Latest / Geloof je dat ook? / Wat is belangrijker: de kerk of Jezus Christus?

Transcript

Wat is belangrijker: de kerk of Jezus Christus? · Geloof je dat ook?

0:10
Koos: Hey Raphael.
0:11
Raphael: Hallo Koos.
0:12
Koos: En welkom luisteraars.
0:14
Raphael: Bij een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?
0:17
Koos: Yes.
0:18
Raphael: Hey Koos.
0:19
Koos: Hey Raphael.
0:21
Raphael: Wat vind jij belangrijker?
0:23
Koos: Ja zeg maar.
0:27
Raphael: De kerk van Jezus Christus of Jezus Christus?
0:30
Koos: Jezus Christus is veel belangrijker. Veel belangrijker.
0:35
Raphael: Dus als we... Je zou moeten kiezen tussen een van de twee.
0:42
Raphael: Ja, het heeft zo met elkaar te maken.
0:45
Koos: Ja, klopt. Kerk is voor een groot deel toch kerkjes spelen.
0:52
Koos: Maar Jezus Christus is echt Jezus Christus. Precies.
0:57
Raphael: Maar hoe komt het dan dat... Nou, wij, de naam van ons kerk is de kerk van Jezus Christus.
1:04
Koos: Ja.
1:04
Raphael: Van de heiligen ter laatste dagen.
1:08
Raphael: maar als je bij ons in de kerk komt wij hebben bijvoorbeeld geen beeld van Christus in de kerk staan.
1:15
Koos: Wel van die mooie schilderijen dus achter jou hangt de schilderij van Christus die uit het graf opstaat.
1:24
Raphael: Maar geen beeld. We hebben geen beelden.
1:28
Koos: Er zijn nog wel beelden te vinden. Net als bij die bezoekerscentra.
1:31
Koos: Er staan altijd die beelden van Christus. Dus we hebben wel beelden.
1:37
Raphael: Ja. Maar ik heb ook wel eens geluiden gehoord van mensen die dan bij ons in de kerk komen.
1:42
Raphael: En die dan de toespraken horen. En de lessen volgen. Die denken van ja.
1:47
Koos: Ja.
1:48
Raphael: Waar is die Christus?
1:50
Koos: Ja, ja, ja. Het kan wel eens gebeuren dat eigenlijk het onderwerp zo is dat
1:59
Koos: Christus niet eens genoemd wordt. Dat komt wel eens voor.
2:02
Koos: Dat is natuurlijk wel een beetje bijzonder.
2:05
Koos: Maar het komt wel voor, ja.
2:08
Raphael: En dan wordt het eigenlijk de kerk en de organisatie eromheen,
2:14
Raphael: die wordt eigenlijk groter gemaakt,
2:18
Raphael: dan Christus.
2:19
Koos: Ja, ik snap wat je bedoelt, want dat had ik dus een beetje bij de afgelopen conferentie.
2:25
Koos: Of was dat die conferentie? Nee, dat was die conferentie ervoor.
2:28
Koos: Dat was een conferentie in april.
2:31
Koos: Dan was er zo'n plechtige bijeenkomst.
2:36
Koos: Want er was dan een nieuwe president van de kerk.
2:40
Koos: Ja, ik vind dat helemaal niks, hè. Dat er zoveel aandacht gaat van,
2:44
Koos: oh, een nieuwe president van de kerk. en plechtige bijeenkomsten van... Doe effe normaal, man.
2:50
Koos: Twintig minuten of een half uur of zo... is eraan verloren gegaan. Dan denk ik van...
2:56
Koos: Ik wil gewoon het over Christus hebben. Ik wil over Christus leren.
2:59
Koos: Ik wil Christus beter leren kennen. Hoezo een half uur.
3:05
Koos: Ik stem in met de nieuwe president van de kerk. Iedereen. Wat de plechtige bijeenkomst
3:11
Koos: inhoudt. Is dat iedereen afzonderlijk dan kan beamen. Ja ik steun de nieuwe president van de kerk.
3:19
Koos: Ja daar kan ik me aan ergeren.
3:20
Raphael: Ja want hij is helemaal niet belangrijk.
3:22
Koos: Nee. Hij is helemaal niet belangrijk. Maar dat bedoel ik dus met kerkjes spelen.
3:27
Koos: Waarom wordt dat zo belangrijk gemaakt? Ja, daar irriteer ik me dan aan.
3:33
Raphael: Dat is een mooi onderwerp dit.
3:37
Raphael: Toen ik op zending ging, toen werd er nog wel afscheidsdienst genoemd.
3:43
Raphael: Er wordt nog steeds, dat is nu 20 jaar later, 22 jaar, 23 jaar.
3:49
Raphael: Er wordt nog steeds wel afscheidsdienst genoemd.
3:53
Raphael: En in mijn tijd was het ook zo, dan ging jij als vertrekkende zending spreken.
3:59
Raphael: Dat is nu nog steeds zo. Maar dan werden ook vaak je ouders gevraagd.
4:03
Raphael: Gezinsleden werden gevraagd om bijvoorbeeld het gebed te doen.
4:05
Raphael: Je mocht een lofzanger uitzoeken.
4:08
Raphael: En dan werd het eigenlijk een soort dienst om die vertrekkende zending.
4:11
Koos: Ja, bijna zo'n familiedienst.
4:14
Raphael: En vaak was het ook nog zo dat als de ouders dan gingen spreken,
4:17
Raphael: voornamelijk dan de moeder, die het daar ging hebben over hoe geweld het kind dan was.
4:22
Koos: Ja, precies. En dan leidt de aandacht helemaal weg van Christus.
4:26
Raphael: Ja, dus dat hebben ze,
4:30
Raphael: gezegd van, jongen, daar moeten we mee stoppen. Het is, de aafmansvergaderingen
4:35
Raphael: draaien om Jezus Christus. De aafman is het belangrijkste wat daar gebeurt.
4:39
Raphael: Dus we gaan, het is niet een dienst van Raphaël.
4:43
Raphael: Nee, het is, de dienst staat een teken van Christus.
4:46
Raphael: Dus dat hebben ze op dat moment wel, dat is nu goed. En dan gebeurt nog steeds,
4:50
Raphael: is dat nog steeds, die draai moet nog steeds een beetje gevonden worden in sommige
4:55
Raphael: diensten. Als een zendeling weggaat.
4:57
Koos: Ja.
4:59
Raphael: En zo is dat in de Verenigde Staten of in Utah. Ik sprak laatst met mijn zwager en die had het over dat,
5:07
Raphael: iemand sprak van zijn familie in Amerika, die in Amerika woont.
5:12
Raphael: Die dient in het drinkpresidium, die had het nogal druk, want die moest die
5:15
Raphael: maand sturen die vijftig zendelingen weg.
5:19
Koos: Goeiedag, vijftig zendelingen. Dat is behoorlijk wat in een maand tijd.
5:24
Raphael: Dat hebben we niet in het neerzende jaar.
5:27
Koos: Jongen.
5:28
Raphael: Het was allemaal interviews en weet je, dus dan heb je het heel druk en heb
5:31
Raphael: je al die diensten. Ja, dan kan ik me heel goed voorstellen dat je één maand
5:36
Raphael: is toegewijd aan drie sprekers elke zondag. En al die drie sprekers zijn vertrekkende zendelingen.
5:42
Koos: Ja, wauw. Ongelooflijk. Ja, nee, dat is best wel...
5:45
Raphael: Maar goed, dus ik vind het heel goed dat we meer,
5:52
Raphael: een Christus gefocuste kerk aan het worden zijn.
5:59
Raphael: Of eigenlijk zijn we dat al wel. Alleen wordt dat niet zo heel erg geuit.
6:06
Raphael: En het uiten nog steeds een beetje van de kerk is heel erg belangrijk voor die mensen.
6:14
Raphael: Voor de leden van de kerk van Jezus Christus van Henglazen is de kerk heel belangrijk.
6:18
Koos: Ja, de kerk is heel belangrijk. En dan denk ik van, ja, maar Christus is heel
6:21
Koos: belangrijk. En voor mij is die kerk helemaal niet zo belangrijk.
6:25
Raphael: En ik weet ook nog heel goed dat president Hinckley, die zei, gezin, werk, kerk.
6:32
Raphael: Dat is de prioriteiten voor God die je moet hebben.
6:35
Koos: Ja.
6:36
Raphael: Gezin, werk, kerk.
6:38
Koos: Ja.
6:39
Raphael: En hoe komt het dat het nog steeds, terwijl dat is echt al 20 jaar geleden,
6:45
Raphael: 25 jaar geleden dat hij dat gezegd heeft.
6:48
Koos: Ja.
6:50
Raphael: En er is ook al gezegd, die avondhalsvergadering staan in het teken van Christus.
6:55
Raphael: Hoe komt het dan dat wij toch nog het gevolg geven aan buitenstaanders,
7:00
Raphael: maar ook aan onszelf, dat de kerk zo belangrijk is dat we soms vergeten dat het om Christus draait?
7:06
Koos: Ja, dat heeft met cultuur te maken, denk ik. Het is heel lastig om cultuur te veranderen.
7:12
Koos: En waar die cultuur dan vandaan komt? Misschien ook wel van die pioniers en
7:15
Koos: alles. die hebben de kerk daar opgebouwd en de kerk groot gemaakt en de kerk
7:20
Koos: is dus belangrijk ja ja maar waarom dan?
7:25
Koos: nou de kerk is een soort van vereenzelviging dat is een soort van bijna synoniem
7:31
Koos: voor Christus, voor hun zodat het bijna gelijk met elkaar staat.
7:37
Raphael: Ik heb ook een oud collega gehad ik heb een oud collega ik heb een collega gehad
7:43
Raphael: die is nu dus een oud collega om het even duidelijk te maken die zei dus ik ga niet naar de kerk,
7:52
Raphael: Die zegt ook Christus. En dus kerk helemaal niet. Dat vind ik dan weer het hele andere uiterste.
8:00
Raphael: Want ook Christus zegt ook in de Bijbel.
8:03
Koos: Ja, kom vaak samen om aan mij te denken.
8:06
Raphael: Het lichaam van Christus is de kerk.
8:09
Koos: Met het avondmaal wat hij heeft ingesteld. Kom regelmatig samen om aan mij te
8:14
Koos: denken. En het avondmaal met elkaar te hebben.
8:19
Koos: Om het verbond met mij. Want je met mij hebt gesloten om dat te herinneren en
8:23
Koos: dat te gedenken. Dus de avondmaal is het allerbelangrijkste.
8:27
Koos: En dat hoort ook het middelpunt te zijn van onze vergadering, van onze kerkgang.
8:33
Koos: Dat is eigenlijk een beetje waarom we naar de kerk gaan.
8:35
Raphael: En weet je nog dat Dick en Renko ook toen zeiden van...
8:38
Koos: Ja, die vonden het een beetje afgeraffeld worden in een paar eerste vijf minuten of tien minuten.
8:42
Raphael: Begin van de vergadering, direct de avondmaal en dan klaar ermee.
8:45
Koos: Ja, je weet hoe ik daarover denk. Ik vind het maar niks.
8:49
Koos: Ik zou het echt veel liever in het middelpunt willen hebben.
8:52
Koos: Ik zou liever echt het avondmaal bijvoorbeeld tussen de twee toespraken ofzo.
8:58
Koos: Dus echt een toespraak van tevoren opbouwen naar het avondmaal.
9:01
Koos: En het avondmaal echt een middelpunt laten zijn.
9:07
Koos: En dan nog een toespraak daarna om te zeggen van goh wat heeft het met me gedaan
9:10
Koos: dit avondmaal. Dat dat echt,
9:15
Koos: veel meer kracht krijgt. Ik ben met Dick en Renko eens. Ik vind maar niks dat
9:20
Koos: het zo snel afgeraffeld wordt.
9:25
Koos: Ja, afgeraffeld wordt. Veel mensen zullen mij de kwalijk nu zeggen, maar dat dat...
9:31
Raphael: Ik snap wat je bedoelt. Het gaat heel snel. Het is niet afgeraffeld.
9:34
Koos: Maar het is wel...
9:36
Raphael: En de aandacht gaat dan naar de toespraken die erna komen.
9:38
Koos: Ja, terwijl eigenlijk aandacht moet naar dat avondmaal gaan.
9:41
Koos: En dat het verbond met... Daarvoor zijn we er eigenlijk.
9:45
Raphael: Ja, die aanloop daarnaartoe is ook... Ja, we hebben alleen maar één lofzang daarvoor.
9:50
Koos: Ja.
9:50
Raphael: Of ja, openingslofzang en een gebed. en dan komen er nog wijk aangelegenheden
9:54
Raphael: komen er nog bij en dan wordt de avondmalslied Lofzanger wordt dan gedaan en
10:00
Raphael: dan is het avondmaal en daarna gaan we over naar,
10:04
Raphael: Lofzanger,
10:07
Raphael: dan begint het er.
10:07
Koos: Ja precies nee, de dienst is eigenlijk voor de avondmaal ja,
10:12
Koos: dus ik, ja als ik maar ik ben het niet gehoord, als ik Bisschop was gehoord
10:15
Koos: dan was ik dat gaan aanpassen ja, ik denk dat ik echt dat ik dat had willen aanpassen.
10:22
Koos: Ik weet niet of ik het had kunnen doen. Want het is wel ook...
10:27
Koos: Maar als bischop mag je wel. Heb je de leiding over de vergadering?
10:31
Koos: En heb je de mogelijkheid de zeggenschap om zeg maar het programma...
10:36
Raphael: Ik zou heel benieuwd zijn, want het gaat over de hele wereld op dezelfde manier.
10:39
Koos: Ja.
10:40
Raphael: En dezelfde invulling.
10:41
Koos: Ja.
10:42
Raphael: Maar Jezus Christus heeft ons het evangelie gegeven.
10:46
Koos: Ja.
10:47
Raphael: En het evangelie is ook een soort levensstijl,
10:54
Raphael: Een levenswijze. En die wordt bij ons in de kerk namelijk heel veel verkondigd.
10:59
Raphael: Het onderwerp van toespraken over hoe en wat ook de Algemene Conferentie ging
11:04
Raphael: een toespraak over gokverslaving.
11:07
Raphael: Dus er wordt heel veel gesproken over hoe we ook een beter mens kunnen zijn.
11:12
Raphael: En dan is dat eigenlijk is het allemaal wel weer afgeleid aan wat Christus heeft
11:18
Raphael: gezegd. Het is niet zozeer van,
11:22
Raphael: we moeten meer worden zoals Christus. Maar ja, wel in deze tijd.
11:27
Raphael: Wel in de moderne tijd wordt het dan uitgelegd. Dus,
11:32
Raphael: alles wat we in de kerk doen, is allemaal niet van Christus dit,
11:37
Raphael: Christus dat, Christus dit.
11:39
Raphael: Maar het is allemaal wel afgeleid van Christus of zijn leringen.
11:42
Koos: Klopt. Alleen, ik heb wel een alleen erbij. Ik vind toch dat we soms nog een
11:47
Koos: beetje te veel focussen op,
11:51
Koos: programma's of evangelie onderdelen, maar de ware achterliggende gedachten daarbij.
11:59
Koos: Bijvoorbeeld stel iemand is ziek.
12:03
Koos: Dan wordt daar wel heel kort aan gerefereerd. Die persoon is ziek, laten we voor bidden.
12:08
Koos: Maar we zouden er veel meer uit kunnen halen. We zouden echt samen in een gebedskring
12:13
Koos: kunnen gaan. We zouden echt samen ervoor kunnen bidden.
12:21
Raphael: Op zondags.
12:22
Koos: Bijvoorbeeld, ja. Wij hebben wel in de kerk een vast stramien.
12:27
Koos: Het moet zo achter elkaar door. En nu helemaal, nou hebben ze het nog veranderd.
12:33
Koos: nou is er al helemaal geen ruimte meer om het met elkaar over te hebben over,
12:41
Koos: gewoon ook het toepassen van die
12:44
Koos: christelijke naasteliefde en de zorg om elkaar en er voor elkaar zijn en,
12:53
Koos: weet je wat oog voor elkaar te hebben dat is eigenlijk wat Christus deed hij,
13:00
Koos: Hij had oog voor die ene...
13:02
Raphael: Hij kwam onder de mensen.
13:03
Koos: Hij kwam onder de mensen.
13:07
Koos: Hij probeerde jou,
13:11
Koos: op te tillen. Of beter te maken. Of jouw moed in te praten.
13:16
Koos: Nee, maar wij zijn met een programma bezig. Wij hebben er geen tijd voor. We moeten door.
13:19
Raphael: Om ons christelijker te maken.
13:23
Raphael: In ons persoonlijk leven.
13:26
Koos: Ja precies.
13:26
Raphael: Aan de andere kant wat jij zegt. Eigenlijk klopt het ook wel.
13:30
Raphael: Aan de ene kant. Als we nu zouden bekijken van. De kerk.
13:35
Raphael: Is minder belangrijk.
13:38
Raphael: Jij. Want dat is de kerk al jaren mee bezig. Om thuisstudie. Te motiveren.
13:45
Koos: Ja.
13:46
Raphael: En dan in de kerk. Een boekenclub te beginnen. Wat heb jij thuis geleerd?
13:53
Raphael: Dan gaan we dat nu bespreken met elkaar. Ik ging laatst les geven trouwens bij de jeugd.
13:58
Raphael: Heb jij gelezen? En normaal gesproken moet je dat helemaal niet vragen.
14:01
Raphael: Want dat is de verkeerde vraag. Dus dat is mens voor blok. Maar niemand had
14:04
Raphael: gelezen in de klas. Ik zei, dan gaan we het ook niet over hebben.
14:08
Raphael: Dat is niet meer de moderne manier van les geven.
14:11
Raphael: Ik ga niet aan jullie vertellen wat ik heb gelezen. Ik wil weten wat jullie
14:15
Raphael: gelezen hebben. Wat hebben jullie eruit gehad?
14:17
Raphael: Als jullie niks kunnen vertellen. Dan gaan we het over iets anders hebben.
14:21
Raphael: Wat jullie wel eruit kunnen halen. wat jullie mij wel kunnen vertellen.
14:23
Koos: Ja, precies. Precies. Hoe werd daarop gereageerd?
14:26
Raphael: Ja, dat was... Dus toen gingen we een spelletje spelen.
14:30
Raphael: Ja, want dat wouden ze. Dus laten we Galgiers spelen, zeiden ze.
14:34
Raphael: Nou, laten we iets anders doen.
14:36
Raphael: Maar wel wat dan met het evangelie te maken heeft.
14:40
Koos: Ja.
14:41
Raphael: Wat ze actief houdt. Ja. En ik denk dat het woord minder kerk.
14:47
Raphael: Dus dat programma van het tweede, derde uur, of nou ja, het tweede uur, tweede en derde blok.
14:54
Raphael: Dat is dus meer van overleg met elkaar wat dit en dat. En dan,
15:00
Raphael: Is het thuis leren. En misschien dat straks dat dan gewoon helemaal afgeschaft wordt.
15:05
Raphael: Misschien zeggen ze straks wel van. We gaan niet meer boekenclub doen op zondag.
15:08
Raphael: Maar we gaan het over elkaar hebben. Hoe kunnen we elkaar helpen?
15:13
Raphael: En hoe kunnen we onze naasten helpen? Van wat jij thuis hebt geleerd.
15:18
Koos: Ja, precies ja. Ja, dat zou ik wel mooi vinden.
15:23
Koos: Want ik kom heel af en toe in andere kerken. Maar dan gaan,
15:29
Koos: die echt bidden, uitgebreid en daarover hebben van wie heeft ons gebed nodig? De kracht van het gebed.
15:37
Koos: In gebedskringen en vasten en bidden voor die personen die ziek zijn.
15:44
Raphael: Ja, en nu hebben we ook wel gebedskringen in de tempel.
15:48
Koos: Ja, precies.
15:49
Raphael: Maar bij Biddenmaat, daar zijn dan namen op papier, dus we weten eigenlijk niet voor wie we bidden.
15:53
Raphael: Dus jij zegt eigenlijk heel specifiek, zouden we mensen uit onze gemeente of wijk,
16:02
Raphael: bij naam kunnen noemen?
16:03
Koos: Ja, ik zou dat wel mooi vinden om op zondag te zeggen van, jongens,
16:05
Koos: we gaan nu eens even samen bidden in een gebedskring.
16:11
Raphael: Nou ja, gebedskring hoeft dan niet. Ik denk niet nodig.
16:13
Koos: Maar samen bidden voor, heel specifiek, voor wie ons gebed nu nodig hebben,
16:18
Koos: bij naam noemend, maar ook niet alleen dat, en wat kunnen we eventueel ook doen voor het gezin.
16:24
Koos: Wie gaat het deze week.
16:26
Raphael: Wat doen voor het gezin? Maar dat zou de tweede en derde blok perfect voor kunnen
16:31
Raphael: zijn, wat er dus nu uitgesloopt is, want dat was eerder wel zo.
16:34
Raphael: Maar wat je wel zou kunnen doen als leiding van een gemeente of wijk,
16:38
Raphael: is dan als er inderdaad mensen zijn waar behoefte is voor het bidden,
16:42
Raphael: is dat je dat op een papiertje zet en je legt het daar neer van degene die het
16:46
Raphael: openingsgebed doet en die het slotgebed doet, die noemt deze namen.
16:49
Koos: Ja, dat zou kunnen. Dan zou je het op die manier wel mee kunnen nemen.
16:53
Raphael: Ja, want er zijn best wel veel leden die, waar dan tijdens de vergadering wordt er dan gezegd van,
17:02
Raphael: die en die broeder of zuster, die is ziek of wat dan ook,
17:09
Raphael: kan je hem in het gebed in je gebeden hebben, of ervoor vasten,
17:14
Raphael: en vervolgens wordt het openingsgebed gedaan en wordt die naam helemaal niet genoemd.
17:17
Koos: Nee, in ieder geval een gemiste kans. Dat zou wel belangrijk zijn,
17:21
Koos: denk ik. We zouden dat meer kunnen doen als,
17:26
Koos: gemeente van Christus, denk ik dan.
17:31
Koos: Mag ik nog wat meer gals spuien dan? Over de conferentie waar ik me echt aan geïrriteerd heb.
17:37
Raphael: De afgelopen conferentie?
17:38
Koos: Ja. Maar ook de conferentie daarvoor. Nou ja.
17:44
Koos: Er wordt dan continu. Best wel. Niet in elke toespraak. Maar echt veel toespraken. Gerefereerd van.
17:52
Koos: Nou, Elder Oaks heeft gezegd dat. En Elder Oaks heeft gezegd dat.
17:58
Koos: Nee, van. En zelfs iemand heeft gepresteerd om... Elder Oaks heeft gezegd,
18:02
Koos: je moet een vredestichter zijn.
18:04
Koos: Nou, dan ben je bij mij echt helemaal aan het verkeerde adres.
18:07
Koos: Want ik ben een grote liefhebber van Elder Nelson.
18:12
Koos: Die zei van, je moet een vredestichter zijn. En Elder Oaks, die herhaalt alleen
18:16
Koos: maar wat Elder Nelson heeft gezegd.
18:18
Koos: Tot nu toe, in zijn toespraken. En dan gaan ze Elder Oaks citeren.
18:23
Koos: Zo van, ja, maar Elder Oaks heeft gezegd, je moet een vredestichter zijn.
18:27
Raphael: En jij vindt eigenlijk dat ze moeten zeggen, Christus heeft gezegd.
18:31
Koos: Ja, Christus heeft toch gezegd, we moeten een vredestichter zijn.
18:35
Koos: Of niet dan? Waarom zit je allemaal te refereren aan...
18:37
Raphael: Als het uit de mond van het profeet komt, dan is het Christus die het heeft gezegd. Sowieso.
18:42
Koos: Ja. Maar waarom ga je de hele tijd citeren van Elder Oaks? Elder Oaks is nog
18:47
Koos: maar een paar maanden president van de kerk. Hoezo ga je...
18:52
Koos: 15 jaar geleden heeft Elder Oaks dat en dat en dat gezegd.
18:57
Koos: waarom haal je dat aan? Waarom maak je dat ineens belangrijk?
19:00
Koos: Wat die man ooit gezegd heeft.
19:02
Raphael: Dat geeft alleen maar het idee dat jij, dat het hierarchie in de kerk,
19:10
Raphael: dat dat dat het lijkt alsof je daarin kan groeien.
19:13
Koos: Ja, maar dat vind ik dus dom.
19:14
Raphael: Maar dat is niet zo.
19:15
Koos: Nee.
19:16
Raphael: Dus dat is tenminste dat...
19:18
Koos: Maar daar irriteer ik me dus aan.
19:19
Raphael: Ja, dat snap ik. Dat klinkt een beetje als,
19:25
Raphael: Ja, wat is het nette woord daarvan?
19:31
Raphael: Ja, ik weet niet wat een nette woord daarvoor is, maar een brown noser.
19:36
Koos: Ja, precies.
19:37
Raphael: Ja, dat is ook niet een nette woord trouwens, maar goed.
19:39
Koos: Nee, maar inderdaad, je wil slijmen bij je nieuwe leider.
19:43
Raphael: Ja, precies. Zo klinkt dat dan een beetje. Ja, dus ik ben het met je eens dat,
19:51
Raphael: ook in de algemene conferentie, Maar ook in andere toespraken die gegeven worden.
19:57
Raphael: Die dan vaak ook nog eens keer, als ik een toespraak moet geven.
20:00
Raphael: Dan krijg ik namelijk een toespraak uit een algemene conferentie.
20:03
Raphael: Die ik kan gebruiken als referentie voor de toespraak om ideeën op te doen.
20:09
Raphael: En nu is het leven van Christus ook nog maar 34 jaar geweest.
20:12
Raphael: En de helft daarvan, nou meer dan de helft is niet eens opgeschreven.
20:16
Raphael: Dus dan is het ook wel lastig om iets uit zijn leven continu maar te halen.
20:22
Raphael: En dan, het evangelie is zoveel meer dan dat. Dan wat Christus' leven is geweest.
20:27
Koos: Ja.
20:28
Raphael: Dus dan, ik kan me wel het bij voorstellen. Maar eigenlijk moet je altijd toch nog weer...
20:34
Raphael: weer terug kunnen keren en zeggen, de kern van mijn boodschap is Jezus Christus.
20:39
Koos: Ja, want de profeten getuigen van Jezus Christus.
20:41
Raphael: Ja, dat is hun taak.
20:42
Koos: De profeten die geven de boodschap van Christus door.
20:47
Koos: Maar ik heb er wel, ja, ik heb er gewoon moeite mee. Oké, we hebben nu een nieuwe
20:52
Koos: profeet, of een nieuwe president van de kerk.
20:55
Koos: Wat hij dan ooit gezegd heeft, dat gaan we nu allemaal ineens quoten en belangrijk
21:00
Koos: maken. Doe even normaal.
21:03
Koos: Ja, ik kan er niet goed tegen.
21:06
Raphael: Ik begrijp je heel goed.
21:07
Koos: Nou, gelukkig. Nou, ik weet niet wat de luisteraars hier weer van vinden.
21:11
Raphael: Nee, maar dat is het mooie van... Dit is ook waarom wij dit begonnen zijn, toch?
21:16
Koos: Ja, dus je moet je... Ik vind... Blijf ook zelf even nadenken dan.
21:22
Koos: En als je... Ik vond wel heel mooi wat een broeder in de kerk zondag zei.
21:27
Koos: Die had dus genoten van die woorden van Helder ook. Nou, dat vind ik hartstikke mooi. Want,
21:34
Koos: ik heb er iets meer, hoe zeg je dat? Ik kom er minder goed in.
21:38
Raphael: Je bent meer gereserveerd?
21:39
Koos: Ja, ik ben een beetje meer gereserveerd. Maar ik vind het heel fijn dat hij
21:41
Koos: zei, hij had ervan genoten. Nou, fijn.
21:44
Koos: Dus ik hoop ook niet dat wat wij vandaag besproken hebben, dat dat andere mensen heel erg,
21:52
Koos: slecht gevoel geeft of zo. Want jij mag, als jij dat wel hartstikke fijn vindt,
21:57
Koos: dat ze allemaal ook beginnen te quoten.
22:00
Koos: hoe zeg je dat, te refereren naar elke...
22:04
Koos: Prima, weet je, ik wil dat niet belachelijk maken, maar het is alleen dat ik
22:08
Koos: aangeef, dat vanuit mij, dat ik denk van ik irriteer me eraan,
22:11
Koos: en ik heb liever, ja, die focus op Christus, in plaats van die focus op die
22:16
Koos: nieuwe president van de kerk.
22:17
Raphael: Maar dat is toch de vraag die ik in het begin stelde, dus wat is belangrijker, Christus of de kerk?
22:21
Koos: Juist, nou, Christus altijd, voor mij is het echt, staat dat ver, ver boven de kerk.
22:27
Raphael: Nou, Ik ben het helemaal met je eens. En ik vond het een prachtige aflevering,
22:31
Raphael: Koos. Dankjewel voor je bijdrage.
22:32
Koos: Ga je dan. Doei.
22:34
Raphael: Hoi.