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【土曜版 #39】「会社員だって面白い」。現役商社マン作家が放つ話題の書（ゲスト・城戸川りょうさん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル。 お は よ う ご ざ い ま す。
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  2025年 4月 5日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
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  こ の 番 組 で は 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界 の メ ガ ト レ ン ド が か か る ニ ュ ー ス を 解
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  説 し て い ま す。 記 憶 は お 聞 き い た だ き ま し て 誠 に あ
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  り が と う ご ざ い ま す。 さ て、 今 日 は 土 曜 版 ゲ ス ト ト ー ク の 配
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  信 で す。 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 間 で 話 題 を 呼 ん
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  で い る、 あ る 小 説 に つ い て ト ー ク を 展 開 し て い き た い と 思 い ま す。
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  そ れ で は、 今 日 の ゲ ス ト を お 呼 び し ま す。
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  作 家 の 木 戸 川 良 さ ん で す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
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  木 戸 川 さ ん、 今 回 が 初 め て ご 出 演 い た だ い た と い う こ と で、 あ の 簡 単 に ご 紹
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  介 を さ せ て い た だ き た い と 思。 い ま す。
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  あ り が と う ご ざ。 い ま す。
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  1992年 生 ま れ。 東 京 大 学 経 済 学 部 卒 業 後、 商 社 に 入 社
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  さ れ ま す。 商 社 勤 務 の 中、 海 外 出 張 な ど の 合 間 を
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  縫 っ て 小 説 を 執 筆 さ れ ま し て、 高 宮 真 礼 の 引 き 継 ぎ 書 を 第 31回 松 本 清 張 賞
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  に 応 募 さ れ ま す。 同 作 は 惜 し く も 最 終 選 考 で 時 点 と な
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  っ た の で す け ど、 え え。 文 藝 春 秋 社 内 で 絶 対 に 刊 行 す べ き と
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  い う 声 が 相 次 ぎ ま し て、 3月 に 書 籍 と し て 刊 行 さ れ ま し た。
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  そ し て 早 く も 重 版 や 次 回 作 の 刊 行 が 決 定 す る な ど、 話 題 を 呼 ん で い ま す。
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  は い、 と い う こ と で、 あ の 高 宮 真 礼、 あ の、 面 白 く 読 ま せ て い た だ き ま し た。
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  あ あ、 も う あ。 り が と う ご ざ。
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  い ま す。 は い。
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  今 の タ イ ミ ン グ で。 は い、 次 回 作 が 決 ま っ て る。
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  す ご い で す ね。 い。
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  や も う 嬉 し い と い う か。 も う 本 当 に 信 じ ら れ、 自 分 で も 信 じ ら
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  れ な い。 は い。
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  で す ね。 も う こ。
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  れ、 も う。 次 書 き ま し ょ う。
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  み た い な 話 が 早 速 来 た ん で す か？ そ う で す ね。
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  や っ ぱ り あ の、 す ご い い ろ ん な 方 に 面 白 が っ て い た だ い た お か げ で、 は い、
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  書 店 員 さ ん だ っ た り、 読 者 の 方 々 か ら、 あ の 早 く 高 宮 の 次 の 活 躍 が 見 た い
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  っ て い う ふ う に 言 っ て い た だ け た お か げ も あ っ て。
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  は い、 今 回 書 か せ て い た だ く こ。 と に な り ま し た。
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  そ う い う こ と で す ね。 わ か り ま し た と い う こ と で す ね。
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  今 日 は 広 川 さ ん に で す ね、 こ の 高 宮 真 礼 と い う 作 品 に 褒 め た 意 図、 そ し て ご
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  自 身 の キ ャ リ ア。 は い。
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  に つ い て 伺 っ て い き た。 い と 思 い ま す。
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  よ ろ し。 く お 願 い し ま す。
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  小 説 が テ ー マ の ポ ッ ド キ ャ ス ト イ ン タ ビ ュ ー っ て、 ま あ こ う ど こ ま で ネ タ
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  バ レ を 避 け る か ど う か っ て。 そ う で す よ ね。
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  本 当 に。 結 構 ね、 難 し い と こ ろ な ん で す。
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  は い。 難 し い と こ ろ な ん で す け ど。
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  ま あ、 ち ょ っ と そ の さ わ り で す ね。 あ の あ ら す じ の 部 分 だ け、 あ の リ ス ナ
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  ー さ ん に ち ょ っ と ご 紹 介 さ せ て い た だ け れ ば と。
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  お 願 い し ま。 す、 は い。
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  で、 こ の 高 宮 真 礼 の 引 き 継 ぎ 書 な ん で す け ど、 主 人 公 高 宮 真 礼 は 食 品 系 の 専
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  門 商 社 に 勤 務 す る 社 会 人 三 年 目 で す ね。
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  の 女 性 社 員 で、 え え。 社 内 の ビ ジ ネ ス コ ン テ ス ト で 優 勝 し、
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  そ の 事 業 が 事 業 化 を 約 束 さ れ る も、 親 会 社 に リ ス ク が あ る と し て ア イ デ ア
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  を 潰 さ れ て し ま い ま す。 で、 怒 り に 震 え た 彼 女 は、 リ ス ク の 正
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  体 を 探 る べ く、 過 去 に 親 会 社 で 起 き た 事 件 に つ い て 調 べ て い く と い う ス ト
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  ー リ ー で す ね。 は い。
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  合 っ て ま す か ね？ 合 っ。
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  て ま す。 も う あ の 綺 麗 に ま と め て い た だ い。
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  て、 あ り が と う ご ざ い ま す、 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  で、 な の で、 ち ょ っ と こ う い う で す ね、 あ の、 ビ ジ ネ ス 小 説 と 言 い ま す か、 あ
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  の 専 門 商 社 を 舞 台 に し た、 ま あ、 お 仕 事 小 説。
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  た だ ま あ、 こ れ は あ の、 ち ょ っ と ネ タ バ レ を 避 け る た め に あ の、 深 く は 言 わ
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  れ る ん で す け ど、 単 な る こ う あ の 仕 事 を 頑 張 る ぞ と い う 小 説 で は な く て、 ま
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  あ 謎 解 き の 要 素 が あ っ た り、 ま あ い ろ ん な こ う、 人 間 ド ラ マ が あ っ た り と い
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  う、 ま あ 本 当 に こ う、 い ろ ん な ジ ャ ン ル の 面 白 い 部 分 が 埋 め 込 ま れ て い る
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  小 説 だ な と い う ふ。 う に 思 っ た ん で す け ど、 ま ず ち ょ っ と
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  執 筆 に 当 た っ て ま あ こ の 専 門 商 社 と い う 舞 台 設 定 だ と か。
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  ま あ こ う、 高 宮 真 礼 と い う、 ま あ 結 構 突 っ 走 る タ イ プ。
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  あ の 主 人 公、 ま あ キ ャ ラ ク タ ー を こ う 設 定 し た。
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  ま あ、 あ と ま あ 一 連 の ス ト ー リ ー を 設 定 し た っ て い う こ う。
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  ど う い う 要 素 か ら こ の 小 説 を こ う 着 想 し て い た の か、 そ の あ た り。
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  か ら 伺 っ て も い い で す か。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  そ う で す ね。 ま あ、 私 自 身 が 今、 そ の 商 社 で 働 い て
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  い る と い う こ と が あ っ た の で、 や っ ぱ り 自 分 の よ く 知 っ て い る 世 界 を 舞 台
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  に 書 き た い な と い う と こ ろ か ら、 ま あ、 ま ず 始 ま り ま し た。
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  そ の 中 で、 こ の タ イ ト ル に も な っ て い る 高 宮 真 礼 の 引 き 継 ぎ 書 で、 結 構 こ の
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  引 き 継 ぎ 書 に つ い て、 ま あ 私 も そ う で す し、 私 の。
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  み ん な 周 り で 働 い て い る 人 た ち が 結 構 思 い 入 れ が 強 い 人 が 多 い と い う の
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  が あ り ま し て、 や っ ぱ そ の ま あ 結 構 移 動 が 多 い 会 社 で も あ る の で、 結 構 そ の
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  後 任 の 人 に 自 分 の や っ た 仕 事 を こ う い う こ と や っ た よ と い う の を 伝 え て。
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  で、 逆 に 言 う と、 そ の し っ か り そ こ に ど れ だ け 濃 い 深 い 内 容 を か け る か に
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  よ っ て、 ま あ 自 分 の そ の 成 績 表 じ ゃ な い け ど で す け ど も、 や っ ぱ り そ の 自 分
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  が や っ て き た こ と っ て い う の が、 も う 丸 わ か り に な っ て し ま う っ て い う こ
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  と で、 結 構 一 過 言 あ る と。 言。
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  い。 ま す か こ だ わ り が、 あ る 人 が 多 い と い
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  う の が あ っ て ま あ こ の 引 き 継 ぎ 書 っ て い う の を テ ー マ に か け た ら、 ま あ 面
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  白 い ん じ ゃ な い か な っ て い う と こ ろ か ら 着 想 が 始 ま り ま。
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  し た あ あ、 そ う な ん で す ね。 引 き 継 ぎ 書 が ま あ タ イ ト ル に も な る
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  つ も り。 ま あ、 あ と は も ち ろ ん 作 品 の 要 所 要 所
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  っ て 出 て く る じ ゃ な い で す か。 そ れ っ て。
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  で も 確 か に 他 の 小 説 で あ ん ま り こ う。 引 き 継 ぎ 書 が テ ー マ に な っ て る も の
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  っ て、 そ ん な 見 な い な っ て。 感 じ な い な と 思 い ま し た し。
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  で、 プ ラ ス で も う 一 つ、 今 回 書 き 始 め る に あ た っ て、 も と も と 私 が ま あ ち ょ
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  っ と 残 業 し て い る 時 に、 も の す ご い 古 い 引 き 継 ぎ 書 を ち ょ っ と た ま た ま 見
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  つ け た っ て い う 経 験 が あ り ま し て。 で、 そ れ は ま あ 見 て み た ら、 も う そ の
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  も う す で に も う な く な っ た 事 業 に 関 す る 引 き 継 ぎ 書 だ っ た ん で す け ど も、
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  当 時 の 人 の も の す ご い 熱 い 思 い、 事 業 に ふ け る 思 い だ っ た り、 ま あ そ の 事 業
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  を た た ま ざ る を 得 な か っ た、 す ご い 悔 し い 思 い だ っ た。
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  だ っ た り っ て い う の が す ご い 滲 み 出 て き て い て、 あ、 こ れ 面 白 い な と。
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  で、 プ ラ ス で ま あ や っ ぱ り 小 説 を 書 い て 書 き た い な と 思 っ て い る 身 と し て
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  は、 じ ゃ あ こ の 状 況 っ て ど う な っ た ら さ ら に 劇 的 に な る っ て い う か、 こ れ を
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  さ ら に 面 白 く す る に は ど う な っ た ら っ て い う こ と を 想 像 し た 時 に、 じ ゃ あ
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  こ の 数十年 前 の 引 き 継 ぎ 書 の 中 に、 後 世 の 人 が 読 ん だ 時 に こ れ ま ず い な と か
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  こ れ や ば い な と 思 わ れ る よ う な 一 文 が 入 っ て い た ら 結 構 面 白 く な る ん じ
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  ゃ な い か な っ て い う の が ぐ。 る。
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  ぐ。 る っ と こ の 考 え た 結 果 は い あ の、 ま あ
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  書 き 出 し だ っ た り、 こ の テ ー マ に な っ た っ て い う の が 背 景 に。
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  あ。 り ま し た。
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  そ う い う こ と で す ね。 じ ゃ あ も う 木 戸 川 さ ん ご 自 身 が そ の
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  職 場 で、 あ の 古 い 引 き 通 じ 書 を 見 た っ。
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  て い う と。 こ ろ か ら 始。
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  ま っ て い っ た わ け な ん で す ね。 運 命 的。
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  な 出 会 い か ら 始 ま り ま し た。 あ、 こ れ は で す ね、 や っ ぱ り あ の 会 社。
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  に お 勤 め な ら で は。 の？
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  そ う で す ね、 確 か に ス タ ー ト 地 点 っ て い う 感 じ で す ね。
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  そ う い う こ と で す ね。 あ の キ ャ ラ ク タ ー 造 形 で 言 う と、 あ の
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  主 人 公、 三 年 目 女 性 社 員 の 高 宮 真 礼 は ま あ こ う 仕 事 熱 心 じ ゃ な い で す か。
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  で、 ま あ や っ ぱ 何 者 か に な り た い と 思 っ て。
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  ビ ジ ネ ス コ ン テ ス ト に 参 加 し て、 で、 ま あ 見 事 優 勝 す る ん だ け ど、 ま あ ち ょ
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  っ と リ ス ク を。 ま あ ま あ、 ち ょ っ と い ろ ん な リ ス ク が
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  あ っ て、 そ れ が こ う 潰 さ れ て し ま っ て、 怒 り に 触 れ る で、 ま あ な ん な ら こ
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  う、 ち ょ っ と 言 葉、 口 汚 い こ と も あ り ま す し。
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  な ん で し ょ う ね。 怒 り を 前 面 に 出 す キ ャ ラ ク タ ー だ と
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  思 う ん で す け ど、 こ の キ ャ ラ ク タ ー 造 形 は そ の ど う い う 背 景 が あ っ た ん で
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  す か あ。 り が と う ご ざ い ま す。
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  ま あ そ の、 ま あ 結 構 こ れ 本 当 に い ろ ん な 方 か ら、 ま あ 選 考 委 員 の 方 だ っ た
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  り、 読 者 の 方 か ら ま あ す ご い 気 に 入 っ て い た だ く か、 い や、 こ ん な や つ と 一
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  緒 に 働 け ん わ っ て い う、 ど っ ち か に 分 か れ る ん で す け ど、 ま あ 両 方 す ご い 気
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  持 ち わ か る な っ て い う の が あ っ て。 で、 ま あ こ の、 ま あ も う あ の、 こ の キ ャ
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  ラ ク タ ー ど う や っ て で き た か と 言 い ま す と、 ま あ 3人 の 人 物 が モ デ ル に な
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  っ て ま し て、 ま あ 3人 の 人 物 の ま あ い い と こ ろ と 悪 い と こ ろ を。
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  が、 ま あ 全 部 集 ま っ た 結 果、 こ う い う 人。
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  物 に な。 っ た ん で す け ど。
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  も ま あ、 1人目 は 私 で ま あ、 そ れ は ま あ 彼 女 高 宮 真 礼 と い う 人 物 が そ の 自 分
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  の 好 き 好 き な こ と に 向 か っ て、 も う 脇 目 も 振 ら ず に 走 っ て い く よ う な と こ
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  ろ、 も う 寝 食 忘 れ て 突 っ 走 る よ う な と こ ろ が、 ま あ 私 自 身 か な と。
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  で、 も う 一 人、 あ の、 ま あ そ の い わ ゆ る 貧 乏 ゆ す り だ っ た り 舌 打 ち だ っ た り、
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  す ご い そ や な 部 分 で は、 多 分 あ の 大 方 の 人 が こ ん な や つ と 働 け ん わ っ て い
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  う の の、 大 抵 の 原 因 は そ こ な ん で す け ど、 は い は い っ て い う と こ ろ。
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  あ と ま あ 口 汚 い と い う か、 結 構 あ の エ ッ ジ の き い た あ の セ リ フ 回 し だ っ た
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  り っ て い う と こ ろ は、 ま あ 私 が 入 社。 し。
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  た 時。 の も う 本 当 に 仕 事 を 教 え て く れ た ま
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  あ 恩 人 で あ る ま あ そ の 先 輩 指 導 員 の 方 の す ご い な ん だ ろ う な。
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  良 い と こ ろ と 悪 い と こ ろ が 全 部 詰 ま っ て る 感 じ な ん で す け ど も。
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  ま あ そ の 人 の す ご い 執 念 に も 近 い な ん か。
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  怒 り を 原 動 力 に ど こ ま で も 突 き 進 ん で い く っ て い う と こ ろ が、 ま あ 彼 女 の
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  ま た 一 部 分 に あ っ て。 で、 ま あ も う 一 人 は ま あ、 そ ん な 中 で
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  も た だ 突 っ 走 っ て い く だ け で は な く て、 ま あ い ろ ん な 妨 害 が あ っ て 倒 れ て
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  し ま っ て も、 そ こ で ま あ、 し な や か に か つ、 し た た か に 立 ち 上 が る よ う な 粘
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  り 強 い と こ ろ っ て い う の は、 一 年 間 ち ょ っ と 昔 一 緒 に 仕 事 を さ せ て い た だ
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  い た、 ま あ グ ル ー プ 会 社 の 方 の い い と こ ろ、 悪 い と こ ろ が 全 部 詰 ま っ て。
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  で、 そ の 3人 揃 っ て 高 宮 真 礼 っ て い う キ ャ ラ が ま。
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  ず 立 ち 上 が り ま し た ね へ え。 そ う な ん で す ね。
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  例 え ば 仕 事 の 中 で、 ま あ、 お そ ら く い ろ ん な 方 に 広 川 さ ん ご 自 身 が 向 き 合
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  っ て こ ら れ た わ け じ ゃ な い で す か。 で、 そ の 3人、 ま あ、 ご 自 身 も 含 め て 3人
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  を こ う ド ッ キ ン グ さ せ て、 主 人 公 の キ ャ ラ を 作 っ た っ て こ と は、 や っ ぱ り そ
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  う い う 動 き 方 に な ん だ か こ う 魅 力 を 感 じ て い た っ て こ と な ん で す か？
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  そ う で す ね、 や っ ぱ り。 そ の ま あ、 私 自 身 は ま あ 別 と し て。
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  ま あ、 そ の お 世 話 に な っ た 2人 は や っ ぱ り そ の、 な ん て 言 い ま す か。
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  ち ょ っ と 突 出 し て る と い う か、 働 き 方 と し て や っ ぱ り 周 り と は 少 し 違 う な
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  っ て い う 部 分 が あ っ て、 そ の や っ ぱ り そ の、 ど こ ま で も 執 念 深 く 突 き 詰 め て
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  い く と こ ろ も そ う だ し、 や っ ぱ り そ の い ろ ん な 人 の 力 を、 ま あ 言 い 方 悪 い ん
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  で す け ど も、 利 用 し な が ら な ん と か こ の 事 業 を 実 現 し よ う っ て い う と こ ろ
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  に 向 か っ て 突 き 進 ん で い く 姿 っ て い う の は、 や っ ぱ り ま あ 社 内 社 外 両 方 含
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  め て あ ま り 見 な い。 と こ ろ で す ご い 惹 か れ る と こ ろ が あ
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  っ た の で、 や っ ぱ り そ う い っ た そ の 何 か に 向 か っ て 突 き 進 ん で い く。
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  で、 や っ ぱ。 突。
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  き 進 ん で い く か ら に は、 ま あ、 こ れ ぐ ら い 無 茶 や っ て も 仕 方 な い よ ね と 言
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  い ま す か、 こ れ ぐ ら い や る で し ょ う っ て い う よ う な と こ ろ ま で し っ か り で
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  き る 2人 っ て い う の は、 結 構 私 の 中 で は 憧 れ の 存 在 で も あ っ た の で、 ま あ そ
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  ん な 2人 の、 ま あ い い と こ ろ も 悪 い と こ ろ も 詰 め 込 め た ら、 す ご い 面 白 い 人
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  物 に な る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て 書 い た っ て い う の が。
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  あ り ま す ね。 あ の 主 人 公 の あ の 周 り を 取 り 巻 く キ
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  ャ ラ ク タ ー た ち も、 ま あ 結 構 魅 力 的。 あ。
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  の 個 性 豊 か じ ゃ な。 い で す か、 後 輩 社 員。
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  ま あ、 バ ー デ ィ ー に な っ て る 後 輩 社 員 も い れ ば、 ま あ 同 期、 ま あ ラ イ バ ル と
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  い う か、 な ん て い う か の 同 期 も い た り し た り。
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  ま あ あ と こ う、 先 輩 格 で も 割 と こ う 助 け に な っ て く れ る よ う な 人 た ち が い
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  た り す る っ て い う と そ う で す か。 木 戸 川 さ ん な ん か だ と 割 と 愛 着 が あ
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  っ た り と か。 あ、 こ の キ ャ ラ ク タ ー を う ま く 描 け た
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  な っ て い う キ ャ ラ ク タ ー。 っ て 誰 な ん で す か？
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  そ う で す ね。 あ、 で も そ れ で 行 く と、 や っ ぱ り み ん
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  な そ れ ぞ れ 愛 着 は あ る ん で す け ど も。 や っ ぱ り 主 人 公 の 高 宮 真 礼 と、 ま あ、
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  一 番 そ の 長 い 時 間 を 一 緒 に 過 ご す、 今 バ デ ィ っ て い う ふ う に 言 っ て く だ さ
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  っ た。 ま あ、 後 輩 社 員 の 甘 江 君 が や っ ぱ り 思
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  い 入 れ と し て は す ご い 強 い で す ね。 は い、 は い、 そ う で す ね。
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  そ の、 や っ ぱ り 2人 と も そ れ ぞ れ い い と こ ろ も 悪 い と こ ろ も あ る 中 で、 ま あ
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  う ま く 補 完 し あ っ た り、 ま あ も し く は ぶ つ か る と こ ろ も あ っ た り っ て い う
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  と こ ろ の、 ま あ 一 人 一 人 の 性 格 も そ う で す け ど も、 ま あ 関 係 性 だ っ た り、 そ
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  の 場 面、 場 面 に 応 じ た 関 係 性 っ て い う の も。
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  う ま く 書 く こ と が で き た ん じ ゃ な い か な、 と は 思 っ て。
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  い ま す。 そ う い う こ と で す ね。
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  ス ト ー リ ー で 言 う と、 あ の、 今 キ ャ ラ ク タ ー の 話 を 伺 っ た ん で す け ど、 ち ょ
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  っ と ス ト ー リ ー に つ い て 伺 い た い ん で す け ど、 あ の、 ま あ 主 人 公 が あ の 自
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  分 の ア イ デ ア を 潰 さ れ て し ま っ て。 で、 そ の 後、 ま あ 会 社 と 戦 う わ け じ ゃ
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  な い で す か。 で、 ま あ ち ょ っ と こ れ は こ こ ま で は い
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  っ ち ゃ い ま す け ど、 破 れ る わ け じ ゃ な い で す か。
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  で、 破 れ て、 左 遷 さ れ て。 で、 そ こ か ら ど う や っ て み た い な 話
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  が、 ま あ、 こ の 一 連 の ス ト ー リ ー に 言 わ れ か か る ん で す け ど、 こ の 小 説 の 書
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  く と。 な。
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  る こ う メ ッ セ ー ジ と い う か こ れ を や っ ぱ り こ う 伝 え た い ん だ、 見 せ た い ん
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  だ っ て い う こ と っ て、 ど の あ た り に。 設 定 さ れ ま し た か？
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  こ の 小 説 を 書 く 上 で、 自 分 の 中 で は 一 つ テ ー マ が ま あ テ ー マ っ て い う か、 そ
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  れ を 前 面 に 出 そ う っ て い う よ り か は、 ま あ 根 底 を 流 れ る。
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  裏 テ ー マ み た い な と こ ろ で 考 え て い た の は、 会 社 員 だ っ て 面 白 い ん だ ぞ。
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  っ て い う。 い い テ ー マ で す ね。
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  こ と を 思 っ て い て、 や っ ぱ り ま あ、 あ の、 私 今 11年 目 に な る ん で す け ど も、
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  ま あ 会 社 を 辞 め た り、 ま あ 自 分 で 別 の こ と を 始 め た り だ と か す る 人 た ち か
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  ら、 よ く い や、 な ん か ま だ 会 社 員 や っ て る の？
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  っ て い う こ と を 言 わ れ た り だ と か、 結 構 い ろ ん な あ と。
• 11:05
  ま あ、 今 働 い て い る 中 で も、 ま あ 思 う よ う に い か な い こ と だ っ た り だ と か
• 11:08
  っ て い う の は い ろ い ろ あ る 中 で、 で も そ れ で も や っ ぱ り 働 い て い る 中 で、 な
• 11:12
  ん か 一 瞬。 こ の キ ラ ッ と 輝 く 瞬 間 だ っ た り、 あ と
• 11:16
  か ら 振 り 返 っ た 時 に い や、 あ ん 時 の あ れ っ て め ち ゃ く ち ゃ 面 白 か っ た よ な
• 11:19
  み た い な っ て い う こ と を 言 え る 瞬 間 っ て あ る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い
• 11:24
  て。 や っ ぱ り そ の 会 社 員 だ っ て 面 白 い ん
• 11:27
  だ ぞ っ て い う こ と が、 こ の 小 説 を 通 じ て、 ま あ こ の 主 人 公 の 高 宮 真 礼 の、 ま
• 11:33
  あ 活 躍 と い う か、 ま あ 会 社 の 中 と い う か、 社 会 人 に な っ て か ら の 冒 険 み た い
• 11:37
  な と こ ろ を 通 じ て 描 け た ら す ご い 嬉 し い な と 思 っ て 書 い て ま し た。
• 11:42
  あ あ、 す ご い 明 快 で す ね。 で も 確 か に い や、 独 立 し た 方 が い い じ
• 11:46
  ゃ ん み た い な 独 立 起 業 が 是 と さ れ る カ ル チ ャ ー っ て い う の は、 ま あ、 あ る
• 11:50
  じ ゃ な い で す か。 は い、 あ り ま す ね。
• 11:52
  で、 た だ、 会 社 員 は 会 社 員 の 面 白 さ が あ る わ け で す よ ね。
• 11:55
  や っ ぱ そ こ を 一 番 伝 え た か っ た っ て。 こ と。
• 11:57
  あ も う ま さ に そ う で す ね。 や っ ぱ り そ こ の や め た ら い い じ ゃ ん
• 12:00
  と か 転 職 し た ら い い じ ゃ ん っ て、 あ の 言 う 方 は 簡 単 な ん で す け ど、 い や、 言
• 12:04
  わ れ る 方 は い や、 そ ん な 簡 単 な も ん じ ゃ な い し。
• 12:07
  で、 別 に あ の 会 社 に 対 し て の 愛 着 だ っ た り、 周 り の 人 に 対 す る な ん か そ の ま
• 12:12
  あ 仲 い い 周 り に 対 し て の 思 い 入 れ だ っ た り っ て い う の も い ろ い ろ あ る 中
• 12:15
  で、 で も や っ ぱ り 行 っ て く る 側 は 簡 単 に。
• 12:18
  言 っ て く れ る？ じ。
• 12:19
  ゃ な い で す か、 そ の。 や め た ら い い ん じ ゃ な い？
• 12:21
  だ っ た り、 他 に も あ る ん じ ゃ な い っ て い う。
• 12:23
  で も 別 に そ れ で 他 に 動 く と か、 他 の 道 を 探 し て も 全 然 僕 は い い と 思 う ん で
• 12:28
  す け ど も。 も ち ろ ん。
• 12:29
  で も 一方 で 今 い る と こ ろ で も ま だ や れ た、 や り た い こ と を や れ る ん じ ゃ な い
• 12:33
  っ て。 っ て い う と こ ろ は、 な ん な ら 私 は も っ
• 12:35
  と そ の も っ と や り た い こ と を や り た い っ て 言 い な よ っ て。
• 12:39
  好 き っ て 言 い な よ み た い な こ と を、 な ん か う ま く 伝 え ら れ た ら 嬉 し い で す
• 12:43
  し。 そ う い っ た 他 の 人 の 自 分、 実 は こ う い
• 12:45
  う こ と や り た く て っ て い う 会 社 の 中 で も っ と こ う い う こ と や り た く て っ
• 12:49
  て い う こ と を、 こ の 小 説 を 通 じ て な ん か 思 い つ い て、 周 り に 口 に 出 し て。
• 12:53
  言 え る よ う に な っ て い っ た ら す ご い。 個 人 的 に は 嬉 し い っ て い う か、 そ う い
• 12:57
  う の を 聞 く の が 楽 し い な と 思 っ て い る の で。
• 12:59
  そ う い う の。 が う ま く 伝 わ れ ば 嬉 し い で す ね。
• 13:02
  確 か に お そ ら く こ の 小 説 を 読 ん で、 何 か 新 し い ア イ デ ア を、 ま あ 上 司 な り 会
• 13:06
  社 に 提 案 し て 何 か や っ て い こ う と い う 人 は 増 え る 気 は し ま す ね。
• 13:09
  あ あ、 で も そ れ は。 す ご い。
• 13:10
  嬉 し い で す ね。 本 当 に モ チ ベ ー シ。
• 13:12
  ョ ン に な る だ ろ う な っ て 感 じ が し て。 あ と、 あ の。
• 13:15
  今 の 話 聞 い て。 あ の。
• 13:15
  思 い 出 し た ん で す け ど、 色 々 頑 張 っ た 後 の こ う 酒 を 飲 む シ ー ン が う ま そ う
• 13:20
  だ な っ て い う の は す ご い。 な ん か 読 ん で て 思 い ま し た。
• 13:22
  嬉 し い で す ね。 そ れ は や っ ぱ。
• 13:24
  り な ん か、 そ の 主 人 公 が こ う 停 滞 し て る 時 期 と。
• 13:27
  や っ ぱ こ う。 も う 1回 復 活 し た 時 期 っ て い う の が あ
• 13:29
  る ん で す け ど、 や っ ぱ こ う 停 滞 し て る 時 期 よ り も、 一 仕 事 を 終 え た 後 の 酒 を
• 13:33
  飲 ん で る シ ー ン が す ご い。 な ん か あ あ、 解 放 感 を も う 表 現 さ れ て
• 13:37
  る な っ て い う の は 結 構 印 象 に 残。 っ た ん で す。
• 13:39
  あ、 で も と て も 嬉 し い で す ね。 な ん か 前 仕 事 一 緒 に し た こ と あ る 人
• 13:43
  が じ ゃ あ な ん で 仕 事 や っ て る の か み た い な 話 に な っ た 時 に 言 っ て い た の
• 13:46
  が、 や っ ぱ り そ の 後 か ら 全 部 終 わ っ た 後 に う ま い 酒 が 飲 み た い か ら だ っ て
• 13:49
  い う ふ う に 言 っ て る の を 聞 い て、 あ あ ま あ そ れ わ か る な。
• 13:52
  ま あ ち ょ っ と 私 自 身 あ の、 ち ょ っ と お 酒 飲 め な い ん で す け ど。
• 13:55
  あ、 そ う そ う そ う、 実 は あ の、 ち ょ っ と 商 社 マ ン な が ら お 酒 飲 め な い ん で す
• 13:58
  け ど、 ち ょ っ と 意 外 で し た。 そ う、 で も や っ ぱ り そ こ の、 い や あ ん
• 14:01
  時 俺 た ち こ う だ っ た よ な、 私 た ち。 こ。
• 14:03
  う。 だ。
• 14:03
  っ、 た よ な み た い な こ と を 笑 っ て 話 せ る よ う な 間 柄 と か そ う い う こ と を 実
• 14:06
  際 に で き る こ と っ て い い こ と だ な と 思 う の で な ん か そ う い う と こ ろ に も
• 14:10
  目 を 向 け て い た だ け る ご 自 身 の 生 活 の 中 で の そ う い う シ ー ン に も、 な ん か
• 14:14
  思 い を 馳 せ て も ら え る と す ご い 嬉 し い な と は 思 い ま。
• 14:17
  す、 そ う い う こ と で す ね。 あ と や っ ぱ り こ う、 あ の 人 々 に 多 く 受
• 14:21
  け ら れ る 作 品 っ て、 今 っ ぽ さ 時 代 性 と、 あ と は こ う、 時 代 が 変 わ っ て も 変
• 14:26
  わ ら な い こ う メ ッ セ ー ジ 普 遍 的 な メ ッ セ ー ジ な ん か 両 方 を お 持 ち だ な と
• 14:30
  い う 感 じ な ん で す け ど、 こ の 作 品 に お い て は、 ド カ さ ん ご 自 身 は そ の 今 っ ぽ
• 14:34
  さ っ て い う の は、 ど の あ た り に こ う 設 定 さ れ ま し た？
• 14:37
  か あ あ、 で も す ご い 面 白 い 質 問 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 14:40
  今 っ ぽ さ で 行 く と、 ま あ 今 っ ぽ い か わ か ら な い で す け ど も、 結 構 反 動 と い う
• 14:45
  か、 揺 り 戻 し み た い な の は あ る の か な と は 思 っ て い て。
• 14:49
  や っ ぱ り 頑 張 ら な く て い い、 ま だ 頑 張 ら な く て い い わ け じ ゃ な い ん で す け
• 14:52
  ど も、 な ん か ど ん ど ん ど ん ど ん、 ま あ 緩 く と 言 っ て は な ん で す け ど も、 ち ょ
• 14:55
  っ と 一時 期 の、 そ の、 い や も っ と や れ、 昭 和 平 成 の 猛 烈 の 揺 り 戻 し よ う な と
• 15:00
  こ ろ で、 ち ょ っ と な ん か 若 干 ふ わ ふ わ し た 雰 囲 気 と 言 い ま す か っ て い う と
• 15:05
  こ ろ の 中 で も。 え、 で も 実 は 自 分 っ て こ れ め ち ゃ く ち
• 15:08
  ゃ や り た い ん だ よ な っ て い う、 そ の ガ ッ ツ ガ ッ ツ の 出 し ど こ ろ と い う か、 出
• 15:14
  し 方 み た い な と こ ろ に つ い て は、 や っ ぱ り そ の い ろ ん な 読 者 の 方 の 声 を 聞
• 15:19
  い て、 や っ ぱ こ の 主 人 公 が 思 い っ き り や る と こ ろ が 良 か っ た。
• 15:23
  自 分 も 昔 あ あ い う 気 持 ち だ っ た か も み た い な。
• 15:26
  も し く は こ う い う 主 人 公 の よ う に、 自 分 も こ れ か ら 仕 事 が し た い っ て い う
• 15:30
  ふ う に 言 っ て い た だ く の を 聞 く に つ け て、 や っ ぱ り そ う い う な ん か も っ と
• 15:34
  や り た い、 や っ て も い い ん だ。 よ。
• 15:36
  っ て い う は い は い。 は い。
• 15:37
  そ れ を 別 に。 あ の、 ま あ、 も ち ろ ん、 私 個 人 と し て
• 15:40
  は、 別 に そ れ が 仕 事 で あ る 必 要 は な い と 思 っ て い て。
• 15:42
  ま あ、 趣 味 だ っ た り、 家 庭 な こ と で も な ん で も い い ん で す け ど も、 も っ と や
• 15:46
  り た い っ て い う こ と を、 が す ご い 面 白 が ら れ る っ て い う と こ ろ は 一 つ の 時
• 15:51
  代 性。 で も 逆 に 最 近 そ う い う の が あ ん ま り
• 15:54
  な か っ た か ら こ そ、 面 白 い と 思 わ れ て い る。
• 15:56
  ま あ、 時 代 性 な ん じ ゃ な い か な と は。 ち ょ っ と ご め ん な さ い。
• 15:59
  ち ょ っ と ズ レ て る か も し れ な い で す け ど も。
• 16:02
  ち ょ っ と 思 い ま し た。 あ と、 す ご く わ か り ま す ね。
• 16:04
  み ん な が う お や る ぞ っ て い う 時 代 よ り も、 む し ろ ち ょ っ と そ の、 な ん で し
• 16:08
  ょ う ね、 優 し い と い う か、 あ の 安 全 運 転 で 行 こ う ね と い う 時 代 だ か ら こ そ、
• 16:12
  ま あ こ う い う ふ う に、 こ う 全 力 で 仕 事 に 取 り 組 ん で、 ま あ な ん な ら ち ょ っ と
• 16:16
  ハ レ ー シ ョ ン も 起 こ す み た い な。 こ う、 主 人 公 の 造 形 っ て い う の が。
• 16:20
  あ、 確 か に こ う い う 世 界 あ っ た、 そ し て。
• 16:22
  っ て。 自 分 も や っ て み た い っ て い う ふ う に、
• 16:24
  こ う 何 か を こ う 思 い 出 さ せ る、 あ の 効 能 に つ な が る か も し。
• 16:27
  れ な い。 あ、 で も 嬉 し い で す し、 な ん か 私 こ れ
• 16:29
  こ れ ち ょ っ と 私 の 個 人 的 な 経 験 な ん で す け ど も、 や っ ぱ り そ の、 特 に ち っ
• 16:33
  ち ゃ い 頃 か ら な ん か め ち ゃ く ち ゃ 頑 張 っ て る 人 を、 ち ょ っ と な ん か、 ま あ
• 16:38
  冷 笑 す る じ ゃ な い で す け ど も、 そ ん な に、 い や、 頑 張 っ ち ゃ っ て み た い な、 ち
• 16:41
  ょ っ と ち ゃ か す み た い な と こ ろ が す ご い 昔 か ら 嫌 い。
• 16:44
  で、 で、 や っ ぱ そ う い う ふ う な の に、 な ん か 押 し つ ぶ さ れ て ほ し く な い っ て
• 16:49
  い う か。 や っ ぱ り や り た い と 思 っ た こ と だ っ
• 16:51
  た り、 自 分 は こ れ を 実 現 す る こ と で、 も っ と 自 分 に 自 信 が 持 て る ん だ っ て
• 16:55
  い う こ と に 対 し て、 も っ と 突 き 進 ん で ほ し い な っ て い う、 昔 か ら の モ ヤ モ ヤ
• 17:00
  み た い な の が、 今 こ こ で こ の 小 説 と し て な ん か。
• 17:04
  発 露 と い う か、 出 た の か な と は 少 し 思 う と こ ろ は あ り ま す ね。
• 17:07
  ま あ、 ど う し て も ち ょ っ と 世 の 中 が 霊 障 っ ぽ く な っ て る と こ ろ は あ っ た り
• 17:11
  は し ま す も ん ね。 う ん、 な る ほ ど。
• 17:14
  あ と は そ の 逆 で す ね。 ま あ、 い つ の 時 代 も 変 わ ら な い、 そ の
• 17:17
  重 要 な メ ッ セ ー ジ こ の 作 品 に お い て は ど う い う と こ ろ を 意 図 さ れ ま し た
• 17:21
  か？ あ り が と う ご ざ い ま す。
• 17:23
  そ れ。 で い く と。
• 17:24
  ま あ や っ ぱ り ま あ 二 つ。 ま あ 今 パ ッ と 思 い つ い た 二 つ が あ っ
• 17:28
  て、 一 つ が そ の、 結 局、 ま あ 主 人 公 も そ う で す け ど も、 最 初 の 頃 は や っ ぱ り 自
• 17:33
  分 が 何 で も か ん で も 一 人 で こ な せ る、 自 分 が で き る や つ だ と 思 っ て 振 る 舞
• 17:37
  っ て る け ど も。 で も 結 局 は 何 か 大 き な こ と を 成 し 遂
• 17:40
  げ よ う と 思 っ た ら、 ま あ ま あ、 あ の 他 の 人 と。
• 17:43
  と の 関 係 性 の 中 で し か 生 ま れ な い っ て い う と こ ろ で の、 や っ ぱ り こ と を な
• 17:47
  す に あ た っ て の、 ま あ 大 事 な こ と み た い な こ と は 一 つ あ る の か な と 思 っ て
• 17:52
  い る の と、 も う 一 つ は、 ま あ こ れ は よ く こ の じ ゃ あ な ん で 主 人 公、 女 性 に し
• 17:56
  た ん で す か？ と か 三 年 目 に し た ん で す か？
• 17:58
  っ て い う ふ う に 聞 か れ る ん で す け ど も、 な ん か あ ん ま り そ こ 深 く 考 え た こ
• 18:02
  と 実 は な く て。 は い、 む し ろ や っ ぱ り そ の 仕 事 を 面 白
• 18:06
  い と 思 っ て、 し っ か り や り 抜 い た り、 頑 張 る こ と を 仕 事 面 白 い と 思 っ て 頑
• 18:11
  張 る こ と。 っ て。
• 18:12
  別 に 老 い も 若 く も 男 も 女 も 関 係 ね え だ ろ っ て い う の が 一 個 思 う と こ ろ で
• 18:16
  は あ っ た の で、 そ う い っ た 面 白 い と 思 っ た 仕 事 に、 ま あ 突 き 進 ん で い く っ て
• 18:21
  い う こ と は、 別 に ま あ ち ょ っ と 先 ほ ど の 時 代 性 の と こ ろ と、 若 干 か ぶ る と こ
• 18:25
  ろ は あ る ん で す け ど も、 や っ ぱ り ま あ、 い つ の 時 代 も 変 わ ら な い、 そ う い
• 18:29
  う こ と っ て す ご い た ま ら な い っ て い う か、 面 白 い よ ね っ て い う と こ ろ は、
• 18:33
  一 個 の 普 遍 性 と し て は。 ま あ、 ち ょ っ と う ま く ま と め ら れ な か
• 18:36
  っ た ん で す け ど も。 っ て い う と こ ろ が な ん か あ る ん じ ゃ
• 18:38
  な い か な と は。 思 い ま し た ね。
• 18:39
  確 か に。 そ の 一 人 で で き る と 思 っ て い る 時 期
• 18:44
  と、 多 分 そ の 壁 に ぶ つ か っ て こ う み ん な で や っ て い か な い と、 本 当 に こ う 大
• 18:50
  き い こ と は で き な い っ て い う の で。 お そ ら く 多 く の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が
• 18:53
  直 面 す る こ と で す よ ね。 そ し て う ま く ギ ア チ ェ ン ジ が で き る
• 18:57
  方 は、 そ こ で 一 個 こ う 成 長 し て い く っ て こ と だ と 思 う ん で。
• 19:00
  確 か に そ れ は 普 遍 的 だ な と 思 い ま す し、 ま あ 仕 事 の 面 白 さ で。
• 19:03
  ま あ ひ ょ っ と し た ら こ れ は そ の 人 に よ っ て は 仕 事 と い う こ と じ ゃ な。
• 19:07
  い の か も し れ な。 い で す け ど、 ま あ 何 か こ う、 目 標 を 立
• 19:10
  て て で、 そ れ に こ う 打 ち 込 ん で い く っ て い う 面 白 さ は、 確 か に そ れ も 普 遍 的
• 19:14
  だ な と い う 感 じ は し ま す ね。 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 19:16
  ま あ、 あ と な ん か、 私 の 個 人 的 な 感 想 で 言 う と、 こ う い う ふ う に こ う 基 本 前
• 19:20
  向 き に や る ん で す け ど。 結 構 と は い え、 あ の こ う、 負 の 感 情 を
• 19:25
  み ん な 隠 さ ず に 持 っ て い る と い う、 ま あ 描 か れ て る な っ て い う 感 じ も し て
• 19:28
  い て。 ま あ 例 え ば 主 人 公 が 仕 事 で 腐 っ て る
• 19:31
  時 期 に、 あ の 仲 の 良 か っ た あ の 友 達 が あ の 私、 妊 娠 し ま し た っ て い う メ ッ セ
• 19:37
  ー ジ に 対 し て 答 え ら ん な。 い。
• 19:39
  み た い な。 お め で と う と 素 直 に 言 え な い み た い
• 19:42
  な 話 と か。 あ と は そ の ま あ 同 期 が 普 通 に 嫉 妬 と
• 19:44
  い う か、 ま あ、 あ る 意 味 ち ょ っ と 悪 意 を 向 け て き た り も す る ん で す よ ね。
• 19:48
  ま あ そ う い う 話 と か、 ま あ あ と ま あ 最 後、 そ の 自 分 の こ う 弱 い 気 持 ち の た め
• 19:52
  に、 ま あ 不 正 に 手 を 染 め る 人 も い た り み た い な 話 が あ っ て、 結 構 な ん か そ の
• 19:56
  ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の、 こ れ リ ア ル な 感 情 だ な っ て い う ふ う に す ご い 思 っ た
• 20:00
  ん で す け ど、 結 構 木 戸 川 さ ん っ て、 そ の 仕 事 を す る 中 で、 そ の ビ ジ ネ ス パ ー
• 20:04
  ソ ン の 感 情 っ て 割。 と。
• 20:05
  こ う 観 察 し て こ ら れ た ん で す か あ あ、 そ れ で 行 く と 観 察 と い う か、 や っ ぱ り
• 20:11
  気 に す る よ う に。 え、 ま あ、 ま ず こ の 高 宮 前 の 抱 い て い
• 20:15
  る そ の 負 の 感 情 だ っ た り、 同 期 の 負 の 感 情 っ て い う の は、 ま あ 私 自 身 が ま あ
• 20:18
  持 っ て い る と こ ろ で も あ り ま す し。 で、 一方 で そ の ま あ 一 緒 に 働 く 人、 も し
• 20:23
  く は そ の 取 引 先 の 人 が 常 に 何 を 持 っ て 動 い て い る か っ て い う の は、 ま あ や
• 20:27
  っ ぱ り 意 識 し て き た と こ ろ は あ る の で、 や っ ぱ り 自 分 自 身 の こ と を 書 い て
• 20:32
  い る の で も あ る し、 ま あ 周 り の 人 も 多 分 こ う い う ふ う に 思 っ て る ん だ ろ う
• 20:35
  な と か。 こ う。
• 20:36
  い う 状 況 と か こ う い う 属 性 の 人 っ て い う の は、 ま あ 多 分 普 通 に こ う い う 状
• 20:41
  況 に な っ た ら こ う い う こ と を 思 う ん だ ろ う な っ て い う こ と は 結 構 想 像 し
• 20:45
  な が ら 書 い て ま し た し。 や っ ぱ り そ れ は 普 段 仕 事 す る 上 で や
• 20:48
  っ ぱ り。 相 手 が で、 簡 単 に こ っ ち の 提 案 し た い
• 20:51
  こ と だ け を 一方 的 に 言 っ た と。 で、 相 手 が そ れ を 受 け 取 っ て、 そ れ を
• 20:55
  か つ 社 内 で ち ゃ ん と 説 明 し て く れ て と か っ て。
• 20:57
  そ う い う い ろ ん な 対 峙 す る 人 の 向 こ う 側 を 想 像 し な い と 仕 事 が う ま く 回
• 21:01
  ら な い っ て な っ て い う の は 昔 か ら 思 っ て い る こ と で は あ っ た の で、 そ う い
• 21:05
  っ た の を や っ ぱ 考 え る 癖 が つ い て い た の か な と、 ま あ 今 言 わ れ て 思 っ た と
• 21:09
  こ ろ で は あ り ま す。 普 通 に、 じ ゃ あ 業 務 の 中。
• 21:11
  で、 あ の 相 手 が 今、 一 体 何 を 考 え て い る の か な っ て い う と こ ろ に 意 識 を 向
• 21:15
  け て い た っ て こ と で す か？ あ、 で も そ。
• 21:17
  う で す ね。 は い。
• 21:17
  う ん。 そ う い う こ と で す ね。
• 21:19
  あ と、 そ の。 ど う で す か？
• 21:20
  商 社 マ ン と し て あ の さ れ て き た。 先 ほ ど、 あ の 引 き 継 ぎ 書 を 社 内 で 見 た
• 21:24
  こ と が き っ か け で っ て い う お 話 が あ っ た ん で す け ど、 あ と は そ の、 な ん で
• 21:27
  し ょ う、 実 際 に こ う 動 い た こ と と か 経 験 見 聞 き し た こ と っ て い う の は 結 構
• 21:31
  盛 り 込 ま れ。 て る も ん な ん で す か。
• 21:33
  そ う で す ね。 あ、 で も 一 つ あ る の は、 や っ ぱ り そ の
• 21:36
  普 段 の そ の 業 務 で 得 た 知 識 を と か、 業 界 の 知 識 を 書 い て し ま う と、 そ れ は も
• 21:40
  う 情 報 漏 洩 に な っ て し ま う ん で、 そ れ は も う 一 切 書 か な い と。
• 21:43
  決 め て。 だ か ら 今 回、 あ の 食 品 系 の 専 門 商 社 っ
• 21:45
  て い う の を、 私、 普 段 や っ て る 仕 事 と は 全 然 違 う と こ ろ な の で、 そ れ は も う
• 21:49
  あ の、 勉 強 し な が ら 書 い た っ て い う の は は い あ っ て、 た だ 一方 で そ の 仕 事 の
• 21:53
  進 め 方 だ っ た り、 や っ ぱ 組 織 っ て こ う 動 く よ う な っ て い う と こ ろ だ っ た り
• 21:58
  は、 ま あ 普 段 の そ の 仕 事 の 中 で 得 て る も の っ て い う の を 盛 り 込 む よ う に は
• 22:02
  し ま し た し、 ま あ 何 よ り、 そ の 仕 事 や る 中 で 感 じ る そ の 喜 怒 哀 楽 に 関 し て
• 22:07
  は、 じ ゃ あ こ の 感 情 を、 別 の こ う い う シ ー ン と か、 こ う い う 舞。
• 22:10
  台 だ。 っ た ら ま あ こ う い う ふ う に 思 う だ ろ。
• 22:13
  う と か 次、 こ う い う 行 動 に つ な が る だ ろ う っ て い う こ と は、 結 構 想 像 し な が
• 22:17
  ら 盛 り 込 ん で い っ た っ て い う。 の は あ り ま す ね。
• 22:19
  そ う い う こ と で す ね。 じ ゃ あ も う 本 当 に 木 戸 川 さ ん が 11年
• 22:22
  で す か ね、 そ の 商 社 で お 勤 め に な ら れ て、 ま あ 多 分 い ろ ん な 喜 怒 哀 楽 を 経 験
• 22:26
  さ れ た と 思 う ん で す け ど、 ま あ そ れ が 形 を 変 え て、 結 構 盛。
• 22:29
  り 込 ま れ て る っ て こ と？ あ の、 そ う で す ね。
• 22:31
  そ う い っ た 意 味 で は 本 当 に こ の。 ま あ 11年 目 な の で、 本 当 も う 丸 十 年 ぐ
• 22:34
  ら い で す ね。 丸 十 年 の い ろ ん な 出 会 い だ と か、 い ろ
• 22:37
  ん な 経 験 が ま あ ま さ か こ こ に つ な が る と は っ て い う の で、 結 構 個 人 的 に は
• 22:41
  か な り 感 慨 深 い と こ ろ で は あ り ま す ね。
• 22:43
  な ん か 苦 労 し た の も 無 駄 じ ゃ な か っ た み た い な。
• 22:45
  本 当 で す ね。 報 わ れ た と 思 い な が ら。
• 22:47
  そ う で す ね。 理 恵 の 肥 や し と い う か。
• 22:49
  い や、 そ う で す ね。 小 説 の 肥 や し に な。
• 22:50
  っ た。 っ て。
• 22:51
  い や な り ま。 し た ね っ て こ と で す ね。
• 22:52
  わ か り ま し た。 じ ゃ あ、 ち ょ っ と こ こ か ら 後 半 戦 っ て
• 22:55
  こ と で、 井 戸 川 さ ん ご 自 身 が 一 体 こ う、 ど う い う キ ャ リ ア を 歩 ま れ て き た
• 22:58
  の か。 ま あ、 お そ ら く あ の リ ス ナ ー さ ん も 気
• 23:00
  に な っ て ら っ し ゃ る と 思 う ん で す け ど、 こ う、 商 社 に お 勤 め に な り な が ら
• 23:04
  小 説 を 書 く と い う の は 一 体 ど う い う こ と な の か と い う 点 を 伺 っ て い き た
• 23:07
  い と 思 う ん で す け ど、 お 願 い し ま す。 も と も と 東 大 ご 出 身 で、 そ こ で こ う 商
• 23:11
  社 に 入 ら れ た っ て こ と で す よ ね。 そ う で す ね。
• 23:13
  学 生 時 代 っ。 て。
• 23:14
  ど ん な 感 じ の 学 生 だ っ。 た ん で す か？
• 23:16
  学 生 時 代 は？ 私 は そ う で す ね。
• 23:17
  あ の、 ま あ 部 活 動 の 首 相 を や っ て ま し て。
• 23:19
  そ う な ん で す ね。 当 時、 フ ェ ン シ ン グ 部 の 首 相 を や っ て
• 23:22
  ま し た。 面 白 そ う で フ ェ ン シ。
• 23:24
  ン グ 部 の 首 相。 を や っ て て、 お 前 ふ ざ け ん な っ て 感 じ
• 23:27
  な ん で す け ど、 フ ェ ン シ ン も 首 相 や り な が ら、 あ の、 ま あ ち ょ っ と 部 活 動 以
• 23:31
  外 も や り た い な と 思 っ て、 ア カ ペ ラ サ ー ク ル を 検 査 す る っ て い う、 首 相 な の
• 23:35
  に 検 査 し て る っ て い う、 お 前 マ ジ で ふ ざ け ん な っ て い う よ う な こ と を や っ
• 23:39
  て た ん で す け ど も。 ま あ 当 時 は そ ん な に そ の、 そ ん な っ て
• 23:42
  い う か、 ま あ。 小 説 を 読 む の は 好 き だ っ た ん で す け
• 23:45
  ど も、 ま あ 小 説 家 に な り た い と 思 っ た こ と は？
• 23:47
  ま あ 結 構 本 当 に 学 生 時 代 の 最 後 の 最 後 に 思 っ て。
• 23:50
  は い。 な の で、 あ ん ま り そ こ は 小 説 が ど う こ
• 23:53
  う っ て 意 識 を し て は、 学 生 時 代 は 送 っ て な か っ た で す ね。
• 23:56
  そ う な ん。 で す ね。
• 23:57
  本 は ず っ と 読 ま れ て き た。 ん？
• 23:59
  で す。 ま あ、 読 ん。
• 24:00
  で ま し た ね。 そ う で す よ ね。
• 24:01
  幼。 少 の 頃 か ら？
• 24:02
  そ う で す ね。 幼 少 の 頃 か ら で す ね。
• 24:04
  小 学 校 の 時 に。 す ご い、 あ の、 ま あ ち ょ う ど 私、 多 分 世
• 24:07
  代 と し て は ハ リ ー ポ ッ タ ー が 小 学 校 中 学 年 ぐ ら い に 発 売 さ れ て。
• 24:11
  で、 そ れ で ま あ、 ハ リ ー ポ ッ タ ー。 だ か ら ま あ、 当 時 で 行 く と、 ま あ、 ダ レ
• 24:14
  ン シ ャ ン と か エ ラ ゴ ン バ ー テ ィ ニ ア ス っ て、 い わ ゆ る そ の め ち ゃ く ち ゃ 分
• 24:17
  厚 い 海 外 の、 そ の フ ァ ン タ ジ ー に ハ マ っ て。
• 24:21
  で、 一方 で 講 談 社 さ ん の 青 い 鳥 文 庫 の、 ま あ、 あ の 松 原 英 之 さ ん の パ ス ワ ー ド
• 24:26
  探 偵 団 だ と か、 速 峰 か お る さ ん の 夢 水 清 志 郎 シ リ ー ズ だ と か、 そ う い っ た の
• 24:31
  で、 結 構 割 と そ う い っ た。 い わ ゆ る 児 童 書 の ミ ス テ リ ー の も の。
• 24:34
  だ っ た り を 読 み あ さ っ て た っ て い う の が 幼 少 期 の 話 で す。
• 24:37
  そ う で す ね。 じ ゃ あ ま あ、 結 構 そ の ス ト ー リ ー を ま
• 24:40
  あ、 ず っ と 読 む と い う の は、 ま あ 自 分 の 行 動。
• 24:42
  集 会 の 中 に は も う 埋 め 込 ま れ て あ り。 ま し た ね。
• 24:45
  も う 本 を 読 む の は 好 き で し た。 ね っ て こ と で す ね。
• 24:47
  た だ、 そ の 小 説 家 に な ろ う と 思 っ た わ け じ ゃ な く て、 一 般 的 な 就 職 活 動 を し
• 24:51
  て 商 社 に 入 っ た っ て こ と。 あ、 も う ま さ に そ の 通 り で す ね。
• 24:54
  そ う で す ね。 な ん か そ の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し て、
• 24:57
  ま あ こ れ、 あ の キ ャ リ ア メ ン タ ル な ん で す け ど、 あ の 商 社 や ろ う と 思 っ た 理
• 25:01
  由 っ て。 い う の は あ っ て。
• 25:02
  お お、 そ う で す ね。 こ れ ち ょ っ と ち ょ っ と う ま く 伝 わ る
• 25:04
  か 自 信 が な い ん で す け ど も。 ま あ 就 活 の 時 に ま あ 結 構 私、 自 己 分 析
• 25:09
  め ち ゃ く ち ゃ や っ た ん で す け ど も、 自 己 分 析 や る 中 で、 自 分 が 何 を し て い る
• 25:14
  時 が 一 番 楽 し い か っ て い う の を 考 え た 結 果、 ま あ 結 構 こ う い う 首 相 と か 部
• 25:20
  長 と か や っ て る 時 っ て、 な ん か 楽 し か っ た な あ っ て い う の に 行 き 着 い て、 じ
• 25:24
  ゃ あ こ の 首 相 と か 部 長、 部 活 の 首 相 と か 部 長 っ て 何 な ん だ ろ う っ て い う の
• 25:29
  を 考 え た 時 に、 ま あ。 ま あ、 首 相 っ て、 そ の ま あ あ る 組 織 が
• 25:33
  あ っ て、 で、 ま あ、 あ る 目 標 を 立 て て、 で、 そ の 中 に い る み ん な が 同 じ 方 向 を
• 25:38
  向 く よ う に、 う ま く こ の こ う い う ふ う に や ろ う よ だ と か 声 か け て、 同 じ 方 向
• 25:42
  を 向 く よ う に し て。 で、 そ の 目 標 に 向 か っ て、 ま あ 努 力 を
• 25:46
  す る と。 で、 ま あ そ の 中 で、 こ れ、 も し 部 活 だ と
• 25:48
  す る と、 例 え ば そ う い う 何 か リ ソ ー ス が 足 り な い だ と か。
• 25:51
  も し く は こ う い う 練 習 方 法 い い ん じ ゃ な い か っ て こ と を 単 純 に 指 示 し て
• 25:55
  終 わ り じ ゃ な く て、 ま あ 自 分 自 身 も も う 泥 だ ら け に な り な が ら、 ま あ ち ょ っ
• 25:59
  と フ ェ ン シ ン グ 部 な ん で、 泥 だ ら け に は な ら な か っ た ん で す け ど も、 泥 だ ら
• 26:03
  け に な り な が ら 突 き 進 ん で い っ て。 で、 い わ ゆ る そ の 組 織 の 中 を ま と め て
• 26:07
  い る 組 織 の 外 か ら も リ ソ ー ス 引 っ 張 っ て き た り し て。
• 26:09
  で、 目 標 を 達 成 し て、 じ ゃ あ そ の 次 は さ ら に そ の 先 の も っ と 大 き い 目 標 だ
• 26:13
  み た い な。 っ て い う、 こ の 一 連 の こ と で、 こ れ を
• 26:15
  単 純 に 指 示 出 し じ ゃ な く て、 自 分 自 身 も 一 プ レイ ヤ ー と し て や っ て い く っ て
• 26:20
  い う。 こ の 首 相 の あ り 方 み た い な の が、 こ れ
• 26:23
  が で き る の が 首 相 だ と。 じ ゃ あ こ れ で き る の？
• 26:25
  っ て ど う い う 業 界 だ ろ う と 思 っ た 時 に。
• 26:29
  な ん と な く 自 分 の 中 で 一 番 ぴ っ た り き た の は そ の 商 社 で、 ま あ 例 え ば そ の
• 26:33
  あ る プ ロ ジ ェ ク ト を 立 ち 上 げ て で も、 自 分 た ち は も の を 持 っ て な い か ら、 周
• 26:37
  り か ら そ う い う 協 力 を 得 た り し て。 で、 そ れ が ま あ 国 内、 国 外 の 人 た ち と
• 26:41
  協 力 し な が ら 目 標 を 達 成 し て、 で、 そ れ が で き た ら 次 も っ と さ ら に 大 き な
• 26:45
  野 望 に 向 か っ て 突 き 進 む み た い な。 と こ ろ の イ メ ー ジ が 商 社 と す ご い ぴ
• 26:49
  っ た り 重 な っ た っ て い う の が あ っ て。 ま あ 今 言 っ た こ と、 多 分 お そ ら く 全 然
• 26:53
  違 う 業 界 で は 全 く 同 じ こ と が 言 え る と 思 う ん で す け ど、 ま あ 当 時 の 就 職 活
• 26:57
  動 し て い る 時 の 自 分 は、 ま あ 一 番 そ れ が 商 社 に な ん か 近 い ん じ ゃ な い か な
• 27:01
  と 思 っ て。 そ こ の 業 界 を、 第 一 志 望 に 頑 張 っ て た
• 27:04
  っ。 て い う こ と で す ね。
• 27:05
  感 じ で す ね、 確 か に。 そ う す る と、 じ ゃ あ 首 相 部 長、 あ の、 お
• 27:08
  そ ら く 今 の お 話 っ て、 多 分 そ の リ ー ダ ー シ ッ プ と も 言 い 換 え る か も し れ な
• 27:12
  い し、 あ と 巻 き 込 み 力 み た い な 話 と も 言 い 換 え る か も し れ な い で す け ど、 確
• 27:16
  か に そ う で す ね。 業 界 的 に は、 あ の 商 社 パ ー ソ ン は 割 と
• 27:19
  そ う い う イ メ ー ジ を 私 も 持 っ て る な あ と い う 感 じ は し ま す ね。
• 27:22
  で、 そ う す る と、 じ ゃ あ 就 職 活 動 と し て は あ の 商 社 に 入 る、 そ し て 入 っ た と
• 27:26
  思 う ん で す け ど。 作 家 を や ろ う と 思 っ た の は、 ど う い う
• 27:29
  き っ か け だ っ た ん で す か？ そ れ が で す ね、 大 学 四 年 生 の 時 に、 ま
• 27:34
  あ 就 職 活 動 も 終 わ っ て、 で も 本 当 に も う 確 か。
• 27:36
  あ れ 2月 ぐ ら い だ っ た か な。 結 構 も う 来 春 4月 か ら は 社 会 人 だ と 言
• 27:41
  っ て で す ね、 本 当 に。 で、 も う 本 当 に な ん だ ろ う な。
• 27:43
  ま あ な ん と か 就 職 先 も 決 ま っ て 一 安 心 風 み た い な 感 じ だ っ た と こ ろ で、 同
• 27:48
  じ 大 学 で、 あ の 辻 堂 夢 さ ん っ て い う 今 ミ ス テ リ ー で 活 躍 さ れ て い る 方 が、 ま
• 27:53
  あ 面 識 は な か っ た ん で す け ど も、 そ の 年 の あ の 宝 島 社 の こ の ミ ス テ リ ー。
• 27:57
  シ ェ リ ー が す ご い 大 賞 で、 大 賞 で は な い ん で す け ど も、 入 選 さ れ て、 ま あ 小
• 28:02
  説 か ら デ ビ ュ ー を し て、 で、 か つ そ の 年 の 大 学 の 総 長 賞 を 取 る っ て い う の
• 28:06
  で、 ま あ そ の 総 長 賞 を 取 る っ て い う の は、 私 は そ の 彼 女 の 存 在 を 知 っ た ん で
• 28:09
  す け ど も っ て い う の を 見 て、 結 構 衝 撃 を 受 け ま し て。
• 28:14
  ま あ 自 分、 昔 か ら 本 が 好 き だ っ た の に、 な ん か な ん で？
• 28:18
  自 分 で も 書 こ う と 思 わ な か っ た ん だ ろ う っ て い う。
• 28:20
  ま あ 四 年 間 も ち ろ ん 忙 し く し て た ん で す け ど も、 ま あ あ れ だ よ、 時 間 も ま
• 28:24
  あ あ る 中 で、 な ん か 小 説 を 書 く っ て い う こ と に ト ラ イ し な か っ た 自 分 が す
• 28:29
  ご い な ん か、 な ん か 恥 ず か し い と か 情 け な い と い う か っ て い う 気 持 ち に な
• 28:33
  っ て、 あ、 な ん か 俺、 就 活 終 わ っ て な ん か 一 安 心 ふ う と か 思 っ て た け ど、 な ん
• 28:38
  か 実 は す ご い も っ た い な い こ と し た ん じ ゃ な い か っ て い う 気 持 ち に な っ
• 28:42
  た っ て い う の が、 そ の 小 説 家 に な る。 小 説 を 書 く っ て。
• 28:44
  い。 う。
• 28:45
  こ と を 意 識 し て 初 め て の タ イ ミ ン グ で し。
• 28:47
  た ね。 は あ、 そ う な ん で す ね え。
• 28:49
  で も な ん か ち ょ っ と 素 朴 に 聞 い ち ゃ う ん で す け ど、 本 を 楽 し く 読 む と い う
• 28:53
  こ と と、 そ の 自 分 が 書 き た い っ て こ と っ て、 ち ょ っ と な ん か ハ ー ド ル。
• 28:56
  あ る 気 が す る ん で す け ど。 い や、 お っ し ゃ る 通 り で す ね。
• 28:59
  で、 私、 本 読 む の 好 き な の っ て。 も う 一 個 あ の 人 に 話 を。
• 29:01
  す る の が 好 き で で あ の、 こ れ は ち ょ っ と。
• 29:03
  高 校 時 代、 高 校。 時 代 も 私、 フ ェ ン シ ン グ 部 だ っ た ん で
• 29:06
  す け ど も、 そ の 人 生 で 一 番 の 恩 師 っ て い う の が い て。
• 29:09
  で。 恩 師。
• 29:09
  ま あ フ ェ ン シ ン グ な こ と だ っ た り、 勉 強 の こ と っ て す ご い お 世 話 に な っ た
• 29:13
  ん で す け ど も、 も う 一 個、 な ん か そ の 恩 師、 ち ょ っ と 変 わ っ て て、 な ん か 落
• 29:16
  ち の。 な い 話 を す る と ブ チ 切 れ る っ て い。
• 29:18
  う あ の。 結 構 厳 し い で す。
• 29:20
  ス パ ル タ な で あ の 怖 い 怖 い。 よ く そ の フ ェ ン シ ン グ 部 っ て、 よ く 遠
• 29:23
  征 と か 大 会 で 結 構 遠 く ま で 行 く ん で す け ど、 あ の 当 時 の し き た り で、 あ の
• 29:27
  部 長 が 助 手 席 に 座 ん な き ゃ い け な い は い。
• 29:30
  で、 そ の 先 生 が 寝 な い た め に 助 手 席 で 面 白 い 話 を し 続 け な き ゃ い け な い っ
• 29:34
  て い う 伝 統。 が。
• 29:35
  あ っ て。 で、 そ の 中 で や っ ぱ り そ の、 何 か 話 す
• 29:38
  に つ れ て、 は い、 そ の 話 の 尺 が 長 い と か、 あ の 山 場 が 小 さ い と か、 ち ょ っ と
• 29:42
  助 走 が 長 す ぎ る み た い な。 そ う い う 指 摘 を 受 け 続 け た。
• 29:47
  結 果、 や っ ぱ り そ の、 も と も と 人 に 何 か 話 を し て、 そ れ を 面 白 が っ て も ら う
• 29:51
  と か、 笑 っ て も ら う っ て い う の が す ご い 好 き だ っ た っ て の は あ る ん で す け
• 29:54
  ど も。 結 構 そ う い う、 な ん か そ の 話 の 構 成 を
• 29:57
  考 え る 力 が、 多 分 そ こ で だ い ぶ 身 に つ い て い て、 だ か ら 結 構 そ の。
• 30:01
  小 説 を 書 く と い う よ り も、 や っ ぱ 自 分 の 話 で、 誰 か が 考 え た 話 と か 経 験 し た
• 30:06
  話 を 面 白 お か し く 話 す こ と で 笑 っ て も ら え る、 楽 し ん で も ら え る っ て い う
• 30:10
  こ と が 昔 か ら 好 き だ っ た っ て い う の が あ っ て。
• 30:12
  で、 そ れ が そ の 小 説 を 読 む の が 好 き っ て い う の と 結 び つ い た 結 果、 小 説 で 何
• 30:17
  か 面 白 い と 思 っ て も ら え た ら い い な っ て い う。
• 30:19
  四 年 生 の 最 後 の 最 後 の 最 後 に そ の 気 づ く っ て い う と こ ろ に 繋 が っ た っ て
• 30:24
  い う の が あ り ま す な。 る ほ ど ご 興 味 あ る か わ か ん な い で す
• 30:27
  け ど。 多 分 あ の ラ ジ オ DJ と か 向 い て ん じ ゃ
• 30:30
  な い で す か。 そ う い う。
• 30:31
  も し 鍛 え ら れ て る と し た ら、 い や だ。 そ し た。
• 30:33
  ら、 恩 師 か ら ま た す ご い。 あ の、 い や、 あ そ こ ダ メ だ っ て い。
• 30:36
  う あ の。 ダ メ 出 し が 来 ま す。
• 30:37
  か ら。 ち ょ っ。
• 30:38
  と 来 る と 思 い ま す。 そ う っ す ね え ご 出 身 っ て ど う？
• 30:40
  あ、 僕。 山 形 で す。
• 30:41
  あ、 全 然 関 西 じ ゃ な。 い で す か。
• 30:42
  め っ ち ゃ 関 西 っ ぽ い な と 思 っ て。 そ う い う わ け で も な い で す。
• 30:45
  え え、 山 形 の じ ゃ、 フ ェ ン シ ン グ 部 の 恩 師？
• 30:47
  あ、 そ う そ う、 恩 師。 の お か げ で す ね。
• 30:49
  影 響 を 受 け て る わ け で す か。 め ち ゃ く ち ゃ 影 響。
• 30:52
  実 は め。 ち ゃ く ち ゃ 影 響 を 受 け。
• 30:53
  て ま す ね。 そ う な ん で す ね。
• 30:55
  わ か り ま し た。 じ ゃ あ、 そ う す る と、 ま あ、 あ る 意 味 こ
• 30:56
  う。 あ の 同 級 生 が 作 家 と し て デ ビ ュ ー さ
• 31:00
  れ て、 し か も こ う 総 長 賞 も 取 っ た と い う 衝 撃 と い う か 驚 き が 卒 業 間 際 に あ
• 31:05
  っ た わ け で す ね。 で、 そ う す る と、 じ ゃ あ え っ と、 社 会 人
• 31:07
  一 年 目 か ら ま あ 商 社 は 商 社 の 仕 事 し て や り つ つ 書 き 始 め た っ て こ と。
• 31:11
  な ん で す か あ、 い や、 そ こ は 違 く て。 や っ ぱ り そ の 商 社 に 入 っ て か ら は、 ま
• 31:15
  あ や っ ぱ り も う 想 像 以 上 の 大 変 な 日 々。
• 31:18
  ま あ も ち ろ ん 大 変 っ て い う か、 面 白 く も あ り、 ス リ リ ン グ で も あ り、 あ の シ
• 31:22
  ン プ ル に き。 つ い、 日 々。
• 31:23
  が、 あ の。 始 ま っ た の で。
• 31:25
  す ご い。 想 像 で き ま す。
• 31:27
  え え。 本 当 に 始 ま っ て、 で、 や っ ぱ そ の 中 で
• 31:31
  も う 小 説 を 書 く な ん て、 も う ポ ン と 抜 け ま す よ ね。
• 31:34
  そ ん な も う 本 当 に 周 り の レ ベ ル も 高 い し、 求 め ら れ る レ ベ ル も 高 い し、 水
• 31:39
  準 も 高 い し と い う 中 で 本 当 に 必 死 に な っ て い た の で、 一 旦 小 説 を 書 こ う と
• 31:43
  い う 気 持 ち は、 ま あ 入 社 し て か ら は ま あ 薄 れ る と い う か。
• 31:47
  ま あ 完 全 に。 遊 ぶ っ て い う の は あ り ま す ね。
• 31:49
  は い。 じ ゃ あ、 そ の い つ の タ イ ミ ン グ で？
• 31:51
  書 こ。 う っ て こ と で す か？
• 31:52
  二 年 目 の 終 わ り。 で す ね。
• 31:54
  じ ゃ あ 丸 二。 年 経 っ た あ た り で す ね。
• 31:56
  は い は い。 や っ ぱ り ま あ、 当 時 自 分 の 中 で こ れ は
• 31:59
  で き た な と 思 う こ と も あ れ ば、 一方 で、 こ れ、 も と も と 自 分 が 学 生 時 代 に 思 い
• 32:04
  描 い て い た よ う な 活 躍 が ま あ で き て な い 瞬 間 だ っ た り。
• 32:07
  ま あ、 そ こ の 理 想 と 現 実 の ギ ャ ッ プ で、 ま あ す ご い 悩 ん だ 時 期 が あ。
• 32:12
  あ っ て っ て い う 中 で、 ふ と あ れ、 俺 の 人 生 こ れ で い い ん だ っ け？
• 32:16
  っ て い う の が 過 っ て。 周 り を 見 渡 す と、 同 期 は す ご い 活 躍 し
• 32:21
  て た り、 も し く は そ の 社 外 の そ の 自 分 で 自 分 の 道 を 選 ん だ 人 達 っ て い う の
• 32:25
  が、 い ろ ん な あ の チ ャ レ ン ジ を し て い る 中 で。
• 32:28
  で、 一方 で 自 分 も 普 段 の 仕 事 の 中 で し っ か り や る べ き こ と を や っ て る し、 チ
• 32:32
  ャ レ ン ジ も し て い る つ も り で は あ っ た ん で す け ど も。
• 32:34
  本 当 に こ れ で い い ん だ っ け？ っ て 思 う 瞬 間 が あ り ま し て。
• 32:37
  で、 そ の 時 に ふ っ と あ、 な ん か 小 説 書 き た い っ て あ の 時 思 っ て た よ な っ て
• 32:41
  い う の が 頭 を よ ぎ っ た っ て い う の が あ り ま す。
• 32:44
  じ ゃ あ 結 構 ふ っ と 自 分 の こ と を 振 り 返 る 瞬 間 が あ っ た っ て こ と な ん で す
• 32:49
  ね。 あ あ、 そ う で し た か。
• 32:50
  じ ゃ あ、 そ っ か ら ど う い う こ と を さ れ た ん で す？
• 32:53
  か ま ず、 ふ っ と 思 っ て か ら は。 私、 昔、 小 中 剣 道 や っ て、 で、 高 校、 大 学
• 32:59
  フ ェ ン シ ン グ や っ て た ん で す け ど、 ま あ 結 構 そ の 型 を 大 事 に す る ス ポ ー ツ
• 33:02
  と い う か、 あ の、 も う や っ て い た の で、 や っ ぱ り あ の、 な ん と な く 自 分 の 中 で
• 33:06
  あ る の が、 や っ ぱ 基 礎 を 大 事 に す る の が 一 番 の 近 道 だ と 思 っ て い て。
• 33:10
  や っ ぱ り あ の 型 が 身 に つ く 前 に 自 分 勝 手 に 我 流 で や ろ う と し て も、 そ れ は
• 33:14
  や っ ぱ り あ の 型 な し。 で し か な く て、 型 破 り を す る に は、 ま
• 33:18
  あ 型 を ま ず 身 に つ け る 必 要 が あ る だ ろ う と 思 っ た の で、 ま あ、 ま ず 書 い て
• 33:22
  み る で は な く て、 ま ず あ の 小 説 の 書 き 方 を 教 え て く れ る で あ ろ う と こ ろ を
• 33:27
  探 す と い う と こ ろ か ら 始 め ま し た ね。 は い は い は い。
• 33:30
  そ れ が こ の 山 村 正 雄 記 念 小 説 講 座。 お っ し ゃ る。
• 33:33
  通 り で す ね。 伝 統 的 な。
• 33:35
  い や、 結 構 伝 統 的 で、 こ れ 例 え ば 直 木 賞 を 取 ら れ た 島 田 節 子 さ ん で あ っ た
• 33:39
  り。 ま あ 本 当 に は る か 昔 だ と 宮 部 み ゆ き
• 33:41
  さ ん も 一時 期 通 わ れ て た っ て い う の が あ っ て。
• 33:44
  で、 こ れ を た ま た ま ネ ッ ト で 見 つ け て、 ち ょ っ と あ の 見 学 に 申 し 込 ん だ ん
• 33:49
  で す よ ね。 で、 こ れ 今 新 宿 で や っ て る ん で す け ど
• 33:51
  も、 当 時 渋 谷 で や っ て い て。 で、 そ こ で 教 室 に 行 っ た ら、 も う 本 当
• 33:55
  に そ の、 な ん て い う ん で し ょ う ね。 ま あ 貸 会 議 室 の 中 で、 あ ん 時 多 分
• 33:59
  30人、 40人 ぐ ら い の、 も う 大 の 大 人 が、 そ の 主 任 講 師 の 方 が ま あ そ の 壇。
• 34:04
  上。 で。
• 34:05
  で、 公 表 す る の を 聞 い て、 す ご い み ん な 一 生 懸 命 ノ ー ト 取 っ た り だ と か し
• 34:08
  て る 姿 を 見 て、 な ん か こ の 大 人 に な っ て か ら 何 か こ ん な に な ん か、 そ の 会 社
• 34:14
  の 看 板 と か そ う い う の を な し に し た 一 個 の む き 出 し の 個 人 と し て、 な ん か
• 34:19
  頑 張 る と い う か、 チ ャ レ ン ジ す る の っ て な ん か す ご い 新 鮮 と い う か。
• 34:23
  あ、 い い 教 室 だ な と 思 っ て 率 直 に そ の 自 分 よ り も 本 当 に 歳 の 高 い 人 た ち が
• 34:28
  た く さ ん い て、 み ん な 真 剣 に。 な っ て い る 姿 に、 あ、 な ん か こ こ だ っ
• 34:33
  た ら 自 分 も 頑 張 れ そ う だ な と い う ふ う に 思 っ て、 通 お う と 通 い た い な と 思
• 34:38
  い ま し た。 う ん、 こ こ っ て 普 通 に。
• 34:41
  あ の 山 村 正 夫 記 念 小 説 講 座 っ て 希 望 す れ ば 入 れ る と。
• 34:44
  思 う。 あ、 い や、 そ う で は な い。
• 34:45
  選 考 が あ っ て ad 団 体 で は な い の で。 は い は い。
• 34:47
  基 本 的 に も う そ の 百 人 生 徒 は 百 人 と 決 ま っ て。
• 34:51
  い て。 ま あ、 最 近 ち ょ っ と。
• 34:52
  オ ン ラ イ ン で も 参 加 で き る よ う に な っ た の で、 若 干 縛 り が 変 わ っ て は い る
• 34:55
  ん で す け ど も、 当 時 は も う 百 人 し か 生 徒 を 取 ら な い と。
• 34:58
  だ か ら 新 た に 入 る に は 現 行 の。 の セ ー タ ー が 抜 け な け れ ば な。
• 35:02
  ら な い。 そ う い う。
• 35:03
  仕 組 み な ん で す ね。 そ の タ イ ミ ン グ で 追 加 ど ん ど ん 入 っ
• 35:05
  て い け る っ て い う 形 に な っ て い て。 で、 そ れ で あ の 入 る た め に は ま ず 短 編
• 35:10
  か 中 編 か 長 編 か 何 か を 書 い て 出 し て。 で、 そ の 出 来 に よ っ て あ の ウ ェ イ テ ィ
• 35:16
  ン グ リ ス ト の ど こ に 入 る か っ て い う の が。
• 35:19
  決 まる。 っ て い う ふ う に っ。
• 35:20
  て い う の は 認 識 で い て、 そ れ で。 な の で、 入 る た め に 初 め て 人 生 に 短 編
• 35:25
  を 一 つ。 入 っ て。
• 35:26
  出 し て で、 そ れ で あ の 翌 旬。 当 時 で 二 年 目 の 終 わ り に。
• 35:31
  書 き 始 め て で、 三 年 目 の 頭 に こ の 教 室 に 通 う こ と が で き た っ て い う、 そ う い
• 35:35
  う 流 れ が あ り ま し た。 じ ゃ あ エ ン。
• 35:36
  ト リ ー し て か ら 数 ヶ 月 後 ぐ ら い に 入 っ た っ て こ と で す ね。
• 35:40
  あ、 じ ゃ あ や っ ぱ り い。 や、 た ま た ま も う 本 当 に も う 空 き が あ
• 35:43
  っ た っ て い う と、 ち ょ っ と ウ ェ イ テ ィ ン グ リ ス が 当 時 ど う い う ぐ ら い 長 か
• 35:47
  っ た の か、 ち ょ っ と わ か ん な い ん で、 な ん と も 言 え な い ん で す け ど。
• 35:50
  も ま あ、 本 当 に ラ ッ キ ー で 入 れ た っ て い う 感 じ で す ね。
• 35:53
  そ れ っ て で も、 そ の 人 生 で 初 め て 書 い た 短 編 っ て こ と で す よ ね。
• 35:57
  書 け る も ん な ん で す か？ 書 き ま し た。
• 35:59
  で も、 書 き ま し た。 と い う か。
• 36:00
  で も や っ ぱ り な ん だ ろ う。 本 は 読 ん で た の で。
• 36:03
  自 分 の 好 き な 本 っ て こ う い う 感 じ。 っ て い う の が。
• 36:06
  や っ。 ぱ、 そ れ は や っ ぱ 読 ん で た 蓄 積 が。
• 36:08
  ま あ で も 私、 多 分 他 の 作 家 さ ん と 比 べ て だ い ぶ 読 ん で る 冊 数 少 な い ん で す
• 36:12
  け ど。 で も や っ ぱ り そ れ は 読 ん で た の が 生
• 36:14
  き て た な っ て い う の は あ り ま す ね。 そ う い う こ と で す ね。
• 36:17
  入 っ て か ら っ て。 こ う い う 講 座 っ て、 ど う い っ た こ と を
• 36:21
  教。 わ れ る。
• 36:21
  あ り が と う ご ざ い ま す。 こ の 多 分、 講 座 に よ っ て 全 然 違 う ん で
• 36:24
  す よ。 ス タ。
• 36:24
  イ ル で 山。 村 正 雄、 記 念 小 説 講 座 に 関 し て 言 う。
• 36:27
  と、 別 に 書 き。 方 を 教 え て く れ る わ け で は な く て、 生
• 36:31
  徒 が 四 半 期 に 1回、 そ の テ キ ス ト に ま あ 我 々 テ キ ス ト っ て 呼 ん で る も の が
• 36:35
  あ っ て、 そ こ に 作 品 を 出 せ る ん で す よ ね。
• 36:39
  四 半 期 に 1回 で そ こ に 出 し て。 ま あ だ か ら テ キ ス ト 一 冊 に つ き 多 分
• 36:43
  30人 か 40人 ぐ ら い が 作 品 を 出 し て、 そ れ が 一 冊 の 分 厚 い 本 に な っ て。
• 36:49
  そ れ を そ の 四 半 期 先 生 が、 そ の 主 任 講 師 の 方 が 公 表 す る あ の 隔 週 土 曜 日 に
• 36:55
  あ っ て、 1回 の 授 業 で だ い た い 十 人 前 後 を ど ん ど ん 公 表 し て い く と、 ど ん ど
• 37:01
  ん ま あ、 さ ば い て い く ん で す、 そ れ。 を。
• 37:03
  他 の 人 の 作 品 を 公 表 さ れ る の を 聞 い て、 自 分 も 学 ん だ り、 も し く は 自 分 の
• 37:09
  作 品 に つ い て 公 表 さ れ る の を 聞 い て、 ま あ 学 ん で。
• 37:12
  で、 そ の 後、 ま あ 二 次 会 っ て い う 形 で、 ま あ あ る ん で す け ど も、 二 次 会 で ま た
• 37:16
  い ろ ん な 先 生 に さ っ き の あ そ こ っ て こ う あ っ た ん で す か と か こ れ っ て ど
• 37:20
  う で し ょ う っ て い う 話 を し た り、 結 構 そ の オ ー ビ ー オ ー ジ ー 作 家、 プ ロ の 作
• 37:23
  家 さ ん た ち も 来 て く だ さ る の で、 そ う い う 人 た ち た ち か ら い ろ ん な 書 き 方
• 37:27
  だ っ た り、 そ の 小 説 と は み た い な こ と を 学 ん だ り っ て。
• 37:31
  い。 う こ と が ど ん ど ん ど ん ど ん 繰 り 返 し
• 37:33
  て さ れ て そ う い う ス タ イ ル な ん で す ね。
• 37:35
  そ う か、 じ ゃ あ ま あ、 他 の 方 の 作 品 も 含 め て、 も う 具 体 的 な 作 品 が あ っ て、
• 37:40
  そ れ に 対 す る 好 評？ あ、 も う お っ し ゃ る 通 り で す。
• 37:42
  そ れ を と に か く 繰 り 返 す と い う こ と な ん で す ね。
• 37:44
  そ う で す。 で、 自 分 の 中 で 大 切 な 部 分 を 蓄 積 し て
• 37:47
  い く。 あ、 お っ し ゃ る 通 り で す。
• 37:48
  受 講 し て る 間 っ て、 ど れ く ら い の 頻 度 で、 ど れ く ら い の 量 書 く も ん な ん で す
• 37:52
  か？ あ あ、 で も 本 当 に 人 に よ り け り で、 毎
• 37:55
  回 テ キ ス ト に 出 す あ の ち ゃ ん と し た 偉 い 人 も い れ ば、 や っ ぱ 全 然 出 せ ず
• 38:00
  に、 で も 登 録 だ け は し て お い て、 た ま に 教 室 に 行 く 人 も い れ ば、 も う 本 当 に
• 38:05
  何 か 幽 霊 部 員 っ ぽ く な っ て る 人 も い れ ば、 も う み ん な バ ラ バ ラ で。
• 38:09
  で、 私 自 身 は 最 初 の 頃 は 結 構 頑 張 っ て 出 し て た ん で す け ど も、 や っ ぱ 四 年
• 38:14
  目、 五 年 目 と か は ど ん ど ん 年 次 が 上 が っ て い く に つ れ て、 会 社 の 方 の 年 次 が
• 38:18
  上 が っ て い く に つ れ て、 や っ ぱ り 仕 事 の 方 が 忙 し く な っ て、 な か な か ち ょ っ
• 38:22
  と 書 け な い 時 期 が あ っ た り、 長 く 続 い た り っ て い う の が あ り ま し た ね。
• 38:26
  そ う な ん で す ね。 そ れ を じ ゃ あ、 あ れ で す か、 そ の 打 破
• 38:29
  で き た は い と い う こ と で す か？ そ の 後。
• 38:31
  そ う で す ね。 最 終 的 に。
• 38:33
  そ う で す ね。 そ っ か ら 先 は ど う い う ペ ー ス で 書 い
• 38:36
  て い。 っ た ん で す か？
• 38:36
  あ あ。 で も そ れ で い く と、 ま あ、 ち ょ っ と 自
• 38:39
  分。 自 分 の 中、 ま あ 結 構 人 生 に お い て、 ま
• 38:42
  あ こ れ 高 宮 真 礼 じ ゃ な い で す け ど も、 や っ ぱ り す ご い 自 信 を 失 っ た。
• 38:45
  ま あ こ れ は あ の 自 分 の、 ま あ 仕 事 だ っ た り、 も し く は そ の プ ラ イ ベ ー ト だ っ
• 38:49
  た り で、 ま あ い ろ い ろ あ っ て、 ま あ ち ょ っ と 自 信 だ と か が な く な っ て、 1回
• 38:55
  ゼロ に な っ た な あ と 思 う 瞬 間 が あ っ て。
• 38:58
  で、 そ の 後 に、 ま あ 仕 事 を 通 じ て、 そ れ が ど ん ど ん ど ん ど ん ち ょ っ と 元 気 が
• 39:02
  出 た り っ て い う い ろ ん な 経 験 を 通 し て、 ま あ 小 説 で も。
• 39:07
  一 旗 あ げ た い な と 思 っ た タ イ ミ ン グ っ て い う の が。
• 39:09
  ま あ だ い た い 七 年 目 ぐ ら い で す か ね。 七 年、 八 年 目 ぐ ら い に あ っ て。
• 39:13
  で、 そ こ か ら も う 一 度 し っ か り 取 り 組 み 始 め た っ て い う の が あ り ま す。
• 39:16
  そ う い う こ と で す ね。 そ っ か。
• 39:18
  じ ゃ あ や っ ぱ り 見 つ。 め 直 す タ イ ミ ン グ が あ り ま す っ て こ
• 39:21
  と な ん で す ね。 う ん、 な る ほ ど。
• 39:22
  一 作 を 書 き 上 げ る っ て い う こ と っ て、 や っ ぱ り こ う、 私 は 1回 も 小 説 を 書 い
• 39:26
  た こ と な い ん で、 あ の、 正 直 想 像 で き な い ん で す け ど、 な ん か か な り ね、 や
• 39:30
  っ ぱ 苦 労 と い う か。 国 の 苦 し み が あ り ま す よ ね。
• 39:33
  い や、 あ り ま す ね。 本。
• 39:34
  当 に あ り ま す よ ね。 は い。
• 39:35
  そ の 中 で も や っ ぱ や り 続 け ら れ る っ て い う の は、 何 が 支 え に な っ て る ん で
• 39:38
  す か？ 一 つ あ る の は、 読 ん で 面 白 い と 思 っ て
• 39:42
  く れ る 人 が い る と、 す ご い 支 え に は な り ま す。
• 39:46
  ね、 は い は い は い。 書 い て い て、 ま だ 松 本 清 張 賞 に 応 募 す
• 39:49
  る 前 と か の 話 で い く と、 ま あ 自 分 が 書 い て る の を 先 輩 と か 同 僚 と か 友 人 と
• 39:55
  か に 読 ん で も ら っ て、 な ん か 一 番 嬉 し か っ た の は 1回。
• 39:58
  そ の す ご い 短 い 話 を 書 い て、 は い、 自 分 の 中 で は も う そ れ は も う。
• 40:01
  完 結 し た 話 で、 続 き も 何 も な か っ た ん で す け ど も、 ま あ あ る す ご い 口 数 の 少
• 40:05
  な い 先 輩 に そ れ 見 せ た 時 に、 先 輩 か ら い や、 こ れ 続 き 早 く 見 せ て よ っ て い う
• 40:09
  ふ う に 言 わ れ た 時 に、 あ、 も う 続 き は な い ん だ け ど と 思 っ た け ど も、 で も 続
• 40:13
  き 早 く 読 ま せ て よ っ て い う の は め ち ゃ く ち ゃ 嬉 し い と い う か、 そ う い う ふ
• 40:18
  う に 言 っ て く れ る 人 が い る ん だ っ た ら、 や っ ぱ り 書 き た い な と 思 っ た し、
• 40:22
  や っ ぱ そ れ が モ チ ベ ー シ ョ ン に な り ま し た ね。
• 40:24
  そ。 う い う こ と で す ね。
• 40:26
  で も 確 か に 誰 か が 待 っ て く れ る と 思 う と、 書 け る こ と は あ り ま す よ ね。
• 40:30
  あ る し、 や っ ぱ り そ の 書 い て る 中 で 一 番 不 安 と い う か、 心 配 に な る の は、 え
• 40:34
  え、 果 た し て こ の 話 は 面 白 く な る ん だ ろ う か っ て い う の は 書 き 上 が る ま で
• 40:38
  わ か ん な い ん で す よ ね、 正 直 や っ ぱ り。
• 40:41
  だ っ て こ ん な あ の ま あ も の す ご い 時 間 か か る ん で す よ か か る し、 土 日 も 全
• 40:46
  部 そ の 小 説 を 書 く 方 に 費 や し た り だ と か、 も う そ の 朝 昼 晩 と か や っ た り、
• 40:50
  仕 事 の 合 間 に と か っ て や っ て る と、 俺 何 や っ て ん だ ろ う っ て 思 う 瞬 間 は 結
• 40:55
  構 あ る ん で す。 け ど も、 で も や っ ぱ り 全 部 書 き 終 わ っ
• 40:58
  て、 そ れ を 面 白 い っ て 言 っ て く れ る 人 が い た ら、 そ れ は ま あ 嬉 し い こ と で す
• 41:02
  し。 で、 自 分 自 身 も 前 に も 言 っ た 通 り、 そ
• 41:04
  の 人 を 笑 わ せ た り、 面 白 い と 思 っ て も ら う の が す ご い 好 き な タ イ プ な の で。
• 41:09
  そ こ を き っ と。 こ の 話 は 面 白 く な る と 信 じ 抜 い て 書
• 41:13
  き き る っ て い う こ と の 繰 り 返 し な の か な と は 思 い ま す ね。
• 41:18
  ち ょ っ と そ の 具 体 的 な あ の 時 間 と か、 そ の 方 法 に つ い て 伺 い た い ん で す け
• 41:22
  ど。 ま あ、 先 ほ ど お っ し ゃ っ た 通 り、 ま あ
• 41:24
  商 社 は 忙 し い じ ゃ な。 い で す か？
• 41:26
  ま あ、 そ う で す ね。 ま あ 多 分 他 の 仕 事 も 忙 し い と 思 う ん
• 41:28
  で す け ど。 ま あ 商 社 も 忙 し。
• 41:29
  い で す。 忙 し い で す よ ね。
• 41:30
  ま あ、 お そ ら く 忙 し い 部 類 に 入 る お 仕 事 だ と 思 う ん で す け ど。
• 41:33
  ど う い う 時 間 に 執 筆 し た ん で す か？ そ う で す ね。
• 41:37
  ま ず 土 日 は 全 部、 あ 土 日 は 全 部、 完 全 に そ れ に 当 て て た わ け。
• 41:41
  完 全 に そ れ に 当 て て ま し た ね。 当 て て て い て で。
• 41:45
  ま あ 土 日 も だ と。 ま あ も ち ろ ん 祝 日 も 全 部 だ し、 あ と
• 41:49
  一時 期 は ま あ お 昼 う ち、 あ の 会 社 の そ ば に 公 園 が あ っ た ん で す け ど も、 お 昼
• 41:55
  休 み 始 ま っ た ら ま ず 近 く の コ ン ビ ニ に 行 っ て、 ま あ お に ぎ り と か や サ ラ ダ
• 41:59
  と か 買 っ て、 で、 自 分 の 私 用 の パ ソ コ ン 持 っ て 公 園 行 っ て、 ま あ 二、 3分 で ご
• 42:06
  飯 食 べ て、 残 り 45分 間 ず っ と 小 説 を 書 い て。
• 42:09
  で、 終 わ っ た 後、 何 食 わ る 側 で 自 分 の デ ス ク に 戻 る っ て い う の が あ っ た り。
• 42:14
  ま あ あ と や っ ぱ 一 番 は そ の。 あ の、 結 構 移 動 時 間、 そ の 朝 と 夜 の そ
• 42:19
  の 通 勤 時 間 も そ う で す し、 あ と 結 構 私、 出 張 が 多 い の で、 あ の、 一 番 書 け た
• 42:25
  な と 思 う の は、 あ の 海 外 出 張 で、 当 時 は だ か ら ド イ ツ に あ れ は 多 分、 確 か い
• 42:31
  ろ ん な こ と が あ っ て、 14時間 フ ラ イ ト が あ っ た ん で す け ど、 そ の 中 で こ の 高
• 42:35
  宮 前 の 引 き 継 ぎ 書 を ま あ 出 す 前 で す ね に 出 張 が た ま た ま 入 っ て、 そ の 時 に
• 42:40
  こ の 小 説、 何 か が 足 り な い、 何 か が 決 着 が つ い て な い な と 思 っ た 瞬 間 が。
• 42:45
  あ っ て。 で、 そ こ の 時 に た ま た ま そ の 14時間 フ
• 42:48
  ラ イ ト に 乗 る 前 に ふ っ と 降 り て く る も の が あ っ て。
• 42:52
  こ れ っ て こ の 展 開、 こ の キ ャ ラ と の こ う い う 決 着 が あ れ ば、 物 語 と し て 面 白
• 42:57
  く な る な と 思 っ て。 そ こ か ら な ん か め ち ゃ く ち ゃ ゾ ー ン
• 43:00
  に。 入 っ て。
• 43:02
  で、 そ の 14時間 の フ ラ イ ト の 中 で ご 飯 も 全 部 断 っ て、 原 稿 用 紙 換 算 80 枚 を
• 43:07
  書 く っ て い う。 す ご い で す ね。
• 43:10
  400 文 字 か け る 80 枚。 も。
• 43:12
  あ れ は す ご か っ た で す ね。 す ご い。
• 43:15
  あ れ は す ご か っ た し、 あ の。 あ れ を で き た ん だ 俺 は っ て い う の を
• 43:18
  変 な 自 信 に し ち ゃ ダ メ だ な っ て い う の を 最 近 思 っ て ま す。
• 43:21
  そ う で す。 ね、 あ の 長 距 離 フ ラ イ ト が あ れ ば 書 け
• 43:23
  る ん だ。 と 思 わ な い 方 が い い そ う で す。
• 43:25
  ね？ そ う そ う そ う そ う。
• 43:25
  い や 本 当。 そ う で す よ。
• 43:26
  そ う で す ね。 で、 そ の お 昼 休 み は だ か ら あ れ で す よ
• 43:29
  ね。 そ の 3分 で ご 飯 食 べ て、 残 り の 40 数 分
• 43:31
  も あ の 執 筆 立 て て い た っ て こ と で す よ ね？
• 43:33
  そ う で す。 あ の、 本 当 に な ん で し ょ う ね、 燃 料 補
• 43:35
  給 だ け し た っ て。 い や、 そ う で す ね。
• 43:37
  も う 本 当 に ジ ブ。 チ ャ ー ジ し た ら、 も う あ と は ず っ と 書
• 43:40
  き 続 け る っ て い う。 そ う い う こ と で す か。
• 43:42
  の を 一時 期 は や っ て ま し た。 ね。
• 43:44
  ま あ、 さ す が に 今、 毎 日 は そ れ は や ら な い で す け ど も。
• 43:46
  ま あ で も や っ ぱ り 本 当 に 追 い 込 ま れ た と い う か。
• 43:49
  は い。 特 に 乗 っ て る 時、 う ん、 や っ ぱ り 乗 っ
• 43:51
  て る 時 に は し っ か り 書 き た い け ど、 で も も ち ろ ん や っ ぱ り そ の 仕 事 中 に 書
• 43:55
  く わ け に は 絶 対 い か な い の で。 で、 そ こ は や っ ぱ メ リ ハ リ つ け て 分 け
• 43:58
  よ う と 思 っ た ら、 も う 隙 間 時 間 を と に か く か き 集 め る し か な く な る な あ っ
• 44:03
  て い う。 の は あ り ま す ね。
• 44:04
  い や、 な ん か 思 っ た の は、 や っ ぱ 知 的 体 力 っ て い う ん。
• 44:08
  で す か。 で も い や い や、 ま ず 多 分 シ ン プ ル 体 力
• 44:11
  が 必 要。 で す ね。
• 44:12
  シ ン プ ル。 体 力 で す よ ね。
• 44:13
  シ ン プ ル 体 力 と プ ラ ス で や っ ぱ 考 え 続 け る。
• 44:16
  そ う で す よ ね。 や っ ぱ そ れ は 多 分、 あ の 机 の 前 に 座 り
• 44:18
  続 け る。 っ て い う。
• 44:20
  結 構 や っ ぱ 簡 単 そ う に 見 え て、 実 は あ ん ま り 簡 単 で も な い よ う な。
• 44:24
  な っ て い う よ う な と こ ろ は。 多 分、 必 要 な 気 が。
• 44:27
  し ま す。 そ う で す ね。
• 44:28
  ま あ 多 分 そ れ、 ひ ょ っ と し た ら 剣 道 フ ェ ン シ ン グ 仕 込 み な の か も し れ な い
• 44:31
  で す し。 ま あ、 そ の、 こ れ ま で 勉 強 と し て 培 っ
• 44:33
  て こ ら れ た こ と か も し れ な い で す け ど、 多 分 そ こ の 集 中 力 が 常 人 離 れ し て
• 44:37
  る な っ て い う の を 他。 の 他 の 作 家 さ ん を 見 て た り 話 し た り
• 44:42
  し て て も、 い や、 み ん な 化 け 物 っ て い う か、 集 中 力 だ っ た り。
• 44:46
  は い は い 続 け る 力。 あ、 い や、 続 け 続 け て や り き る 力 が え
• 44:49
  え い や、 み ん な 段 違 い だ な と は 思 い ま。
• 44:51
  す、 そ れ は じ ゃ あ、 北 川 さ ん に 限 ら ず そ う で。
• 44:53
  す ね、 も う 他 の 作 家 さ ん み ん な。 そ う な ん で す ね。
• 44:57
  す ご い っ す ね。 14時間 降 り て き た ん で す ね。
• 44:59
  降 り て き ま し た ね。 い や し か も 本 当 に 神 谷 麻 耶 の 引 き 継
• 45:02
  ぎ 書 っ て 六 章 構 成 な ん で す け ど も、 そ の う ち の 第 五 章 だ か ら、 ち ょ う ど あ
• 45:06
  の、 多 分 一 番 結 構 盛 り 上 が る と こ ろ。 そ う で す ね、 は い を まる まる そ の フ ラ イ
• 45:11
  ト の 中 で 書 い た。 の で。
• 45:13
  あ れ？ 降 り て こ な か っ た ら 多 分 今 こ こ に い
• 45:15
  な い の で。 だ か ら 決 ま っ て な か っ た ん で す ね。
• 45:17
  も と も と、 い や。 も と も と 別 の 結 末 は 決 ま っ て い て、 た
• 45:20
  だ な ん か や っ ぱ り そ の ま あ あ る 人 物 と の 決 着 が つ い て な い な っ て い う と
• 45:24
  こ ろ で。 ま あ ち ょ っ と こ れ 言 う と ネ タ バ レ に
• 45:26
  な っ ち ゃ う ん で す け ど。 な の で、 そ こ は と 思 っ た 時 に、 や っ ぱ
• 45:30
  こ う い う 展 開 が 必 要 だ な っ て い う の が あ っ て。
• 45:33
  は あ、 書 い た。 っ て い う の が あ り ま す ね。
• 45:35
  な る ほ ど。 応 募。
• 45:37
  そ う い っ た 時、 あ の 高 宮 真 礼 の。 ま あ 前 身 虎 作 品。
• 45:41
  は い、 当 時 も 女。 同 じ タ イ ト ル な ん で す か？
• 45:43
  違 う タ イ ト ル？ あ、 い や、 同 じ で し た ね 同 じ で す か？
• 45:45
  じ ゃ あ 高 宮 前 の 引 き 継 ぎ 書 を 書 に 出 し て で、 辞 典 だ っ た じ ゃ な い で す か。
• 45:49
  で、 そ っ か ら こ う と は い え、 こ れ は 出 す べ き だ っ て い う ふ う に、 あ の 出 版 社
• 45:52
  の 方 で 話 が あ っ て。 で、 こ の 後 こ う、 出 版 に 向 け て ブ ラ ッ
• 45:56
  シ ュ ア ッ プ し て い く っ て こ と で す よ ね。
• 45:58
  そ こ で、 こ う、 ど う い う や り と り が あ っ た ん で。
• 46:00
  す か？ ど う い う や り と り？
• 46:01
  が あ っ た か？ そ う で す ね。
• 46:02
  ま あ、 ま ず い や、 ま ず、 ま あ、 一 番 最 後 ま で 揺 れ た の は、 や っ ぱ り そ の タ イ ト
• 46:07
  ル。 は い を ど う す る か っ て い う の は す ご
• 46:11
  い な ん だ ろ う な。 も う 個 人 的 に は タ イ ト ル に す ご い 思
• 46:14
  い 入 れ が あ っ た し。 で も 一方 で や っ ぱ 引 き 継 ぎ 書 っ て 結 構
• 46:17
  伝 わ る 人 と 伝 わ ん な い 人 い る だ ろ う な っ て い う こ と だ っ た り。
• 46:21
  や っ ぱ 高 宮 真 礼 っ て い う ネ ー ミ ン グ に も 一 応 思 い 入 れ は 実 は 高 宮 真 礼 っ
• 46:25
  て、 さ っ き 言 っ た 私 と 先 輩 と、 そ の 仕 事 一 緒 に し た 人 の う ち の 先 輩 と、 仕 事
• 46:31
  一 緒 に し た 人 の 漢 字 を 一 文 字 ず つ も ら っ て る っ て い う の が 実 は あ っ て。
• 46:36
  そ う で し た か。 で も 一方 で 高 宮 真 礼 の 引 き 継 ぎ 書 っ て
• 46:39
  や っ ぱ り な ん だ ろ う。 パ ッ と 見 た 時 に 入 っ て く る か 来 な い
• 46:42
  か っ て い う と こ ろ も、 な ん か い ろ い ろ い ろ ん な こ と を。
• 46:44
  考 え て 考 え て、 い ろ い ろ な 議 論 と か さ せ て い た だ い て。
• 46:49
  で も 結 局 や っ ぱ り 思 い 出 は こ の タ イ ト ル 強 か っ た の で、 ま あ そ の ま ま に し
• 46:53
  た り だ と か。 あ と ま あ、 本 文 に 関 し て い く と。
• 46:56
  あ の。 多 分 大 筋 変 わ ん な い ん で す よ。
• 46:58
  は。 い 応 募。
• 46:59
  し た 時 と で も や っ ぱ り も と も と 応 募 し た 時 に は、 も っ と な ん か だ い ぶ 削 り
• 47:04
  ま し た ね。 あ、 そ う な ん で す ね。
• 47:06
  あ の 登 場 人 物 も 2人 減 ら し た り だ と か。
• 47:08
  そ う な ん で す ね。 あ と 物 語 の し て も、 自 分 と し て は 当 時
• 47:12
  ま あ 違 う 作 中 作 が 出 て く る ん で す よ ね。
• 47:14
  そ の ま あ 主 人 公 が い ろ ん な 書 類 を、 ま あ 物 語 の 中 で 見 つ け る ん で す け ど も、
• 47:18
  ま あ そ の 中 で ま あ 一 つ、 そ の 昔 の、 そ の 出 向 者 が そ の 出 向 先 で 経 験 し た こ
• 47:24
  と だ と か っ て こ と を 書 く コ ラ ム み た い な の が。
• 47:26
  何 回 か 出 て き て。 で、 そ れ が も っ と 重 厚 な 内 容 だ っ た ん
• 47:30
  で す け ど。 で、 な ん か 自 分 の 中 で は い や、 俺 は こ
• 47:33
  こ で サ ラ リ ー マ ン の 悲 哀 を 書 く ん じ ゃ い み た い な 気 持 ち で 書 い て た ん で
• 47:37
  す け ど、 ま あ や っ ぱ り 編 集 者 の 方 と か 編 集 者 の 方 と も お 話 す る 中 で、 ま あ こ
• 47:42
  こ。 こ こ が あ る こ と で、 す ご い 物 語 が、 な
• 47:44
  ん か ス ピ ー ド が 落 ち る と い う か、 や っ ぱ り 没 入 感 も 落 ち る っ て い う と こ ろ
• 47:48
  で、 い や そ う か な と 思 い な が ら バ サ ッ と 蹴 ら し た ら、 め ち ゃ く ち ゃ 良 く な っ
• 47:52
  た の で、 や っ ぱ も う プ ロ の プ ロ の 指 摘 は 違 う わ と 思 い な が ら、 だ い ぶ 削 る 方
• 47:57
  に あ の 重 き を 置 き ま し た。 そ う な ん で す ね。
• 48:00
  そ っ か。 も っ と だ か ら 分 量 が あ っ た わ け。
• 48:02
  分 量 あ り ま し た。 で も 分 量 あ っ た け ど も、 ま あ 減 ら し た
• 48:04
  分、 今 度 さ っ き の や つ、 も っ と 現 代 の 人 た ち、 ま あ 高 宮 前 だ っ た り、 そ の 後
• 48:09
  輩 だ っ た。 り の ま あ 関 係 性 だ。
• 48:11
  と か 心 の 揺 れ 動 動 き み た い な と こ ろ は 加 筆 し た の で、 結 局 な ん か あ ん ま 長
• 48:16
  さ 変 わ ん な く な っ た ん、 ち ょ っ と 減 っ た ぐ ら い に な っ た ん で す け ど も。
• 48:19
  で も や っ ぱ り そ の 物 語 の、 ま あ 没 入 感 と か ス ピ ー ド 感 っ て い う と こ ろ は、 こ
• 48:24
  の い わ ゆ る 開 校 遂 行 の 作 業 で、 ま あ だ い ぶ 良 く な っ た ん じ ゃ な い か な と、 個
• 48:28
  人 的 に は。 思 っ て ま す。
• 48:29
  そ う な ん で す ね。 い や、 私 は あ の ビ ジ ネ ス の コ ン テ ン ツ
• 48:32
  は い っ ぱ い 作 っ て き た ん で す け ど、 文 芸 と い う の は 1回 も 作 っ た こ と が な い
• 48:36
  ん で、 い や、 そ う や っ て や る ん だ と 思 っ て。
• 48:38
  ち ょ っ と 今。 い や、 で も や っ ぱ り 参 考。
• 48:39
  に な り ま し た。 本 当、 他 の 作 家 さ ん が ど う や っ て 小 説
• 48:42
  書 い て る か 全 然 わ か ん な い の で、 そ れ は や っ ぱ り み ん な ど う や っ て 書 い て
• 48:45
  る か は す ご い 気 に な る と。 こ ろ で す ね え。
• 48:47
  ち な み に 交 流 っ て あ る ん で す か？ ち ょ っ と 雑 談 な ん で す け ど、 他 の 作 家
• 48:50
  さ ん と の 交 流、 そ れ は あ り ま す あ り ま す か？
• 48:52
  あ っ て、 私 の 場 合 は そ の 今 村 正 雄 記 念 小 説 講 座 に 通 っ て る お か げ で、 だ い ぶ
• 48:56
  そ の オ ー ビ ー オ ー ジ ー 作 家 さ ん と と か 同 期 の 方 と か で、 ま あ 同 期 デ ビ ュ ー
• 48:59
  し た 方 と か 色 々 い る の で。 の で、 そ こ と の 交 流 も あ り ま す し。
• 49:03
  で、 な ん だ か ん だ や っ ぱ り そ の デ ビ ュ ー し た 後 に、 ま あ 同 じ 年 度 に デ ビ ュ ー
• 49:07
  し た 人 だ っ た り、 い ろ ん な 飲 み 会 と か で 仲 良 く な っ た 人 と は、 じ ゃ あ ち ょ っ
• 49:10
  と ま た も う 1回 集 ま ろ う っ て 言 っ て 話 す 機 会 は あ り ま す ね。
• 49:14
  う ん。 そ う い う こ と で す ね。
• 49:24
  こ の 後、 は い。 あ の 一 川 さ ん。
• 49:26
  作 家 と し て は、 い ま あ、 こ の 高 宮 真 礼 の 続 編 も あ る と い う お 話 な ん で す け
• 49:30
  ど、 こ う、 ど う い っ た も の を 書 い て い き た い で。
• 49:33
  す か、 そ う で す ね。 は い。
• 49:35
  ま ず は や っ ぱ り 続 編、 し っ か り 書 き た い っ て い う の は あ り ま し て。
• 49:38
  は い。 皆 さ ん が 待 っ て る。
• 49:39
  と 思。 い ま す。
• 49:40
  い や、 も う こ れ は 書 き た い で す し、 や っ ぱ り そ の、 普 段 働 い て い る 中 で 得
• 49:43
  た、 先 ほ ど も 言 っ た そ の 喜 怒 哀 楽 だ っ て、 い ろ ん な 感 情 っ て い う の は、 も う
• 49:47
  日 々 日 々 ど ん ど ん 増 え て い く の で、 そ う い っ た 意 味 で は や っ ぱ り お 仕 事 小
• 49:51
  説 を ま あ 今 後 も 書 い て い き た い な と。 で、 ま あ で も。
• 49:54
  単 純 な な ん だ ろ う な。 書 き た い も の と し て は な ん か あ ん ま
• 49:57
  り。 要 は 普 通 の 人 を 書 き た い。
• 49:59
  こ の 高 宮 真 礼 も す ご い 奇 抜 と い う か キ テ レ ツ と い う か、 す ご い 強 い キ ャ ラ
• 50:03
  ク タ ー に 見 え て、 別 に 彼 女 自 身 は な ん か 別 に な ん か す ご い な ん だ ろ う な。
• 50:08
  生 ま れ が 特 別 だ っ た り、 な ん か す ご い 後 ろ 盾 を 持 っ て る わ け じ ゃ な く て、 で
• 50:12
  も 普 通 の 人 で あ る 彼 女 が、 や っ ぱ り そ の 今 こ こ は 頑 張 り 時 だ と 思 っ て、 そ の
• 50:18
  一 瞬 の き ら め き み た い な、 ガ ッ ツ 出 し て 踏 ん 張 っ て や り き っ て。
• 50:22
  で、 そ の 一 瞬 の 輝 き を 切 り 取 っ た の が、 ま あ こ の 高 宮 真 礼 引 き 継 ぎ 書 第 一
• 50:26
  巻 な の か な と 思 っ て い る の で、 そ う い っ た 意 味 で は、 ま あ 普 通 の 人 が。
• 50:30
  い や、 こ こ。 頑 張 り 時 だ わ。
• 50:31
  と 思 っ て。 ガ ッ と 輝 く 瞬 間 を ま た 別 の 小 説 で も
• 50:36
  描 い て、 で、 そ れ を 読 ん だ 人 が、 ま あ 自 分 も ま あ な ん だ か ん だ 世 の 中 面 倒 く
• 50:41
  さ い し、 な ん か そ の 面 白 く な い こ と も た く さ ん あ る け ど も。
• 50:43
  ま あ で も 悪 い こ と ば っ か じ ゃ な い か ら、 ま あ 自 分 も ち ょ っ と 頑 張 っ て み よ
• 50:47
  う か な み た い な こ と を 読 み 終 わ っ た 後 に 思 っ て も ら え る よ う な。
• 50:51
  な ん か そ ん な 小 説 を 書 い て い け た ら 嬉 し い。
• 50:53
  で す ね。 っ て こ と で す ね。
• 50:54
  あ り が と う ご ざ い ま す。 仕 事 に 対 し て は 結 構 今 っ て 皆 さ ん い
• 50:58
  ろ ん な ス タ ン ス を お 持 ち じ ゃ な い で す か。
• 51:00
  ま あ つ ま り、 仕 事 に ま あ あ る 意 味 こ う 100% 没 入 す る 人 も い れ ば、 ま あ こ ん
• 51:06
  な も ん で し ょ う っ て 言 っ て 割 り 切 る 人 も い て、 こ れ は 別 に ど ち ら も 優 劣 は
• 51:09
  な い と 思 う。 そ の 人 を 考 え た と 思 う ん で す け ど、 ひ
• 51:11
  ど か わ さ ん は 仕 事 と い う も の、 こ れ は そ の 作 家 活 動 に 限 ら ず、 商 社 パ ー ソ ン
• 51:16
  と し て の 活 動 も 含 め て、 ど う い う ふ う な も の と し て 捉 え て い る ん で す。
• 51:20
  か、 そ う で す ね。 な ん か そ の、 も ち ろ ん い ろ ん な ス タ ン
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  ス あ っ て い い と 思 う ん で す。 も う そ う い う、 そ う い う 時 代 と い う
• 51:26
  か、 ま あ、 時 代 と い う か、 別 に そ れ は 個 人 の 勝 手 な の で。
• 51:29
  ま あ た だ 私 そ ん な に 企 業。 そ う じ ゃ な い の で、 は い。
• 51:31
  結 局 全 部 100パー で や っ ち ゃ う っ て い う し、 思 う と こ あ る し、 な ん な ら や っ
• 51:36
  ぱ り そ の 100パー じ ゃ な く て、 特 に 自 分 の 好 き な も の と 向 き 合 っ た り、 こ れ や
• 51:42
  り た い ん だ っ て 自 分 が 思 え た も の に 出 会 っ た ら、 そ の 瞬 間 っ て 初 め て
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  120パー と か 150パー と か、 そ の 先 が 出 せ る も の な の か な と 思 っ て い る の で。
• 51:51
  ま あ ち ょ っ と だ か ら 答 え に な っ て な い か も し れ な い ん で す け ど も。
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  ま あ そ う い っ た 自 分 が 常 に 150パー、 200パー 出 せ る よ う な も の と、 ま あ 出 会
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  い た い な と 思 っ て。 仕 事 を し て ま す し、 や っ ぱ り 逆 に 言 う
• 52:03
  と、 そ の 100パー 普 段 か ら 出 し て な い と そ う い う も の に も 出 会 え な い ん じ ゃ
• 52:07
  な い か な と 思 う の で。 だ か ら あ ん ま り そ の い い 意 味 で の テ
• 52:10
  ロ の 抜 き 方 も あ る の で、 そ れ は あ り ま す け ど も、 や っ ぱ り な ん か 変 に 自 分 で
• 52:14
  限 界 と か、 ま あ 自 分 こ こ ま で だ し 7割 だ し と か っ て 決 め ず に と に か く や り
• 52:18
  き る。 で も ま あ も ち ろ ん 今 の 時 代 走 り 続 け
• 52:21
  る こ と も 大 事 な の で、 そ こ の と こ ろ は う ま く ま あ バ ラ ン ス 取 り な が ら。
• 52:26
  し っ か り や り た い と 思 っ た こ と に 出 会 え た 瞬 間 に ガ ッ と 飛 び つ け る よ う
• 52:30
  な。 な ん か 瞬 発 力 だ っ た り 体 力 だ っ た り、
• 52:32
  そ う い っ た ガ ッ ツ っ て い う の は、 ま あ 常 に 持 ち 続 け た い な と は 思 う と こ ろ
• 52:36
  で す ね。 そ う い う。
• 52:36
  こ と で す ね。 お そ ら く そ れ が 今 後 の 作 品 に も 反 映
• 52:39
  さ れ る と 思 う？ そ う で す。
• 52:40
  ね。 ま さ に そ う で す ね。
• 52:41
  う ん、 わ か り ま し た。 い や、 と い う こ と で、 あ の、 非 常 に 面 白
• 52:44
  い お 話 を い た だ き ま し た。 広 川 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ い ま
• 52:47
  し た。 あ り が と う。
• 52:48
  ご。 ざ い ま し た。
• 52:49
  え え、 高 宮 麻 耶 の 引 き 継 ぎ 書 を で す ね、 皆 さ ん も ぜ ひ あ の 手 に 取 っ て い た
• 52:53
  だ け れ ば と 思 い ま す。 と い う こ と で、 ニ ュ ー ス コ レ ク ト お 相
• 52:56
  手 は 野 村 貴 文 で し た。 番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ
• 52:59
  ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ッ ク ス に 投 稿 く だ さ い。
• 53:02
  こ の 番 組 で は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 を 設 け て お り ま す。
• 53:04
  い つ も サ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る 皆 さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
• 53:08
  ク ロ ニ ク ル の 番 組 制 作 の 裏 側 な ど 語 っ た ボ ー ナ ス ラ ッ ク 百 本 以 上 を 配 信
• 53:12
  し て い ま す の で も し。 番。
• 53:13
  組。 の 内 容 に 価 値 を 感 じ て く だ。
• 53:15
  さ い ま し た ら ぜ ひ サ ポ ー タ ー へ 加 入 い た だ け れ ば 嬉 し い で す 概 要 欄 に リ
• 53:19
  ン ク を 記 載 し て い ま す。 そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
• 53:22
  い。