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Vive! Burgos 02.03.2026| Exposición CAB, matronas, Nutrición, Crónica Negra, literatura y Film Commission · Vive! Radio Burgos

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  Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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  desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
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  y en el 94.2 de tu FM.
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  Speaker 3: Y como decíamos, muy pendientes de esa exposición que llegará,
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  pero para quien quiera disfrutar de toda esa cultura que
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  tenemos en Burgos, tenemos otro plan que ofrecerles y otra
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  alternativa también para disfrutar estos días. Y es que hasta
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  el 7 de junio, el Centro de Arte Contemporáneo, el CAP
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  de la Fundación Caja de Burgos, tiene un nuevo ciclo
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  de exposiciones que ya saben que, como bien nos tiene acostumbrados,
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  une varios estilos. En este caso hablamos de fotografía, pintura...
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  y reflexión también sobre esas perspectivas artísticas. Tenemos a David
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  Jiménez con esas huellas, memoria y ciudad en su serie Roma.
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  Tenemos a Matías Ercole que invita a redescubrir el paisaje
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  y la mirada con su proyecto Ni olvidaré de mis ojos.
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  Y tenemos a la pareja de María Castellanos y Alberto
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  Valverde con cartografías afectivas para el simbioceno y una reflexión
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  sobre las relaciones entre humanos, abejas y tecnologías. Cuanto menos curioso.
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  Vamos a hablar de todo ello con Javier del Campo,
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  director de arte de la Fundación Caja de Burgos.¿ Qué tal?
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  Muy buenos días.
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  Speaker 4: Hola, muy buenos días.
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  Speaker 3: Hasta el 7 de junio tendremos esta exposición en el CAP
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  abierta para todos los burgaleses, para todos los visitantes, para
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  disfrutar de ella. Estamos ante un ciclo, como viene siendo habitual,
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  también muy diverso.¿ Qué criterios, por ejemplo, han guiado en
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  la selección de estas tres propuestas?
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  Speaker 4: Como bien dices, siempre procuramos que los tres ciclos anuales
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  que generamos sean diferentes entre sí. Y también nos gusta
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  que las tres propuestas que forman parte de cada uno
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  de estos tres ciclos, es decir, al final del año
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  son nueve exposiciones, sean igualmente distintas, diversas. que respondan a
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  intereses diferentes y también a preocupaciones que de alguna manera
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  nos acaben por proporcionar una amplia visión de cuál es
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  el rumbo de la cultura contemporánea, de dónde nos llegamos,
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  de cuáles son las preocupaciones que tenemos en estos momentos
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  en nuestra sociedad. Siempre a mí me gusta decir que
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  el arte no es más que... Somos nosotros mismos, es
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  lo que nos pasa, es lo que nos sucede y
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  el arte contemporáneo lo refleja muy bien. Por eso estas
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  tres propuestas hablan de tres formas muy diferentes de entender
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  nuestra vida.
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  Speaker 3: Sí, comenzamos por la obra de David Jiménez. Decíamos que
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  trata de hacer una lectura poética de las huellas en
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  la ciudad de Roma.¿ Cómo dialoga esa mirada con el
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  contexto contemporáneo de Burgos?
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  Speaker 4: Sí, bueno, Roma no es solo una ciudad, Roma es
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  una cultura y nosotros somos herederos de esa cultura. Lo
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  que ha hecho David Jiménez es precisamente eso, fijarse en
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  los aspectos, en los detalles, en los fragmentos y desde
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  esa visión fragmentada ofrecer una panoplia verdaderamente descomunal. Hay expuestas
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  diferentes copias, diferentes tamaños y también con diferentes soportes, porque
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  además de las fotografías murales, fotografías paritales, hay también una
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  proyección que incluye un vídeo, que además incorpora también una
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  composición contemporánea creada específicamente para este proyecto. No es solamente
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  esa película, ese film. comprende 3.000 imágenes que se complementarían con
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  el más de centenar de fotografías que forman parte de
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  esta propuesta de David Jiménez. Y ahí nos podemos encontrar
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  no solo con lo que uno puede imaginar, con lo
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  que uno espera, que son imágenes, pues no sé, un
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  reflejo de algún elemento reconocible, arquitectónico, escultórico, pictórico, sino también
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  con muchos elementos que forman parte de la vida diaria,
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  como por ejemplo, pues no sé, con el resultado de
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  un accidente de tráfico, por ejemplo. Y eso nos conecta, evidentemente,
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  con todo lo que somos constantemente, porque eso forma parte
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  también de nuestra vida. Y cómo ese elemento, vamos a decir, circunstancial, accesorio,
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  visto desde la perspectiva de un creador, de un artista,
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  se convierte también en un elemento poético que conjuga y
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  que convive con algo que podemos identificar como histórico o
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  como arqueológico. A mí me gusta decir de esta exposición
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  que tiene dos aspectos distintos. Por un lado hay una
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  inclinación hacia la sombra, hay una inclinación hacia lo inconcreto,
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  hay una inclinación hacia lo etéreo. Y por otro lado,
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  hay una inclinación hacia lo táctil, hacia lo que evidentemente
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  reconocemos sin fisuras. Jugando con esos dos elementos es con
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  lo que David Jiménez ha creado no solo una visión
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  sobre la ciudad de Roma, sino sobre nuestra cultura contemporánea,
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  en gran medida heredera de la tradición, evidentemente, de la
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  tradición romana.
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  Speaker 3: Tenemos también a Matías Hercule con Me olvidé de mis ojos.
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  En este caso, él reflexiona sobre el paisaje como dispositivo.¿
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  Qué nos aporta esa mirada también desde esa pintura frente
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  a otras formas de representación del entorno?
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  Speaker 4: Matías Hercule, aunque su apellido lo digo porque, como bien pronunciabas,
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  efectivamente su apellido se escribe sin acento, pero él es
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  un artista argentino con origen francés y que vive además
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  en Italia. Tiene esta triple mirada. Y su pintura precisamente
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  se caracteriza por eso, por la incorporación de elementos que
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  forman parte de la tradición artística europea junto con artefactos, miradas, visiones,
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  que forman parte de la tradición artística al otro lado
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  del Atlántico. Él además se inclina de forma preferencial por
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  el paisaje y por cómo en muchas ocasiones la visión
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  que hemos tenido del paisaje procedente del otro lado del
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  Atlántico en realidad es una elaboración cultural europea, porque han
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  sido en cierta forma los europeos quienes, y muy en
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  concreto por ejemplo, los los artistas que formaron parte de
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  la expedición Malaspina en el siglo XVIII. La expedición Malaspina
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  que fue fundamental para identificar especies, para también trazar los
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  contornos de América del Sur, para identificar los lugares geográficos,
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  pero también incluso hasta para fijar los tipos de color.
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  Es casi el primer tesauro cromático. Esa visión acaba también
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  por determinar cómo el paisaje exótico que nosotros identificamos con
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  América en realidad es una visión de cierta forma europea.
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  Y lo que hace Matías Hércole es combinar todos estos elementos,
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  todas estas tradiciones y hacerlo... con algo que es bastante atractivo.
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  Su pintura es una pintura desprendida del fondo de la pared.
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  Todos estamos acostumbrados a ver un cuadro pegado a la pared.
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  Lo que hace Matías es separarlo de la pared como
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  si se estuviera volcando hacia nosotros. Él crea estructuras arquitectónicas
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  que de alguna manera también, por cierto, son de tradición europea,
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  podríamos conectarlas incluso con el expresionismo europeo, con esas paredes
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  que parece que nos... nos achican y que nos acaban
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  prácticamente convirtiendo los espacios, las habitaciones, en lugares un tanto inquietantes.
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  Eso es lo que hace también Matías con su pintura,
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  convertirlas en lugares de paso, en lugares de tránsito, en
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  ocasiones son puertas por las que uno se puede acercar,
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  incluso puede pasar, a través de ellas, o paredes que
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  parecen caérsenos encima. Además, en su pintura no hay una
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  única dirección. Podríamos ponernos, digamos, debajo de ellas y verlas
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  como quien mira un techo, un fresco, en un palacio,
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  en un templo, en una iglesia. O podemos leerlas en sentido... longitudinal,
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  con una visión horizontalizada, o al contrario, recorrerlas como hacemos habitualmente,
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  de abajo a arriba, de arriba a abajo, toda esa
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  combinación de elementos resulta verdaderamente fascinante. Y él lo hace
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  además con una técnica muy curiosa, muy interesante, que es
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  la del esgrafiado. Él parte del negro para llegar a
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  las texturas, al blanco, son como arañazos, y además hechos
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  con una delicadeza y con una precisión brutal. Tanto la
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  exposición de David Jiménez como la exposición de Matías Hércule tienen,
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  yo creo que también un elemento en común, y es
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  que hay una inclinación por la belleza también muy acusada.
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  Son dos proyectos francamente bellos, en el sentido que todos
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  yo creo que podemos entender que le damos esa palabra.
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  Speaker 3: Yo la verdad es que tengo pendiente poder disfrutar de
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  este ciclo expositivo, pero oyendo hablar a Javier también de
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  lo que nos quieren contar en este caso las exposiciones
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  de David y de Matías. justo coinciden en que ambas
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  tratan de naturalizar, me da la sensación, o al menos oyéndote,
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  en un caso Roma, que la tenemos también muy romantizada
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  y al final nos habla también de esa costumbre, has
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  mencionado ese accidente y de cómo eso al final conecta
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  con nuestra vida, y en este caso también naturalizar los
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  pasajes del otro lado, o sea que en estas dos
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  exposiciones podemos viajar a esos espacios, pero de una forma... real, auténtica, ¿no?
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  Sin romantizar, sin hacernos una idea muy vocólica de lo
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  que puede ser el paisaje del otro lado del charco
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  de Argentina o de lo que puede ser esa ciudad romana, ¿no?
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  Speaker 4: Sí, es interesante lo que dices, porque en efecto, Matías
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  Hercón en concreto, él aborda su pintura también desde una
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  confrontación con el romanticismo pictórico y con esa idea que
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  todos tenemos, ¿no? De una cosa edulcorada, de una cosa
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  En fin, a veces absolutamente idealizada. Aquí la idealización, la
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  posible idealización que puede venir de una pintura elaborada, de
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  una pintura delicada, de una pintura con mucha intención, se
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  desvanece precisamente con la disposición. de esta obra, en esos
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  marcos arquitectónicos que nos van a aplastar incluso, o también
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  con ese recorrido no siempre atendiendo a lo que es
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  habitual en la contemplación de la pintura. Todos esos posibles
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  recorridos hacen que esa visión romantizada pues se vaya diluyendo
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  en favor de algo como mucho más comprometido. Aquí hay
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  claramente en unos casos una atención a lo exótico, pero
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  siempre con un punto que me gustaría a mí además
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  que nuestros oyentes lo entendieran así, un tanto salvaje. Y
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  ese punto de atracción que tiene a veces lo indómito
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  y que hace que nos resulte tan seductor.
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  Speaker 3: Y nos falta hablar de ese proyecto de María Castellanos
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  y Alberto Valverde. En este caso hablamos de arte, de
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  ciencia y de tecnología para hablar de abejas y de
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  relaciones ecológicas.¿ Cómo nos sugiere esto, estas cartografías afectivas?
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  Speaker 4: Sí, este es un complejo. También me gusta decir que
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  nosotros somos uno de los pocos centros de arte contemporáneo
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  en nuestro país que de una manera recurrente programas posiciones
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  relacionadas con la tecnología. Como muchos oyentes pueden imaginar, casi
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  siempre hemos pensado en la tecnología como una herramienta en
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  sí misma. Es decir, nos hemos ocupado muchas más veces
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  casi solo de cómo acceder a ella, pero no tanto
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  de la reflexión que esto nos merece. Y aparece otra
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  palabra también ahí en el título, que es el de simbioceno.
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  Estamos prácticamente inmersos en esta nueva era simbiocena, en la
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  que es indispensable la convivencia entre los seres humanos, entre
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  la tecnología y también la de los otros seres que comparten,
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  que conviven con nosotros en la tierra que habitamos. Algunos artistas,
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  sobre todo muy influidos por las teorías de Donna Haraway,
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  que es una de las filósofas más importantes en torno
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  al concepto del simbioceno y también en torno a la
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  idea del feminismo ecológico, pues algunos artistas se han fijado
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  precisamente en eso, ¿no? mirar a los seres que comparten
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  el espacio que vivimos, no desde fuera, sino desde dentro.
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  Es decir, qué es lo que ellos hacen, qué es
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  lo que ellos aportan. Ver si somos capaces de imaginar
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  realmente cómo es su mundo. Si antes hablábamos de la
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  tradición pictórica y del paisaje, nosotros estamos acostumbrados, no sé,
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  pensamos en paisaje y pensamos en una tierra, o pensamos
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  en un árbol, o pensamos en una... en una pradera
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  con flores, pero difícilmente pensamos que forma parte también del paisaje,
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  por ejemplo, ver qué es lo que han construido los
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  insectos dentro de ese territorio. Es decir, no hemos representado
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  eso prácticamente casi nunca dentro de la tradición del paisaje,
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  pero mucho menos nos hemos imaginado que son ellos capaces
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  de construir por sí mismos. Y cómo esa construcción, cómo
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  esas construcciones, cómo esas elaboraciones, son fundamentales también para nosotros.
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  Y si dentro de todo ese mundo tan extraordinario, tan rico,
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  y que tanto nos va a aportar, entiendo yo, a
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  medida que el concepto de simbioceno se vaya asentando dentro
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  de nuestros principios culturales, si hay alguien o algo al
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  que debemos estar especialmente atentos, desde luego es al mundo
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  de las abejas, porque sabemos perfectamente que las abejas... Bueno,
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  pues han sido las constructoras del mundo del que todos
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  somos herederos. Es muy interesante en su trabajo haberse detenido
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  en cómo trabajan y cómo elaboran artefactos con los que
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  podemos reconocernos también culturalmente las abejas salvajes. Porque probablemente cuando
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  pensamos en abejas, todos pensamos en abejas estabuladas, en las
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  abejas destinadas a producir. Pero rara vez pensamos que el
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  80% de las abejas no son abejas estabuladas, son abejas salvajes.
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  Y estas abejas salvajes, que son las que polinizan, las
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  que nos permiten realmente que la vida sea como es,
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  a la vez, al no estar precisamente domesticadas, generan también
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  unas estructuras, generan también unos comportamientos y generan también unas
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  formas de vida que son verdaderamente riquísimas y que nos
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  pueden aportar muchísimo también como sociedad. Ahí en la parte
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  de su trabajo, por ejemplo, ellos se han introducido dentro
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  de la colmena, incluso captando los sonidos. Nosotros podemos gracias
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  a su trabajo que ellos han realizado a través de
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  inteligencia artificial y a través de la captación de millones
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  de datos, podemos reconstruir cómo es la vida dentro del apiario,
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  por ejemplo, y eso es verdaderamente fascinante. O podemos ver
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  la increíble versatilidad de las construcciones reticulares que ellos realizan.
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  Siempre pensamos seguramente en los marcos, en los frames que realizan,
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  que utilizan las abejas domesticadas para producir miel. Pero es
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  que al margen de eso hay muchísima otra vida. Hay
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  una pieza bellísima en esta exposición que está dentro de
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  una habitación teñida por un color. Es como entrar en
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  una inmersión, meterse dentro de cómo ven las abejas la vida,
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  a través de qué color. Eso además nos trastorna, ¿no?
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  con cierta incomodidad, porque estamos dentro de un espacio azulado,
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  de un espacio con una luz muy marcada. Y dentro
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  hay una piececita que contiene exactamente 0,59 gramos de miel. Eso
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  es lo que produce una abeja en toda su vida.
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  Solamente eso. Y nosotros pensamos, claro, siempre... El trabajo de
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  María y Alberto, de María Castellanos y Alberto Valverde, inciden
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  muchísimo en eso. Siempre pensamos en las abejas como especie,
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  como sociedad, pero no como individuo. Y esa reflexión en
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  torno al individuo por sí
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  Speaker 3: es
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  Speaker 4: también indispensable para que empecemos a entender hacia dónde tiene
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  que ir nuestro mundo.
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  Speaker 3: Una auténtica maravilla esta y las otras dos exposiciones que
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  hay en el CAP hasta el 7 de junio. queda pendiente
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  una visita en el CAP gracias Javier por habernos acompañado
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  encantado
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  Speaker 8: vive lo tuyo vive tu radio
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  Speaker 9: Vive la magia de la primera fe en la 8 Burgos.
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  Te traemos todos los partidos del Grupo Ureta Tizona en directo.
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  Domingo 8 de marzo a las 12 de la mañana desde el
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  Poliexportius on Moix, Palmer Basket Mallorca Palma, Grupo Ureta Tizona.
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  Solo en la 8 Burgos.¡ Aquí nos vemos! Brinco Centro les
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  ofrece este partido.
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  Speaker 10: Este sábado, día 7, abre el telón la compañía burgalesa Morfeo Teatro,
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  con la Escuela de los Vicios de Quevedo. Una comedia
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  satírica donde un diablo muy peculiar crea su academia para
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  enseñar a mentir y engañar. Todos los sábados de marzo
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  a las 7 de la tarde en el auditorio El Círculo.
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  élite del balonmano español. Este domingo, 8 de marzo a las 6
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  Balonmano Torrelavega, Tubos Aranda, Villa de Aranda. Síguelo en directo
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• 20:52
  Speaker 14: Más UGT igual a más derechos.
• 20:55
  Speaker 7: Más UGT igual a reclasificación ya.
• 20:58
  Speaker 14: Más UGT igual a más plantillas y RPTs.
• 21:01
  Speaker 7: Más UGT igual a más y mejor salud laboral.
• 21:04
  Speaker 14: Vota UGT.
• 21:15
  Speaker 12: Sábado 7 de marzo, Burgos Club de Fútbol, Club Deportivo Mirandés.
• 21:19
  Desde el plantío, a partir de las seis y cuarta
• 21:22
  de la tarde, vive en juego. Y el análisis pospartido
• 21:25
  con Sergio González. Escúchanos en el 100.0 y también desde viveradio.es.
• 21:31
  Vive la tuyo, vive tu radio.
• 21:35
  Speaker 16: Vive Radio Burgos, en el 100.0 de tu FM.
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  Speaker 3: Y seguimos ahora en el programa y vamos a saludar
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  ya a Chema Cruz de Centro Yutori.¿ Qué tal? Muy
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  buenos días.
• 22:02
  Speaker 17: Buenos días, María
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  Speaker 3: Es momento de hablar de matronas, de... La realidad del
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  cuerpo de las mujeres, en este caso, seguimos hablando de embarazos,
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  pero ya en el momento del nacimiento, ya
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  Speaker 18: hemos ido
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  Speaker 3: pasando esa gestación y llegamos al momento del nacimiento. Y
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  me parece interesante porque vamos a hablar de ese vínculo
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  que se crea, ¿no?
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  Speaker 17: Eso es un tema muy interesante hoy, que me gusta
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  mucho a mí hablar de ello en la preparación al
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  parto y también un poco explicar... Todo lo que vamos
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  a explicar, que es muy romántico, pero también explicar también
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  una realidad. Y ahora lo vemos al final. Bueno, como siempre,
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  Speaker 3: ponemos los pies en la
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  Speaker 17: tierra. Eso es
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  Speaker 3: Lo primero, a nivel biológico, ¿no?¿ Qué es lo que
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  sucede cuando un bebé nace a nivel, no solamente corporal,
• 22:47
  sino también en el
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  Speaker 17: propio
• 22:48
  Speaker 3: cerebro?¿ Hay algo pasa?
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  Speaker 17: Eso es. Bueno, al final, el parto, ya hemos hablado
• 22:53
  más veces, que es un proceso muy complejo, maravilloso, biológico,
• 22:56
  y que el objetivo... que tiene es que el bebé nazca.
• 23:01
  Pero detrás de eso, al ser tan complejo, hay muchas
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  más cosas que permite el parto y que son necesarias
• 23:08
  en el parto, ya sea parto vaginal o parto por cesárea.
• 23:11
  Pero hay muchas más funciones del parto. Y después justo
• 23:14
  del parto, como esas dos primeras horas, ocurren una serie
• 23:19
  de cosas a nivel corporal, a nivel psicológico, tanto en
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  la mamá como en el bebé, que tienen también una
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  función biológica en todos los mamíferos. Eso es. Entonces, pues bueno,¿
• 23:32
  qué está pasando a nivel cerebral y a nivel corporal
• 23:34
  tanto en el bebé como en la mamá? Pues bueno,
• 23:37
  el parto está inundado de unas hormonas, el parto está
• 23:40
  inundado de unas señales mecánicas, cutáneas, el paso del bebé
• 23:46
  por el canal del parto tiene unas funciones y el
• 23:50
  parto es un momento de culmen, por decirlo así, de
• 23:54
  todas las modificaciones que se van dando en el embarazo
• 23:56
  porque también tienen unas funciones. Entonces, pues, es como que
• 23:59
  en el momento del parto, cuando el bebé nace, como
• 24:02
  que se ponen todos esos cambios, hormonas, señales, se ponen
• 24:10
  a trabajar en equipo para que el bebé haga una cosa.
• 24:14
  Y es que genere el vínculo con su mamá. Y
• 24:16
  eso es maravilloso.
• 24:19
  Speaker 18: Cara
• 24:20
  Speaker 17: de sorpresa, María.
• 24:22
  Speaker 18: Porque el cuerpo humano es maravilloso.
• 24:24
  Speaker 17: Es maravilloso.
• 24:26
  Speaker 18: Es una cara más
• 24:26
  Speaker 17: de... Es impresionante. Lo que pasa en el parto, que
• 24:31
  ahora lo vamos a explicar, solo pasa en ese momento.
• 24:35
  Entre una mamá y un bebé. A nivel cerebral, solo
• 24:37
  pasa en ese momento entre una mamá y un bebé.
• 24:40
  No pasa nunca más.
• 24:41
  Speaker 3: Porque, por ejemplo, en la gestación, en el proceso del embarazo,
• 24:45
  los cuerpos de la mujer tienen algo que ver luego
• 24:47
  con ese vínculo.
• 24:48
  Speaker 17: Sí. Eso es. Al final, el embarazo, pues eso modifica
• 24:51
  el cuerpo de la mamá, ¿no? Porque está gestando, está
• 24:53
  creando una vida. Y obviamente hay una serie de modificaciones,
• 24:56
  tanto internas como externas, ¿no? Que podemos visualizar,¿ de acuerdo? Mira,
• 25:00
  vamos a empezar por los cambios físicos de la mamá.
• 25:03
  La mamá, durante el embarazo, aparte de que crece el útero,
• 25:05
  cambia la estructura corporal. Por ejemplo, una cosa curiosa es
• 25:08
  que las areolas, ¿no? Que es la zona más oscura
• 25:11
  alrededor del pezón, se vuelven más oscura aún, ¿sí? Y
• 25:15
  dentro de esas areolas todos tenemos, chicos y chicas, tenemos
• 25:17
  como unos puntitos que son como unos puntitos blancos, ¿sí?
• 25:20
  Que en el embarazo también crecen. Se llaman glándulas de
• 25:22
  Montgomery y tienen una función en el parto, que ahora
• 25:25
  vamos a comentar. El cuerpo de la mamá también hay
• 25:28
  una cosa que se llama línea alba, por ejemplo, que
• 25:30
  es una línea que va desde el ombligo hasta el pubis, ¿sí?
• 25:33
  Y que no, obviamente no hay una evidencia sólida, pero
• 25:36
  sí que se piensa que puede tener una función biológica, ¿sí?
• 25:40
  Dentro del útero, el bebé está haciendo lo suyo, ¿sí?
• 25:42
  Porque el bebé dentro del útero, ya desde la semana 8,
• 25:44
  que ya se convierte en feto, poco a poco va
• 25:47
  desarrollando su sistema cerebral, sus reflejos, ¿sí? Es decir, todo
• 25:53
  lo que hará afuera, ya lo está perfeccionando y practicando dentro.
• 25:56
  Los bebés lloran, aunque no suene, los bebés maman, los
• 25:59
  bebés tragan, los bebés gatean, los bebés mueven sus miembros, buscan, ¿sí? Entonces,
• 26:06
  pues todo eso es un poco, están entrando para el
• 26:09
  momento en el que nazcan, ¿no? Y después lo que decíamos,
• 26:12
  hay una serie de hormonas que dentro del proceso de
• 26:15
  parto tienen una función. Por ejemplo, la oxitocina, ¿no? La
• 26:18
  hormona del amor, que ya hemos hablado en otras sesiones
• 26:20
  de ella. La oxitocina contra el útero da bienestar, ¿sí?
• 26:24
  Pero la oxitocina es una de las hormonas clave en
• 26:27
  el momento del nacimiento porque después de un montón de
• 26:30
  horas de parto, que puede ser variable en función del parto,
• 26:33
  en función de la mujer, en función del proceso... está
• 26:36
  en una concentración máxima, ¿sí? Y esa concentración máxima va
• 26:40
  a hacer que esa mamá y ese bebé generen ese vínculo. Entonces,
• 26:44
  te pongo rápidamente en situación. Y es, nace mi bebé
• 26:48
  después de un proceso de parto, vamos a hablar del
• 26:50
  parto vaginal, parto normal, ¿vale? Ese bebé ha pasado por
• 26:54
  la pelvis materna, por un sitio muy estrecho, que toda
• 26:58
  esa musculatura del suelo pélvico lo ha ido acariciando, es decir,
• 27:00
  ha ido tocando su piel, ayudándolo a pasar por esas
• 27:04
  estructuras ósea, hasta el momento del nacimiento. Cuando el bebé nace, ¿sí?
• 27:11
  Normalmente lo ponemos encima de la mamá, ¿sí? Y es
• 27:14
  en ese momento cuando digo, cuando empiezan todos esos cambios,
• 27:17
  todas esas hormonas y todos esos mecanismos a trabajar en
• 27:19
  conjunto para que el bebé haga una cosa que es
• 27:21
  generar el vínculo. Mira, el bebé nace con una serie
• 27:24
  de reflejos y vamos a destacar Tres, ¿vale? El reflejo
• 27:27
  de gateo, ¿sí? El bebé cuando le toca algo en
• 27:30
  la planta del pie, da una patada. Es decir, es
• 27:33
  como si se propulsase hacia adelante, ¿no? Hay otro que
• 27:36
  se llama el reflejo de búsqueda o de puntos cardinales
• 27:38
  y es cualquier cosa que le toque alrededor de la
• 27:41
  boquita al bebé, lo va a buscar porque piensa que
• 27:43
  es un pezón. Y como lleva perfeccionando la succión y
• 27:46
  ese reflejo de búsqueda en el útero durante todo el embarazo,
• 27:50
  pues obviamente va a buscar, ¿no? Va a buscar eso
• 27:53
  para mamar. Y después hay otro reflejo que es el
• 27:57
  reflejo de flexión de los miembros. Los bebés nacen como
• 28:00
  con mucho tono, ¿no? Como con los miembros flexionados, ¿sí? Mira,
• 28:04
  el bebé cuando lo pones encima de la mamá, ¿sí?
• 28:07
  Las plantas de los pies empiezan a tocar el cuerpo
• 28:09
  de la mamá, entonces se empieza a... A empujar, ¿no?
• 28:11
  A empujar, como hacia arriba, ¿no? Cualquier cosa que le
• 28:15
  toque la carita alrededor de la boca lo va a buscar,
• 28:18
  entonces el bebé va cabeceando, ¿sí?¿ Y qué es lo
• 28:21
  que le toca normalmente? Sus propias manitas. Las manitas que
• 28:25
  las tiene flexionadas y al lado de la cara. Entonces él,
• 28:28
  entre que va, él o ella, entre que va pateando
• 28:30
  y va subiendo, se va tocando con las manitas los
• 28:34
  mofletes y los va buscando.¿ A qué huelen las manos
• 28:37
  del bebé? A líquido amniótico.¿ Sabes a lo que huelen
• 28:40
  las glándulas de Montgomery que hemos dicho que estaban en
• 28:42
  la areola? A líquido amniótico. El bebé, poco a poco,
• 28:47
  va pateando, subiendo por el cuerpo de la mamá, tocándose
• 28:51
  las manitas, buscando un pezón, ¿sí?, Mientras huele el líquido amniótico.
• 28:56
  Pero es que los bebés no ven 100% como nosotros, nítidos,
• 29:00
  sino que ven en contraste. Ven claro y oscuro.¿ Qué
• 29:04
  pasa con la areola? Que se ha oscurecido. El bebé
• 29:06
  ve que ahí hay algo más oscuro. Y poco a poco,
• 29:09
  poco a poco, va reptando, esto lleva más o menos
• 29:11
  media hora, una hora, hasta que llega la areola. Y
• 29:15
  hace un primer enganche que se llama enganche espontáneo. Y
• 29:19
  cuando mama, ese reflejo de succión a nivel cerebral baja
• 29:22
  el cortisol y la adrenalina. Porque el bebé nace con
• 29:25
  mucha adrenalina. Porque la mamá en el parto genera un
• 29:28
  pico de adrenalina para que el bebé pueda pasar por
• 29:33
  esa pelvis con menos oxígeno. Entonces el bebé está eléctrico.
• 29:37
  Es un periodo de reactividad del bebé. Y mira, la
• 29:40
  mejor distancia, la distancia óptima para que un bebé vea,
• 29:44
  se piensa que son 20 centímetros. Que es más o menos
• 29:47
  la distancia que hay de la teta a la mirada
• 29:51
  de la mamá. Porque cuando un bebé agarra el pecho
• 29:54
  empieza a mamar, baja su cortisol y mira a la
• 29:58
  mamá a los ojos, ese cruce de miradas a nivel
• 30:01
  cerebral en uno y en otro genera ese primer vínculo
• 30:05
  gracias al máximo nivel de oxitocina y eso solo pasa
• 30:10
  en ese primer momento.
• 30:13
  Speaker 3: Y entonces por qué es tan importante que haya ese vínculo?¿
• 30:15
  Qué da ese vínculo?
• 30:16
  Speaker 17: Ese vínculo a nivel biológico en todos los mamíferos existe
• 30:19
  porque hay una mamá que ha tenido una cría, se
• 30:22
  tienen que vincular para que la mamá proteja a la
• 30:26
  cría y la cría busque a la mamá. Es una
• 30:28
  cosa de supervivencia. Los bebés cuando nacen, eso es.
• 30:31
  Speaker 3: Y qué pasa si no se forja ese vínculo?
• 30:33
  Speaker 17: Eso es, ahí es donde quería llegar. Hay veces que,
• 30:37
  como el proceso es tan complejo, esta es la explicación biológica, ¿no?
• 30:43
  Pero realmente hay mamás que eso pueden no sentirlo. Y
• 30:47
  también es normal. Es normal. Puede ser por un proceso
• 30:51
  de parto muy largo... a nivel hormonal, a nivel físico,
• 30:55
  puede ser porque haya nacido por cesárea y en ese
• 30:59
  momento no se genere el vínculo, pero lo hará, lo
• 31:01
  hará poco a poco. O sea, puede agarrar el pecho,
• 31:04
  puede mirarse, se pueden enamorar, pero realmente ese vínculo puede
• 31:08
  ocurrir también después. Pero por eso es tan importante no
• 31:11
  separar a las madres y a los bebés, porque aparte
• 31:14
  de que tienen muchos beneficios del piel con piel, regula
• 31:16
  la temperatura, le da calma, genera el vínculo, mejora el
• 31:20
  éxito de la lactancia materna... Por eso es tan importante que,
• 31:25
  sobre todo para ese inicio de posparto, a nivel de tranquilidad,
• 31:28
  a nivel hormonal, cuando generas un vínculo generas mucha más oxitocina,
• 31:32
  hormona del amor, te encuentras mejor. Pero para eso es
• 31:37
  algo biológico, es algo de supervivencia.¿ Y el
• 31:39
  Speaker 19: padre dónde queda? Claro
• 31:44
  Speaker 17: el padre obviamente no tiene ese proceso de parto, no
• 31:47
  tiene todo ese baile hormonal y no tiene todos esos
• 31:49
  cambios y mecanismos fisiológicos y anatómicos. Pero sí que obviamente
• 31:56
  somos seres racionales, no se genera un vínculo como tal.
• 32:00
  se genera un vínculo de otra manera. Hay evidencia de
• 32:03
  que el papá también genera oxitocina, porque la oxitocina también
• 32:06
  la tenemos los hombres. Es una hormona que te da bienestar.
• 32:09
  Cuando te das un abrazo largo, cuando te ríes, cuando
• 32:11
  haces algo que te gusta. Normalmente ese vínculo sucede de
• 32:15
  otra manera en el papá. Es un vínculo más emocional
• 32:18
  al principio y normalmente a lo largo de los meses
• 32:23
  vas conectando con ese bebé y ese bebé va conectando contigo,
• 32:26
  a nivel de papá. Porque biológicamente... el bebé está diseñado
• 32:32
  para generar un vínculo con la mamá.¿ El papá importa?
• 32:35
  Por supuesto que importa, pero es verdad que es un
• 32:37
  proceso un poquito más largo y un poquito más a
• 32:41
  la larga. Interesante.
• 32:45
  Speaker 3: Sí, la verdad es que sí ha sido una conversación interesante.
• 32:50
  Para la próxima semana seguiremos hablando de otras cuestiones de
• 32:53
  la maternidad. Chema, muchísimas gracias por habernos acompañado y por
• 32:57
  esta
• 32:57
  Speaker 17: clase. A vosotros. Seguimos ahora
• 32:59
  Speaker 3: en el programa.
• 33:03
  Speaker 8: Vive lo tuyo. Vive tu radio.
• 33:09
  Speaker 20: La naturaleza, el arte y la tradición te esperan en
• 33:11
  cada paraje. Diputación de Burgos, impulsando el turismo, la cultura
• 33:14
  y el desarrollo de nuestra tierra. Haz que la provincia
• 33:36
  de Burgos sea origen y destino de tus experiencias más emocionantes.
• 33:59
  Speaker 21: En el corazón de Burgos hay un lugar donde la
• 34:02
  tradición se saborea. Restaurante La Favorita te invita a disfrutar
• 34:07
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  o simplemente para darte un buen homenaje. Restaurante La Favorita,
• 34:19
  el sabor que siempre apetece.
• 34:22
  Speaker 12: Vive la emoción de la Liga Hipermotion con Vive Radio.
• 34:28
  Sábado 7 de marzo, Burgos Club de Fútbol, Club Deportivo Mirandés.
• 34:32
  Desde el plantío, a partir de las 6 y cuarta de
• 34:34
  la tarde, Vive en Juego. Y el análisis pospartido con
• 34:38
  Sergio González. Escúchanos en el 100.0 y también desde viveradio.es. Vive
• 34:43
  lo tuyo, vive tu radio.¡ Quiero más! ¿Más? Un poquito
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  Speaker 22: más, por favor.
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  cada gol, de la mano de la Liga Sobal, la
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  élite del balonmano español. Este domingo, 8 de marzo a las 6
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  y media de la tarde, desde el pabellón municipal Vicente Trueva,
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  Balonmano Torrelavega, Tubos Aranda, Villa de Aranda. Síguelo en directo
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• 35:42
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• 36:14
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• 36:18
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• 36:21
  escuchando la selección musical más puntera. Dos horas para disfrutar
• 36:25
  de los clásicos, los lanzamientos y la agenda musical de
• 36:28
  tus bandas favoritas. Los lunes, de 8 a 10 de la noche,
• 36:32
  Vive Metal. Vive lo tuyo, vive tu radio.
• 36:40
  Speaker 16: Vive Radio Burgos, en el 100.0 de tu FM.
• 36:56
  Speaker 3: Sabela Chan, de Clínica Nutrición Umami.¿ Qué tal? Muy buenos días.
• 37:01
  Buenos días, María. Bueno, pues ya hemos llegado a la
• 37:04
  avenida Cantabria número 23 y hoy además vamos a hablar de
• 37:08
  algo que por muchos es conocido y es esa relación
• 37:12
  que puede tener la longevidad con una buena nutrición porque
• 37:17
  a medida que cumplen años, que cumplimos años, muchas personas,
• 37:20
  por ejemplo, dicen no tengo hambre con una ensaladita, un
• 37:24
  yogur me basta, yo pues hoy ceno poquito y ya
• 37:28
  es suficiente. ¿Esto, por ejemplo, es un error?¿ A medida
• 37:31
  que avanzamos esa necesidad varía de verdad o esto es
• 37:37
  un error efectivamente?
• 37:39
  Speaker 26: Pues realmente sí que es un error. Es cierto que
• 37:42
  es un comportamiento habitual porque se reduce el apetito, en
• 37:46
  parte también porque se reduce la actividad o la cantidad
• 37:49
  de masa muscular que tiene la persona. Claro, la persona
• 37:53
  por un lado se reduce su apetito, por otro lado
• 37:54
  a veces incluso puede que esté buscando no subir de peso.
• 37:57
  Entonces empieza a tener ese tipo de comportamiento. Yo diría
• 38:01
  que es el error número uno, y es que a
• 38:02
  partir de los 50 o 60 años, pues el cuerpo se vuelve resistente,
• 38:06
  podríamos decir, o le va a costar un poquito más
• 38:08
  fabricar músculo, ¿no? Entonces, si tú no le das la
• 38:11
  materia prima suficiente, es decir, tanto en calorías, como proteína,
• 38:15
  como otros nutrientes, el cuerpo empieza, podríamos decir, a comerse,
• 38:19
  es decir, a prescindir de su propio músculo para obtener energía.
• 38:23
  Y eso es lo que nos lleva luego a debilidad,
• 38:25
  a caídas y a esta fragilidad que surge en esta edad, ¿no? Entonces...
• 38:30
  Muy importante, oye, si necesito gastar más o tener más apetito,
• 38:35
  moverme a hacer ejercicio dentro de mis posibilidades y no
• 38:38
  tanto reducir la comida y listo, que eso puede dar
• 38:40
  otros problemas.
• 38:41
  Speaker 3: Claro, porque si por ejemplo hablamos de materia prima, de proteínas,
• 38:46
  cuando hablamos precisamente de esta población envejecida y de cómo
• 38:51
  hacerlo de forma saludable,¿ qué es esta materia prima?¿ Qué
• 38:56
  importancia tienen las proteínas?
• 38:59
  Speaker 26: Pues la ciencia es muy clara, ¿no? Es decir, para
• 39:03
  no perder fuerza necesitamos comer más proteína, incluso a veces
• 39:07
  más que cuando teníamos 20 años, ¿vale? Como 20 años nos llega
• 39:11
  con una cantidad suficiente y ya cuando somos más mayores
• 39:14
  se ven ciertos beneficios, ¿vale?¿ Por qué? Pues no vale
• 39:18
  con comerse un filete enorme una vez al día. Ahí
• 39:21
  no estamos llegando a la cantidad suficiente. El cuerpo es
• 39:24
  como una obra en construcción. Podríamos decir que recibe ladrillos,
• 39:27
  que serían la proteína. Si le das todos los ladrillos
• 39:31
  en una hora concreta y además muy difícilmente va a
• 39:34
  ser la cantidad suficiente, pues por un lado es raro
• 39:38
  que llegue a la cantidad y por otro lado no
• 39:39
  es lo más óptimo. Lo ideal sería repartirlos. Lo ideal
• 39:42
  es que a esta edad es que tanto en desayuno
• 39:44
  como comida como cena haya una fuente de proteína. Por ejemplo,
• 39:48
  un huevo en el desayuno, legumbres o pescado en la
• 39:51
  comida y algo de pollo o queso fresco, pero quizás
• 39:54
  mayor cantidad, porque un queso fresco tampoco tiene tanta cantidad,
• 39:57
  en la cena, por ejemplo. Siempre tiene que haber algo
• 40:00
  de proteína. No nos vale cenarnos el yogur y ya está,
• 40:02
  o cenarnos la fruta y ya está
• 40:04
  Speaker 3: No, desayunar un café con una tostada tampoco. No es
• 40:07
  suficiente en ninguno de los casos.
• 40:09
  Speaker 26: En esta edad no lo recomendaría, efectivamente. Igual en otras
• 40:11
  edades no hay tanto problema, otros contextos, pero en este
• 40:14
  caso sí, vamos a intentar meter algo de proteína en
• 40:16
  el desayuno también si podemos
• 40:18
  Speaker 3: Oye, y si hablamos del corazón, que creo que es
• 40:20
  una cuestión que en población más envejecida es una de
• 40:24
  las preocupaciones habituales, ese riesgo cardiovascular, el colesterol, la tensión,
• 40:30
  es verdad que siguen siendo las preocupaciones que siguen estando
• 40:35
  presentes cada vez que envejecemos.¿ Cómo mantenemos todo esto a raya?
• 40:42
  Speaker 26: Te está pasando como a mí la semana pasada, con
• 40:46
  el carraspeo. Mira que ya está terminando lo de los resfriados,
• 40:49
  pero bueno, ahí seguimos. No hay forma. No hay manera. Bueno,¿
• 40:54
  cómo nos mantenemos a raya? Bueno, pues efectivamente siguen siendo
• 40:58
  un poco los grandes villanos. El riesgo cardiovascular con la
• 41:00
  edad va aumentando y cuanto más prevenamos, mejor. Vale, prevención,
• 41:04
  muy importante. Por destacar un par de alimentos, aunque hemos
• 41:08
  hablado de esto otras veces, creo que más profundidad, pues
• 41:11
  me gusta destacar un par de cosillas. Hay dos que
• 41:13
  tenemos muy cerca y que pueden ayudarnos, que serían, por ejemplo,
• 41:16
  el aceite de oliva virgen extra o el virgen y
• 41:18
  también las legumbres. En el caso del aceite, no se
• 41:21
  trata de beberlo a chorros, sino de que sea la
• 41:23
  grasa principal de cocinado y luego están las legumbres. Me
• 41:26
  gusta destacarlas porque al final cuentan con una buena cantidad
• 41:28
  de fibra Esto es lo interesante. La fibra va a
• 41:31
  ser el nutriente más interesante, más importante para ayudarnos a
• 41:34
  reducir ese colesterol. Eso sí, Si voy a cocinar legumbres,
• 41:39
  mejor no pensar en el típico cocido con mucho sacramento, ¿vale?
• 41:43
  Porque ahí estaríamos metiendo ya grasa saturada, estamos metiendo ya
• 41:45
  mucha sal. Pero mejor quizá opciones vegetales, como preparaciones con pescado,
• 41:50
  unos garbanzos con espinacas, unas orillas con gambones. Esto va
• 41:53
  a ser mucho más interesante para ayudarnos a reducir el
• 41:56
  riesgo cardiovascular. Si comes legumbres tres veces por semana o más,
• 42:00
  pues tu corazón te va a agradecer en el futuro, ¿no? Entonces,
• 42:03
  por supuesto... También va a ser fundamental reducir el consumo
• 42:07
  de bollería, de zumos, de ultraprocesados en general y también
• 42:11
  de cortes grasos de carne animal. Pero bueno, por destacar
• 42:14
  un par de cosillas positivas, vamos a intentar incluir aceite
• 42:18
  de oliva saludable y también vamos a intentar incluir legumbres
• 42:22
  con una preparación un poquito más interesante.
• 42:24
  Speaker 3: Hay una cuestión que cuando se envejece también se piensa
• 42:27
  mucho en ella, por supuesto, las articulaciones, pero más interesante
• 42:31
  y más importante que todo esto es también la memoria,
• 42:35
  el perder esa capacidad de ser quien te hace, ser
• 42:40
  quien eres, de perder la cabeza, como se dice coloquialmente.
• 42:45
  A esto se habla mucho de alimentos que pueden lograr
• 42:48
  mejorar o prevenir todas estas cuestiones.¿ Esto es verdad? O sea...¿
• 42:53
  Lo que comemos realmente influye en cómo envejece nuestro cerebro,
• 42:56
  nuestra memoria?
• 42:58
  Speaker 26: Influye todo. De hecho, influye. Aparte de lo que comemos y,
• 43:02
  por ejemplo, de cómo funciona nuestro sistema cardiovascular, etc., también
• 43:06
  se ve que el hecho de utilizar, seguir utilizando el cerebro,
• 43:09
  seguir haciendo actividades, socializar y también el hecho de hacer ejercicio,
• 43:15
  aunque sea ejercicio físico, pues ayuda mucho a prevenir. En
• 43:19
  cuanto a la alimentación, aquí el protagonista va a ser
• 43:22
  el omega-3, que está principalmente en el pescado azul, como sardinas, buquerones, caballa, etc.
• 43:28
  Son alimentos que nos van a ayudar a cuidar de
• 43:30
  nuestro cerebro. Y aunque todavía queda mucho por estudiar en
• 43:33
  este campo y por saber, pues estas grasas sí que
• 43:35
  forman parte de la estructura de nuestras neuronas, ¿no? Si
• 43:39
  no comes pescado azul, por lo menos un par de
• 43:41
  veces por semana, intenta incluir nueces, semillas de lino, de chianos.
• 43:45
  Por ejemplo, si es una dieta vegetariana, pues oye, oye,
• 43:47
  incluye un poquito más de nueces, de semillas, para asegurar
• 43:50
  esta ingesta de omega-3. Vale, además, cuantas más verduras y
• 43:53
  frutas mejor y de diferentes colores, porque así estamos consumiendo
• 43:56
  antioxidantes y polifenoles que siempre ayudan a reducir el daño
• 44:00
  celular en cualquier zona del cuerpo, pero también a nivel cerebral.
• 44:03
  Entonces
• 44:04
  interesante ese omega-3 y esa fruta y verduras.
• 44:07
  Speaker 3: Entonces, una receta mágica para quien nos está escuchando y diga, bueno,
• 44:10
  yo quiero empezar a cuidarme, quiero ir trabajando en ese
• 44:14
  envejecimiento activo, en ese envejecimiento bien. Bueno,
• 44:21
  Speaker 26: pues para envejecer bien, si tengo que resumirlo mucho, yo diría, oye,
• 44:26
  tres reglas de oro sencillas, ¿vale? Primera sería moverse y
• 44:31
  comer proteína, siempre dentro de las posibilidades de cada uno. Aquí, ojo,
• 44:35
  porque en consulta veo muchas personas que se quieren mover,
• 44:38
  que se quieren apuntar a una clase, pero a veces,
• 44:39
  como ven que cada vez les cuesta más, que es
• 44:41
  lo normal, cuando envejecemos, pues les da vergüenza ir, ¿no? Pues, oye,
• 44:45
  anímate a ir, intenta no compararte con los demás, intenta
• 44:49
  superar esa vergüenza, porque es como realmente vas a poder
• 44:52
  mejorar y envejecer con salud. Y, oye, que todos envejecemos, ¿no?
• 44:55
  Es nada de lo que avergonzarse, para nada, al revés.
• 44:57
  O sea, ojalá todo el mundo viviera un montón, ¿no?
• 45:01
  Y comer proteína. Entonces, ese primero sería movernos un poco
• 45:03
  y comer proteína. No hace falta ir al gimnasio, puede
• 45:05
  ser cualquier otra actividad que incluya fuerza y también algo
• 45:08
  de cardio y que disfrutes, ¿vale? También es interesante caminar
• 45:11
  a paso ligero dentro de nuestras posibilidades y asegurar, lo
• 45:14
  que yo decía al principio, que en cada plato haya
• 45:17
  algo de proteína, ¿vale? Sin músculo al final no va
• 45:20
  a haber salud, ¿no? El punto número dos sería evitar
• 45:23
  ese consumo de ultraprocesados, de bollería, de galletas o de
• 45:27
  grasa animal. Ojo, aunque sean cosas caseras, que esto pasa
• 45:31
  mucho en consulta, que esto es miel del pueblo, esto
• 45:34
  es un bollo del pueblo casero, está genial, está muy rico,
• 45:37
  pero no es algo para comer todos los días. No
• 45:40
  pasa a ser sano por ser casero. Y el punto
• 45:43
  número tres sería, ojo, beber agua aunque no tengas sed,
• 45:46
  porque con la edad, el sensor de la sed se
• 45:48
  estropea y nos encontramos con que las personas un poquito
• 45:51
  más mayores cada vez beben menos agua y eso puede afectar,
• 45:53
  por ejemplo, a los riñones o hacer que sean más
• 45:58
  vulnerables a golpes de calor o deshidrataciones. Entonces, muy importante
• 46:02
  asegurarse de que estamos bebiendo suficiente. No falta encharcarse, pero
• 46:05
  hay que echarle un ojo a esto.
• 46:07
  Speaker 3: Isabela, pues muchísimas gracias por habernos acompañado un lunes más.
• 46:12
  Speaker 26: Pues gracias a ti, María, como siempre. Y nada, espero
• 46:16
  que te dé un descanso a la garganta.
• 46:19
  Speaker 3: Yo también, yo también. Espero que la próxima semana estemos
• 46:21
  las dos al 100% de nuestras capacidades. Eso es. Gracias, Abela.
• 46:26
  Avenida Cantabria número 23, arroba a Mami Nutrición en redes sociales,
• 46:30
  las pueden consultar y llamar para cualquier gestión, porque nosotros
• 46:34
  ahora seguimos. Y saludo ya a Aneka Moreno porque abrimos
• 46:38
  la Crónica Negra con
• 46:38
  Speaker 27: Jesús Toledano
• 46:39
  Crónica Negra de Burgos es un espacio basado en hechos
• 46:41
  y sucesos reales. Todos ellos recopilados y narrados por la
• 46:45
  escritora María Jesús Jabato, como autora de ambos libros con
• 46:48
  este título, editados por la institución Fernán González dentro de
• 46:52
  la colección Academos.
• 46:59
  Speaker 28: Jesús Toledano, buenos días.
• 47:00
  Speaker 29: Buenos días, Seneca.
• 47:02
  Speaker 28: Hoy vamos a repasar un crimen que es muy posible
• 47:06
  que muchos oyentes se recuerden porque yo creo que fue
• 47:11
  de esos que marcan a una generación. Va a ocurrir
• 47:14
  en varias ocasiones a partir de ahora porque estamos ya
• 47:17
  en versos de los años 80 con los recuerdos muy cercanos
• 47:21
  a Jesús y además Un caso particularmente impactante, ¿no?
• 47:26
  Speaker 29: Así es, y además plenamente vigente, sobre todo por el recuerdo.
• 47:30
  Hace unos años se hizo una concentración frente a nuestra
• 47:33
  comisaría y las hijas y los hijos de los dos fallecidos,
• 47:37
  la secuencia exacta la vamos a conocer ahora, vinieron a
• 47:41
  recordar a sus padres con muchísima gente que estaban allí
• 47:43
  secundando una actitud tan profesional como la de los fallecidos.
• 47:47
  fallecidos y ahora ahora mismo está en albis el hecho
• 47:50
  de que están pidiendo para los dos una calle y
• 47:54
  el ayuntamiento se lo está planteando desde aquí abogamos desde
• 47:56
  luego porque le pongan algunos de los pasajes que llevan
• 47:59
  a comisaría
• 48:01
  Speaker 28: viajamos hasta el día 12 de octubre que es una fecha
• 48:05
  señalada importante en este caso de 1983 que ocurrió
• 48:11
  Speaker 29: Pues ocurrió algo que desde luego estaba preparado, pergeñado al detalle,
• 48:16
  muy tramado, y es que dos policías nacionales murieron asesinados
• 48:20
  por dos individuos que acudieron al Hospital Provincial Burgales. El
• 48:23
  Hospital Provincial entonces se ubicaba donde hoy está el complejo
• 48:26
  de San Agustín. Allí los que más mayores conocen ese edificio,
• 48:30
  que es una residencia universitaria, que miraba a la calle Madrid. Bueno,
• 48:34
  pues ese era entonces el Hospital Provincial y allí es
• 48:36
  donde ocurrieron estos hechos. Acudieron disfrazados con platas blancas de
• 48:40
  sanitarios Y lo hacían únicamente con el objeto de liberar
• 48:44
  a un recluso que se encontraba allí desde el lunes
• 48:46
  anterior internado. Un tercer miembro de la Policía Nacional resultó
• 48:51
  con heridas leves en ese tiroteo que mantuvo con los
• 48:53
  dos delincuentes. Estos son los hechos que después vamos a conocer,
• 48:56
  ahora lo vamos a hacer al detalle. pero se descartaba
• 48:59
  desde fuentes oficiales que tenga relación con banda terrorista. Sí
• 49:02
  que hago aquí un paréntesis en ECA, porque incluso hoy
• 49:05
  en día todavía hay teorías que dicen que todos ellos
• 49:07
  eran miembros de los Grapo, si bien lo cierto es
• 49:10
  que se ha quedado oficializado que eran delincuentes comunes.
• 49:14
  Speaker 28: Pero esa posibilidad en esta época, en los primeros 80, era...
• 49:22
  casi la primera opción porque es un momento de nuestra
• 49:26
  historia en el que desgraciadamente se producían muchísimos atentados terroristas.
• 49:31
  Son los años más sangrientos en ese sentido. No solo eso.
• 49:34
  Speaker 29: Como vamos a ver ahora su expediente, tú eres una
• 49:37
  experta absoluta en cine y el cine kinky, el Deloitte
• 49:41
  de la Iglesia y algunos otros autores, nos refleja esos
• 49:44
  coches que, desde luego, en un ámbito delincuencial, se dedicaban
• 49:48
  a atracar bancos, a correr por las grandes avenidas de
• 49:50
  las ciudades. Y
• 49:52
  Speaker 28: ese es el contexto en el que se desarrolla.
• 49:54
  Speaker 29: Porque todos estos protagonistas también habían atracado un montón de
• 49:59
  Y lo cierto es que, descartando esa fuente, que es
• 50:04
  lo que decían los medios de la época, uno de
• 50:08
  los objetivos que tenían los policías allí era custodiar a
• 50:14
  un preso peligrosísimo que se había herido de gravedad en
• 50:17
  un taller de la cárcel. Lo que es cierto, lo
• 50:20
  que sabemos después, es que se hirió deliberadamente para que
• 50:23
  fuera ingresado. en el hospital y todo esto ocurriera como
• 50:28
  vamos a ver ahora. Y es que alrededor de las 12
• 50:31
  menos 10 de ese mediodía, dos sujetos jóvenes, portando uno de
• 50:36
  ellos dos pistolas y otro una, todas de nueve largo,
• 50:39
  son armas muy potentes, penetraron en el hospital. Uno se
• 50:43
  dirigió casi directamente a la primera planta del hospital... Allí
• 50:52
  se hallaba la habitación en la que se encontraba ese recluso, Rafael,
• 50:57
  de 29 años, soltero, nacional, de Utrera, Sevilla, que en ese
• 51:00
  momento estaba en la cama. El otro delincuente se detuvo
• 51:03
  en el pasillo de la planta y parece que algún
• 51:05
  empleado del centro hospitalario, como es normal, le preguntó que
• 51:08
  a quién esperaba, sin obtener entonces ninguna respuesta. Este segundo
• 51:14
  marchó también hacia la habitación. Ambos llamaron a la puerta del...
• 51:21
  donde se encontraba la persona ingresada, les franquearon la entrada,
• 51:25
  el policía nacional que vigilaba junto a otro compañero, los
• 51:28
  reclusos y los delincuentes, y dispararon a bocajarro sobre la
• 51:32
  gente de la autoridad sin mediar palabra alguna, y este
• 51:35
  cayó fulminado por los impactos mortales absolutamente de necesidad. Hasta 10
• 51:43
  tiros en ECA, 10, dispararon sobre el policía cuya identidad es Jesús.
• 51:48
  Hoy en día sus hijos han estado muchas veces en
• 51:52
  la prensa, en esas concentraciones de las que hablaba, natural
• 51:55
  de León, y padre de cinco hijos. Otro policía de
• 51:59
  servicio en la misma habitación, era de Burgales. Y hubo
• 52:02
  un tercero, que en este caso se escuchó, escuchó los
• 52:07
  disparos sobre sus compañeros, él estaba... En la planta, lo
• 52:11
  que hizo fue acudir al suceso, acudir a las detonaciones
• 52:15
  que estaba escuchando y, pertrechado tras una columna, estableció un
• 52:21
  tiroteo con los delincuentes y el policía sufrió una herida
• 52:24
  leve en el brazo. No consiguió nada porque la fuga
• 52:33
  se consumó y los dos asaltantes salieron del hospital provincial
• 52:37
  de con el recluso en calzoncillos y una vez liberado
• 52:40
  de las esposas, fíjate este detalle en ECA, es tremendamente
• 52:43
  ilustrativo de la violencia con la que se desarrolló todo
• 52:48
  en esa planta del Hospital Provincial. Dispararon sobre los grilletes
• 52:52
  que tenía puesto el preso destrozándolo y aparecieron esos restos
• 52:56
  precisamente en la habitación. Huyeron en un automóvil marca Renault 18
• 53:00
  color gris y cuya letra no pudieron identificar las personas detenidas.
• 53:04
  que miraban desde la ventana y lo hicieron a absoluta velocidad,
• 53:08
  perdiéndose su rastro. Hubo muchos testimonios de lo que había ocurrido.
• 53:19
  Una monja que se llama Sorana, que era la testigo
• 53:22
  que estaba más cerca de los sucesos y de los acontecimientos,
• 53:26
  relató que había sido todo absolutamente horrible y las primeras
• 53:32
  investigaciones dejaron todos los datos suyídices, si bien lo cierto
• 53:36
  es que lo que traslucía es que por la violencia
• 53:40
  que se había desarrollado y la organización absoluta había detrás
• 53:44
  un componente de banda armada casi, de banda delincuencial, con
• 53:48
  muchísima experiencia.
• 53:55
  Speaker 28: Así que, Jesús, nos encontramos con dos policías asesinados, dos
• 54:02
  delincuentes huidos y el preso ingresado huyendo con ellos. Todo
• 54:08
  apunta a que esta acción tenía justamente ese objetivo, liberar
• 54:14
  o propiciar que se escapara.
• 54:16
  Speaker 29: Así es. Y otro contexto, el temporal, nos dice que
• 54:20
  estaban todos en las primeras celebraciones de la hispanidad, en ese 1983, que,
• 54:27
  por supuesto, la Guardia Civil estaba desarrollando su festividad propia,
• 54:31
  y aún así, y obviamente, desde el comienzo, todas las
• 54:36
  investigaciones fueron profundas, y lo que se trasladó es que
• 54:40
  el tiroteo pudo durar unos tres minutos, fíjate, tres minutos,
• 54:43
  si bien los dos policías... que perdimos en ese acto,
• 54:48
  pues murieron casi instantáneamente y que algunos creían que se
• 54:52
  trataba de salvas en honor de la fiesta de la hispanidad.
• 54:55
  Hasta ahí llegaba la confusión del relato de los sucesos.
• 54:59
  Y parece claro que los que entraron en el asalto
• 55:01
  con el objetivo de liberar al recluso conocían perfectamente el
• 55:05
  lugar donde se encontraba, porque no dudaron en dirigirse única
• 55:09
  y directamente a ese lugar. Y uno de ellos se
• 55:11
  mantuvo incluso rezagado para comprobar que estaba libre de la
• 55:14
  salida tras haber ejecutado la acción. Numerosos casquillos de balas
• 55:17
  salieron en la habitación y en los accesos, casquillos de 9
• 55:20
  milímetros y de otras armas que eran todavía de más...
• 55:25
  hasta los 38 milímetros, y al huir, incluso, fíjate, uno de
• 55:30
  los delincuentes tuvo la calma de robar la pistola a
• 55:36
  uno de los policías fallecidos. Eso nos dice que eran
• 55:38
  una banda absolutamente peligrosa y que aquí buscaban... Si los encontraban,
• 55:45
  tendrían que tener muchísimo cuidado. No solo eso, si es
• 55:50
  que además el recluso Rafael estaba considerado como muy peligroso
• 55:53
  por la policía, había ingresado en el hospital policial el
• 55:56
  lunes anterior porque parecía que en el taller de la
• 56:00
  cárcel se había lesionado introduciéndose. el mango de unas tijeras
• 56:05
  en el vientre y con una profundidad que desde luego
• 56:09
  seducía que era un accidente ocurrido en esos talleres de
• 56:12
  trabajo de la cárcel. Para nada, estaba todo preparado para
• 56:15
  que no fuera solo una cura de enfermería de cárcel,
• 56:18
  sino que acabara ingresado en el hospital provincial. Así que
• 56:21
  Speaker 28: con todas estas condiciones arranca la investigación. Ese momento de
• 56:32
  autolesión y la fuga del preso marca la línea de investigación, Jesús.
• 56:39
  Speaker 29: Así es, y sobre todo había mucha perplejidad ante lo
• 56:43
  que había ocurrido, fue cesado. el gerente del hospital, y
• 56:49
  lo que ocurrió también es que nadie sabía si se
• 56:52
  habían ido por la carretera de Arcos, si se habían
• 56:53
  ido por la carretera de Madrid. Lo cierto es que
• 56:57
  se pusieron todas las brigadas de policía judicial a buscarlos,
• 57:01
  la de Burgos, la de Barcelona, porque el preso provenía
• 57:04
  de Barcelona, allí tenía un historial histórico, de atracos y
• 57:07
  de delincuencia organizada absoluto, y la brigada de la Policía
• 57:11
  Judicial de Madrid. Y así, sabemos, llegaron noticias inmediatas de
• 57:17
  que el 12 de octubre, de que, según la agencia EFE,
• 57:21
  en la ciudad de Condal, se había producido la detención
• 57:23
  de Rafael y, por lo tanto, de otros dos individuos
• 57:26
  que fueron apresados. fue llevado a cabo por el grupo
• 57:29
  de atracos del Cuerpo Superior de Policía. Con ellos se
• 57:33
  detuvo a varias mujeres que habían formado parte de toda
• 57:37
  la organización, porque no solo en el relato que acabamos
• 57:40
  de escuchar había pistoleros, sino que había gente que les
• 57:44
  estaba esperando en el Serrano del 18, gente que posibilitó su
• 57:46
  huida e incluso gente que les acogió en Barcelona. El
• 57:50
  ministro de Interior, José Barrio Nuevo, y el gobernador civil
• 57:52
  de Barcelona, En Barcelona se felicitaron y felicitaron al grupo
• 57:55
  de Atracos por tan rápida intervención. Si bien, NK, ya
• 58:01
  podemos decir que las cosas no iban a salir tan
• 58:04
  bien como vemos.
• 58:15
  Speaker 28: Esta banda responsable de la muerte de esos dos policías
• 58:19
  en el Hospital Provincial de Burgos, Jesús, no termina aquí
• 58:22
  su andadura criminal porque volverán a rellenar páginas de Crónica
• 58:28
  Negra con más delitos.
• 58:31
  Speaker 29: Así es, sabemos que habían aparecido en Barcelona, allí se fueron,
• 58:36
  se les imputó después de la muerte de otras dos personas,
• 58:39
  posiblemente asesinados en un ajuste de cuentas y... La policía
• 58:46
  dio por absolutamente terminado este procedimiento. Rafael y el resto
• 58:52
  de sus compinches fueron a la cárcel, pero no había
• 58:54
  acabado ahí las cosas, porque Rafael era muy peligroso, pero
• 58:59
  no solo eso, era un experto en fugas. Yo lo
• 59:00
  había sido incluso antes de los sucesos de Burgos. Y
• 59:03
  entonces supimos que unos meses después, dos presos, tres presos,
• 59:08
  se habían conseguido muy peligrosos, se habían fugado de la
• 59:11
  cárcel de Alcalá Meco, en Madrid. En este caso, intimidaron
• 59:15
  a unos funcionarios con unas pistolas hechas con jabón, casi nada.
• 59:20
  Speaker 28: Con jabón y teñidas. Son unos artesanos, aparte de todo.
• 59:24
  Y
• 59:25
  Speaker 29: fueron buscados por todo el país, por todo el mundo.
• 59:28
  Detuvieron a dos de ellos, pero¿ quién faltaba y quién falta? Rafael,
• 59:34
  el preso muy peligroso de Utrera, el protagonista de lo
• 59:38
  que había sido el hecho de Burgos, que a día
• 59:41
  de hoy Sigue sin aparecer. Se hizo o se realizó
• 59:45
  un juicio en el cual se condenó a todos sus
• 59:47
  compiches a 29, a ciento y pico, a 120 años de prisión,
• 59:52
  pero él estaba absolutamente y está absolutamente desaparecido. Yo he
• 59:56
  hablado de este caso porque nos recuerda el de Antonio Anglés,
• 59:59
  el de las niñas de Alcácer, entre otros, de delincuentes
• 1:00:03
  muy peligrosos con crímenes truculentos, absolutamente truculentos, que han desaparecido.
• 1:00:07
  Yo he hablado de este hecho con policías actuales porque...
• 1:00:10
  Sus compañeros, incluso con policías que están ahora mismo en ejecución,
• 1:00:15
  no los conocieron, pero en los gremios esas cosas son
• 1:00:18
  muy emotivas y quedan en la memoria. Y me dicen
• 1:00:20
  que seguramente Rafael, el asesino, el hombre que estaba en
• 1:00:25
  el hospital provincial, esté muerto. Porque en esos ámbitos delincuenciales
• 1:00:28
  los ajustes de cuentas muchas veces son desconocidos y ocurren
• 1:00:32
  esas cosas sin que pasen por el registro civil. Pero
• 1:00:34
  lo cierto es que nos queda la duda, como con
• 1:00:37
  Antonio Anglés, de... si a lo mejor está paseando por
• 1:00:40
  una calle de Hispanoamérica, de si a lo mejor está
• 1:00:42
  disfrazado o ha cambiado su absoluta fisonomía para poder pasar desapercibido.
• 1:00:47
  Y esa duda seguramente nos queda siempre. Pues con la
• 1:00:50
  duda nos vamos a quedar, Jesús.
• 1:00:51
  Speaker 28: Volvemos a encontrarnos en una semana. Mil gracias. Y
• 1:00:56
  Speaker 29: sobre todo, NK, si nos están escuchando los hijos de
• 1:00:58
  los dos policías fallecidos, un saludo y un pesar para
• 1:01:01
  todos ellos.
• 1:01:16
  Speaker 2: Lotería El Gato Negro en elgatonegro7.com patrocina el tiempo.
• 1:01:21
  Speaker 3: Ahora mismo tenemos 11 grados de temperatura en la capital burgalesa,
• 1:01:24
  cielos despejados. La verdad es que para mañana la EMED
• 1:01:28
  nos habla de intervalos nubosos. Cambiaría drásticamente casi esa previsión
• 1:01:33
  que tenemos hoy porque tendríamos también precipitaciones, aunque dicen débiles
• 1:01:37
  y dispersas, con chubascos y sobre todo más probables en
• 1:01:40
  la segunda mitad del día. Las temperaturas tiendrán ligeros cambios,
• 1:01:45
  unas máximas en Burgos Capital de 15 grados, mínimas de 3, muy
• 1:01:48
  similar en Aranda de Duero. Y si nos vamos Miranda,
• 1:01:51
  debro máximas de 17 y mínimas de 7. Seguimos ahora en Vive Burgos. Bueno,
• 1:02:09
  pues este lunes volvemos a abrir esta sección literaria después
• 1:02:14
  de esas recomendaciones que vimos la pasada semana. Venimos cargados
• 1:02:19
  de curiosidades, pero no soy yo la que trae estos
• 1:02:24
  datos curiosos, sino que es Noelia Mariscal, como siempre.¿ Qué tal?
• 1:02:27
  Muy buenos días. Buenos días, María. Bueno, yo recuerdo de
• 1:02:29
  nuevo las redes sociales de Noelia, arroba goodiebooks12, allí pueden
• 1:02:33
  encontrar muchísimas más curiosidades sobre el mundo de los libros,
• 1:02:37
  porque hoy nos vamos a enfocar en algo en concreto, ¿no?
• 1:02:39
  Además se está viviendo un boom bastante potente estos días.
• 1:02:43
  Speaker 30: Sí, sí, sí, vamos a hablar de uno de los
• 1:02:45
  libros del momento, precisamente porque se ha estrenado una adaptación
• 1:02:47
  de Cumbres Borrascosas. Bueno, lo hemos mencionado en alguna ocasión
• 1:02:51
  en el programa, pero bueno, yo ya he ido a
• 1:02:54
  ver la película. Y oye, después de verla he pensado
• 1:02:56
  que podría estar bien hablar un poco de este libro
• 1:02:58
  tan famoso de la literatura que hoy está en boca
• 1:03:01
  de todos por Margot Robbie y Jacob Elordi. O los
• 1:03:03
  actores de la película. Sí, exactamente. Y bueno, pues vamos
• 1:03:06
  a ello, ¿no, María? Venga. Venga, pues Cumbres Borrascosas es
• 1:03:10
  un libro de Emilio Bronte. Vio la luz en 1847 y
• 1:03:13
  es el único libro que llegó a escribir esta autora
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  porque falleció un año después con tan solo 30 años de tuberculosis.
• 1:03:19
  Speaker 31: Madre mía.
• 1:03:20
  Speaker 30: Además, la verdad es que es un poco triste porque
• 1:03:22
  ella murió creyendo que su libro había sido un total
• 1:03:24
  y absoluto fracaso porque recibió un fuerte rechazo por parte
• 1:03:27
  de la sociedad de la época. Lo consideraban una obra salvaje,
• 1:03:30
  ruda y moralmente cuestionable. No tuvo
• 1:03:34
  Speaker 31: mucho éxito.
• 1:03:34
  Speaker 30: No tuvo buena crítica al principio, la pobre
• 1:03:36
  Speaker 31: mujer.
• 1:03:37
  Speaker 30: Y bueno, antes de entrar más de lleno en lo
• 1:03:39
  que es la obra y en sus personajes, no podemos
• 1:03:41
  olvidar el enorme talento literario de la familia Bronte porque
• 1:03:44
  las tres hermanas, Emily, Charlotte y Anne, escribieron libros tan
• 1:03:47
  famosos como Geneire o Agnes Grey. Además de comerse por
• 1:03:52
  las cosas, ¿no? Y todas ellas lo hicieron bajo seudónimos masculinos,
• 1:03:55
  debido a que en aquella época no estaba aceptado que
• 1:03:57
  las mujeres escribiesen novelas. Emily lo hizo bajo el nombre
• 1:04:00
  de Ellis Bell, Charlotte era Currer Bell y Anne
• 1:04:03
  Speaker 3: Acton Bell. Ah, bueno, pero eran hermanos igualmente, ¿no? Sí,
• 1:04:06
  Speaker 30: eran hermanos y además, si te fijas, siguen... Ellis es
• 1:04:10
  Emily Bront, E.B.
• 1:04:11
  Speaker 3: Ah, las iniciales. Las iniciales las
• 1:04:14
  Speaker 30: mantienen,
• 1:04:14
  Speaker 3: sí, sí. Ah,
• 1:04:15
  Speaker 30: sí, sí, verdad. Bueno, las hermanas crecieron en Howard, un
• 1:04:18
  pueblo rodeado de páramos en Yorkshire, y se cree que
• 1:04:21
  esto influyó directamente en Emily a la hora de crear
• 1:04:23
  el escenario en el que transcurre Cumbres Borrascosas. Porque, bueno,
• 1:04:26
  en este libro los protagonistas no solo son los dos personajes, bueno,
• 1:04:31
  más personajes que parecen, pero también el entorno donde se desarrolla.
• 1:04:34
  Y bueno, cada hermana tenía un estilo diferente a la
• 1:04:36
  hora de escribir, y Emily destacó especialmente por ser la
• 1:04:38
  más intensa y poética de las tres. Bueno, Cumbres Borrascosas
• 1:04:43
  sorprendió mucho en la época en la que se lanzó
• 1:04:46
  porque rompió con el modelo romántico tradicional, porque no presentaba
• 1:04:49
  héroes ideales ni finales completamente felices. En su lugar tenemos
• 1:04:53
  a Heathcliff, que es el personaje que interpreta a Jacob Lordy,
• 1:04:57
  que es uno de los personajes más complejos de la
• 1:04:59
  literatura inglesa, porque no es simplemente malo, sino que es
• 1:05:02
  una víctima de abuso, humillación social y rechazo. Tiene un...
• 1:05:06
  de estos que se conocen como moralmente grises, ¿no? Tiene
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  un poco de todo. En su primera edición, la novela
• 1:05:12
  se publicó con varios errores de puntuación ortográfica y gramática.
• 1:05:18
  En 1850 y tras la muerte de Emily, su hermana Charlotte
• 1:05:21
  editó una nueva versión en la que corregía detalles de
• 1:05:23
  la novela y escribió un prólogo para defender la obra.
• 1:05:26
  Las ediciones actuales intentan equilibrar ambas versiones porque sí que
• 1:05:29
  es cierto que los estudiosos dicen que lo original... Es
• 1:05:33
  el bueno, porque sí que es cierto que Charlotte cambió
• 1:05:35
  alguna cosilla de la novela original. Pero bueno, intenta adaptar, intenta...
• 1:05:39
  Speaker 3: Respetar al máximo, pero claro, es otra persona. Sí, sí.
• 1:05:43
  Speaker 30: Y bueno, es uno de los libros más famosos de
• 1:05:44
  la literatura de hoy en día. Incluso ha inspirado canciones,
• 1:05:47
  como la que vamos a escuchar ahora de Kate Bass,
• 1:05:50
  con el mismo título que el de la obra en inglés,
• 1:05:53
  Buterin Fates. ¡Vamos! No había escuchado esta canción en mi vida.
• 1:06:02
  Ahora en redes sociales empiezo a escucharse un poco más
• 1:06:05
  a raíz de la peli. Ah, ¿sí, no? A ver,
• 1:06:06
  a ver. Nada.
• 1:06:11
  Speaker 3: Nada. Pero ni una nota.
• 1:06:13
  Speaker 31: Igual es que me salen muchas cosas sobre cómo... Igual,
• 1:06:15
  igual
• 1:06:15
  Speaker 3: es que
• 1:06:16
  Speaker 31: sí. Puede ser. El algoritmo... Te conoce muy bien. Sí, sí.
• 1:06:21
  Speaker 30: Bueno, y un apunte que te diré es que esta
• 1:06:23
  cantante es la misma que la de la conocidísima canción
• 1:06:26
  de Stranger Things, Running Up That Hill. Esa igual te
• 1:06:28
  suena un poco más porque se ha convertido en un
• 1:06:30
  éxito estos últimos años. Y bueno, hablando un poco más
• 1:06:35
  de la película, después de haberla visto, he de decir
• 1:06:38
  que presenta varias diferencias con respecto al libro. La primera
• 1:06:41
  y para mí más esencial es que no adapta el
• 1:06:43
  libro por completo. Vale. Aquí vamos a hacer una alerta
• 1:06:46
  de spoiler
• 1:06:47
  Speaker 3: Ah, vale. Por favor, si alguien no ha visto la
• 1:06:49
  película y quiere esperar... Pausamos. Bueno, en el directo no
• 1:06:52
  se puede pausar. Que decidan qué quieren hacer, pueden bajar
• 1:06:55
  el volumen y volver a escuchar en unos minutitos. Si
• 1:06:57
  estamos en el podcast, pausamos y que nos vuelvan a escuchar. Venga, spoiler.
• 1:07:01
  Desde aquí comienzan los spoilers. Venga.
• 1:07:04
  Speaker 30: Bueno, la película de Emerald Fennell, que es la directora
• 1:07:07
  de esta película, se centra en la historia de Heathcliff
• 1:07:10
  y Cathy, pero en el libro hay una segunda generación
• 1:07:12
  que no se nos cuenta. Y que, bueno, en mi
• 1:07:14
  opinión resulta también bastante interesante de ver. Pero aquí no
• 1:07:18
  la tenemos. Y también desaparece algún personaje vital para la historia,
• 1:07:21
  como es el hermano de Kathy, y su papel lo
• 1:07:23
  asumen otros personajes que aparecen, al igual que el padre
• 1:07:26
  de Kathy, que deja de ser el padre afectuoso del
• 1:07:29
  que se habla en la novela. Y bueno, hasta aquí.
• 1:07:33
  Creo que ya lo que nos queda no es tan spoiler. Bueno,
• 1:07:38
  en la obra se reflexiona acerca de las diferencias de clases,
• 1:07:41
  la marginación social, el trauma generacional, mientras que en la
• 1:07:44
  película se centran más en la historia de amor. Pero bueno,
• 1:07:46
  hay que tener en cuenta que esto la directora lo
• 1:07:48
  contemplaba porque ella misma ha dicho que la película es
• 1:07:50
  una reinterpretación personal del clásico. Su idea era transmitir la
• 1:07:54
  sensación primitiva que sintió cuando leyó el libro por primera
• 1:07:57
  vez siendo adolescente.
• 1:08:00
  Speaker 3: Ojo, ¿eh? Bueno, de lectura para la adolescencia.
• 1:08:03
  Speaker 30: Sí, bueno, yo también la leí en la adolescencia, te diré.
• 1:08:05
  Speaker 3: ¿Sí
• 1:08:05
  Speaker 30: Sí, sí, la verdad es que sí. Y bueno, también
• 1:08:09
  a raíz de esto, la directora ha tenido que salir
• 1:08:12
  muchas veces a explicarse y también ha explicado que el
• 1:08:15
  título de la película está entre comillas precisamente por eso,
• 1:08:18
  porque no es una adaptación tal cual de la obra,
• 1:08:22
  sino que es una reinterpretación que ella hace
• 1:08:25
  Speaker 31: Claro, claro, eso
• 1:08:26
  Speaker 30: ya
• 1:08:26
  Speaker 31: lo entiende todo el mundo. Es verdad que si hubiese
• 1:08:28
  puesto otros nombres podría haber sido otra historia, tranquilamente. Sí,
• 1:08:32
  pero bueno. Kind of... No sé qué es.
• 1:08:36
  Speaker 30: Claro. Sí, sí.
• 1:08:37
  Speaker 31: Que sea...
• 1:08:38
  Speaker 30: Pero bueno, ella ha decidido
• 1:08:39
  Speaker 31: hacer cumbres
• 1:08:39
  Speaker 30: borrascosas y lo respetamos. Y bueno, te preguntarás que cuántas
• 1:08:43
  adaptaciones hay de esta obra, porque lo cierto es que
• 1:08:45
  hay muchas. Al menos cinco en la gran pantalla, con
• 1:08:47
  actores como Ralph Fiennes, Laurence Oliver y Ocaya Escodelario. Esta
• 1:08:54
  chica igual te suena a la del Corredor del Laberinto.
• 1:08:57
  Speaker 3: Ah, vale, sí
• 1:08:58
  Speaker 30: Sí. Y bueno, incluso hay una versión dirigida por Luis
• 1:09:02
  Buñuel que también reinterpreta el clásico y traslada la historia
• 1:09:05
  a México.
• 1:09:06
  Speaker 3: Sí, esta es curiosa. Sí, sí, la verdad es que
• 1:09:09
  el entorno es igualito, igualito, igualito. Sí,
• 1:09:12
  Speaker 31: igual. Que esos páramos.
• 1:09:15
  Speaker 3: Sí, sí
• 1:09:15
  Speaker 31: igual, esas lluvias,
• 1:09:16
  Speaker 3: bueno, bueno. Sí, sí,
• 1:09:18
  Speaker 31: idéntico.
• 1:09:18
  Speaker 3: Idéntico, idéntico
• 1:09:20
  Speaker 31: Oye,
• 1:09:21
  Speaker 3: por eso es una
• 1:09:21
  Speaker 31: adaptación. Claro, sí, sí.
• 1:09:24
  Speaker 3: Oye, pues muy curioso el programa de hoy, muy además
• 1:09:27
  al día. Sí, a lo que hay ahora. Porque quien
• 1:09:29
  haya dicho, uy, pues puede ver la película y ya
• 1:09:32
  conectar un poco más si le apetece con lo que
• 1:09:34
  nos ha contado Noelia.
• 1:09:35
  Speaker 30: Sí, sí, sí, tal
• 1:09:36
  Speaker 3: cual.¿ Qué te parece si nos despedimos con una lectura,
• 1:09:39
  además hoy muy enfocada, supongo, en el libro, en la
• 1:09:42
  novela original? Sí,
• 1:09:43
  Speaker 30: vamos a hablar de dos frases que aparecen en la
• 1:09:45
  obra y que son muy famosas. Si todo pereciera y
• 1:09:49
  él se salvara, yo podría seguir existiendo. Y si todo
• 1:09:52
  lo demás permaneciera y él fuera aniquilado, el universo entero
• 1:09:55
  se le convertiría en un desconocido totalmente extraño para mí.
• 1:09:59
  Sea de lo que sea que estén hechos nuestras almas,
• 1:10:02
  la suya y la mía son iguales.
• 1:10:18
  Speaker 33: Sentirme como en casa.
• 1:10:19
  Speaker 32: Hacer amigos para toda la vida.
• 1:10:21
  Speaker 33: Divertirnos aprendiendo y aprender a divertirnos.
• 1:10:24
  Speaker 32: Perseguir sueños y construirlos juntos.
• 1:10:26
  Speaker 33: Un lugar donde descubrir, aprender y crecer.
• 1:10:28
  Speaker 32: Puertas abiertas de secundaria y bachillerato. 6 de marzo, 5 de
• 1:10:31
  la tarde. 6 de marzo, 5 de la tarde.
• 1:10:34
  Speaker 33: Liceo Castilla Maristas.
• 1:10:35
  Speaker 32: Os esperamos
• 1:10:38
  Speaker 12: Vive la emoción de la Liga Hipermotion con Vive Radio.
• 1:10:43
  Sábado 7 de marzo, Burgos Club de Fútbol, Club Deportivo Mirandés.
• 1:10:47
  Desde el plantío, a partir de las 6 y cuarta de
• 1:10:49
  la tarde, Vive en Juego. Y el análisis pospartido con
• 1:10:53
  Sergio González. Escúchanos en el 100.0 y también desde viveradio.es. Vive
• 1:10:59
  la tuyo, vive tu radio.
• 1:11:02
  Speaker 34: Ubulife dos mil veintiséis ya tiene finalistas. Disfruta del directo
• 1:11:06
  de Yiltern, Romeo y su nieta y Grama Agropunk. Además,
• 1:11:10
  Aguacate será el artista invitado en la final. No te
• 1:11:13
  lo pierdas este jueves cinco de marzo en la sala
• 1:11:15
  Andén cincuenta y seis a partir de las nueve y
• 1:11:18
  cuarto de la noche. Entrada libre hasta completar aforo. Organizan
• 1:11:22
  Universidad de Burgos y Fundación Caja de Burgos. Vive Radio,
• 1:11:26
  emisora oficial de Ubulife dos mil veintiséis.
• 1:11:29
  Speaker 5: Imagina un lugar donde el pasado y el presente se
• 1:11:32
  unen en perfecta armonía. Donde cada rincón guarda una historia.
• 1:11:36
  Bienvenidos a la provincia de Burgos. Descubre su rica historia
• 1:11:40
  a través de sus pueblos que narran siglos de legado
• 1:11:43
  y su exquisita gastronomía. Sumérgete en una cultura llena de vida.
• 1:11:47
  La naturaleza, el arte y la tradición te esperan en
• 1:11:49
  cada paraje. Diputación de Burgos. Impulsando el turismo, la cultura
• 1:11:54
  y el desarrollo de nuestra tierra. Haz que la provincia
• 1:11:57
  de Burgos sea origen y destino de tus experiencias más emocionantes.
• 1:12:03
  Speaker 21: En el corazón de Burgos hay un lugar donde la
• 1:12:05
  tradición se saborea. Restaurante La Favorita te invita a disfrutar
• 1:12:10
  de la mejor cocina. Con producto de calidad, mimo en
• 1:12:13
  cada plato y un ambiente único. Para comidas especiales, celebraciones
• 1:12:17
  o simplemente para darte un buen homenaje. Restaurante La Favorita,
• 1:12:22
  el sabor que siempre apetece.
• 1:12:26
  Speaker 14: Más UGT igual a más derechos.
• 1:12:28
  Speaker 7: Más UGT igual a reclasificación ya.
• 1:12:31
  Speaker 14: Más UGT igual a más plantillas y RPTs.
• 1:12:35
  Speaker 7: Más UGT igual a más y mejor salud laboral.
• 1:12:38
  Speaker 14: Vota UGT.
• 1:13:11
  Speaker 3: En nuestra sección de los lunes, con la Burgos Film Commission,
• 1:13:15
  hoy nos detenemos en un nombre propio del cine hecho
• 1:13:19
  desde Burgos. Tras esa reciente edición de los Premios Goya 2026...
• 1:13:23
  David Castro vuelve a situarse en el mapa nacional, así
• 1:13:26
  que antes de saludar al burgalés, saludo a quien es
• 1:13:30
  mi compañera en esta sección todos los lunes, Andrea Álvarez,
• 1:13:33
  asistente técnica de la Burgos Film Comisión. Andrea,¿ qué tal?
• 1:13:36
  Buenos días.
• 1:13:37
  Speaker 35: Muy buenos días, María.
• 1:13:39
  Speaker 3: Y a nuestro invitado, David Castro. Todavía con resaca emocional. Sí, hombre,
• 1:13:43
  no me extraña. David,¿ qué tal? Muy buenos días.
• 1:13:46
  Speaker 36: Hola,¿ qué tal? Pues con la misma resaca emocional. Bueno
• 1:13:50
  Speaker 3: es que estuvisteis los dos en Los Goya, ¿no, Andrea?¿
• 1:13:53
  Tú también estuviste? Sí
• 1:13:54
  Speaker 35: nos vimos en La Alfombra. Fue un momento fugaz porque es... Bueno,
• 1:13:59
  La Alfombra Roja es una locura. Ahora David nos dirá
• 1:14:03
  su impresión, pero bueno. La verdad es que fue una
• 1:14:06
  ilusión verle allí. Era la tercera vez nominado como mejor
• 1:14:10
  cortometraje de animación. Ya en 2017 por UCA y 2024 por... Todo
• 1:14:15
  está perdido. Y bueno, pensábamos de alguna manera, estábamos todos
• 1:14:19
  pensando que esa era la tercera bala vencida, ¿no? Totalmente
• 1:14:22
  Speaker 3: Andrea. Y fíjate que cuando Andrea me lo comentó dije, bueno,
• 1:14:24
  pues a la tercera bala vencida, tercera nominación David. Y
• 1:14:27
  en mi mente estaba que te lo llevabas. Bueno, no
• 1:14:30
  pudo ser.
• 1:14:31
  Speaker 36: Bueno, sí, es lo que tienen los premios. Obviamente el
• 1:14:37
  refrán pesaba mucho y todos pensábamos que podía ocurrir y
• 1:14:40
  sobre todo... el trabajo que había detrás de Carmela ha
• 1:14:44
  sido
• 1:14:44
  Speaker 6: enorme.
• 1:14:44
  Speaker 36: Entonces, eso sí que nos empujaba a pensar que también
• 1:14:48
  el cariño que ha habido por parte de mucha gente
• 1:14:50
  que lo ha visto, académicos que nos decían. O sea,
• 1:14:53
  yo creo que hemos estado ahí, ahí. Y que haya
• 1:14:56
  ganado Gilbert, que son amigos, que también es una producción
• 1:14:59
  hecha en stop motion y demás, pues mira, me alegra
• 1:15:02
  un montón que al final en este tipo de... nominaciones,
• 1:15:06
  premios y demás nunca se sabe y hay algo ahí
• 1:15:11
  que también nos llevamos que es el hecho de los
• 1:15:15
  amigos que somos todos los que al final terminamos haciendo
• 1:15:18
  el recorrido en festivales y demás como nominados y eso
• 1:15:22
  me llevo y el cariño de la gente es
• 1:15:25
  Speaker 3: Precisamente, David, iba a comentar, perdónme, Andrea, iba a comentar, David,
• 1:15:28
  que mucho del cariño, mucho del premio también que recibe
• 1:15:33
  un director en este caso es el que recibe del
• 1:15:36
  público y hace unos días estuviste aquí en Burgos en
• 1:15:38
  ese Festival Petronila hablando de este corto, hablando de Carmina
• 1:15:43
  con esa proyección.¿ Qué premio te ha dejado a ti
• 1:15:45
  el público?
• 1:15:48
  Speaker 36: de a mí, una de las cosas que ha estado
• 1:15:50
  muy bien ha sido el poder ir a Burgos con
• 1:15:52
  el proyecto que se puede ver en pantalla grande, no
• 1:15:55
  solo en el Petronila, también se pudo ver en Festival
• 1:15:58
  Creando y también ha estado en otras proyecciones también en
• 1:16:03
  Fundación Círculo en Larga Vida del Corpo o sea que
• 1:16:06
  ha sido como un encontrar el poder hablar con el
• 1:16:09
  público que la gente me diera su feedback que los
• 1:16:12
  burgaleses me dieran su opinión también sobre el cortometraje Y
• 1:16:17
  lo que hicimos en el Petroneira también estuvo muy bien
• 1:16:19
  porque pude explicar todas las entrañas, lo que implicaba producir
• 1:16:24
  un cortometraje de este tipo, lo que es la animación
• 1:16:26
  stop motion, que al final es bastante desconocido todo lo
• 1:16:30
  que es la animación de cara al público general. Y mira,
• 1:16:33
  yo soy pedagogo y siempre me sale esa vena de
• 1:16:36
  parte didáctica que me encanta
• 1:16:39
  Speaker 35: Qué bien que hayas podido contar todo lo que hay
• 1:16:42
  detrás de sacar adelante Carmela, porque como dices es desconocido.
• 1:16:46
  Igual que es desconocido el mérito que tiene llegar a
• 1:16:48
  estar nominado en los Goya, ¿no? Entonces creo que eso
• 1:16:53
  en sí ya es un premio, David. A mí me
• 1:16:55
  gustaría saber qué planes tienes para Carmela.
• 1:16:59
  Speaker 36: Bueno, hay una cosa que nos hace muy felices, porque
• 1:17:03
  lo que queremos es que Carmela se siga viendo. Empezó
• 1:17:06
  en Málaga el año pasado con Premio del Público y
• 1:17:10
  no ha parado de tener selecciones y premios. O sea
• 1:17:13
  que el recorrido de Carmela aún continúa. Pero algo que
• 1:17:17
  me hace especial ilusión es que con el Ministerio de
• 1:17:21
  Cultura y Aula Corto, que es una plataforma específica para
• 1:17:25
  centros educativos que puedan acceder a diferentes cortometrajes para usarlo
• 1:17:32
  a nivel didáctico en el aula, Carmela va a formar
• 1:17:35
  parte de este catálogo. Y me hace muy feliz porque
• 1:17:38
  el objetivo sobre todo de Carmela es que la gente
• 1:17:42
  joven lo conozca.
• 1:17:44
  Speaker 35: Como obra pedagógica, ¿verdad?
• 1:17:47
  Speaker 36: Totalmente.
• 1:17:49
  Speaker 35: Ese papel de la mujer en la República. Para quien
• 1:17:52
  no lo haya visto, cuéntanos un poquito la historia de Carmela,
• 1:17:55
  que creo que es muy interesante. Sí
• 1:17:58
  Speaker 36: bueno, Carmela habla de un personaje que... La encontramos y
• 1:18:03
  la conocemos directamente cuando adquiere por primera vez derechos, el
• 1:18:08
  derecho al voto dentro de la Segunda República y puede
• 1:18:12
  acceder a diferentes trabajos. Y en este proceso de adquirir
• 1:18:17
  derechos se encuentra con que de repente estalla la guerra.
• 1:18:23
  para luchar a favor de conseguir seguir teniendo esos derechos,
• 1:18:29
  decidí alistarse como miliciana en las milicias populares. Y bueno,
• 1:18:35
  nos cuenta esta historia que no es fácil, digamos, y
• 1:18:40
  para ninguna mujer de todas las que lucharon por la
• 1:18:43
  democracia tampoco fue fácil. David,
• 1:18:46
  Speaker 3: hacer cine muchas veces no es sencillo o no parece sencillo.¿
• 1:18:54
  has tenido o crees que has tenido que salir fuera
• 1:18:57
  para poder crecer profesionalmente o crees que sí se puede
• 1:19:00
  crear una carrera sólida desde aquí, desde Burgos?
• 1:19:03
  Speaker 36: Pues mira, esa es una pregunta que me suelen hacer
• 1:19:05
  y que considero que hay que tener una perspectiva global
• 1:19:11
  desde lo local, que dicen muchas veces, en el sentido
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  de que yo, por ejemplo, desde Burgos ya mis primeros
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  cortometrajes los pude mover en festivales que ya eran festivales
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  que eran grandes podía viajar y podía empezar a hacer
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  mi red de contactos y de gente para luego crecer
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  y en el momento en el que yo estaba en
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  Burgos pues no había una formación cinematográfica específica y yo
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  me fui gracias a una beca de Fundación Caja Burgos
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  me fui a Madrid a estudiar cine en concreto dirección
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  pero creo que Ahora, en 2026, también con todo el esfuerzo
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  que ha hecho la Universidad de Burgos, también dentro de
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  los ciclos formativos, tenemos animación en Burgos y ese mundo
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  global que tenemos y tan conectado y la facilidad de
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  medios técnicos, que es mucho más accesible ahora mismo, creo
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  que se pueden hacer muchas cosas. Y luego hay otro
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  elemento fundamental, que ahí tiene mucho que ver la Burgos
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  Free Commission, que yo creo que Primero que estamos en
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  el eje de la Nacional 1, que nos permite tener comunicación
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  entre todas las producciones que se hacen en Euskadi y
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  todas las producciones que se pueden hacer en Madrid, porque
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  al final hablamos de una industria que es muy centralista
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  y que ahora sí que está abriéndose a otras comunidades como, bueno,
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  Cataluña siempre ha sido también, pero Euskadi, Canarias y ahí
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  Valencia también. y eso nos permite el poder tener tanto
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  desde Burgos una actividad de todo lo que se pueda
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  hacer allí cinematográficamente y de manera individual, pero también creo
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  que hace falta que haya un apoyo institucional y económico
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  por parte de todas las instituciones públicas de la ciudad
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  y de la comunidad de Castilla y León para que
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  se pueda realmente tener una industria mucho más sólida como
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  ocurre en otras regiones.
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  Speaker 3: Pues lanzamos esa petición, Andrea, que recogimos seguro desde la
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  Burgos Film Commission con buen gusto. Son ya las once
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  y media, tenemos que seguir con Vive el Deporte y
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  Sergio González. David, muchísimas gracias por habernos acompañado y la
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  próxima será, estamos seguros.
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  Speaker 35: Gracias. Andrea,
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  Speaker 3: muchísimas gracias.
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  Speaker 35: Gracias a vosotros
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  Speaker 3: Seguimos ahora en Vive Radio. Como digo, viene Sergio González
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  con el Mundo del Deporte. Gracias, Gonzalo Leitona, en el
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  control técnico junto a José López. Y yo les espero
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  mañana a las ocho y un punto.
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  Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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  desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
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  y en el 94.2 de tu FM.