que ele tem.
35:03
E trazer o pacote tecnológico pra isso.
35:05
Quando a gente relaciona todos esses fatores vocês ficou claro
35:09
a pergunta. É uma pergunta complexa, mas eu
35:12
vou tentar, digamos, caracterizar um pouco o sistema
35:16
de produção aqui no Brasil. Em relação a região sul, por
35:19
exemplo, a gente tem muito produtor integrado que digamos
35:24
assim. Não é um grande produtor, mas
35:27
ele tem a sua produção e tem que fazer um investimento para as
35:30
instalações. Então seria Oo principal entrave
35:33
é o investimento inicial para produção de biogás.
35:36
Então, esses produtores que estão aí muitas vezes não
35:40
aposentados, mas indo já para aposentadoria, então é muito,
35:45
muito complexa essa questão do investimento inicial para as
35:48
propriedades na região sul do do Brasil, né?
35:51
Para a região do centro Oeste eu já vejo um pouco de uma forma um
35:54
pouco mais diferente, né? São propriedades um pouco
35:56
maiores que pode estar, digamos, pensando no assim, no longo
36:00
prazo, como esses biodigestores, eles podem ser utilizados para
36:04
tratar um montante maior de dejetos e também incorporar essa
36:08
parte da da produção de biogás EEA.
36:12
Gente sabe que a questão da ambiental, ela vem vindo forte,
36:17
né? Mas.
36:19
Nos dias de hoje, os produtores ainda são muito dependentes de
36:23
algum incentivo do poder público pra fazer esse adquirir esse a
36:27
questão do biogás, sei que na região sul tem muitos produtores
36:31
acabaram adquirindo, mas acabaram adquirindo por vias de
36:35
incentivos fiscais, incentivos do do governo municipal, né?
36:39
Então tem muitos aspectos que a gente precisa considerar, né?
36:43
O principal entrave do ponto de vista é o investimento inicial,
36:46
como eu comentei anteriormente. E também o retorno, né, porque
36:50
não é um retorno 2 anos, é um retorno ali, um pouquinho, uns
36:55
anos, um pouco mais. Como eu comentei, pode ser ali
36:57
de 7910 anos, então tem tem muitas aspectos a ser
37:03
considerados, né? Então, e também essa energia,
37:07
pra onde que vai ser utilizado essa energia?
37:09
Eu vou vender essa energia ou vou utilizar para as minhas
37:12
próprias instalações, né? Que seria pode ser um.
37:16
Digamos, uma redução dos custos de produção ou pode ser um
37:19
aumento da receita, né, do do sistema.
37:21
Então, então são várias coisas que eu preciso considerar do
37:25
ponto de vista da tecnologia como um todo, né?
37:28
De empresas, Eu Acredito que seria que que é o que é o
37:32
futuro, né? Tem as empresas que estão mais
37:34
voltadas para a questão do biogás, mas elas muitas vezes
37:37
não estão focadas assim especificamente da nutrição
37:41
animal. Como isso elas as estratégias
37:44
como um todo, né? Seja dejetos suínos com de
37:47
ruminantes. Então, elas são mais do ponto de
37:49
vista do macro, e o meu projeto talvez era um pouco muito no
37:52
micro, né, mas não perdendo a visão do todo, né?
37:56
Então tenho vários aspectos a serem considerados, a maioria do
38:00
pessoal, elas analisam essas, essas, esses fatores.
38:05
Assim, do ponto de vista macro, né, como a gente pode reduzir os
38:09
custos e ganhar em relação retorno de investimento, né?
38:13
E eu tentei em valor. Avaliar um pouquinho mais a
38:16
questão do pouco micro. Mas como é que esse micro afeta
38:20
diferentes fases do sistema de produção e enárquico de vida?
38:24
Então são são diferentes de não divisões, né?
38:27
Mas também que elas precisam ser equilibradas do ponto de vista
38:30
da da utilização da da tecnologia.
38:34
É até até mesmo, né, a minha, a minha pergunta no sentido de
38:38
como como é que os negócios irão se modelar?
38:42
Frente a essas oportunidades, eu entendo isso tudo como
38:45
oportunidade, né? São problemas, desafios que se
38:49
transformam em oportunidades e que, obviamente, você precisa de
38:53
modelar negócio, né? É.
38:56
Então eu me lembro. Voltando mais uma vez, eu me
38:59
lembro quando empresas investiam No No no biodigestor da da tua
39:05
propriedade e elas ganhariam um crédito de carbono.
39:09
E depois que ela pagasse, ela dividiria contigo.
39:12
Então esse é um exemplo que lá atrás, né?
39:15
Pra alguns deu certo, depois a gente viu que que não se
39:19
sustentava, né? Mas eu fico pensando nisso tudo.
39:23
Eu me lembro de alguns colegas que estão nos Estados Unidos
39:25
falando dos estudos de análise de ciclo de vida, por exemplo, o
39:29
fato de eu reduzir a proteína bruta, quantos caminhões a menos
39:32
eu vou ter de farela de soja, qual que é o preço logístico
39:35
disso, né? Que impacto ambiental que isso
39:38
vai ter? Então é, é eu, eu fico, me fico
39:43
aqui, eu fico pensando em modelos, né?
39:46
E quais as empresas, que os profissionais que irão atuar
39:49
nisso? E certamente você vai ter muita
39:51
oportunidade nisso, torço. Só vou comentar um pouco na
39:54
nessa parte do impacto ambiental, da da estratégia como
39:57
um todo, né? Porque tu acabou mencionando, é
40:00
eu preciso, digamos isso, ponderar alguns aspectos.
40:03
Quando a gente reduz a teor de proteína bruta e acaba
40:06
suplementando alguns aminoácintética esses
40:08
aminoácintética, eles também têm um impacto ambiental
40:10
considerável. Então, à medida que eu vou
40:12
reduzindo mais a proteína bruta, mais aminoácida industrial, eu
40:15
preciso utilizar e maior impacto, por exemplo, da
40:18
decidificação e eutrofização algumas categorias de impacto,
40:23
então, digamos. É, é um equilíbrio constante,
40:26
né? Não é.
40:26
Vamos reduzir o teor de proteína bruta o máximo possível, mas a
40:30
gente tem que avaliar qual o impacto da.
40:33
A gente sabe que a produção de diagnócidos industriais vem
40:35
revolucionando, vem reduzindo os custos, vem reduzindo, digamos,
40:40
esse impacto poluidor, mas ainda é considerável.
40:42
Então é, é. São vários aspectos que a gente
40:44
precisa ponderar na nessa balança, né?
40:47
De de impacto ambiental. Não, certamente.
40:51
E esse micro? Felipe que você mencionou, ele
40:56
vai ser determinante pra quem se envolver nesses nesses negócios,
41:01
né? No que no que diz respeito a
41:03
empresas que irão fazer. Por exemplo, eu imagino uma
41:06
empresa chegando numa propriedade ou em propriedade
41:09
dizendo assim, eu tenho que fazer um diagnóstico primeiro,
41:12
fazer um diagnóstico de qual que é a tua situação?
41:14
Qual dieta que você usa? Você usa mais fibra não usa,
41:16
você usa DGS não usa, você usa, quais aditivos que você usa, né?
41:20
Você você já trabalhou com beta ananasis e com fitasi, você
41:24
trabalhou com vários compostos adicionais e aí assim você
41:28
imagina esse diagnóstico primeiro, depois olhar de forma
41:30
macroolítica e dizer assim, o teu modelo vai ser isso, pelo
41:32
teu objetivo, tá? Vai te custar tanto, teu payback
41:36
vai ser esse, e aí o modelo que nós vamos usar é esse primeira
41:38
etapa é essa, a segunda etapa é essa terceira etapa é s, né?
41:42
Eu, eu fico imaginando esse essa situação e eu não sei se isso
41:45
tem acontecido já. Alguns aspectos que eu gostaria
41:49
de considerar que eu acho bem importante assim, relação da
41:53
composição dos dejetos. A maioria dos dos produtores que
41:57
eu que eu conheço, eles não fazem uma análise pra ver qual é
42:01
a composição dos dejetos. Eles acabam utilizando na
42:03
lavoura, sem uma análise assim mais aprofundada.
42:07
O que que eu estou aplicando nessa lavoura?
42:09
Nessa lavoura? Qual a composição de nitrogênio,
42:12
fósforo, potássio? Então, do ponto de vista que a
42:15
gente focou muito a questão da produção de biogás, ela é assim
42:20
complexa, porque a gente precisa saber qual é a composição desses
42:23
dejetos que a gente vai estar fornecendo nesses biodigestores
42:26
pra e essa composição ela varia ao longo do desenvolvimento do
42:30
animal, né? Então, por exemplo, no início de
42:32
fase de crescimento, é uma composição, a fase final é uma
42:36
outra composição. Então tem vários aspectos que a
42:39
gente precisa considerar ao longo do sistema.
42:43
Para tentar otimizar essa a composição dos dejetos, para
42:47
otimizar a produção de biogás e otimizar a produção dele como
42:51
biofertilizantes, né? Porque a gente sabe que os
42:53
dejetos, eles não são só dejetos, não.
42:56
Não é só, por exemplo, dejetos não são apenas fezes.
42:59
Tem a questão da urina, tem o desperdício da ração que ali
43:02
estão. Por exemplo, em aves também tem
43:05
a cama de aviário, então o dejeto em si, ele não é apenas a
43:08
fezes. Então tem alguns sistemas de
43:11
produção que eles já estão nessa linha que eles eles tentam
43:15
separar a parte do dejeto sólido com a urina e dar esse dejeto
43:20
sólido fornecendo os biodigestores.
43:23
É um outro approach, porque a gente reduz um pouco da
43:26
variabilidade, porque um dos principais problemas dos dejetos
43:29
é a variabilidade. Tanto da produção de biogás como
43:33
lavoura. Se eu utilizar, por exemplo, os
43:36
dejetos na lavoura, eu vou ter uma variedade muito grande.
43:40
Assim no desempenho da do milho, da soja, por exemplo, se eu
43:43
utilizar 11 fertilizante inorgânico, né?
43:49
Que tá foi designado para ter tanto de n, tanto de p, tanto de
43:54
KE, ele me garante para aquela estação, então.
44:00
São vários aspectos que eu preciso considerar.
44:02
Então tem alguns sistemas que estão também trabalhando já
44:06
nessa questão da separar o dejeto, né?
44:09
A parte sólida, a parte líquida, e também então tem o pré
44:14
tratamento e também tem o pós tratamento dos dejetos ali na
44:18
digestão aeróbica, porque um dos principais problemas é a
44:21
volatização de amônia. Por quê?
44:24
Do ponto de vista da utilização do dejeto?
44:27
Como biofertizante, eu quero que esse nitrogênio vá para as
44:30
plantas e não seja perdido, como amônia.
44:33
Não quero que, à medida que as bactérias vão digerindo os
44:37
dejetos, vão produzindo mais biogás, mas vão liberando mais
44:41
amônia, porque esse nitrogênio passa da forma orgânica e vai
44:45
para forma inorgânica, que é muito mais suscetível para
44:48
monetização de amônia. Em relação ao equilíbrio, amônia
44:50
e amônia. Então normalmente o dejeto
44:53
tratado pós gestão anaeróbica, ele é muito mais suscetível a
44:57
volação de amônia. Então já tem o pós tratamento de
45:01
gestão naeróbica, tem muitos trabalhos que tentando a gestão
45:04
de acidificantes né? Pra tanto pré e pós pra tentar
45:08
alterar essa volatização da amônia, porque digamos, é um dos
45:11
passivos né? Eu estou produzindo biogás, esse
45:15
biogás é o gás, mas eu ainda tenho o material biofertizante
45:19
que eu preciso. Dá o fim, né?
45:22
Então não é que eu vou usar o dejeto, vai produzir biogás e só
45:25
vai ter biogás não, eu tenho mais a questão dos do
45:29
biofertilizante, que eu preciso ser utilizado na lavoura, né?
45:32
Ele é muito rico porque tem a questão dos nutrientes muito
45:35
mais concentrados. Mas como eu comentei, tem a
45:38
questão da valorização de amônia também, que precisa ser
45:40
considerado, então são várias aspectos que precisam ser
45:44
considerados, né? Então tem a questão do pré e pós
45:46
também, da digestão aeróbica. Seja separação do do sólido, do
45:53
líquido, seja a obsessão de acidificantes, então, outras
45:58
estratégias que a gente poderia estar incluindo para otimizar os
46:01
nossos processos, né? E aí, mais uma vez, depende de
46:09
cada sistema, de cada dieta, de cada fase, de cada época do ano,
46:14
que eu imagino também que a época do ano impacta, né,
46:17
Felipe, você tem? Época de verão, o maior consumo
46:21
de água. É isso que eu IA comentar.
46:24
Outro aspecto que dá muita variedade é a composição
46:27
líquida, esse dejetos, né? Porque o suíno, muito suscetível
46:31
as variações de temperatura, pode ingerir mais, ingerir
46:34
menos. Então se eu tenho muito líquido,
46:36
ele vai estar muito diluído. O que que produz?
46:39
Na verdade, o biogás não é o líquido, é os sólidos, a
46:43
quantidade de sólidos que é fornecido na nos biodigestores e
46:47
como esse sólidos ele pode ser degradado pelas bactérias e se
46:51
gerar biogás. Então tem a parte dos sólidos,
46:54
né? Da parte sólida e também da
46:57
urina que a gente precisa considerar e não digamos.
46:59
O volume de água. Na verdade é só um diluente, né?
47:05
Não, eu não tô muito interessado na água.
47:08
Para em relação a claro que tem um material muito sólido, já um
47:13
pouco é, já dificulta um pouco mais.
47:16
A gente viu, por exemplo, na Câmara de aviário, que a gente
47:18
precisa estar constantemente utilizando inóculo para que as
47:22
bactérias facilitem as interações.
47:26
Material, sólido e líquido, né? Porque as bactérias, elas possam
47:30
penetrar ao longo da. Do material sólido.
47:33
Então tem um material muito sólido também, não é muito bom.
47:36
A gente tem que fazer algumas adaptações no sistema pra gente
47:39
ter sempre nóculo circulante. Então a gente tem que equilibrar
47:43
a quantidade de sólidos que a gente está fornecendo ali na
47:47
nesses biodigestores. Então mais uma variável a mais
47:50
que pode estar. Por isso que eu comentei no
47:53
início, né? AA digestão aeróbica é meio que
47:56
um blackbox. Tu coloca uma coisa, vai ter um
48:01
algum resultado, o tem que tentar ajustar esse esse Black
48:05
Box a medida tentar otimizar do ponto de vista dos teus
48:09
objetivos, né? O que que eu eu quero?
48:11
Biogás, focar mais no biogás, eu quero focar mais no
48:15
biofertilizante oriundo desse processo de de gestão aeróbica
48:20
ou quero focar mais AA parte da produção animal?
48:23
E o e o dejeto é apenas o complemento, então?
48:27
São muitas interações que a gente pode estar considerando,
48:30
né? Eu desculpa se eu estou
48:32
parecendo muito complexo, mas na verdade é complexo, né?
48:37
Não, você não tá parecendo não, eu concordo contigo.
48:40
Gênero, número e grau é muito complexo, cara EE, eu acho que
48:45
nós não estamos tratando da forma que tem que ser tratada.
48:47
É muita oportunidade que existe ali.
48:49
São negócios que estão passando. E que estão na frente do
48:54
produtor e ele está preocupado ali com o preço do swing, com o
48:57
preço do milho e com o dejeto. Muitas vezes é negligenciado.
49:01
Eu Acredito nisso e não só por conta de não saber manejar e, ou
49:08
melhor dizendo, gerenciar todo esse processo.
49:12
Tá, mas é muitas vezes não saber as oportunidades que estão ali,
49:16
né? Então, por exemplo, é, a gente
49:19
falou das variações, a variação é um problema.
49:22
Aí tem dieta, tem uma série de fatores e tem época do ano, tá?
49:28
É como é que nós vamos manejar isso daí?
49:32
Aí aí eu fico pensando, a gente fala hoje em dia, né?
49:35
Muito sobre microbiota intestinal, microbiota ambiental
49:39
e a microbiota do biodigestor. A gente tem que manejar também
49:44
ela. Existem estudos nesse sentido?
49:47
Existe? É uma pergunta muito
49:48
interessante, porque dependendo do nosso abstrato, a gente vai
49:51
favorecer um dos das bactérias mais metodogênicas, por exemplo,
49:55
ou outras bactérias que digerem mais delinino celulose.
49:59
Mas do ponto de vista, nossos sistemas, nossos sistemas, eles
50:02
estão indo muito na parte da alimentação de precisão.
50:05
Sistemas de maior precisão. Eu vejo, digamos, do ponto de
50:10
vista da precisão, ter um sistema que mede a composição
50:14
real dos dejetos que estamos. Então, ter, digamos aqui, um
50:17
sistema que vai medir qual é a composição daquele dejeto que
50:21
está sendo utilizado no biodigestor, né?
50:24
Então, acredito que não seja muito difícil, porque a questão
50:27
dos alimentadores de precisão é um investimento considerável.
50:31
Mas em relação aos alimentadores de precisão, uma composição dos
50:35
dejetos é um valor ínfimo, né? Em relação aos ganhos que isso
50:39
poderia ter para a gente tentar, sabendo da variabilidade
50:43
existente que que a gente pode saber.
50:45
Dentro do que o que é dado, né? O contexto é dado, o contexto
50:48
está ali, eu utilizo tal dieta que me fornece tal os dejetos e
50:53
a partir desses dejetos eu analiso a composição e o que que
50:56
eu poderia estar alterando pra pra otimizar o sistema, né?
51:00
Então, avaliar a composição dos dejetos, acredito que seja um
51:05
aspecto primordial, né? E muito se fala também em
51:09
análise dos solos, né? Por exemplo, os produtores vão
51:11
lá, eles vão fazer análise. Os solos, saber qual é a
51:15
composição dos solos. Eles compram os fertilizantes
51:19
inorgânico, a precisão exata de NPK, mas o dejeto ainda tá sem
51:25
saber o que que tá aplicando, qual que é.
51:30
Então acredito em muito ganho nessa parte de entender a
51:34
variabilidade, saber que ela existe é importante e a partir
51:38
dessa variabilidade que que a gente pode tá otimizando, né?
51:43
É. Eu já estou pensando aqui,
51:45
Felipe, que eu vou terminar nosso bate-papo aqui com vontade
51:49
de conversar contigo mais umas 23 horas pelo menos, né?
51:52
Mas eu queria que o público pudesse também é é acessar essas
51:57
informações. Então nós vamos ter que estender
51:59
mais um pouco aí pra uma outra, pra uma outra, um outro
52:02
bate-papo. Eu só queria terminar nessa
52:06
parte do do projeto e saber quais são os próximos projetos,
52:09
né? Dentro dessa linha de.
52:12
Eu acho que é importante também a gente dar um contexto, né?
52:15
Então a gente avaliou uma estratégia nutricional, que é a
52:18
redução do teor de proteína bruta das dietas.
52:20
Então a gente é foco muito no nitrogênio.
52:22
O que que a gente quer? Eu e o grupo de pesquisa, a
52:25
gente quer também o fósforo. Então, como é que o impacto da
52:29
redução do fósforo afeta a questão de produção de biogás e
52:33
mais a interação nitrogênio e fósforo?
52:37
Então, fazer dieta com redução do fósforo e redução do teor de
52:41
proteína bruta e como, digamos, os fósforos e nitrogênio, eles
52:44
podem estar relacionados o fósforo, quando a gente vê, a
52:46
gente pode, a gente pode considerar muito a questão da
52:49
fitase, né? Estou utilizando fitase,
52:51
tratamento de controle, sem fitase, é uma maneira.
52:53
A outra maneira da gente ver é a partir de condições práticas,
52:59
né, que já utilizam a fitase, como a gente pode teria estar
53:02
reduzindo o teor de de fósforo desses dejetos.
53:05
Então tem várias coisas que a gente precisa.
53:07
Considerar, né? Não apenas o nitrogênio, mas
53:10
também Oo fósforo e, mais adiante, o teor de proteína, o
53:15
teor de fibra dessas dietas, como eu comentei, a produção de
53:18
biogás, ela é mais impactada pela relação carbono e
53:22
nitrogênio. Então a relação das fibras podem
53:25
estar desenvolvendo um aspecto mais importante, muito mais que
53:30
o nitrogênio, muito mais que que o fósforo, né?
53:33
Então a linha do. Dos nossos projetos também vai
53:37
passar por é fosfor e fibras, né?
53:40
Então só pra dar um contexto também, né, que eu avaliei o
53:43
impacto de uma de uma estratégia alimentar ao longo do da cadeia
53:47
produtiva. Mas é importante a gente
53:49
considerar também outras estratégias nutricionais, né?
53:52
Não apenas a tomar as decisões, conclusões das outras fases dos
53:57
sistemas, baseado em uma estratégia alimentar, né?
54:01
E a medida que a gente vai. Incorporando mais variáveis, o
54:05
fóssil fibra, maior variabilidade maiores a
54:09
complexidade, maiores interações dos nossos resultados sem dúvida
54:13
nenhuma e das aplicações. Sem dúvida, e aí mais uma vez me
54:21
aproveitando o tema, Felipe, me fermenta a cabeça aqui, né?
54:25
E quantas coisas nós temos que tratar que esse não é um
54:29
problema atual? Isso sempre aconteceu, só que
54:32
nós estamos agora mexendo é nessa área e aí surge uma série
54:38
de oportunidades, né? E aí quando a gente, por
54:40
exemplo, você falou de fibra, o uso de DGS não tem mais volta no
54:44
Brasil, né? E nós vamos ter composição de
54:46
dejetos diferente, com maior quantidade de fibra,
54:49
naturalmente, né? É, e ainda da relação nitrogênio
54:53
e carbono, carbono e nitrogênio. Outro aspecto que eu já que eu a
54:58
brecha, eu também vou comentar em relação à utilização de
55:00
ingredientes alternativos, né? Que é uma outra linha de
55:04
pesquisa. Não apenas a questão
55:07
tradicional, redução de proteína bruta, fóssil e tudo mais de
55:11
fibra, mas também de questão do ingredientes alternativos.
55:15
Um dos nossos projetos é utilizar, digamos, subprodutos
55:18
da agroindústria. E como isso impacta o desempenho
55:21
dos animais? E ao ao longo do sistema da da
55:25
cadeia produtiva, né? Por exemplo, de cotação de pães
55:29
de subprodutos agroindustriais, né?
55:32
Pra pros suínos, né? Não apenas, digamos, as dietas
55:35
tradicionais, mas também ingredientes alternativos.
55:39
Então é uma outra discussão ali que a gente pode talvez abordar
55:44
em outro podcast, né? Em outro podcast, mas já que
55:48
você comentou eu vou, eu vou. Eu vou falar de 1/01/1 11 vez.
55:54
Eu não me lembro quem, mas um colega me disse 11, situação que
55:58
aconteceu que nessas grandes que usam alimento alternativo e que
56:03
tinha biodigestor, eles usaram e acho que é isso, né?
56:07
Eles eles tinham lá um suco de uva, um descarte de suco de uva
56:11
e que usaram no outro dia. O biodigestor fez assim, ó, um
56:15
show, né? Tudo depende do que tu tá
56:18
utilizando nos biodigestores, né, como eu comentei?
56:21
Exatamente, exatamente. Então, como é importante a gente
56:25
conhecer o que tá entrando no sistema e conhecer o sistema de
56:30
produção de biogás também, porque você imagina o transtorno
56:33
disso daí, né? Claro que rapidamente ele ele,
56:36
ele volta a produzir, né? Mas numa situação dessa pode
56:40
causar um transtorno, né? Não, perfeito.
56:44
E eu tô muito curioso nessa da da utilização do dos produtos
56:47
alternativos, porque acho que vai alterar muito AA,
56:49
composição, carbono, nitrogênio. Então o impacto vai ser muito,
56:56
muito importante, né? Mas é ainda são hipóteses, né?
57:00
Então, assim, 111 última pergunta e eu ouvir sua opinião,
57:04
você acredita então que, por exemplo, o efeito fibra pode ser
57:07
mais? Mais importante pra produção de
57:10
biogás, tá, do que a redução de proteína bruta?
57:15
Cara, tudo depende de quanto será essa redução e como ela vai
57:18
apertar nos dejetos. Porque a redução do do teor de
57:22
nitrogênio, ela é muito limitada ali, como eu comentei, 1.2 2.4.
57:27
Então o impacto é esse que eu apresentei a sistema de
57:30
alimentação de precisão. A redução pode ser muito maior.
57:33
Então, dentro dessa comparação entre hoje e proteína bruta e
57:36
fibras. Num primeiro momento, eu diria
57:38
que as fibras poderiam estar vão afetar mais, mas se a minha
57:42
redução de nitrogênio for muito grande, como alimentadores de
57:45
precisão? Então acho que é é a ser
57:48
observado, observado, né? Então tudo depende dentro da
57:53
mesa de estratégia institucional ou as características do
57:58
sistema, né? Então não apenas a redução de
58:03
nitrogênio, mas quanto de nitrogênio que eu que eu consigo
58:06
reduzir. E quanto de fibra que eu consigo
58:08
reduzir, né? Porque como eu anotei, carbono e
58:12
nitrogênio são importantes, né? Então essa relação carbono e
58:16
nitrogênio não, de certa forma, apenas o nitrogênio, mas como é
58:20
que tá essa relação carbono? Fibras em relação ao nitrogênio,
58:26
eu eu acreditaria muito na fibra, mas é algo a ser.
58:31
Por enquanto é só hipóteses, né? Só hipótese, bem.
58:35
Como eu te disse, nós poderíamos ficar aqui um bom tempo, mas aí
58:39
os nossos, os nossos ouvintes aí certamente vão querer dividir
58:43
isso daí, né? E aí eu já provoco vocês,
58:47
pessoal, a dar a opinião de vocês aí, né?
58:50
Se vocês querem ouvir o Felipe de novo, eu quero, né?
58:53
E se possível, entrevistá lo também, porque eu acho um tema
58:56
muito importante, com muitos fatores que interferem de um
59:00
tema extremamente. É talvez um dos principais temas
59:04
que a gente tem que evoluir pros próximos anos aí na
59:06
suinocultura, nessas cadeias produtivas e muitas vezes de
59:09
forma integrada, né, Felipe? Como você disse, cara, o cara
59:12
produz swing, produz bovino, produz frango e tem que estar no
59:14
sistema integrado, né? Pensando principalmente em
59:17
economia circular. Mas nós conversamos com o Felipe
59:21
e eu queria finalizar nosso bate-papo com algumas perguntas
59:24
mais de Cunha e pessoal, como a gente sempre faz nos bastidores.
59:28
Aqui tava conversando com o Felipe, a gente tava pensando em
59:30
livro. Estava pensando em hobby.
59:32
Ele falou assim, não vamos falar de uma curiosidade, né?
59:35
Eu deixei até eu quero ouvir essa história porque eu não ouvi
59:38
ainda. Mas Felipe compartilha com a
59:41
gente, então uma curiosidade na tua vida.
59:44
Então, perfeito. Muitas vezes para mim é muito
59:48
difícil eu comentar um hobby, alguma coisa, porque eu nem sei
59:52
quais são os meus hobbies, né? Então acho que a curiosidade é
59:54
um pouquinho aconteceu, né? Então eu não tenho dificuldade
59:59
de falar. Então eu era um atleta
1:00:02
profissional, de Salto de altura.
1:00:04
Então, medida que eu saí aqui de Mato Leitão, na verdade, quando
1:00:07
eu fui para Porto Alegre, eu não fui direto para fazer faculdade,
1:00:10
né? Eu fui para fazer continuar o
1:00:13
meu, a minha parte como atleta, né?
1:00:16
Então eu fui o atleta profissional, o primeiro
1:00:18
brasileiro, as as olimpíadas, Jogos Olímpicos da Juventude,
1:00:22
né, em Singapura, em 2010. Então acabei competindo a nível
1:00:28
estadual, nacional, mundial e conhecendo alguns países.
1:00:34
Foi um dos motivos que eu acabei.
1:00:35
Não vamos conhecer agora 11 outro lugar, né?
1:00:38
Vamos pra Austrália, vamos pros Estados Unidos pra nadar.
1:00:41
Então esse essa motivação já já vem de de longa data, né?
1:00:46
Então eu fui um atleta de Salto de altura, não é Salto com Vara,
1:00:51
Salto de altura, aquele que. Você mesmo precisa transpor
1:00:56
isso? Exato.
1:00:58
Eu tenho que aproveitar a minha altura, né?
1:00:59
Tem quase 2 m de altura, então eu tenho que.
1:01:02
Eu aproveitei desde do começo, né?
1:01:05
A questão da das vantagens, da da altura, e acho que foi 11,
1:01:09
fase muito legal da minha vida assim, porque eu aprendi muito.
1:01:12
A questão da foco, determinação, foi muita, digamos, muita
1:01:16
Renúncia, né, do que que eu poderia estar fazendo para
1:01:19
aquela idade em relação a. As outras pessoas, né?
1:01:23
Então é. São muitas emoções que eu eu
1:01:27
diria assim que eu carrego com com boas, boas, boas lembranças.
1:01:33
Que legal, cara. Agora, o que te levou a fazer
1:01:37
Salto em altura, cara? Quem te motivou foi de você
1:01:40
mesmo. Então teve alguém, algum parente
1:01:42
seu, que falou, cara, você é alto.
1:01:45
Ao invés de você jogar basquete, ao invés de você jogar vôlei,
1:01:49
vai fazer Salto em altura. Então é uma pergunta bem
1:01:51
interessante, mas vamos abordar do ponto de vista dos
1:01:55
incentivos, né, como eu comentei, a questão do dos
1:01:57
biodigestores. A gente precisa de alguns
1:01:59
incentivos na vida, né? E por exemplo, aqui no município
1:02:03
e no atletão município aticamente pequeno, mas tinha um
1:02:05
projeto de atletismo, eu moro aqui a 400 m agora da da da da
1:02:11
pista atlética, né? Que que tem hoje em dia, naquela
1:02:14
época ainda não tinha, né? Então eu acabei.
1:02:19
Mudando, ainda não tinha pista atlética, mas tinha um projeto
1:02:21
de atletismo que que fomentava essas práticas, né?
1:02:24
De do, do, do esporte. A questão da tinha corridas,
1:02:29
tinha todas as as modalidades, né?
1:02:31
Mas a que eu mais me destacava era só de altura, por motivos
1:02:35
óbvios, né? Eu tinha muita vantagem em
1:02:37
relação às crianças. Então tu tem que conciliar os
1:02:40
incentivos, tem que ver qual o teu talento e tem que tentar
1:02:45
casar isso e. E fazer Oo seu melhor, né?
1:02:49
Então ter esse incentivo. O projeto do atletismo foi
1:02:54
importante, então tem que saber aproveitar as oportunidades, né?
1:02:59
Então eu acabei ganhando a bolsa de estudos pra ir pra Porto
1:03:02
Alegre e daí eu fiz o ensino médio, depois acabei pensando na
1:03:06
UFRGS. Então são várias coisas que que
1:03:10
foram convergindo, né? Pra pra esse caminho.
1:03:16
E isso é a nossa jornada, né, Felipe?
1:03:18
É a nossa jornada, que depois de um tempo você fala, cara, que
1:03:22
que bom que é viver, né? A nossa vida, né?
1:03:26
Bem, pessoal, eu eu me sinto muito honrado compartilhar aqui
1:03:29
com vocês, muito honrado de entrevistar o Felipe, né?
1:03:32
Não só pelo seu conhecimento técnico na nossa área, né,
1:03:35
expertise que ele tem, mas de toda a história dele, né.
1:03:38
Eu acho que é interessante a gente ouvir as histórias dos
1:03:41
nossos colegas, dos nossos amigos e quanta história tem aí
1:03:45
nesses profissionais. Estão envolvidos diretamente ou
1:03:48
indiretamente na cadeia produtiva de fundos.
1:03:51
É Felipe, fica à vontade aí pra pra tua fala final eu agradeço,
1:03:57
é, espero que aí até no final aqui eu vou fazer uma provocação
1:04:02
ao público, mas espero que a gente volte a conversar sobre
1:04:05
esse tema ainda, né? Uma parte 2, porque realmente é
1:04:09
um tema complexo, mas extremamente importante.
1:04:12
Perfeito, muito obrigado pela oportunidade.
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É um tema complexo. É muito difícil em ter, digamos
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assim, algumas conclusões assim, assim.
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Mas eu eu eu acho muito importante essa oportunidade de
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divulgar o conhecimento, divulgar o que que a gente tá
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fazendo, o que que tem a ser feito ainda, o que que a gente
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precisa considerar. Eu já participei de vários aí
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podcasts aí da da plataforma, então cada vez é focado em
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algum. Algum projeto diferente?
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Mas eu estou aberta aí. AA futuro podcast que a gente
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pode estar discutindo, porque AA parte da sustentabilidade, ela é
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complexa. Ela precisa considerar AA fase
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animal, a fase dos dejetos e como, digamos, a produção
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daquela ração. Então são várias coisas que a
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gente precisa considerar. Então eu acho que a divulgação
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do conhecimento científico ela é importante, então acho muito
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interessante essa plataforma. Agradeço a oportunidade e
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agradeço aí o tempo com discutido aí com com o Vinícius.
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Aí foi um bate-papo muito proveitoso, muito obrigado a.
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Alma foi minha, certamente foi minha pessoal, então finalizamos
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aqui mais um swino cast com o Felipe.
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É que eu não conhecia tanto e eu fiquei admirado para termos um
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papo sobre nutrição e impacto ambiental.
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Falamos de vários temas, né? Pensando aqui ter esse
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equilíbrio entre a produção animal.
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Mas a produção de biogás que veio mais recentemente, né?
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Na Na, na produção dos suínos, de biofertilizante, né?
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Tem vários assuntos aí relacionado a que composição da
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dieta que vai impactar, por exemplo, na relação.
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Carbono, nitrogênio, né? A microbiota do biodigestor a
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época do ano, né? Os objetivos que tem em cada
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sistema. Então tem muita coisa pra
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acontecer e certamente eu vou até comentar com o pessoal do
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sinocast que nós temos que continuar tratando esse tema.
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Então Felipe, muito obrigado, cara.
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E é, espero que seus projetos aí possam gerar muitos fundos.
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Obrigado. Pessoal, gostaria também de?
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Provocar vocês, ouvintes, que são muito importantes para
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sustentar essa plataforma, né? Que é tão importante e eu
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gostaria que vocês compartilhassem com a gente
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ideias de temas e de pessoas, se possível enviar para nós.
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No e-mail, hello@wisinerex.com.br
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compartilha com a gente nomes que vocês acham que gostariam ou
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gostariam de ouvir e temas que vocês gostariam de ouvir.
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Ok, até a próxima.