Latest / News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト / 【Video Podcast #01】再び脚光を浴びる日本企業。20〜50代、年代別キャリア構築術（ゲスト：塩野誠さん）

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【Video Podcast #01】再び脚光を浴びる日本企業。20〜50代、年代別キャリア構築術（ゲスト：塩野誠さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  お は よ う ご ざ い ま す。 2024年 3月 2日 土 曜 日、 ニ ュ ー ス コ ネ ク
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  ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界
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  の メ ガ ト レ ン ド か か る ニ ュ ー ス を 開 設 し て い ま す。
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  気 を か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
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  さ て、 今 日 の 土 曜 版 で は、 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト と し て は 初 め て の 試 み。
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  ビ デ オ ポ ッ ド キ ャ ス ト 形 式 で 配 信 し て い き た い と 思 い ま す。
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  ゲ ス ト に は 日 常 版 で も お 馴 染 み 経 営 競 争 基 盤 共 同 経 営 者 の 塩 野 真 子 さ ん
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  に お 越 し い た だ き ま し た。 テ ー マ は jtc を 生 き る 日 本 企 業 で の
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  キ ャ リ ア 小 話 で す。 リ ス ナ ー の 皆 さ ん も お そ ら く 多 く の
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  方 が 日 本 の 企 業 に お 勤 め な の で は な い か と 思 い ま す。
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  最 近 で は 伝 統 的 日 本 企 業 を jtc ジ ャ パ ニ ー ズ ト ラ デ ィ シ ョ ナ ル カ ン パ ニ
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  ー と い っ た 言 葉 で 表 現 さ れ る こ と も 増 え て き ま し た。
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  で、 少 し 前 ま で は こ の JTC と い う 言 葉 な ん で す け ど、 硬 直 化 し た 組 織 の 典 型
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  と し て 少 し 皮 肉 め い て 使 わ れ て い た ん で す け ど、 最 近 で は 日 本 企 業 の 株 価
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  も 業 績 も 好 調 で、 JTC の 逆 襲 と い っ た 特 集 も 経 済 メ デ ィ ア で 組 ま れ て い ま
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  す。 今 日 は そ ん な 日 本 企 業 を 題 材 に、 そ れ
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  ぞ れ の 年 代 に お け る い い キ ャ リ ア の 作 り 方、 そ し て こ ん な 時 ど う す る と い
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  っ た 事 例 を 語 っ て い き た い と 思 い ま す。
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  そ れ で は、 し の さ ん、 ど う ぞ よ ろ し く お 願 い い た し ま す。
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  は い、 塩 で、 本 日 は ど う ぞ よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  今 日 こ ん な ス タ ジ オ で 今 日 は あ の え 月 っ て い う ね い つ も あ れ で す か ら ね。
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  あ の 音 声 だ け で や っ て お り ま し て は い な の で あ の ま あ ま あ、 こ う 隠 し つ つ
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  や り ま す ね。 そ う で す ね。
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  あ の カ メ ラ 結 構 回 っ て ま す か ら ね。 は い、 あ の 私。
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  普 段 そ の 塩 野 さ ん と あ の カ メ ラ 無 い 状 態 で、 ま あ こ う、 普 通 に あ の マ イ ク
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  だ け で 足 立 っ て 言 う じ ゃ な い で す。 か は い で。
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  マ イ ク を 座 っ た 時 に 上 が る こ と っ て も う ほ ぼ な く な っ て き た ん で す け ど、
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  そ う で す ね。 プ ロ で す も ん ね。
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  は い。 カ メ ラ を 前 に す る と え え 上 が っ て る
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  ん で す よ ね。 若 干。
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  な ん と は い は い、 そ う い う 時 は あ の 手 に 一 つ 若 い 飲 む と い い で す。
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  あ の 原 始。 的 な。
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  昔 な が ら が 多 分 ね、 若 い 人 多 分 知 ら な い、 知 ら な い そ う で す ね。
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  今 呪 い か な と か 思 う。 死 の 呪 い を か け ら れ た 呪 い か な ん か
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  そ う で す ね。 あ の ち ょ っ と 昭 和 的 な そ う い う お 交
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  わ い を し な が ら、 あ の 今 日 も 楽 し く 喋 っ て い き た い な と 思 っ て お り ま す。
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  ぜ ひ よ ろ し く お 願 い し ま す。 で 今 日 の テ ー マ JTC を 生 き る 日 本 企
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  業 で の キ ャ リ ア 小 話 っ て こ と で、 お そ ら く リ ス ナ ー の 皆 さ ん っ て、 あ の 日 本
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  企 業 に お 勤 め の 方 い っ ぱ い い ら っ し ゃ る ん じ ゃ な い か な と 思 っ た ん で す
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  ね。 多 様 な キ ャ リ ア は 読 ん で こ ら れ た 塩
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  野 さ ん に、 ぜ ひ そ の JTC の 中 で の キ ャ リ ア と は 何 か っ て い う 話 を で す ね。
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  は い、 聞 き た い な と 思 っ て る ん で す け ど、 塩 野 さ ん が こ れ ま で ど う い う キ ャ
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  リ ア を 歩 ん で こ ら れ た の か、 あ の リ サ ー ル 屋 さ ん に あ の ご 紹 介 い た だ い て
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  も よ ろ し い で す か？ ま あ、 ア メ リ カ の あ の 証 券 会 社 と か、
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  あ の コ ン サ ル テ ィ ン グ 会 社 と か、 あ と は ね、 ラ イ ブ ド ア と か、 ま あ い ろ ん な
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  会 社 に。 い ま し た け ど も、 本 日 は 私 が コ ン サ ル
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  タ ン ト と し て ま あ、 い ろ い ろ な 会 社 を 見 て き て で こ う 影 か ら で す ね。
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  は い、 家 政 婦 は 見 た 的 な 感 じ で は い ま あ コ ン サ ル タ ン ト の で す ね。
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  あ の 良 い と こ ろ は い、 長 く や っ て る と 良 い と こ ろ っ て い う の は、 あ の そ の 会
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  社 の 十 年 前 を 知 っ て た り と か、 う ん、 自 分 の そ の プ ロ ジ ェ ク ト の 相 手 に な
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  っ て た り 方 々 っ て い う の が、 こ の 人 出 世 す る の か な と 思 っ て た ら 出 世 し な
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  か っ た り。 あ の こ の 人、 大 丈 夫 か な と 思 っ た ら ぐ
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  い ぐ い 出 世。 し た り で す。
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  ね ま あ な ん か そ の い ろ い ろ な あ の 変 遷 を 外 そ う で す ね。
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  境 界 線 ぐ ら い で は い 拝 見 す る こ と が で き て で あ る 意 味 ア ド バ イ ザ ー と し
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  て こ の 人 が 偉 く な っ た ら こ の 会 社 い い の い い な と 思 っ て、 あ の そ の 人 に ご
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  協 力 し て い る と、 そ の 方 が 偉 く な っ て っ て で あ の 私 と の ま あ 仕 事 と い う か
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  で す ね。 プ ロ ジ ェ ク ト み た い な 仕 掛 け も で す
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  ね。 ま あ よ り ど ん ど ん 大 き く な っ て て、 も
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  ち ろ ん や っ ぱ り 課 長 の 時 と で す ね。 あ の 部 長 の 時 と し て 役 員 だ っ た 時 っ
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  て い う の は、 あ の 見 る 範 囲 も 変 わ り ま す し、 そ う い っ た 意 味 で は い ろ い ろ な
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  も の を 見 て し ま っ た。 は い 見 て し ま っ た 後、 家 政 婦 的 に 家 政
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  婦 的 に っ て い う の も あ り ま す し、 あ と あ の 何 が 幸 せ か？
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  問 題 は ね は い は い は い 常 に あ り ま す。 う ん、 偉 く な っ た け ど、 だ い ぶ こ の 人
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  に 相 が 悪 く な っ て し ま っ た。 そ う い う 例 も あ る ん で す ね。
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  そ う い う 例 は、 ま あ 結 構 あ り ま す け ど、 な る ほ ど、 ま あ ま あ、 い ろ ん な 会 社
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  浴 び た ん だ ろ う み た い な。 感 じ そ う で す ね。
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  ま あ 出 世 す る ま で に は い ろ ん な こ と あ り そ う で す も ん ね。
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  い ろ ん な こ と あ り ま す ね。 な の で、 ま あ そ う い っ た で す ね。
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  あ の い ろ い ろ な も の を こ う 見 て き た 経 験 か ら の お 話 と 思 っ て。
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  い た だ け れ ば う。 ん わ か り ま し た。
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  は い、 本 当 に コ ン サ ル タ ン ト と し て 長 年 や っ て こ ら れ て。
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  で も い ろ ん な 日 本 企 業 の 現 場 を ご 覧 に な っ て き た と 思 う ん で す け ど、 今 日
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  は ち ょ っ と そ の 日 本 企 業 の キ ャ リ ア に つ い て あ の フ ェ ー。
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  ズ ご と 年 代 ご と に で。 す ね ぜ ひ。
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  伺 っ て い き た い な と 思 い ま し て。 ま ず は 最 初 20 代 前 半 は い と い う こ と
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  で、 ま あ そ も そ も あ の 就 職 活 動 か ら 社 会 人 が 始 ま る っ て い う 時 期 だ と 思 う
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  ん で す け ど。 ど ん な 日 本 企 業 に 入 る と い い の か？
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  ま あ、 紫 陽 花 さ ん が も し 若 者 に お す す め す る と し た ら 何 が あ り ま す か？
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  そ う で す ね。 あ の ま ず な ん で す か ね？
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  こ の 入 っ た と こ ろ で 人 生 す べ て 決 ま る。
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  そ れ が。 あ の 良 い こ と な の か、 悪 か っ た こ と な
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  の か、 ま た 逆 に も う 安 泰 み た い な の っ て、 や っ ぱ り 今 の 世 の 中 全 然 な い の で
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  は？ い あ の そ こ か ら ど う に で も な る っ て
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  い う の は 大 前 提 で す と。 た だ、 や っ ぱ り こ う 私、 結 構 学 生 の 方
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  と 話 す 機 会 の こ と も あ る ん で す け ど も。
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  ま あ、 こ れ ち ょ っ と 辛 口 で 言 え ば、 多 分 割 と 社 会 に 出 て み て 見 え る 風 景 が
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  百 だ と す る と、 ま あ 二 ぐ ら い で や っ て る な っ て 感 じ が し ま す ね。
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  あ、 そ の 就 職 活 動 あ じ ゃ あ そ ん だ け 狭 い 情 報 は 狭 い し ね。
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  周 り が こ う 言 っ て る と か、 あ と あ の ま あ、 私 は 結 構 世 の 中 で 最 も 意 味 な い と
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  思 っ て る の は、 あ の 就 職 偏 差 値 み た い な あ り ま す よ ね。
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  私 も 気 に し て ま す よ ね。 あ れ。
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  そ ん な と こ ろ に す み ま せ ん。 そ ん な そ ん な 東 大 生 発 見 し ま し た。
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  本 当 に 東 大 生 あ の 偏 差 値 志 向 が 強。 い ん で す よ、 本 当。
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  は で も ね、 そ れ。 は 本 当 に あ っ て 全 然 社。
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  会 に 出 る っ て 言 う こ と が、 あ の 今 ま で の ゲ ー ム の 内 容 と は 全 く 違 う ん だ ぞ
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  っ て い う の が 分 か ら な い の が や っ ぱ り 最 初 に あ る と 思 っ て ま し て。
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  例 え ば ま ず 日 本 の 大 学 っ て こ の 学。 部。
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  に 行 き た い か ら と か え え、 大 学 の こ の 学 部 よ り B 大 学 の こ の 学 部 の 方 が。
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  恵 大 学 は す ご い 有 名 だ け ど、 こ う 中 学 部 の 方 が い い 先 生 が い る ん だ ぞ と か
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  で 選 ん で る 人 っ て あ ん ま り い な い じ ゃ な い で す か。
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  は い は い は い ま あ、 大 学 の 名 称 で 選 ぶ 場 合 は 多 い じ ゃ な い で す か。
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  で ま あ。 相 対 的 に は 海 外 の 方 が そ う い う の は
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  少 な く て、 あ の そ の 大 学 中 の や っ ぱ り メ ジ ャ ー の 学 部 と か 用 意 先 生 っ て い
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  う の を 見 て 選 ん で る 傾 向 は？ ま あ、 日 本 よ り は あ る と は い で、 そ う
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  い う こ う す べ て の も の が 土 曜 に や っ て る テ レ ビ 番 組 的 に す べ て が ラ ン キ
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  ン グ さ れ て る と 思 っ て る 問 題 っ て い う は い は い。
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  就 活 の 現 場 で あ っ て も。 あ れ は な か な か す ご い な と 思 い ま す
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  そ う で す ね。 い や、 ち ょ っ と 私 は 多 分、 そ の 本 当 に
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  意 味 の な い こ と を し て い た ん だ な っ て い う ふ う に は 自 覚 し た ん で。
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  す け ど じ。 ゃ あ、 就 職 偏 差 値 じ ゃ な い と し た ら、
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  そ の ど う い う 軸 で あ の 選 ん で い く の か い い ん で す か？
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  だ か ら あ の 普 通 に 考 え た ら こ う だ よ ね は 重 要 で 例。
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  え ば 絶 対 海。 外 に 海 外 に 行 き た い ん で す っ て。
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  海 外 勤 務 し た い ん で す っ て 言 っ た ら。 海 外 売 上 100% ほ ぼ 100% の あ の 中 堅
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  メ ー カ ー と か 絶 対 い け る じ ゃ な い で す か そ う で す ね。
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  っ て い う か、 も う 海 外 し か な い 一方 で じ ゃ あ あ の み ん な 大 好 き。
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  外 資 系 金 融 機 関 と か 東 京 支 店 で す か ら ね。
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  あ あ、 そ っ か だ か ら 意。 外 に 外 資 系 っ。
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  て な ん か そ う い う 道 が あ り そ う な ん で す け ど、 そ う で も な い と。
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  だ っ て 英 語、 ま と も に 喋 れ な い 日 本 人 東 京 で 撮 っ て ニ ュ ー ヨ ー ク に 送 る わ
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  け な い じ ゃ な い で す か。 普 通 に 考 え た ら 東 京 採 用 東 京 支 店 で
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  ま あ な ん で も い い か？ 日 本 で 収 益 を 上 げ。
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  と い て み た。 い な う ん？
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  話 な の に 海 外 オ フ ィ ス に ト レ ー ニ ン グ と か 以 外 で 行 く こ と は な い の で、 行
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  き た い ん だ っ た ら 本 社 採 用 さ れ れ ば い い じ。
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  ゃ な い な っ。 ち ゃ う ん で す け ど も、 意 地 悪 の 大 人 で
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  あ る 私 が そ う い う こ と を 言 う と い や、 そ れ は ち ょ っ と み た い に な っ ち ゃ う
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  ん で。 う ん。
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  じ ゃ あ 違 う ん じ ゃ な い？ み た い な。
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  う ん な っ て し ま う ん で、 普 通 考 え る と こ う だ よ ね。
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  を 全 然 み ん な 普 通 に は 考 え な い で。 で も な ん と な く み ん な が こ う 言 っ て
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  ま す み た い な。 う。
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  ん み ん な を 出 し て み ろ み た い な み ん な と 一 体 誰 な ん だ。
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  み ん な 誰 だ み た い な こ と で あ の す ご く や っ ぱ り 狭 い ク ラ ス タ ー で 友 達 の
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  ラ イ ン で 流 れ て き た か ら み た い な 感 じ で は い あ の ど こ が 上 だ？
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  ど こ が 上 だ と か。 こ り 動 画 の マ ウ ン ト は ど っ ち が 上 だ
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  み た い な。 あ ん し て る の は ま あ 面 白 い ん で す け
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  ど も、 狭 い と は 思 い ま す ね。 そ う い う こ と で す ね え。
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  ち な み に な ん で す け ど、 ど れ く ら い の 軸 で キ ャ リ ア を 考 え る べ き か っ て あ
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  る じ ゃ な い で す か。 だ か ら、 そ の 新 卒 の 時 に ま あ、 い わ ゆ
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  る そ の 就 職 偏 差 値 的 な ま あ 難 関 の と こ ろ に 入 れ ば い い と い う 話 で は な く
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  て、 そ の 後、 や っ ぱ こ う ど う い う ふ う に キ ャ リ ア が 読 め る？
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  例 え ば、 そ の ど う い う 経 験 を 得 る こ と の 方 が や っ ぱ り こ う 大 事 だ っ た り す
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  る ん で す か ね？ う ん、 で も そ れ も ま あ、 あ の 全 部 雲 南
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  で あ と、 や っ ぱ り そ れ も あ の 大 学 な ん か で。
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  今 ま で の ゲ ー ム は す ご い 簡 単 だ と 思 い ま す よ。
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  な ん で か っ て い う と、 あ の 正 比 例 ワ ー ル ド で ま あ 勉 強 っ て ル ー ル 決 ま っ て
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  て、 こ う い う テ ス ト が 出 ま す よ っ て 過 去 問 ま で あ っ て、 そ の 過 去 問 や る と い
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  い こ と あ り ま す よ っ て。 い う 受。
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  験 勉 強 と 筋 ト レ は ち ょ っ と ず つ 頑 張 る と ち ゃ ん と 正 比 例 ワ ー ル。
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  ド う ん な ん。 で 恋 愛 み た い に 大 好 き で す っ て 言 っ
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  た ら 死 ね と か 言 わ れ る じ ゃ な い で。 す か そ？
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  う で す ね。 確 か に 勉 強 し た 分 だ け 基 本 知 識 は 見
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  つ け ま す も ん ね。 え え な の で、 そ う い う 意 味 で は、 そ の
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  正 比 例 の 世 界 い た 時 に、 ま あ 社 会 に 出 て や っ ぱ り 変 数 が 多 い じ ゃ な い で す
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  か。 も ち ろ ん 配 属 ガ チ ャ も あ れ ば。
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  あ の 超 優 良 企 業 に 入 っ た と 思 っ た ら、 そ の 企 業 を 唯一の や ば い 上 司 の 下 と か
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  あ る じ ゃ な い？ で す か？
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  そ う で す ね。 は い、 ま あ、 当。
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  た る 当 た り ま す よ ね。 当 た る と か あ る じ ゃ な い で す か。
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  引 い ち ゃ う と い う か で、 そ う い う こ と を ま あ 気 に し て た ら、 ま あ 本 当 は し ょ
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  う が な い ん で す け ど も。 た だ、 あ の ね。
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  20年 30年、 働 い て る 人 と 最 初 の 一 年 っ て、 自 分 に と っ て は 1/1 の 一 年 な ん
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  で。 そ れ は ま あ、 い ろ い ろ 考 え ち ゃ い ま す
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  け ど も、 そ れ は 仕 方 な い と 思 う ん で す が、 ま あ 考 え す ぎ な い。
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  と い う の と 変 数 が 多 く て、 今 ま で の あ の 学 生 で あ っ た り、 受 験 勉 強 も し 受 験
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  勉 強 し て る ん だ っ た ら と は 全 然 違 う 世 界 で す よ っ て い う の は 分 か っ て 楽
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  し ん で ほ し い っ て い う の が 一 番 で す ね。
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  そ う い う こ と で す ね。 は い、 わ か り ま し た。
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  じ ゃ あ、 や っ ぱ り そ の な ん で し ょ う ね。
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  目 的 に 応 じ て、 あ の 入 る 企 業 を あ の 選 ぶ っ て こ と な ん で す け ど、 じ ゃ あ ち ょ
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  っ と そ の 後、 キ ャ リ ア は 進 ん で、 ま あ 20 代 後 半 か ら 30 代 前 半 ぐ ら い。
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  ま あ い わ ゆ る ア ラ サ ー ぐ ら い な ん で す け ど、 そ の 時 期 っ て い う の は、 そ の
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  ま あ ど う い う 時 期 で あ っ て、 そ の ど う い う 経 験 を 積 ん で お く と 面 白 い か な
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  っ て い う の は あ り ま す か？ そ う で す ね。
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  あ の そ こ ま で 視 野 に 入 れ て、 あ の 20 台 と ぐ ら い に 広 め に し て、 あ の 最 初、
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  新 卒 で 入 る み た い な お 話 で す と あ の 今 っ て、 例 え ば じ ゃ あ 私 が ま あ 割 と よ
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  く 知 っ て る？ コ ン サ ル テ ィ ン グ 業 界 と か あ っ て、 ま
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  あ 多 分 名 前 書 く と 入 れ る ん で。 え え、 も う 大 量。
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  採 用 し す ぎ ち ゃ っ て、 あ の ま あ 普 通 に 考 え て、 こ れ を こ の こ れ じ ゃ ク オ リ テ
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  ィ が ね 維。 持 で き。
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  る わ け は な く て、 あ の 野 村 さ ん も ね。 も う そ の コ ン サ ル テ ィ ン グ い ら し た
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  と 思 う ん で す け ど も、 今 の 学 生 の 方 っ て コ ン サ ル テ ィ ン グ 会 社 に 行 く と、 何
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  ら か の 専 門 性 と か。 何 ら か の 生 き て い く 力 が つ く の で。
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  逆 に 一 番 こ う リ ス ク が あ り そ う な プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル の 世 界 を、 逆 に 保 険
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  だ と 思 っ て い る ん で す よ ね。 あ、 そ う い う こ と で。
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  す ね 潰 し が。 効 く か ら そ の 世 界 に 行 く み た い な っ
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  て。 で も、 例 え ば じ ゃ あ 本 当 に コ ン サ ル タ
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  ン ト と し て 20年、 30年 や っ て パ ー ト ナ ー に な っ て、 そ の 後 も ず っ と 経 営 者 か
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  ら 仕 事 を 取 り 続。 け る っ て ま あ。
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  頭 お か し い じ ゃ な い で す か。 ま あ そ う で す ね。
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  ま あ め ち ゃ め ち ゃ 大 変 な 仕 事 で す よ ね。
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  普 通 に 考 え て。 自 分 の 頭 脳 だ け。
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  で や り 続 け る っ て い う の は？ も ち ろ ん そ の 組 織 力 っ て み ん な す ぐ
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  言 う ん で す け ど も、 多 分 コ ン サ ー テ ィ ン グ 会 社 に 入 っ た 三 年 目 ぐ ら い の 人
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  に、 じ ゃ あ、 あ な た の 考 え る 自 社 の グ ロ ー バ ル ネ ッ ト ワ ー ク の ふ ん だ ん に
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  使 っ た と 言 っ て み て と か、 は い、 あ の 組 織 力 出 し て。
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  み て っ て 言 っ て、 で も。 ま あ、 ち ょ っ と 黙 っ ち ゃ う と 思 う ん で
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  す よ ね。 ま あ、 そ う で す ね。
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  う ん だ か ら う っ と く す む ん で す よ。 ね で す し、 上 に 行 け ば 行 く ほ ど、 あ の
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  逆 に そ の 車 内 で あ の 弁 護 士 同 様 に。 じ ゃ あ 大 き な 組 織 だ っ た ら 同 じ お 客
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  さ ん を 狙 っ て る 人 が い っ ぱ い い る の で で、 そ れ っ て 組 織 と し て ど う す る の
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  か っ て い う 競 争 も 生 ま れ ち ゃ い ま す し。
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  な の で そ う い う 世 界 だ よ っ て い う の を わ か ら ず、 ま あ 三 年 ぐ ら い で 力 を つ
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  け て 次 に 移 れ ば い い よ ぐ ら い で コ ン サ ル と か 入 っ ち ゃ う と、 せ っ か く。
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  最 初 に 素 晴 ら し い JTC に 入 れ た は ず な の に、 JTC に い た ら は い、 ゆ っ く り
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  隙 な く で す ね。 育 て て も ら え た か も し れ な い。
• 13:28
  は い は い は い、 チ ャ ン ス を 失 っ て い る か も よ と い う の 思 い ま す。
• 13:31
  あ あ、 じ ゃ あ や っ ぱ り ど う な ん で し ょ う ね？
• 13:34
  あ の 今、 こ の ち ょ っ と 一 昔 前 か ら す る と、 す ご い 状 況 が 変 わ っ て い て、 え え。
• 13:39
  新 卒 コ ン サ ル 潰 し が 効 く み た い な は い、 潮 流 が で き つ つ あ る と い う こ と だ
• 13:44
  と 思 う ん で す け ど、 と い う 時 代 だ か ら こ そ、 実 は こ う J。
• 13:47
  TC で じ っ く り の 方。 が 今 は い。
• 13:49
  い か も し れ な い よ。 っ て こ と だ よ ね？
• 13:50
  ま あ、 あ の 万 人 と い う よ り は、 そ う い う 人 も た く さ ん い る と 思 う ん で す よ
• 13:54
  ね。 あ の う っ か り コ ン サ ル 入 っ ち ゃ う 人
• 13:57
  以 外 に。 ま あ、 多 く の 場 合、 日 本 企 業 っ て こ う
• 14:00
  会 社 行。 こ う と 思 っ。
• 14:01
  た ら あ の 会 社 の カ ー ド 入 ら な い な 首 と か な い じ ゃ な い で す か。
• 14:04
  ま あ そ う で す ね。 あ ん ま り な い じ ゃ な い で す か。
• 14:07
  ま あ な ん か 外 資 で は あ る と い う 噂 は 聞 き ま す。
• 14:09
  け ど、 な ん か？ あ の 今 が 荷 物 ま と め て と か で デ ス ク
• 14:12
  で 言 わ れ た り、 そ ん な に し な い じ ゃ な い で。
• 14:14
  す か 警 備 員 が や っ て。 き て み た い な 警 備 員 が や っ て み た。
• 14:17
  い あ の 私 見 た こ。 と あ り ま す あ る ん で す か？
• 14:19
  そ う な ん で す ね。 あ り ま す け ど、 あ の な ん で？
• 14:23
  も っ と ゆ っ く り、 い ろ ん な こ と を 考 え な が ら や り た い っ て い う 人 に は、 あ の
• 14:27
  そ う い う 方 が 良 か っ た。 面 白 い し、 は い、 も し 万 が 一 じ ゃ あ 五
• 14:31
  年 目 ぐ ら い で や め て。 ま あ、 じ ゃ あ コ ン サ テ ィ フ ァ ー ム と
• 14:35
  か、 そ う い う プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル フ ァ ー ム 行 こ う と し て も、 は い あ、 組 織 っ
• 14:39
  て 大 き な 組 織 っ て こ う 動 い て る ん だ と か、 う ん、 あ の ト ッ プ ダ ウ ン ボ ト ム
• 14:44
  ア ッ プ っ て こ う い う こ と な ん だ と か、 人 っ て 何 か 動 か し た く て も、 あ の 人 に
• 14:48
  言 う の め ん ど く さ い な と 思 っ た ら や ん な い ん だ と か、 い ろ い ろ わ か る じ ゃ
• 14:50
  な い で す か そ う で す ね。 そ う い う あ の 組 織 の 動 き っ て い う の
• 14:54
  を、 あ る 意 味 リ ス ク な い。 ま あ 一 番 平 野 人 間 と し て 見 た 上 で 他
• 15:00
  の こ と を や る っ て い う は い あ る と 思 う ん で す け ど も、 そ う い う 機 会 と か も
• 15:05
  失 っ て し ま う ん で。 確 か に だ か ら も う ち ょ っ と jtc の 良
• 15:10
  さ、 う ん を 考 え た 上 で。 二。
• 15:13
  十 代 の 洗 濯 を し て も い い か な と 思 い ま す し、 逆 に や っ ぱ り こ の ス ピ ー ド 感
• 15:18
  駄 目 だ と こ れ、 も う 自 分 に と っ て 遅 す ぎ る 止 ま っ て 見 え る と か、 本 当 に 真 面
• 15:24
  目 に 思 っ た 場 合、 映 る の は 今 も う 大 体。
• 15:29
  三 年 で 2、 3 割 や め ち ゃ う の が 新 卒 の 方 と 思 う ん で、 そ こ か ら 考 え て も い い
• 15:35
  で す し、 な の で。 そ こ は で す ね。
• 15:39
  JTC の 良 さ を 見 直 す 運 動。 私 は し て る ん で、 そ れ や っ て い た だ く
• 15:44
  っ て い う の と、 あ と あ の 年 功 序 列 問 題 も あ の 年 取 る と 年 功 序 列 よ く な る よ
• 15:52
  み た い な。 ち ょ っ と 笑。
• 15:54
  っ ち ゃ い ま す け ど そ う で す よ ね。 確 か に そ ろ そ ろ 年 功 序 列。
• 16:00
  い い 感 じ に な っ て き ま す ね。 い い 感 じ で 年 取 る と こ れ ぐ ら い 年 と
• 16:03
  い う と、 そ う そ う、 も う 年 功 序 列 カ ン パ ク で い い か ら。
• 16:08
  え、 ど う な ん で す か？ そ の 20 代 の う ち っ て い う の は、 じ ゃ
• 16:11
  あ ま あ、 確 か に そ の 今 篠 路 さ ん が お っ し ゃ っ た は い、 あ の 面 倒 く さ い。
• 16:16
  実 は 仕 事 っ て い う の は、 ロ ジ カ ル な と こ だ け じ ゃ な く て、 割 と こ う、 人 間 同
• 16:20
  士 の 面 倒 く さ い と こ ろ で で き て る よ み た い な。
• 16:22
  こ れ 大 切 な こ と じ ゃ な い で す か。 そ れ を 惑 う っ て い う の は だ か ら、 そ れ
• 16:25
  を な ん か こ う 肌 で 学 ん で い く と か、 ま あ あ と は 何 で し ょ う ね え っ と も う ち
• 16:29
  ょ っ と 自 分 の 本 番 を 30 代 以 降 み た い に こ う 少 し 先 に 捉 え て、 で 20 代 は ま
• 16:35
  あ そ う い っ た あ の な ん で し ょ う？ 組 織 の 力 学 み た い な も の を じ っ く り
• 16:38
  学 ぶ み た い な。 そ う い う 気 構 え で い れ ば い い ん で す
• 16:40
  か ね？ あ の あ、 も う す べ て が 万 人 に フ ィ ッ ト
• 16:44
  す る こ と は な い と 思 う ん で す け ど も、 そ う い う 考 え を し て も い い ん じ ゃ な
• 16:47
  い と い う の。 と は い ど こ に い て も 自 分 で 考 え 出 し
• 16:51
  て 仮 説 を 立 て て、 構 造 化 し て 解 決 に 持 っ て い て、 解 決 ま で の 路 地 を び し っ て
• 16:56
  や る み た い な 人 っ て、 ま あ ど こ に 行 っ て も ス ー パ ー 銭 湯 で は い な ん で か っ
• 17:01
  て い う と、 先 ほ ど 来 の 話 で 今 ま で 受 験 勉 強 は 学 校 選 び で 自 分 で 考 え た こ と
• 17:08
  な い で し ょ う っ て そ う で す ね。 そ も そ も 自 分 で 考 え た こ と な い の に。
• 17:13
  そ れ は 悪 い 意 味 じ ゃ な く て や っ た こ と な い か ら そ ん な に で き な い よ っ て
• 17:17
  い う メ タ 認 知 は。 い は い は い は 必 要 で 必 要 で す。
• 17:21
  う ん う ん。 自 分 の 頭 で そ の 考 え る 経 験 っ て い う
• 17:24
  の は、 ま あ、 そ う い う ふ う に こ う JTC で こ う じ っ く り や ら せ て も ら う と、 や
• 17:27
  っ ぱ り そ れ を 打 席 と し て は 回 っ て く る も の な ん で す か？
• 17:30
  あ、 打 席 で す か？ あ、 そ れ は 周 り の し、 あ の こ れ も ち ょ
• 17:34
  っ と キ ャ リ ア と い う か、 お 仕 事 全 部 に 言 え る こ と で す け ど も、 あ の。
• 17:41
  頑 張 っ て れ ば 3 回 ぐ ら い は。 世。
• 17:43
  界 が 見 つ け て く れ ま す。 お お す ご。
• 17:46
  い で す ね。 な ん か ち ょ っ と あ の ア イ ド ル み た い
• 17:48
  な 感 じ で あ の た だ、 多 く の 場 合、 準 備 が で き て な い パ タ ー ン の が 多 い は い
• 17:54
  は い は い。 だ か ら、 い や、 こ う い う こ と し た い ん
• 17:57
  だ よ ね っ て 言 っ て る 人 が、 い ざ じ ゃ あ こ の 打 席 用 意 し た よ ど う ぞ っ て 言 っ
• 18:02
  た 時 に、 い や、 ち ょ っ と ど う し て も 住 宅 ロ ー ン が み た い な う ん 方 が 多 い で
• 18:07
  す ね。 は い は い、 暗 殺 し て ま す と あ、 そ う い
• 18:09
  う こ と で す ね。 じ ゃ あ、 ひ ょ っ と し た ら あ の ど こ か の
• 18:12
  支 社、 海 外 の 支 社 に 転 勤、 ど う だ み た い に 言 わ れ た 時 に。
• 18:16
  こ れ は あ れ で す よ ね。 頑 張 っ て る と そ の 回 っ て く る 打 席 の
• 18:19
  う ち の 一 個 か も し れ な い ん で す け ど、 そ の 時 に。
• 18:21
  掴 め な い っ て？ こ と が 実 は 多 い ん で す か？
• 18:24
  ま あ、 掴 め な い 何 ら か の オ フ ァ ー に 対 し て、 例 え ば あ の。
• 18:30
  自 分 の ま だ ス キ ル が あ の 足 り て な い 勉 強 中 で す。
• 18:34
  ち ょ っ と こ れ は 受 け れ ま せ ん っ て い う の も あ る か も し れ な い で す し、 は
• 18:37
  い、 ラ イ フ イ ベ ン ト で う ん あ の 受 け れ ま せ ん っ て い う こ と も あ ろ う か と 思
• 18:42
  う し で、 20 代 っ て 意 味 で は 野 村 さ ん と か、 ま あ 私 ぐ ら い の 世 代 に な る と す
• 18:48
  ご い お 若 い に な る 方 い る と 思 う ん で す け ど も、 自 分 の こ と だ け 考 え て 仕 事
• 18:54
  で き る 時 間 っ て め ち ゃ く ち ゃ 短 く な い で す か？
• 18:56
  そ う な ん で す よ ね。 実 は え え ほ ん の 人 生 の 一 瞬 で す よ ね
• 19:00
  一。 瞬 で す。
• 19:00
  ね な ん か そ の 時 期 が 終 わ っ て み る と、 あ あ、 一 瞬 だ っ た な っ て。
• 19:05
  い う あ の な の で な ん で す か ね？ あ の じ ゃ あ、 あ の、 も し か し た ら ラ イ
• 19:11
  フ イ ベ ン ト で 家 族 が 増 え て、 家 族 の こ と 思 わ れ て き ま あ い け な い か も し れ
• 19:16
  な い で す し、 あ の じ ゃ あ 親 の 介 護 が 始 ま っ て し ま う か も し れ な い で す し。
• 19:22
  も っ と 言 う と、 部 下 が 一 人 で き て、 そ の 部 下 が 寝 坊 し た だ け で 心 は 乱 さ れ
• 19:28
  る。 じ ゃ な い で？
• 19:29
  す か そ う で す ね。 確 か に で マ ネ ー ジ ャ ー と か リ ー ダ ー
• 19:32
  に な る と そ う。 い う だ か ら 自 分。
• 19:33
  だ け が 自 分 の こ と を 考 え て、 あ の 今 こ の 勉 強 し な き ゃ じ ゃ あ 会 計 の こ の 勉
• 19:39
  強 し な き ゃ と か や っ て。 こ う、 あ る 意 味 コ ス パ タ イ パ よ く で き
• 19:45
  る 時 期 っ て 一 瞬 じ ゃ な い で す か？ そ う で す ね。
• 19:47
  だ。 か ら そ の。
• 19:49
  後 が あ ま り に も 長 す ぎ ち ゃ っ て。 だ か ら、 こ の 一 瞬 を ど う 使 う か は 結 構
• 19:54
  大 事 だ ね は あ り ま す よ ね。 終 わ る と わ か る 問 題。
• 19:58
  ま あ、 そ う す る と や っ ぱ り な ん で し ょ う ね。
• 20:00
  あ の コ ミ ッ ト で き る 時 っ て い う の は、 ま あ、 そ の 実 は そ の 時 に は 分 か ら な い
• 20:04
  も の な ん で す け ど、 あ の 今 が そ の 貴 重 な 時 期 だ よ っ て い う ふ う に ち ゃ ん と
• 20:09
  捉 え て、 ま あ で き る だ け。 ま あ、 も ち ろ ん そ の 人 に よ っ て 状 況 は
• 20:12
  違 う と 思 い ま す け ど、 捕。 ま る チ ャ ン ス は？
• 20:14
  掴 み に 行 く っ て こ と な ん で す か ね？ そ れ は あ る と 思 い ま す ね。
• 20:17
  あ と は や っ ぱ り。 あ の そ の 後 は 何 ら か 足 に ど ん な 人 だ
• 20:21
  ろ う が、 足 に こ う 重 し を つ け ら れ て。 で も 走 ら な き ゃ み た い な 時 っ て、 い ろ
• 20:28
  い ろ プ ラ イ ベ ー ト と か で プ ラ イ ベ ー ト で す ご い 悩 ん で い る の に、 め ち ゃ く
• 20:32
  ち ゃ 大 事 な 仕 事 さ せ ら れ て る と か、 い っ ぱ い あ る じ ゃ な い で す か。
• 20:34
  そ う で す ね。 そ う い う の っ て 起 き る ん で。
• 20:37
  ま あ そ れ は も う し ょ う が な い。 そ う い う そ れ が 賞 与 で す ね っ て い う
• 20:42
  感 じ は し ま す よ ね。 じ ゃ あ、 今 そ の 20 代 の 過 ご し 方、 ま あ
• 20:48
  本 当 に こ う な ん で し ょ う ね。 自 分 の た め だ け に 仕 事 が で き る 時 っ
• 20:51
  て い う の は、 あ の 一 瞬 っ て い う 話 を い た だ い た ん で す け ど、 30 す ぎ る と 何
• 20:56
  を 起 き る ん で す か？ 30 過 ぎ た ら 何 起 き ま し た？
• 20:58
  30 過 ぎ た ら。 私、 何 が 起 き ま し た か ね？
• 21:02
  キ ャ リ ア 的 に は あ の 初 め て ま あ、 い わ ゆ る そ の 管 理。
• 21:06
  職。 マ ネ ー ジ ャ ー の 仕 事 を や ら せ て い た
• 21:08
  だ い た の が 私 30 だ っ た ん で す よ。 だ か ら そ れ で。
• 21:11
  な。 ん か 本 当 に プ レ イ ヤ ー だ け や っ て い
• 21:13
  た 頃 と、 全 然 そ の 戦 い 方 と い う か、 時 間 の 使 い 方 が 変 わ っ た な っ て い う の
• 21:18
  が ま ず 一 個 と あ と え っ と、 ま あ 今 さ ら に な ん で す け ど、 体 力 の 低 下。
• 21:25
  急 に 重 い 話 な ん で す。 そ う で す ね、 な ん で し ょ う ね。
• 21:28
  あ の 徹 夜 が で き な く な る っ て や つ。 だ い ぶ し ん み り し て る よ っ て い う の
• 21:32
  が 確 か に な ん か こ う。 20 代 と 30 代 の 結 構 差 だ っ た な と 思
• 21:36
  い ま し た け ど。 そ う で す ね。
• 21:38
  あ の 部 下 が で き る み た い な マ ネ ジ メ ン ト を や っ て い く っ て い う の は 大 き
• 21:42
  な 違 い で す よ ね。 そ れ っ て な ん か 悩 ま れ ま し た。
• 21:45
  う ん、 あ の 最 初、 や っ ぱ り う ま く い か な く て。
• 21:49
  ま あ 結 局 そ の チ ー ム と し て 目 標 が あ る じ ゃ な い で す か。
• 21:53
  目 標 ま あ、 例 え ば 売 上 時 期 だ っ た ら 売 上 C 利 益 で す し、 で 一方 で そ の い ろ ん
• 21:58
  な メ ン バ ー の 方 が い ら っ し ゃ る ん で あ の そ の 方 々 が ち ゃ ん と こ う う ま く
• 22:02
  働 け る よ う に や っ て い か な き ゃ い け な い っ て い う で あ と 自 分 も 自 分 で プ
• 22:06
  レ イ す る 仕 事 も あ っ た ん で、 や っ ぱ そ の あ た り の バ ラ ン ス が す ご い 難 し く
• 22:10
  て。 プ レ イ ン グ マ ネ ー ジ ャ ー と し て は い
• 22:12
  そ う な ん で す よ。 だ か ら 一。
• 22:13
  回 本 当？ に ち ょ っ と そ の メ ン バ ー の 方 々 に あ
• 22:15
  ん ま り 時。 間 使 え ず に。
• 22:17
  ち ょ っ と チ ー ム が だ い ぶ ギ ス ギ ス し た と い う か、 揉 め た っ て い う の も 経 験
• 22:21
  し ま し た ね。 結 構 あ れ で す か？
• 22:24
  そ れ を そ う い っ た ご 経 験 を 経 て、 こ う ケ ア す る 感 じ の 人 に な っ た の か？
• 22:30
  ド ラ イ に 放 置 す る タ イ プ。 多 分 ケ ア す る 方 に な り ま し た ね。
• 22:35
  だ か ら、 自 分 の た め に プ レ ー す る 時 間 を 最 小 限 に 抑 え る よ う に 動 く よ う に
• 22:41
  な っ た っ て 感 じ。 で す か ね で。
• 22:43
  ど っ ち か っ て い う と み ん な 動 け て る か な っ て い う と こ ろ に、 自 分 の 時 間 の
• 22:47
  大 部 分 を。 使 う っ て い う よ う な 風。
• 22:49
  に ち ょ っ と 時 間 の 姿 が 変 わ り ま し た ね。
• 22:52
  こ う 今 お っ し ゃ っ た よ う に っ て、 あ の ほ ぼ ほ ぼ 対 人 間 問 題 じ ゃ な い で す か。
• 22:58
  だ か ら や っ ぱ り 30 過 ぎ る と あ の 対 人 間 ば か り う ん。
• 23:04
  じ ゃ な い で す か？ 30 過 ぎ る と い わ ゆ る こ う 皆 さ ん が お
• 23:08
  っ し ゃ っ て る ス キ ル と い う ま あ ハ ー ド ス キ ル で す か ね は。
• 23:11
  い じ ゃ あ 契。 約 書 読 め る と か、 フ ァ イ ナ ン ス は な る
• 23:13
  と か、 そ う い っ た い ろ ん な ス キ ル セ ッ ト っ て あ る と 思 う ん で す け ど も、 ス キ
• 23:18
  ル と か 能 力 が も う 性 格 の 下、 あ あ は い は い は い。
• 23:24
  性 格 の 下。 に 行 っ て、 も う 完 全 に ス キ ル 側 が 性 格
• 23:29
  の 従 属 変 数。 こ れ 結 構 大 き な 転 換 で す ね。
• 23:35
  で ま あ 難 し い 時 代 だ と 思 う ん で す よ ね。
• 23:37
  部 下、 ま あ、 そ の チ ー ム の で す ね。 一 緒 に 働 い た 人 の ケ ア っ て い う の。
• 23:42
  で も 毎 日 元 気 ど う み た い な は い い う の が い い の か。
• 23:48
  そ れ を ね、 あ の か あ の 人、 す ご い う ざ い ん だ け ど と か 言 わ れ て も ね。
• 23:51
  そ う で す ね。 主 に 号 泣 し ち ゃ い ま す も ん ね。
• 23:53
  そ う で す ね。 主 に 主 に 泣 い て ま す で す ね、 泣 い ち ゃ
• 23:55
  い ま す。 え え だ か ら、 そ う い う 意 味 で は 難 し い
• 23:58
  時 代 だ と 思 う ん で す け ど も、 や っ ぱ り こ う 見 て も ら っ て、 ち ゃ ん と 見 て も ら
• 24:03
  っ て な い と か。 ち ゃ ん と 見 て も ら っ て な く て、 評 価 が
• 24:06
  お か し い と か い。 う の っ て。
• 24:09
  あ っ と い う 間 に こ う 伝 染 し て、 あ っ と い う 間 に チ ー ム が 崩 壊 す る じ ゃ な い
• 24:13
  で す か。 職 場 が 崩 壊 す る じ ゃ な い。
• 24:15
  で す。 か だ か ら 全 部 対 人 間 に な っ て し ま っ
• 24:18
  て、 そ の 今 ま で の な ん か ス キ ル や 能 力 な ん だ っ た ん だ と は 思 い ま す そ う で
• 24:24
  す ね。 え え、 あ そ っ か だ か ら あ の ス キ。
• 24:27
  ル ア ッ プ ス キ ル ア ッ プ。 し な き ゃ み た い な 感 じ で、 自 分 に ど ん
• 24:30
  ど ん こ う、 い ろ ん な カ ー ド を 溜 め て い く 時 期 っ て い う の が あ る じ ゃ な い で
• 24:33
  す か。 あ る ん で す け ど、 あ る 時 を 境。
• 24:35
  に で も そ。 れ は そ れ は い い と ま あ い い っ て い う
• 24:38
  か 必 要 な ん で す け ど、 そ れ よ り も 人 間 力 と か 人 間 関 係 を ど う 構 築 す る か の
• 24:43
  方 が 大 事 に な っ て く る っ て い う。 そ の 転 換 が 起 き る わ け で す ね。
• 24:46
  そ う で す ね。 カ ー ド ゲ ー ム 的 に は も う 与 え ら れ た
• 24:50
  カ ー ド で 戦 い ま す っ て 思 い つ つ、 じ ゃ あ あ の 五 枚 限 定 だ っ た ら、 そ の 五 枚 を
• 24:57
  ど う 変 え て い く？ か な ぜ な ら、 時 間 が 時 間 と い う も の を
• 25:00
  限 ら れ て る ん で、 そ ん な に 増 や せ な い よ と。
• 25:03
  言 っ て た と こ ろ を 与 え ら れ た カ ー ド で 戦 っ て カ ー ド を 変 え て き て、 ま あ こ
• 25:08
  れ ぐ ら い だ っ た ら な ん と か や っ て い け る カ ー ド に な っ た ぞ と 思 っ た ら、 い
• 25:12
  や、 あ の も っ と 上 司 が 明 る い 方 が い い ん で す っ て 言 わ れ ち ゃ。
• 25:16
  う み。 た い な 切 な い 話。
• 25:18
  で す ね。 カ ー ド を 溜 め て い た。
• 25:21
  も う 需 要 カ ー ド を 溜 め た だ け な の に は い そ う で す ね。
• 25:24
  そ っ か い や、 も っ と な ん か 明 る い。 そ の 下 で 働 き た い な。
• 25:26
  と 思 っ て 働 き た い 人 員 っ て あ る じ ゃ。 な い で す。
• 25:29
  か こ と で す よ ね？ ま あ、 多 く の 場 合、 物 事 が 進 ま な い 場
• 25:33
  合、 あ の 人 に 言 い に 行 く の は 嫌 だ な 問 題 だ け で す か ら、 そ う い う こ と で す
• 25:38
  ね。 そ っ か だ か ら 案 外 そ の な ん で し ょ う
• 25:41
  ね。 仕 事 が う ま く い か な い チ ー ム 運 営 が
• 25:43
  う。 ま く い か な い っ。
• 25:43
  て 割 と こ う 原 因 は 単 純 な こ と が 多 く て、 な ん か あ の 人 な ん か 嫌 だ な み た い
• 25:49
  な そ う。 い う と こ。
• 25:50
  ろ に あ る っ て こ と で す ね。 あ と、 す ご く ま あ、 大 企 業 に な っ て た
• 25:54
  く さ ん の 部 署 が あ り ま す。 み た い に な っ て く る と、 こ こ で こ う い
• 25:57
  う ふ う に や っ て る と あ、 で も 同 じ よ う な ほ ど 向 こ う で も や っ て る し っ て い
• 26:02
  う と。 出 負 け で 負 け っ て 言 っ て、 は い は い、
• 26:04
  ど っ ち が モ ー ル 握 る ん だ っ て 言 っ て る う ち に、 ボ ー ル が ス ト ン で 真 ん 中 に
• 26:08
  落 ち て 球 っ て い な く な る み た い な こ と も あ り ま す し、 逆 に 面 倒 く さ い な っ
• 26:13
  て い う の を 無 償 同 士 で 押 し 付 け あ っ た り と か で 押 し 付 け る っ て 言 っ て も
• 26:18
  部 署 と い う の は 概 念 な ん で は い あ の 人 に 押 し 付 け る っ て い う 人 人 の 話 に
• 26:23
  な っ て し ま っ て で、 そ れ を ま た 見 て た 人 は あ の 人 い つ も 押 し 付 け る と か 言
• 26:29
  っ て う ん み た い の で 気 が つ く と 帰 り の 時 間 み た い な。
• 26:33
  そ う で す ね。 は い、 そ う い う 仕 事 が な ん て い う か、
• 26:36
  こ の 業 務 時 間 の た く さ ん を 占 め る よ う に な る っ て こ と で す ね。
• 26:40
  そ う で す ね。 ま あ そ う い う こ と も あ る ん で す け ど
• 26:42
  も、 そ こ ま で に ど れ く ら い こ う？ 人 間 の 観 察 力 で あ っ た り と か。
• 26:47
  あ と あ の 言 葉 の 選 び 方 と か、 や っ ぱ り そ こ 人 な の で、 言 わ れ 方 が い や、 も う
• 26:53
  そ の そ う い う 当 た り の き つ い 言 い 方 し て 欲 し く な い な と か い う こ と が、 あ
• 26:58
  ま り に も そ の パ フ ォ ー マ ン ス に 出 ち ゃ う じ ゃ な い で す。
• 27:01
  か そ う で す ね、 う ん。 で そ れ が 30 代 始 ま っ て、 そ こ 大 事 か
• 27:05
  と 思 え る か ら で す よ ね。 そ う で す ね え。
• 27:07
  そ れ っ て す ご い 素 朴 に 聞 き た い の？ が ま あ。
• 27:09
  も と も と 結 構 そ の 性 格 い い と い う か、 ま あ 性 格 い い が 何 を 試 す か あ る ん で
• 27:14
  す け ど、 ま あ 割 と そ う い う コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に 対 し て 結 構 感 度 が 高 く て。
• 27:19
  で 割 と こ う 当 た り の 柔 ら か な 方 も い ら っ し ゃ る と 思 い ま す。
• 27:23
  し ま あ、 一方 で 割 と な ん で し ょ う ね。 こ う 自 分 に カ ー ド を 貯 め る こ と に 集
• 27:27
  中 し て き た。 20 代 を 過 ご し て で な ん で し ょ う ね。
• 27:30
  あ ん ま り こ う 当 た り が よ く な い と い う か、 あ た り が 強 い タ イ プ の 方 も い ら
• 27:34
  っ し ゃ る じ ゃ な い で す か。 で 後 者 の 方 っ て そ の 後、 天 的 に プ レ ー
• 27:37
  ス タ イ ル を 変 え る こ と っ て で き る も ん な ん で す か？
• 27:39
  あ、 で き る と は 思 い ま す か？ そ れ っ て ま さ に 今、 あ の い ろ ん な 40
• 27:44
  代 が 令 和 対 応 頑 張 っ て る っ て い う 今 ま で こ う 呼 び 捨 て だ っ た の を 全 員 さ
• 27:50
  ん に 変 え る は い。 令 和 対 応 頑 張 っ て る と 思 う ん で す け
• 27:53
  ど、 そ れ も も し か し た ら す ご い 大 変 革 か も し れ な い で す し。
• 27:56
  ね 呼 ば れ た な ん と か さ ん っ て 急 に 呼 ば れ た 人 は な ん か 気 持 ち 悪 い っ て 思
• 28:00
  っ た か も し？ れ な い で。
• 28:01
  す し う ん で も な ん か そ れ は 変 え ら れ る と 思 い ま す し、 は い、 あ と は あ の 人
• 28:06
  格 人 に 人 格 あ る よ う に、 会 社 と か 組 織 も 社 格 は い、 社 の 人 格 が あ っ て、 あ の
• 28:15
  人 う ち っ ぽ い よ ね っ て い う 人 は 残 り ま す よ ね。
• 28:17
  あ あ、 そ う い う こ と で す ね。 う ち っ ぽ く な い 人 は 出 て い き ま す よ
• 28:20
  ね。 そ れ が あ の 空 気 の 支 配 で は あ る と 思
• 28:23
  う ん で す け ど、 何 ら か そ う い う の は あ っ て、 あ と は 結 局 自 分 が 何 が 幸 せ か は
• 28:28
  す ご く 大 き い の で。 で 多 く の 場 合 は、 あ の 働 き や す い 人
• 28:33
  と、 人 は 働 き た い や す い あ の 働 き た い の で、 そ の ほ う が う ま く い っ ち ゃ う 個
• 28:37
  人 だ け で す ご い キ レ キ レ と げ と げ で や っ て い け る。
• 28:41
  霊 は 私 が 知 る 限 り あ ん ま り な い で す ね。
• 28:46
  も し あ る と し た ら、 そ の 会 社 が 危 機 に 瀕 し た 時 に、 そ う い う 人 が 時 々 活 躍 し
• 28:53
  ま す ね。 そ う い う こ と で す ね。
• 28:54
  い ろ ん な こ と を あ の こ う 木 が あ っ た。 枝 を バ バ バ っ て 払 え る 重 要 な こ と も
• 29:00
  こ れ だ け、 あ と は い い か ら み た い の を あ の 言 え る 人 が 活 躍 す る の っ て、 だ い
• 29:05
  た い 危 機 な の で、 そ れ 以 外 だ と ま あ JTC だ と 割 と ま っ た り し て て、 あ の い
• 29:11
  い 人 は 生 き 残 っ ち ゃ う ん で あ あ、 そ う い う こ と で す ね。
• 29:13
  は い、 そ っ か じ ゃ あ、 や っ ぱ り だ ん だ ん と あ の 30 代 ぐ ら い で で そ の ま あ メ
• 29:17
  ン バ ー の 方 と か 部 下 の 方 が。 あ の で き つ つ あ る タ イ ミ ン グ で、 ま あ
• 29:21
  ス キ ル 集 め。 か ら ま あ。
• 29:23
  人 格 を 磨 い て い る コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 力 を 高 め て い く と い う 方 法。
• 29:28
  あ あ、 そ う で す。 ね、 自 分。
• 29:29
  を シ フ ト す る の が ま あ jtc の キ ャ リ ア 戦 略 っ て こ と で す か ね？
• 29:32
  う ん。 ま あ 割 と そ の jtc っ て 長 め で 考 え て
• 29:36
  い る の で あ の 今 ま で 培 っ て き た あ の 信 頼、 あ の 人 は ち ゃ ん と や っ て く れ る
• 29:43
  と か、 細 か い こ と に 気 が つ い て く る と か。
• 29:46
  ま あ 一 番 大 事 な の は 逃 げ な い は い み た い な の が 培 わ れ て る ん で、 ま あ そ れ
• 29:52
  を ど れ だ け 意 識 し て や る か で、 や っ ぱ り ま あ、 梯 子 外 し の な ん と か さ ん み た
• 30:00
  い に 呼 ば れ て る 人 は ま あ ま あ き つ い で す よ ね。
• 30:02
  そ う で す ね。 あ。
• 30:04
  ん ま り？ 不 名 誉 な 不 貞 よ な え え ハ シ ゴ ハ ツ の
• 30:07
  妖 怪。 ハ シ ゴ ハ ツ ジ み た い で す ね そ う で す
• 30:09
  ね。 ま あ な ん と な く あ の 何 名 か の お 顔 が
• 30:13
  私 今。 頭 に 浮 か ん。
• 30:15
  だ。 そ う そ う い う 方 い ら っ し ゃ っ た な と。
• 30:17
  そ う い う 人 っ て、 ち ょ っ と 上 の 方 に 行 っ て も、 結 構 最 後 の 最 後 で み ん な が 総
• 30:23
  出 で 橋 を 外 し か か り ま す か ら、 外 し て い た と 思 っ た ら 外 さ れ る と す ご い で
• 30:29
  す ね。 や っ ぱ 仏 教 の 教 え は 仏 教 教 え た ら し
• 30:32
  い。 じ ゃ あ、 そ う す る と じ ゃ あ も う ち ょ っ
• 30:34
  と 年 代 が 行 っ て ア ラ フ ォ ー ぐ ら い に な っ て く る と、 や っ ぱ り こ う だ ん だ ん
• 30:38
  と こ う な ん で し ょ う ね。 出 世 み た い な も の が 差 が つ き 始 め る
• 30:41
  っ て い う ん で す か ね。 ま あ、 だ ん だ ん と そ の ま あ、 ひ ょ っ と
• 30:44
  し た ら そ の 後 の あ の 幹 部 候 補 に な る 方 も い ら っ し ゃ れ ば は い、 ま あ、 も う
• 30:48
  ち ょ っ と 出 世 が 停 滞 す る っ て 方 も い ら っ し ゃ る と 思 う ん で す け ど、 ま あ、
• 30:51
  し ば さ ん、 ま さ に そ の 家 政 婦 は 見 た ば る に ど ん な 会 社 の 内 部 を ご 覧 に な っ
• 30:55
  て い く 中 で、 こ の 出 世 と い う と こ ろ っ て、 ど う い う 変 数 が 影 響 し て る ん で す
• 30:59
  か？ あ の 二 つ 大 き。
• 31:03
  く あ る ん で す け ど も で、 そ し て そ れ は 重 な っ ち ゃ う ん で す け ど も、 40 超 え
• 31:07
  て、 い わ ゆ る そ の 出 世 み た い な 話 で す と あ の や っ ぱ り 目 線 が 高 い か。
• 31:14
  あ の 自 分 の 部 署 だ け の た め に 救 急 と し て い る の で は な く て、 ま あ 組 織 全 体
• 31:19
  を 考 え る と か、 持 ち 分 以 外 の こ と も わ か る っ て い う か、 そ の 自 分 の 役 職 よ
• 31:24
  り、 ま あ 2 個 ぐ ら い 上 の 目 線 で 考 え ら れ る か、 視 点 で 考 え ら れ る か っ て い う
• 31:29
  の は、 あ の こ の 人 を 上 に 持 っ て っ て も い い な と。
• 31:34
  も っ と 上 の 人 が 思 う か っ て い う の は、 や っ ぱ り そ の 視 点 の 問 題 で 目 線 を 高
• 31:39
  く み た い な の が あ る と 思 い ま し て で、 目 線 が 高 い み た い な 話 に な る と、 こ こ
• 31:45
  が 難 し く て 任 せ ら れ る か で す ね。 は い は い、 い ろ ん な 人 に う ん、 あ の 結
• 31:52
  構 優 秀 な 人 っ て 先 回 り し て や っ ち ゃ っ た り 任 せ ら れ る か っ た り、 自 分 で 自
• 31:58
  分 が や れ ば も っ と う ま く で き た り と か 言 っ ち ゃ っ た り え え っ て い う あ の
• 32:03
  そ う い う 系 の 優 秀 さ を は い 出 し ち ゃ う 人 は？
• 32:07
  や っ ぱ り あ、 こ れ 以 上 は ち ょ っ と こ の 人 あ げ ち ゃ ダ メ だ な っ て う ん。
• 32:10
  な る の で。 だ か ら そ の 目 線 の 高 さ と 任 せ ら れ る
• 32:15
  っ て い う の が あ る か で す よ ね。 は い は い は い、 あ の 自 分 で や っ た 方 が
• 32:20
  早 い 病 み た い な あ り ま す や つ が 昔 本 で も 出 ま し た け ど、 ま あ、 で も や っ ぱ
• 32:24
  り そ う で す よ ね。 あ の 優。
• 32:26
  秀 で そ こ ま で 優。 秀 で あ る が ゆ え に え え 自 分 で や っ た
• 32:29
  方 が 早 い と つ い 思 っ て し ま う っ て こ と で す よ ね。
• 32:32
  で、 逆 に あ の そ う い う な ん か ス ー パ ー ち び っ こ み た い な。
• 32:37
  な ん で も 自 分 で で き ま す み た い な 人 に は。
• 32:40
  自 分 で で き な い 量 の 複 雑 性 を 与 え る と、 あ の う ま く い く 人 と 潰 れ る 人 が い
• 32:46
  て、 う ま く い っ た 人 は 伸 び ま す け ど ね。
• 32:48
  そ う で す ね。 そ こ だ か ら 荒 波 に 一回 飲 み 込 ま れ て い
• 32:51
  た だ い て、 そ う す ご い 難 し い。 他 者 と の ジ ョ イ ン ト ベ ン チ ャ ー を あ
• 32:55
  の 何 十 人 規 模 で あ の 立 ち 上 げ さ せ る と か、 百 人 規 模 を 立 ち 上 げ さ せ る み た
• 33:00
  い な 複 雑 す ぎ ち ゃ っ て、 人 が 関 係 者 多 す ぎ て 任 せ な い と 負 け ち ゃ う っ て い
• 33:05
  う は い は い は い え え そ う で す ね。 じ ゃ あ や っ ぱ り そ の ス ー パ ー プ レ イ
• 33:09
  ヤ ー。 自 分 で 何 で も で き る っ て い う ふ う に
• 33:12
  思 っ て る 人 が 一 皮 剥 け る た め に は、 ま あ な ん で し ょ う ね。
• 33:15
  逆 説 き で す け ど、 自 分 で 何 も で き な い と い う 現 場 に 放 り 込 ま れ る っ て い う
• 33:21
  の は、 や っ ぱ り 一 番 の ま あ そ う い う 一 つ あ り ま す ね。
• 33:24
  大 き な 組 織 で あ れ ば あ る ほ ど、 あ の そ れ は 一 つ あ り ま す ね。
• 33:28
  た だ、 一方 で 金 融 機 関 み た い に 専 門 職 み た い の は 存 在 し て 専 門 職 人 の 集 団
• 33:37
  な ん で す。 み た い な 時 は エ ン ジ ニ ア と し て 一 流
• 33:40
  職 人 と し て 一 流 あ の 人 が 言 う な ら っ て い う あ の 優 秀 度 も 求 め ら れ ち ゃ う
• 33:47
  ん で、 結 構 難 し い で す ね。 う ん、 う ん う ん。
• 33:50
  あ の 確 か に 専 門 職 と し て の 優 勝 策、 そ れ は ち ょ っ と 違 う 感 じ が し ま す ね。
• 33:54
  そ う で す ね。 だ か ら あ の 人 が 作 っ た エ ン ジ ン す ご
• 33:57
  か っ た み た い な。 エ ン ジ ニ ア と し て の 優 秀 さ と プ ロ ジ
• 34:02
  ェ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と し て の ま あ、 上 に 立 つ 組 織 マ ネ ー ジ メ ン ト と し て の
• 34:06
  優 秀 さ を 両 方 兼 ね る の が 難 し い 問 題 な ん で。
• 34:10
  す け ど も。 そ の 専 門 と し て 優 秀 じ ゃ な い と、 そ も
• 34:14
  そ も 人 を カ リ ス マ 支 配 で き な い 問 題 が あ る ん で あ あ そ っ か そ う で す よ ね。
• 34:18
  難 し い で す ね。 な ん か 腕 力 で も の を 言 わ せ る み た い
• 34:21
  な そ う で す ね。 カ リ ス マ 支 配 っ て す る も ん で す も ん
• 34:23
  ね。 ま あ、 カ リ ス マ 支 配 は あ の 無 理 難 題 を
• 34:26
  投 げ て も、 あ の ま あ レ ジ ェ ン ド は 言 う か ら し ょ う が な い で す よ ね と か 言 っ
• 34:30
  て く れ る っ て 楽 で す よ ね。 そ。
• 34:32
  う で す。 な ん か 早 く そ の 立 場 に な り た い な と。
• 34:35
  思 っ て な り た い で す ね な り た。 い で す か？
• 34:36
  も う レ ジ ェ ン ド で 俺、 レ ジ ェ ン ド レ ジ ェ ン ド。
• 34:40
  な ん か 言 っ た ら み ん な が 覚 え て く れ る と か 最 高 だ な と 思 い ま し た。
• 34:43
  で す よ ね え。 あ の あ と、 そ の 出 世 で 言 う と ど う な ん
• 34:45
  で す か？ そ の ま あ、 イ メ ー ジ す る に あ の 意 思 決
• 34:50
  定 権 の あ る 方 の 覚 え が め で た い 方 が 上 に 上 が っ て い く み た い な。
• 34:53
  そ う い う な ん か こ う 社 内 政 治 み た い な 要 素 っ て い う の も 結 構 影 響 す る も
• 34:57
  ん な ん で す か？ ま あ あ る と は 思 い ま す け れ ど も、 じ ゃ
• 34:59
  あ 本 当 に そ の あ の イ エ ス と 言 い 続 け る よ う な、 あ の 喜 ん で ス タ イ ル の 人 が
• 35:07
  ベ リ ー ト ッ プ 一 番 上 に 行 く か っ て い う と、 ま あ そ こ そ こ ま と も な と こ だ と
• 35:12
  そ こ ま で は い か な い で す ね。 行 っ て い き ま す け ど ね。
• 35:15
  は い は い は い、 あ と、 あ の 私、 ま あ、 会 社 に 出 入 り さ せ て い た だ い て、 い ろ い
• 35:20
  ろ や っ て る と ご 飯 食 べ て る 時 と か に、 あ の ど う い う 人 が 出 世 し ま す か っ て
• 35:25
  い う の は、 結 構 結 構 聞 か れ る 定 番 な ん で す け ど、 も う 毎 回 い つ も 健 康 な 人 っ
• 35:31
  て 健 康 あ あ、 重 い 言 葉 で す ね。 ま あ、 も う 結 局、 健 康 の 人 は 勝 ち ま す
• 35:37
  か ら ね。 は い は い は い、 あ の 長 く な っ て く れ ば
• 35:40
  来 る ほ ど、 や っ ぱ ど こ か で 故 障 す る と い う か、 健 康 を 害 す る こ と っ て あ り ま
• 35:44
  す も ん ね。 そ う で す ね。
• 35:46
  だ か ら や っ ぱ り 本 当 に あ ん な に 優 秀 だ っ た け ど、 あ れ だ ね っ て い う の は、
• 35:52
  や っ ぱ り 健 康 を 害 し て し ま っ た っ て い う こ と な の で、 元 気 な 人 勝 つ。
• 35:57
  っ て い う そ う で す ね う。 ん い や、 こ の 前 の 塩 野 さ ん と の 収 録 で
• 36:01
  雑 な ん で す け ど、 あ の し ゃ っ く り が 止 ま ら な く な っ た あ、 あ り ま し た ね。
• 36:04
  し ゃ っ く り は は い さ す が に ち ょ っ と 暑 い に 自 分 も ポ ッ ド キ ャ ス ト と し て
• 36:09
  健 康 リ ス。 ク で し た か っ て い う の は？
• 36:10
  思 い ま し た ね。 ま あ 社 風 に だ い ぶ ね ポ ッ ド キ ャ ス タ
• 36:13
  ー と し て は ね。 も う ク リ テ ィ カ ル 致 命 書 で す ね。
• 36:17
  も う 長 い 言 葉 が 発 割 で き な く な り ま す か ら ね。
• 36:19
  そ れ を 個 性 に す る か で す よ ね。 そ う で す。
• 36:22
  ね し ゃ っ く。 り ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て そ れ が 仕 様 で
• 36:24
  す っ て 仕 様 で す み た い な。 だ か ら や っ ぱ り あ な る ほ ど、 あ の こ の
• 36:28
  仕 事 っ て い う の は、 こ の 体 あ り き の も の な ん だ っ て い う ふ う に だ っ て 声 と
• 36:32
  ね、 喉 は ね。 う ん、 そ う い う 意 味 で は ね。
• 36:35
  あ の 人 前 に 出 て 喋 り 続 け て る 方。 ま あ 沼 村 さ ん も そ う で す し、 あ の な ん
• 36:41
  だ か ん だ ふ ざ け て い る よ う な 芸 能 人 も す ご い な と 思 い ま す。
• 36:45
  う ん だ。 っ て い つ も 同 じ コ ン デ ィ シ ョ ン を そ
• 36:48
  う で す ね。 整 え て は い。
• 36:51
  避 難 断 言 に や ら な い と い け な い っ て？ 難 し く な い で す。
• 36:54
  か テ ン シ ョ ン も そ。 こ に 持 っ て い っ て 大 変 で す よ。
• 36:56
  な ん か 叫 ぶ 人 は 叫 ん で ま す も ん ね。 大 変 で す よ。
• 36:59
  大 変 で す よ ね。 そ っ か い や で も 重 い で す ね。
• 37:01
  そ っ か だ か ら や っ ぱ り 出 世 す る 人 は ど う い う 人 か と い う と、 健 康 な 人 っ て
• 37:05
  い う。 じ ゃ あ、 ち ょ っ と そ の そ ろ そ ろ お 時 間
• 37:08
  も あ の だ い ぶ 佳 境 に 入 っ て き た ん で は い あ の キ ャ リ ア の。
• 37:11
  だ い ぶ。 も う 後 半 戦 と い う か、 あ の 先 が 見 え て
• 37:13
  き た 頃、 例 え ば じ ゃ あ 40 代 後 半 か ら 50 代 み た い な 頃 っ て い う の は JTC に
• 37:17
  置 い て は？ そ し て あ の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し て
• 37:20
  は ど う い う 時 期 な ん で す か？ も う あ の？
• 37:23
  自 分 の 幸 せ を 見 つ め 直 す 時 期 だ ろ う ね そ う で す か。
• 37:26
  は い は い、 あ、 な ん で か っ て い う と、 あ の こ れ は も う 結 構 前 か ら JTC に お い
• 37:33
  て。 自 分 が。
• 37:35
  ど こ ま で 行 け る か っ て わ か る よ う に な っ ち ゃ っ た ん で、 う ん か な り 早 め 早
• 37:40
  め で 理 想 の 自 分 っ て あ る じ ゃ な い で す か。
• 37:43
  人 に は あ じ ゃ あ 今 ね。 20 歳、 20 歳 の 方 と か こ う な り た い っ
• 37:48
  て 理 想 の 自 分 だ と 思 う ん で す け ど も、 は い、 理 想 の 自 分 と 今 の 自 分 を。
• 37:54
  こ う 折 り 合 っ て い く の が 大 人 に な る っ て い う 行 為 じ ゃ な い で す か。
• 37:58
  あ あ、 そ う で す。 ね 100%。
• 38:00
  セ ン ト、 そ の 理 想 の 自 分 が 達 成 す る こ と は ほ ぼ な い で す も ん ね。
• 38:03
  そ う で す ね。 だ か ら そ う い う 意 味 で は あ の そ う で
• 38:05
  す ね っ て 言 っ ち ゃ い ま し た け ど、 達 成 さ れ て る 方 も ね い ら っ し ゃ る と 思 う
• 38:08
  ん で す け ど も、 む し ろ な ん か あ の こ の カ ー ド で こ こ ま で 行 っ た 自 分 は よ か
• 38:13
  っ た み た い な、 う ん。 思 え る か？
• 38:16
  逆 に こ の カ ー ド で こ れ か よ。 み た い な。
• 38:19
  っ て だ い ぶ 人 生 違 う じ ゃ な い で す か。 た だ、 思 い 方 な の に は い そ っ か だ か ら
• 38:24
  認 識 の 問 題 認 識 の 問 題 あ り ま す よ ね。 で、 な ん か も っ と 自 分 は で き た の に と
• 38:30
  か、 あ と そ れ こ そ あ の あ の 時 な ん で 転 職 し ち ゃ っ た ん だ ろ う と か、 客 も ま た
• 38:36
  あ の 時 転 職 す れ ば よ か っ た と か、 あ の 多 分、 今 オ プ シ ョ ン が 多 い が、 選 択 肢
• 38:41
  が 多 い が 故 に い ろ ん な こ と 考 え ち ゃ う と 思 う ん で す け ど、 あ の そ の 時 に 割
• 38:45
  と も う。 50 前 後 み た い に な っ て く る と、 こ の
• 38:50
  カ ー ド で よ く や っ た っ。 て い う の を。
• 38:54
  男 女 問 わ ず は い、 あ の 自 分 に 言 え る か 問 題 な の で、 そ こ を ど う 納 得 で き る か
• 39:03
  で す よ ね。 は い は い は い な の。
• 39:04
  で も し か し た ら、 先 ほ ど 体 力 の お 話 あ り ま し た け ど も、 人 生 百 年 み た い な 考
• 39:09
  え た ら、 あ の こ ん な も ん じ ゃ な い ん だ っ。
• 39:12
  て 言 っ て。 全 然 違 う こ と で 一 発 奮 起 す る っ て い
• 39:16
  う の も。 今 だ っ た ら 割 と 皆 さ ん 元 気 な ん で あ
• 39:20
  る か も し れ な い で す し。 逆 に あ の 今 の 自 分 の 地 位 や 人 脈 っ て
• 39:27
  い う の を ど う や っ て あ の 後 輩 た ち に 渡 し て い く の か？
• 39:32
  そ れ が 課 題 だ っ て 思 う 人 も も ち ろ ん い ま す し。
• 39:35
  で も そ れ は や。 っ ぱ り 結 局。
• 39:38
  ご 自 身 の 納 得 感 な ん で で や っ ぱ り 納 得 で き る 人 は 辛 い で す よ 例。
• 39:42
  え ば じ ゃ あ 納 得？ で き な か っ た と し て、 そ っ か ら 何 か で
• 39:46
  き る か っ て い う と、 ま あ で き る こ と は 20 代 の 頃 よ り は 限 ら れ る わ け で す も
• 39:50
  ん ね。 限 ら れ る か も し れ な い で す ね。
• 39:52
  た だ、 は が く の ま た 人 生 だ と 思 い ま す し。
• 39:56
  た だ、 あ の や っ ぱ り ど う し て も 50 と か 過 ぎ て い く と、 あ の 自 分 の 頭 の 回 転
• 40:02
  体 力 と か で 後 半 戦 だ ろ う と は 思 う と 思 い ま す ん で。
• 40:07
  そ の 広 汎 性。 で。
• 40:10
  む し ろ 何 を や る か よ り 何 を や ら な い か で す よ ね。
• 40:16
  そ れ は そ の や ら な い っ て い う の は ど う い う？
• 40:18
  あ、 こ う い う こ と は 自 分 は や ん な く て い い や と か 好 き じ ゃ な い く て っ て 割
• 40:23
  と 逆 に 本 能 的 に な れ る っ て い う か う ん。
• 40:25
  例 え ば じ ゃ わ か ん な い で す け ど、 あ の 必 要 以 上 の い い 別 に 行 き た く も な い
• 40:31
  飲 み 会 に は 行 か な い と か、 そ う い う う ん、 そ れ は も う だ い ぶ あ の そ こ ら へ ん
• 40:35
  で も い い し、 手 前 の と こ ろ で あ の 好 き 嫌 い で、 そ こ ら へ ん か ら も う 好 き 嫌 い
• 40:42
  で 生 き て い い と 思 い ま す し、 で も や っ ぱ り じ ゃ あ ど う い う 人 が あ の？
• 40:48
  素 敵 で す か 輝 い て ま す か っ て い う と は い ま あ、 な ん で も 面 白 が れ る 人 な ん
• 40:55
  で す よ ね う。 ん、 確 か に そ う で す ね、 う ん、 や っ。
• 40:58
  ぱ り 今 っ て あ の 好 奇 心 が あ れ ば、 あ の 20 代 だ ろ う が 50 代 だ ろ う が、 い ろ ん
• 41:06
  な も の に ア ク セ ス で き る じ ゃ な い で す か。
• 41:07
  だ か ら や っ ぱ り そ の 好 奇 心 を 持 ち 続 け て る 人 が、 あ の ま た そ の 人 の 好 奇 心
• 41:15
  を 見 た 人 は、 こ の 人 い い な っ て 言 っ て。
• 41:18
  あ の じ ゃ あ ち ょ っ と う ち の 会 社 で 午 後 で や っ て み な い と か な り ま す し で
• 41:24
  や っ ぱ り。 も う 50 と か 過 ぎ て く る と。
• 41:30
  あ の そ こ ま で 培 っ た。 自 分 の 今 す ぐ 電 話 で き る 人 が 自 分 な
• 41:38
  の で あ あ、 そ っ か そ う で す ね。 う ん、 あ の ま あ、 よ く 言 い ま す よ ね。
• 41:43
  そ の 近 し い 何 人 か の 平 均 値 が 自 分 み た い な 言 い 方 し ま す け ど、 ま あ 特 に こ
• 41:48
  う。 キ ャ リ ア 後 半 戦 で は ど う い う 方 と つ
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  な が っ て い る か っ て い う。 ま あ、 そ の 総 体 が。
• 41:53
  そ う で す ね。 で、 で も し か し た ら ね、 ど こ ど こ の 部
• 41:57
  長 で す っ て い う 時 は 繋 が っ て た 人 が あ の 転 職 し ま し た っ て 言 っ て、 じ ゃ あ
• 42:04
  ま た ご 飯 行 き ま し ょ う っ て 言 っ た ら 全 然 連 絡 く れ な く な っ ち ゃ う か も し
• 42:09
  れ な い 関 係 か も し れ な い で す し、 う ん む し ろ あ の こ う 今 度 や め る ん で す っ
• 42:16
  て 言 っ た ら、 今 ま で の 取 引 先 が み ん な で 集 ま っ て く れ る っ て い う 関。
• 42:21
  係 性 か も？ し れ な い で す し、 で た だ そ れ は も う 成
• 42:24
  績 表 な ん で そ う で す ね。 う ん、 そ っ か 成 績 表 な ん で す。
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  ね、 そ れ は。 あ あ、 な ん か そ の。
• 42:31
  こ の カ ー ド で よ く 頑 張 っ た わ っ て い う ふ。
• 42:33
  う に こ う 自 分 を。 納 得 さ せ る っ て い う の は、 ま あ こ れ は
• 42:36
  も う な ん で し ょ う ね。 認 識 す れ ば そ う い う も ん な の か、 何 か
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  そ う 思 う た め の コ ツ っ て い う の は あ る ん で す か？
• 42:42
  あ の や っ ぱ り 認 識 す れ ば、 ど う す れ ば す べ て は 自 分 な ん で う ん う ん。
• 42:46
  ま あ、 よ く ね、 コ ッ プ で あ の ね、 あ の も う 半 分、 ま だ 半 分 み た い な あ り ま す け
• 42:50
  ど、 も う 認 識 な ん で う。 ん う ん そ っ か。
• 42:53
  じ ゃ あ、 や っ ぱ り 認 識 の 仕 方 次 第 で あ の そ れ ま で の 自 分 の キ ャ リ ア っ て い
• 42:58
  う の が、 そ の ど う い う 意 味 と し て 捉 え る か っ て い う の が 全 然 変 わ っ て く る
• 43:02
  わ け で す ね。 そ う で す ね。
• 43:03
  や る 切 っ た な と 思 え る か。 こ ん な も ん か と 思 う か っ て い う こ と
• 43:07
  で す よ ね。 う ん。
• 43:08
  だ か ら、 そ う い う 意 味 で は 誰 か が く だ ら な い と 思 っ て も、 自 分 に と っ て は あ
• 43:13
  の 究 極 的 に 大 事 な こ と っ て い う の は 人 は た く さ ん あ っ て で ま あ よ く 揶 揄
• 43:19
  さ れ る と こ ろ で す け ど も、 あ の。 自 分 は 何 々 大 学 を 出 た の に、 何 々 大 学
• 43:27
  の あ い つ は 役 員 に な っ て な ん で 自 分 は な れ な い ん だ み た い な の は、 ま あ 人
• 43:31
  な ん で 感 じ る か も し れ な い で す し、 あ の そ も そ も あ の 今 の 21 歳 の 人 に お 伝
• 43:36
  え し た い で す け ど も、 あ の 役 員 っ て 同 期 の 中 で 出 な い か も し れ な い で す か
• 43:44
  ら ね。 あ あ、 確 率 そ う で す よ ね。
• 43:46
  ま ず は そ ん な に だ っ て 数 多 く な い で す も ん ね。
• 43:49
  で も し か し た ら よ く あ の 何 人 抜 き っ て あ る ん で、 何 代 か 飛 ば し ま す し ね。
• 43:53
  そ う い う こ と で す ね。 こ こ か ら こ こ の 五 年 間 は ボ ソ ッ と 言
• 43:56
  い ま せ ん。 み た い な そ う で す ね。
• 43:57
  な の で、 こ う い う 話 す る と、 す べ て が あ の 順 番 で 学 年 が 上 が る 的 な で、 こ の
• 44:05
  塾 の ク ラ ス が 上 が る 的 な ワ ー ル ド の 世 界 認 識 を し て る 人 だ と え、 そ う な ん
• 44:10
  で す か？ み た い に な る ん で す よ ね。
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  で、 や っ ぱ り そ の 認 識 を 早 め に 改 め て 18 歳 の 時 の そ の。
• 44:19
  受 験 の 結 果 が 55 歳 の 時 の 役 員。 レ ー ス に 関 わ る か？
• 44:24
  問 題 は ま あ な ん か ね、 ち ょ っ と あ の 折 り 合 い つ け た 方 が 良 く て そ う で す ね。
• 44:30
  う ん、 確 か に。 ま あ 18 歳 時 の 結 果 な ん て、 ま あ そ ろ
• 44:33
  そ ろ そ っ か ら あ の 解 放 さ れ て も い い か な っ て 感 じ そ う そ う 心 の 解 放 え え、
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  だ か ら こ う ね。 聞 い て も い い の に 心 の 話 す る 人 と か
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  ま ず い じ ゃ な。 い で す か？
• 44:42
  そ う で す ね。 い つ ま で や っ て ん だ っ て 感 じ な っ ち
• 44:44
  ゃ う あ り ま す け ど ね。 確 か に な い や あ り が と う ご ざ い ま す。
• 44:48
  今 か け 足 で す ね。 日 本 企 業 の 中 で の キ ャ リ ア っ て い う
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  の を 語 っ て い た だ い た ん で す け ど、 ま あ こ う 総 じ て。
• 44:53
  あ の 日 本 企 業 で の や っ ぱ 望 ま し い キ ャ リ ア の 作 り 方 っ て な ん だ と 思 い ま
• 44:58
  す か？ お 伝 え し た い の は も う 本 当。
• 45:01
  い ろ ん な 海 外 の 企 業 と か、 日 本 企 業 の あ の い ろ ん な 業 種 の 方 と か 見 て も あ
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  の 総 じ て JTC は あ の 本 当 に い い 意 味 で 優 し い と は 思 い ま す ね。
• 45:14
  人 に 対 し て は い う ん、 ま あ、 そ ん な 変 な こ と は ね。
• 45:19
  や ら な い っ て い う か、 う ん な の で あ の じ ゃ あ も う ね、 明 日 ク ビ で す と か い う
• 45:25
  で 今 や っ ぱ り す ご く あ の ハ ラ ス メ ン ト み た い の も あ の 世 の 中 変 わ っ て き
• 45:31
  て、 ち ゃ ん と あ の 声 を 上 げ ら れ ま す し、 声 を 上 げ た 時 に、 ま あ そ の 人 が 攻
• 45:36
  撃 さ れ る ん じ ゃ な く て、 中 で 処 理 し な い と、 あ の す ぐ そ う い う の 外 に 出 て 大
• 45:41
  き な 風 評 リ ス ク に な っ て し ま う と も う み ん な わ か っ て る じ ゃ な い で す か。
• 45:43
  そ う で す ね。 そ う い う 意 味 で、 や っ ぱ り あ の だ い ぶ
• 45:46
  変 わ っ て き て ま す し、 例 え 偉 い 人、 役 員 ク ラ ス と か で も そ う い う ハ ラ ス メ
• 45:50
  ン ト が あ っ た っ て い う こ と が 発 表 さ れ て。
• 45:54
  辞 め さ せ ら れ て っ て る じ ゃ な い で す か。
• 45:55
  だ か ら、 そ う い う 意 味 で は、 あ の ま だ 道 半 ば で す け ど も、 城 下 は さ れ て い
• 45:59
  て、 あ の 過 ご し や す く な っ て る。 と は い あ の ジ ェ ン ダ ー バ ラ ン ス な ん
• 46:04
  か も み ん な 気 に す る よ う に な っ て き て い る と。
• 46:06
  で、 ラ イ フ イ ベ ン ト で そ れ こ そ じ ゃ あ 育 休 を 取 る な っ て 怒 る よ う な 会 社 だ
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  っ た ら、 じ ゃ あ も う や め ま す よ っ て 言 っ て、 も っ と い い と こ ろ に 移 る っ て 今
• 46:16
  ね、 普 通 に で き ま す よ ね。 そ う で す ね。
• 46:18
  だ か ら そ う い う 意 味 で は、 広 い 視 野 を 持 っ て あ の 人 が。
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  人 が い。 い と い う か ら と か、 そ う い う 人 だ か
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  ら、 先 ほ ど 就 職 偏 差 値 と か 有 名 だ か ら じ ゃ な く て、 も う ち ょ っ と 本 質 的 に あ
• 46:34
  の ち ょ っ と 違 う 場 所 を 見 つ け る 時 に、 自 分 に 本 当 に あ っ た 場 所 う ん で、 自 分
• 46:42
  は 幸 せ に な れ る 場 所 は ど こ か な っ て い う 視 点 で あ の 移 る こ と は で き る 世
• 46:48
  の 中 に な っ て。 る ん で は い そ。
• 46:50
  こ は 思 っ て ほ し い な と 思 い ま す。 そ う い う こ と で す。
• 46:53
  は い、 だ か ら や っ ぱ り。 一 つ の 軸 で は な く て、 は い 自 分 に と っ
• 46:58
  て の 大 事 な 軸 が な ん な の か っ て い う の を こ う ち ゃ ん と 見 極 め て で そ う 思
• 47:04
  う と、 そ う い う 道 を ち ゃ ん と 選 べ る よ う な 世 界 に な っ て る っ て こ と で す よ
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  ね。 そ う で す ね。
• 47:08
  あ と 今 回 あ の ね、 ち ょ っ と 年 代 ご と に お 伝 え し ま し た け ど も、 や っ ぱ り 自 分
• 47:13
  っ て そ ん な に 年 代 年 取 っ た ら 変 わ る の か な と 思 っ て た と 思 う ん で す け ど、
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  変 わ る こ と、 変 わ ら な い こ と 両 方 あ っ た が 答 え じ ゃ な い で す か。
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  そ う で す ね。 は い。
• 47:23
  だ か ら ね。 や っ ぱ り 年 取 る と や っ ぱ 年 功 状 に つ
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  か な っ て。 そ っ ち が い い。
• 47:29
  な や っ ぱ り。 あ れ は い い 仕 組。
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  み だ っ た ろ う と。 思 え ね。
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  だ か ら そ ん な 風 に 模 試 し た ら 思 う っ て い う の も ね。
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  昔 は ふ ざ け ん な と 思 っ た か も し れ。 な い で す。
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  し 一方 で あ の そ の 人 の 個 性 と い う か、 あ の 削 っ て 削 っ た 性 格 な 部 分。
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  性 格 と し て の 部 分 は い ま あ な ん か 色 々 あ る け ど、 ど う し て も 責 任 感 強 い と
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  か、 あ と な ん か 人 の 言 う こ と 気 に し ち ゃ う と か、 逆 に 気 に し な い と か な ん
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  か、 そ う い う 個 性 が 最 後 ボ コ っ て 残 っ て。
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  あ の そ う い う 個 性 が そ こ に 合 っ て る か ど う か が、 あ の 重 要 で、 そ れ は な ん
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  か 本 当 に 場 所 に よ っ て も う マ ッ チ ン グ 問 題 っ て い う か う ん う ん だ か ら、 い
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  い マ ッ チ を 見 つ け る 方 が 楽 で す よ ね。 そ う で す ね。
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  確 か に と い う こ と で 今 日 は で す ね。 は い、 あ の JTC を 生 き る 企 業 で の キ ャ
• 48:23
  リ ア 小 話 と い う 手 洗 い は い お 話 を 伺 っ て き ま し た。
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  い や、 な ん か あ れ で す ね。 あ の 長 い 目 で キ ャ リ ア を 見 る こ と の
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  重 要 性。 感 じ ま し た し、 や っ ぱ こ う と こ ろ ど こ
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  ろ な ん で し ょ う ね。 こ れ ま で の ル ー ル じ ゃ な い ル ー ル で
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  や ん な き ゃ い け な い タ イ ミ ン グ が や っ ぱ 人 生 何 回 か 来 る ん だ な っ て い う
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  の を 結 構 実 感 し ま し た ね。 は い、 そ う で す ね。
• 48:44
  チ ャ ッ ト gpd 出 て き て ま す け ど、 だ っ て 人 間 だ も ん そ う で す ね。
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  だ っ て く だ さ い は い と い う こ と で、 そ ろ そ ろ お 時 間 き ま し た の で、 こ の 辺 り
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  で 締 め て い き た い と 思 い ま す。 志 村 さ ん、 今 日 は お 越 し い た だ き ま し
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  て あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま し た ニ ュ ー ス コ
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  ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。 番 組 の 感 想 は？
• 49:01
  ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト と 付 け て X に 投 稿 く だ さ い。
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  特 に 今 回 は ビ デ オ ポ ッ ド キ ャ ス ト の 感 想 を い た だ け る と と て も 励 み に な
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  り ま す。 そ し て、 も し こ の 番 組 が 気 に 入 っ て い
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  た だ け ま し た ら、 是 非 フ ォ ロ ー い た だ け ま す と 嬉 し い で す。
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  そ れ で は 良 い 一日 を お。 過 ご し く だ さ い。