Latest / Teraz Takto s Ankou Žitnou / Martin Bezák: Lipšicovi ľudia zatajovali úradné záznamy

Transcript

Martin Bezák: Lipšicovi ľudia zatajovali úradné záznamy · Teraz Takto s Ankou Žitnou

• 0:05
  SPEAKER_02: Preden, výtaj pri novej epizode relácie teraz takto znakov.
• 0:10
  SPEAKER_02: Kausa Vladíra Čolinského nabrala koncom tohoto leta obrat.
• 0:15
  SPEAKER_02: Zistilo sa, že existuje úradný záznam, ktorý úplne mení podstu a úplne takým spôsobom dokazuje, že Vimír Čolinský útok nezobral.
• 0:26
  SPEAKER_02: Asi nás neprekvapilo, že v tomto príbehu sa spomíname na bývalých prokurátorov špeciálnej prokuratúry, napríklad Pána Kysela, ale takisto aj meno Daniela Lišica, ktorý bol v tom čase ešte len advokátom kajúcnikov.
• 0:40
  SPEAKER_02: Dnes sa ukazuje, že takéto praktiky nefungovali len v tom jednom prípade, ktoré sa týkal Vladimíra Polínského.
• 0:48
  SPEAKER_02: Takéto praktiky fungovali aj v ďalších kávozách, kde išlo o politicky exponované osoby a opäť spoločný menovateľ Daniel Lipšic a jeho kolegovia z úradu špeciálnej prokuratúry.
• 1:00
  SPEAKER_02: O tejto téme sa budem dnes rozprávať s advokátom a členom súnej rady Martinom Bezákom.
• 1:05
  SPEAKER_02: Dobrý deň, výtajte.
• 1:06
  SPEAKER_01: Dobrý ďakujem za pozovanie.
• 1:08
  SPEAKER_02: Mám doktor dlhší úvod, ale bolo to potrebné.
• 1:10
  SPEAKER_02: Naozaj prekvapilo vás, to, čo sa objavila tá informácia na konci leta, kde sa zistilo, že existujú nejaké úradné záznamy, ktoré dokazujú, že ten Vladimír čolinský, ten úplatok, na základe ktorého ho vlastne zadržali, obvinili, obžalovali, súdili, že ten úplatok zrejme nebol adresovaný.
• 1:32
  SPEAKER_01: Tak ja sa nechcem ako vyjadroť k obsahu tej veci, ale to, čo ma jednoznačne prekvapilo, prekvapilo, skôr neprekvapilo, je, že teda akým spôsobom došlo k tomu zajovaniu tých informácií to nazvíme.
• 1:48
  SPEAKER_01: Pretože jednoducho tento modus operán bola badať v tých jednotlivých konaniach, takzvaných medializovaných z roku 2020-2023 opakovane.
• 1:59
  SPEAKER_01: Že jednoducho tie spôsoby vyšetrovania tých kaos boli také, že tie konania sa v podstate neustále vyľčovali na ďalšie samostatné konania, ako napríklad iba z titulu, že konkrétne napríklad kajúcnik sa priznal týmom.
• 2:12
  SPEAKER_01: Už len z toho vám vzniká procesná situácia, kedy ostatní obvinjení v tom výľomnom konají sa nevedia dozvedieť o tom, akým spôsobom vlastne vypovedujú svetkovia v pône ich vlastnej trestnej veci.
• 2:24
  SPEAKER_02: Vete, lebo toto bolo napríklad sedel tu na vašom meste mark bará.
• 2:29
  SPEAKER_02: S tým sme sa rozprávali o káze očistec, ktorá sa teraz tiež pojednávala a pojedná.
• 2:35
  SPEAKER_02: A takisto tam bola v podstate podstatná záležitosť, o ktorej sa dozvedeli náhodou ako obhajcovia.
• 2:44
  SPEAKER_02: My tu hovoríme o tom, že úradné záznamy, že úradný záznam nie je dôkaz alebo ako takéto argumenty počujeme.
• 2:51
  SPEAKER_02: Ale zase poďme si to možno vysvetliť, ako to celé je.
• 2:54
  SPEAKER_02: Neobchádzalo sa tým úradným záznamom.
• 2:58
  SPEAKER_02: Ten proces, ktorý mal normálne fungovať, to znamená, vy sa viete brániť, keď máte procesne vypočutého svka obvineného alebo proste kohokoľvek, a ten povie, že tam váš advokát, ten si to vypočuje a vy viete, čo povedal.
• 3:11
  SPEAKER_02: Lenže keď sa ide cestou úradného záznamu, tak toto všetko odpadá a vy ako advokát, vášho klienta o takom úradnom zázname vlastne nemáte ako vedieť.
• 3:21
  SPEAKER_01: No, oni je potrebné povedať, že túradní záznamy môžu byť obsiť v spíse.
• 3:26
  SPEAKER_01: Hšie je ten prípad, keď taký úradný záznam v podstate v tom spise sa nenachádza.
• 3:30
  SPEAKER_01: Príne sa nachádza v takzvanom dozorom denníku prokurátora, alebo sa nechádza vôbec, nikde proste došlo k takému nejakému úkonu.
• 3:37
  SPEAKER_01: Bol ňom spísaný úradný záznam a niekedy aj ani ten nebol spísaný a proste vy vôbec nedozviete o tom, že k nejakej udalosti, ktorá relevantná prekonanie došlo.
• 3:46
  SPEAKER_01: Ono veľmi stručne možno aj diváko, že čo teda ten úradný záznam je.
• 3:49
  SPEAKER_01: Úradný záznam není vôbec žiadny dôkazný prostredok.
• 3:52
  SPEAKER_01: Úradný záznam je iba vlastne lísti, na ktorí spíšujú v policiá, nielen orničné v trestnom konanie, a policiate podľa zákona policenia zbore nejakú svoju činnosť.
• 4:02
  SPEAKER_01: Že napríklad došlo k vypraniu nejakej podozrivej osoby, alebo teda nejaké relevantné preň okolnosti.
• 4:09
  SPEAKER_01: Príne tam môžu zapisovať nejakantné výsledky operatívnej činnosti.
• 4:15
  SPEAKER_01: Ale úradný záznam rozhodne neslúži na to, aby ste ním nahrádzali výpovede osôb, ktoré majú byť urojené podľa trestného poriadku v náležitom procesnom postavení.
• 4:25
  SPEAKER_01: Čo sa podľa môjho názorov opakovanie v týchto konaniach dial, alebo tam boli osoby vypočované na úradné záznamy, bez toho, aby boli poučené o svojich práva.
• 4:33
  SPEAKER_01: A to je potrebné si povedať, že vy, keď ste vypočú na v procesnom postavení, či už podozrivej, svka alebo obvineného vždy vás musí organi v trestnom konají poučiť o vašich práva, aby ste ich mohli využiť alebo nevyžiť.
• 4:45
  SPEAKER_01: To sa samozrejme pri takýchto postupoch nedyalo.
• 4:48
  SPEAKER_01: A to ja vnímam ako najzásadnejší problém, že v podstate úradnými záznamami sa obchádzali riadne procesné postupy, ktoré mali byť, kedy tie osoby mali vlastne byť vypočuté v danom procesnom postavení a byť poučená svojich práv a napríklad si aj zoliť pri tých úkonoch adokáta.
• 5:06
  SPEAKER_01: V záznamená som vo verenom priestore teraz vyjadrenie pána doktora Masára, tiež prokurátora z bývalho úradu špeciálny prokurátor, ktorý vlastne sa vyjadril v tom zmysle, že je to úplne bežný postupný úradne zázname, pretože však ako inak vlastne organizné v trestnom konaní majú zaznamenať nejaké vyjadrenie osoby, ktorá sa k ním sama dostaví, že chce byť kajúcnikom chce vypovedať a tak ďalej.
• 5:30
  SPEAKER_01: No tam treba povedať, že to je úplne jednoduché.
• 5:33
  SPEAKER_01: Keď ja prídem zámi ako za orgánov či v trestnom konaní a poviem, že.
• 5:37
  SPEAKER_01: začnem sa ľudovený udávať z vlastnej trestné činnosti, tak by máte povedať, že stop.
• 5:42
  SPEAKER_01: Momentálne, som sa dozvedel informácie, že sa tu seba obvinujete, čiže ideme si tu spísať pekne.
• 5:50
  SPEAKER_01: Neodkladným úkolom začnem trestné stíhanie, spíšeme si zápisu o výsuchu podozrivého a predtým, ako mi dať slovo ako organizný v trestnom konaní ma poučíte, že som odpried vypovedať, nemusím sa seba uvňať, že mám právo na prítomnosť advokáta a tak ďalej.
• 6:06
  SPEAKER_01: Toto sa samozrejme pri úradných záznavo nede.
• 6:08
  SPEAKER_01: Čiže toto je ten postup, ktorým samozrejme túto situáciu môžete sanovať.
• 6:13
  SPEAKER_01: A to dokonca aj v prípadoch, keď tá osoba neudáva sama sam u seba, stále používám ten ľudový prvávanie, ale vypovedal trestnej činnosti iných osov.
• 6:21
  SPEAKER_01: Tam máte tiež procesný postup, kedy vlastne spíšete s takovou zápisú o trestnom oznámení a tiež použite, ako oznamovať trestnej činnosti, napríklad o následkoch krvého obvinenia.
• 6:32
  SPEAKER_01: Čiže ten procesný postup je jednoznačný, vôbec sa tam nemajú časť akékoľvek úradné záznamy, na to je trestný povedok, ktorý určia, aké postupy majú byť zvolané v takýchto prípadoch, o ktorých sam bavíme.
• 6:43
  SPEAKER_01: A čo ma zaujalo ešte, aby som možno túto otázku uzavrel.
• 6:48
  SPEAKER_01: Pán doktor Maser povedal, že je veľmi žiadovce, aby pri takomto úkone pri spísovaní takého úradného záznamu bol aj obhajc.
• 6:55
  SPEAKER_01: Takže osoba už obhajce tak obvinená, takže žiadny úradný záznam si spísať nebudete.
• 7:00
  SPEAKER_01: A naviac.
• 7:01
  SPEAKER_01: Pán doktor Maser to asi adresoval vo svojmu vivu nariadeniu prokurátovny doktorovi vyšovi, pretože to je pod tým úradným záznamov si inžinera školinského vlastne podpísaní.
• 7:14
  SPEAKER_01: žiaduce a ja sa teda si dovolím v tejto súvislosti položiť rečnickú otázku, pretože ako obhajca som bol prítomný niektorým z týchto kolaní v danom čase.
• 7:22
  SPEAKER_01: Prečo pán doktor Masár takéto vyjadrenie nemal v období roku 2020-2023, keď napríklad môjho klienta Mana Kčarku vypočovali ako kolegovia prokurátóri Repa a Šúrik na úrade špeciálnej prokurátory.
• 7:35
  SPEAKER_01: A teda ste nevideli dôvod na to, aby tam bol žiadnuca prítomnosť obhajc a advokáta.
• 7:43
  SPEAKER_01: Ho vypočú vlastne bez prítomnosti advokáta.
• 7:47
  SPEAKER_01: A to následne neskôr z kritizovali v jednom zo svojich rozhodnutí generálny prokurátor, že to bol postup, ktorý bol mimo teda zákona.
• 7:55
  SPEAKER_02: Teraz ste spomenuli generálneho prokurátora aj ďalšie jena ďalších prokurátorov.
• 8:00
  SPEAKER_02: Ono takto postupne sa to celé ukazuje, akým spôsobom sa vyšetrovali tie politicky viknute kauzy a kauzy, ktoré boli postavené na kúcnikoch.
• 8:12
  SPEAKER_02: Vidíme teraz, že dôsledkom toho celého toho zistenia o kaúze Volínsky, toho úradného záznamu, došlo k tomu, že medzi generálnou prokurátúrou, presne medzi šéfom generálnej prokurátúry a medzi úradom vlády, medzi primierom sa rozhorel boj, slovná preľka.
• 8:31
  SPEAKER_02: Ale ľudia sa logicky pýtaj, že ak teda vieme, že prokurátor Kysel nekonal tak, ako konať mal.
• 8:37
  SPEAKER_02: Vera spomínate ďalšie mená, to sú všetko prokurátó spojené s bývalým úradom špeciálnej prokuratúry, ktorý vedol Del Lipšic.
• 8:45
  SPEAKER_02: Mimochodom tu treba povedať, že vtedy, keď sa toto celé dialo Daniel Lipšic nebol ešte šafom špeciálnej prokurátúry, ale bol advokátom kajúcnikov.
• 8:55
  SPEAKER_02: Venu, slobodníka, čiže bol zainteresovaný do toho procesu aj on vtedy.
• 9:01
  SPEAKER_02: Prečo generálny prokurátor teraz nejakým spôsobom nevyvodí dôsledky, ale myslím nie je také kozmetické, že ho dá na bok z tejto kazy prokurátora, ale že jednoducho ho odstaví úplne, pretože tostatní ľudia, ktorí majú čo dočenenia s týmto prokurátorom majú istotu, že aj v ich prípade nekoná podobne, že neobchádza nejaké pravidla.
• 9:23
  SPEAKER_01: Ja by som sa nerád vyjadro k tomu, že ako má tieto dané veci vlastne pôsobovať generál prokurátor, lebo ja ani nemám vedomosti o tom, že ako konkrétne teda aké okolnosti má k dispozícii pán generálny prokurátor tej veci.
• 9:38
  SPEAKER_01: Ja iba z medizovaných informácií viem, že vlastne doktora Kisela vlastne mu odnial túto vec a prikazal teda k dozoru inému prokurátorovi a nič viac o tom nie je známe.
• 9:49
  SPEAKER_01: Samozrejme, pokia sa tam dôvodné podozrie napríklad stresnej činnosti prokurátora a tak ďalej je na zváženie generálneho prokurátora a tým spôsobom sa k tej veci postaví.
• 9:58
  SPEAKER_02: Môžem vy ste povedal podozrenie stresnej činnosti prokurátora.
• 10:02
  SPEAKER_02: To, čo sme tu doteraz preberali, to, čo vidíme, že sa udialo.
• 10:05
  SPEAKER_02: Je to naplňať to nejaké parametre, že sa to dá označiť ako podozrenie stresnej činnosti prokurátora.
• 10:12
  SPEAKER_01: Boli by z mojej strany neprofesionálne, keď by som bez znalost spisov teda, ako hodnotil túto vec, ale samozrejme či nejaký prokurátor, teda či je konovaný náplň, nejako trestne čino, napríklad z neužívania pravomoci verejného určenite, alebo máte aj neblávný trestnej činy, ktoré vyplývajú z porušovanie povinností, ktoré sú vám uložené z titulovanej právomci.
• 10:37
  SPEAKER_01: Tak vlastne tam by musel byť preukázané, že napríklad aby sa bavil o zneužívaní pravom moci verejného činiteľa, že doktor kysel takýmto spôsobom postupoval v úmysle poškodiť obviného inžinera človinského.
• 10:53
  SPEAKER_01: Že teda iným spôsobom, že muselo byť preukázané, že ten úradný záznam vlastne zaťo vedome, aby napríklad inžinier človensky nemohol byť samého prostredstva svojich obhajcov a realizovať svoje právo na obhajobu, aby nemoh namietať to, že tá výpoveď nesedí a tak ďalej.
• 11:12
  SPEAKER_01: Tým sa dostávame ešte späť k tej povahe toho úradného záznamu, ako sme si hovorili na začiatku, že on sám síce nemôže byť dôkazom a to je namietané zo strany, vlastne či už doktora ľudica ako pôvodného obhajcu pána Beňov alebo jeho súčasné obhavy, že všakom sa mi to vlastne baví, ale všetko úradný záznamové tak o ničom svetšiť nemôže.
• 11:29
  SPEAKER_01: A to nie je pointa.
• 11:30
  SPEAKER_01: Vy viete, keď ste obhajca alebo aj keď ste prokurátor, to je, keď má také procesné postaven v tom trestnom koní, tak keď vy máte vedom za takom tomu úradnom zázname, kde je nejaký obsah, tak na jeho základe môžete navrhnúť ako svedko vypočutí osoby.
• 11:44
  SPEAKER_01: Cíce sa nemôžete pýtať na ten obsah toho úradného záznamu, ale je to ako keby podne tom, že vy viete, že niečo sa stalo a že teda je tam nejaký problém, napríklad tam nezhoda vo výpovediach toho obviného alebo svedka v čase a navrhnete, aby to bol vypočutý a môžete mu v tom smere klásť otázky.
• 12:01
  SPEAKER_01: Toto vlastne ako keby, keď vy utajete nejaký, takto skutočnosť, či už vo formé úradného záznamu alebo iné podobe, tak samozrejme tá obhajoba tomenia nemá možnosť takéto okolnosti nametať.
• 12:11
  SPEAKER_01: A to by, ako by to dopadlo, že či by mal pán človenský a jeho obaba napríklad možnosť namietať tieto okolnosti, že či by na konci dňa sú rozhodol jeho väbe.
• 12:20
  SPEAKER_01: Ako dlho by trvalo trestné stíhanie, že či by prešlo až do fázy súdne okonáčimo nebolo zastavené v prípravno konáči, čiže toto všetko sú otázky, ktoré zostanú tým potom nezodpovedané.
• 12:31
  SPEAKER_01: A aby som zoval tú pôvodnú otázku, čiže je to vždycky cel posúdené.
• 12:36
  SPEAKER_01: Aby sa preukázal konkrétnom prokurátorovi úmysel poškodiť obviného tým, že mu zatají ten úradný záznam alebo akoľko koncreu dôležité pre jeho samozrejme, bolo by tam dôvodné podozrie stresnú, či už zneužívanie pravomovy veranho učiniteľa.
• 12:50
  SPEAKER_02: A to je pomerne vážnite.
• 12:52
  SPEAKER_01: Samozrejme, však čo môže byť vážnejšie iba to, keď vlastne osoba, ktoré boli zverejné nejaké pravomoc štátom vlastne si niečo neplní.
• 13:02
  SPEAKER_01: Teraz vo všeobec neovím, aby sme sa rozumeli, ale naopak úmyselne vlastne koná rozprostní na škodu konkrétnej osoby.
• 13:08
  SPEAKER_01: A konkrétne, čo si ešte potrebne uvedomiť, že prokurátor podľa slovenského trestného poriadku alebo vôc trestného, poriadku právne z republiky má povinnosť dozorovať nad zachováním zákonností prípravného kona, čiže on nemá iba povinnosť stíhať obviného, ale musí dozerať aj na jeho práva.
• 13:29
  SPEAKER_01: Preto je to dozor na zachovanie zákonnosti.
• 13:32
  SPEAKER_01: Čiže takýto postupom ten prokurátor absolutne koná v rozpore so svojimi povinnosti, pretože on má vykonávanie dôkazových prospech, neprospechov vine a tak alebo náležne zistenie skutkový stáv, bez ohľadu na to, v čí prospech svedčí.
• 13:48
  SPEAKER_02: To vyzerá tak, že máme nejaký cieľ, ktorý ideme dosiahnuť, a všetky cesty sú povolené.
• 13:55
  SPEAKER_02: Ale zase opäť hovorím vo všeobecnosti.
• 14:00
  SPEAKER_01: Ak to môžeme ešte dodať.
• 14:01
  SPEAKER_01: Ono je veľmi agatizované v našom prostredí slovenskom, že keď dôvodto porušeniu, však to súba nejaké technické záležitosti.
• 14:11
  SPEAKER_01: Však na konci daždy je tu vlastne ten naratív, že a čo sa tu všetci tájcovia stiažujú, že ako my sme došli k tým dôkazom, že podstatné, že sme k ním došli.
• 14:21
  SPEAKER_01: No toto treba zdôrazniť aj verejnosti, že to je absolútne nepochopenie.
• 14:25
  SPEAKER_01: Teda prezumcie neviny povahy trestného konania a jednotlivých práv obvineného, pretože to vám konštantne udikú, či už ústiny sú Slovenskej Českej republiky, Európsky súd pre ľudské práva, že najpodstatnejší je ten proces.
• 14:40
  SPEAKER_01: Pretože ak nemáte zákonného procesu, tak nemôžete dôjsť k zákonnému výsledku a vždy je to konanie na konci dňa postihnuté vlastne takou závažnou vadou, že aj keby ten obvinen bol skutočne vinný, tak to bude viesť k jeho oslobodeniu.
• 14:53
  SPEAKER_01: Čiže inými slovami, ľudov povedaných, nikdy v trestnom konaní, nemôže účel svetiť prostredky, nemôžete úplne zjednodušení aj predevov, ktorí nie sú právne vzdielani.
• 15:03
  SPEAKER_01: V nemôžete naťahovať obvinenho náš klipec, aby ste z ňou vynúili priznanie, lebo viete, že ten trestný čín spáchal.
• 15:10
  SPEAKER_01: Vy musíte postúpovať iba tak, ako to ten zákon ukladil, lebo už sme aj v predchádzajúcich našich rozhovorch sme spomínali tú zásadu, že štát má morálne právo trestať páchateľov trestnej činnosti iba v prípade, ak sa sám nespráva, ako páchateľ.
• 15:23
  SPEAKER_01: Viete, keď vám niekto kladie za vinu, že jednoducho ste zneužívali svoju pravno a sám pri tom zneužíva tú svoju pravnosť, čím opäť hovorím vo všeobecnej rovine, tak nemá žiadne morálne právo.
• 15:35
  SPEAKER_01: A toto je stále zohľadňované v tej udikáto ústavných súdov, ktorú určitá časť našej odbornej verejnosti.
• 15:43
  SPEAKER_01: Bagatelizuje nazva to nejakými zbytočnými technickými chybami, na ktoré vlastne najbočení.
• 15:48
  SPEAKER_02: Takže sa pomomenuje, že tá určitá časť verejnosti, to sú ľudia, ktorí nejak spôsobom boli zainteresovaní do týchto procesov.
• 15:55
  SPEAKER_02: A teraz, ako nedame nespomenúť, keď hovoríme o tom, že máme určeného vynika a ideme sa doprava nejakou cestou k tomu, aby sme mu to dokázali.
• 16:05
  SPEAKER_02: Ja spomenem len to PXSov.
• 16:08
  SPEAKER_02: Ešte žiadny trestný príbeh nebol rozbehnutý, žiadny proces ešte nezačal, kajúcníci ešte nezacali svedčiť, kajúcnická stáňa bola ešte prázdna, ale PXXov už bolo zverejnené.
• 16:19
  SPEAKER_02: To je na všetkých sociálnych sieťach, mimochodom.
• 16:22
  SPEAKER_02: Takže to vlastne začali sme vode tým, že boli porušované práva ľudí, ktorí takýmto spôsobom v tom procese boli obvení, obžalovaní aj súdení.
• 16:35
  SPEAKER_02: Teraz opäť hovorím nie o jednom ale o viacerých.
• 16:38
  SPEAKER_02: Prvý konkrétny prípad, ktorý nám ukázal toto, je kaza občinsky.
• 16:43
  SPEAKER_02: V ďalšom z tých prípadov napríklad ide o očistec.
• 16:46
  SPEAKER_02: Rozprali sme sa o tom s panomparom.
• 16:48
  SPEAKER_02: Takisto tam existovali veci, ktoré boli utajé, schované niekde a iba náhodou, nejakou náhodou sa k tomu dostali.
• 16:55
  SPEAKER_02: Zistilo sa, že veci boli úplne inak, opäť tam lietá pán slobodník, čo by jeden z tých univerzálnych veľkých kajúcnikov, ale toto nie sú jediné prípady.
• 17:05
  SPEAKER_02: Vy máte takisto jeden takýto prípad.
• 17:08
  SPEAKER_01: Mám taký prípadov, o tom môžeme hovovať konkrétne na rozhodl tých okolnosti, ktoré sme sa povali prednik, kde ja nemám vstup do tisov.
• 17:16
  SPEAKER_01: Táto veca sa udela aj v trestnej veci uťaž voci môj klienta Mariana k čerku, kedy v podstate on nemo bol znesené obvenie a následne bol aj za tie do väzby pre skutok, ktorý má pracovný názov Upitraid.
• 17:31
  SPEAKER_01: A v podstate jedným z tých hlavných dôkazov, ktorým mu bolo znesené obvinenie pre tento skok a pre ktorý následne v za tý, bola aj výpoveď doktora Ludovika Maková, ktorá znela tak, že vlastne pán kučerka mal byť akoým sprostredkovateľom úplatku medzi panom Makom a pánom Slavodníkom.
• 17:52
  SPEAKER_01: Táto výpoveď bola založená v spisek, ktorý šel následne na súd, kde magisterka zálezka vlastne rozhodovala o väbe pana Lučanského mojho klienta a ďalší, aj pána venu.
• 18:02
  SPEAKER_01: A boli vlastne všetci aj vzatý následne do väzby.
• 18:07
  SPEAKER_01: No ale čo tstatné, keď sa bavíme o tejto našej téme, že my sme potom zistili, že pán Mako vypovedal k tomuto skutku aj voci znané ako, alebo veril si znamená ako očistec trestnej, kde čo je veľmi zaujímavé, teda vypovedal tak, že pán kučerka vôbec v tomto skut nefiguroval.
• 18:28
  SPEAKER_01: Pán Mako teda ten úplatok pánovi slobodníku tak vypovedal a podrobne opísalé miesto, kde tak urobil.
• 18:34
  SPEAKER_02: Počkajte, z toho kučerku, Maria na kučerku za to obžalovali.
• 18:39
  SPEAKER_02: Momentálne už sa aj pravoplatne odsudku.
• 18:41
  SPEAKER_02: On pravoplatne odsudený a teraz, ináč to ja som sa musela usmiť, lebo dva kajúcníci si odovzdajú úplatok a v jednom prípade povedia, že bol pri tom kučerka, v druhom prípade už v tom prípade kučerka nebol, ale on je vlastne od.
• 18:57
  SPEAKER_01: On odsudený teraz momentálne čakáme.
• 18:59
  SPEAKER_01: Necem zdržiť verejnosť, ale momentálne my čakame, keď nám začne plynuť levoť na dovolanie, pretože tam je viacer procesných okolnosti tam ešte obnovená obnova konania prebieha, teda medzi časom, ale to je podstatné pre náš rozhovor.
• 19:12
  SPEAKER_01: My tieto všetky veci, ktoré sa bavím, budeme navetať dovolacom konaní.
• 19:18
  SPEAKER_01: Čute, božia viete, ja vždy hovorím a hovorím to všetkom, že veľmi jednoduché je vás obviniť, kohovek, lebo papier znieš všetko.
• 19:27
  SPEAKER_01: A vy potom máte 10 ročia doslova na to, aby ste sa zbavili všetkých obviní, tých odsudení, ktoré boli, ktoré bol dosiahný týmto procesom, o ktorom sa my tu teraz momentálne bavíme.
• 19:38
  SPEAKER_01: Ale čo je zaujímavé ešte, čo spája potom tu tému toho úradného záznamu pána Beňu, z kauzova pána kučarku, je to, že v obydvých prípadoch vlastne tajúci rovnako ospravedl, obhajú a vysvetľujú zmenu svojich výpovedí.
• 19:55
  SPEAKER_01: Rovnako pán Beň prosilcov svoje obhavovi, aby toto vysvetlili, tak že on toho pána členského na začiatku nesplňoval, alebo to bolo jeho kamaráda.
• 20:03
  SPEAKER_01: Bohužia nechcelovčiť, ale keď mu bolo vysvetlené a bol mu bol poučený o to, že mi musí vypovať pravdu a vtedy to začal vypovedať.
• 20:12
  SPEAKER_01: Tak rovnako aj v prípade pána kučarku bola tá situácia taká, že keď my to poukazali, keď sme zistili, že takáto vypoveď existuje a že tu výpoveď vlastne z toho, či sa zatili policajti v tej kučarkovej veci Judáš, tak sme to namietali a sme poukazali na to, že jednoducho tam je tak závažný rozpor, lebo nemôžete opísať, že ja som to dal fovi, na tomto konkrétnom mieste, boli tam tri miesta s krížikom, tabulka, hotel, neviem, čo opíšte konkrétne podrobnosti a potom si spomenut opárni neskôr doslova, že vlastne to tak nebo, to bol úplne na inom mieste Bratislave a bol tam ešte aj kučarka v tom zájemte, čiže toto sme celé naietli a čud sa svete, ako reagovali vlastne na tieto naše námiatky, naše takto kladené otázky, vlastne ttokovníci, či už to bol pán slobodník, alebo pán Petro, ktorý ho klasicky podporoval spočuti.
• 21:03
  SPEAKER_01: Tak viete, ale že pan kučarka bol môj podriadený, hovoril slobodník a som ho z počiatku chcel krýť a tak ďalej, až potom neskôr, keď teda ako som vedel, že som procesnej situácii som začal vypovať úplne.
• 21:15
  SPEAKER_01: Čiže to je úplne presne to.
• 21:17
  SPEAKER_01: Ako keb obhajovanie neobhajteľného.
• 21:19
  SPEAKER_01: Je potrebu povedať, že tam aj absolútne z mojej pohľadu zlyhali aj orgányčné v trestnom konaní a zlyhali aj súdy.
• 21:26
  SPEAKER_02: Prečo on nemali odstrániť ten rozporný.
• 21:30
  SPEAKER_01: V trestnom konaní platí úplne jednoduchá zásada, inúbió proreľ.
• 21:33
  SPEAKER_01: To znamená, že akákoľ iná možný vývoj skutkovia než ten, ktorý vý prokurátor obžalobe, musíte toho obenho osloviť.
• 21:42
  SPEAKER_01: Ja sa pýtam, že môže to pán slobodník vysvetľovať akoľvek, ale je úplne zjavné, že ten priebeh skutkovia opísal diametrálne odlišne, že aj iné rozprovoli podľa nevedel, čiže prichádzala do úvahy aj taký príbeh skutkovia, kde pán kučerka vôbec nefiguro.
• 22:00
  SPEAKER_01: Napriek tomu súdi sa tohoto zásadov, ktorá vyplýva z prezumcie neviny, tým pánom vlastne vyfticky súd prezumete toho obvinenov ako vine.
• 22:07
  SPEAKER_01: Veríte?
• 22:08
  SPEAKER_01: Jednej z dvoch verzií vlastne, ktorú vypovedal ten svetov, ale tej, ktoré toho obvineného nepriaznevešia.
• 22:14
  SPEAKER_01: Namiesto toho, aby to vlastne zohľn pri svojich rozhodnutiach.
• 22:18
  SPEAKER_01: Tak povedali, že áno my veríme teda pánovi slodníkov.
• 22:22
  SPEAKER_01: A tým potom to bolo celá zastrešené.
• 22:24
  SPEAKER_01: A takýto priebeh v podstate to, čo mi je známe, tak podstate takýmto nejakým banálnym vysvetlením a obchádzaním tej prezúcie neviny dopadlo viacerých vec toho známho obdobia 2020-2023.
• 22:41
  SPEAKER_02: Pozerám sa na to asi tak, že keď my daj sa tu dohodneme, že budeme vypovedať, že vy ste mne dali úplatok a bol pritom napríklad pan Lišic, tak ho budú za to stíhať.
• 22:51
  SPEAKER_01: No ja by som to neprial a nemali by ho za to stíhať, pretože to je nem právě.
• 22:56
  SPEAKER_02: Čo určekuje presne taký.
• 22:57
  SPEAKER_02: Je takí dravekajúci, ktorí sú roziknutí a ktorí teraz budú čeliť trestnoprávnym dôsledkom.
• 23:04
  SPEAKER_02: Z toho konáčení.
• 23:05
  SPEAKER_01: Zase tomu je verejné vyjadrenie, ešte čo je potrebné povedať, že som zbavený klientov močnú v tejto veci, aby som vám tieto informácie mohli poskytovať ako advokátovca.
• 23:13
  SPEAKER_01: Samozrejme, zase bude tou povestnou druhou stranou svetla, ktorá je teda boju s tými tennými silami interpretované, takže však toho hovorí bez obajca kučarku.
• 23:23
  SPEAKER_01: Ale treba si povedať aj to, že za koloci sa to celá diaalo.
• 23:27
  SPEAKER_01: Viete, takýmto spôsobom vlastne došlo k zmeni viacerých výpovedí, či už pána Máková, pána slobodníka, pána Petrova a kedy k tomu došlo.
• 23:35
  SPEAKER_01: Potom, ako pani kučarok a manželka pani kučerku podala podne na to na disciplinárne stíhanie pána prokurátora repúba, pána prokurátora Šoroka za to, akým spôsobom sa mali správať voči môj klientovi.
• 23:46
  SPEAKER_02: Ale teraz pripomeniem, že oni sa k ním správali spôsobom, tam padli slova, že prepačte ospraved sa to budeš stráť krvo ako lionako.
• 23:55
  SPEAKER_02: V tom čase už bol kajúcnik a tiež to bolo vtedy to si presne památam, aká vlna sa zdvihla z toho, že on rozpráva, on začal rozprávať, hovorí o vážnych veciach.
• 24:05
  SPEAKER_02: Ale ja si pamiętam aj na ten náplak, aj na ten zásah u Maria na kučerku, aj na to, akým spôsobom tam prepadli cestu bránu.
• 24:15
  SPEAKER_02: To už bol ďalší rá.
• 24:17
  SPEAKER_02: A ja si pátám aj to, čo hovoril pan Kľavský, kedy sa zlomil, keď mu povedal, že budeš môcť zastreliť kučerkové deti.
• 24:27
  SPEAKER_02: To padlo v tej výpoví.
• 24:28
  SPEAKER_01: Toto bol tiež, nechcem.
• 24:31
  SPEAKER_02: Čiže ja tým ilustrujem len ten tlak na Maria na kučerku, aby sa nejým spôsobom zlomil.
• 24:39
  SPEAKER_01: Ono by sme tu boli naozaj ďalšie dve hodiny, keby sme sa rozprávili o tom, čo všetko sa v tom trestnom kone dialo a to sú veci, ktoré sú neuveriteľné.
• 24:46
  SPEAKER_01: Čiže ja my to všetko budeme reprodukovať dovolanie a pevne verím, že teda tieto veci budú aj riešenie, ale čo je podstatné, aby som sa vrátil v pojete a ten divak sa nestratil v tom, čo hovoríme.
• 24:58
  SPEAKER_01: Potom, ako pani kučarko podľal ten podne, tak zrazu prichádzajú na národnú kriminálnu agentúru.
• 25:05
  SPEAKER_01: Pán Mako, pán slobodník, pán Petrov a menia svoje výpovede, tak že ingerujú vlastne pána kučarku do tých skutkov, pre ktorého následne bol znesenovie.
• 25:14
  SPEAKER_01: To je ten rozdiel medzi v tej výpovede pána Makova Zločca a pána Makova z Judáša.
• 25:19
  SPEAKER_02: Čiže vy to vníme tak, že to bola pomstá kučarko.
• 25:21
  SPEAKER_01: No ja to nebudem hodnotiť, ale hovorím, aké sú faktické okolnosti.
• 25:24
  SPEAKER_01: Toto, čo ja hovorím, je zachyčené vo vyšetrovacom spise.
• 25:27
  SPEAKER_02: Čo žená si dovolila protestovať proti tým manierom a prišli a začal spráčovať.
• 25:32
  SPEAKER_01: Spravilo z sebou v pracovných dňoch troch za sebou.
• 25:34
  SPEAKER_01: To myslím, že štvrtok, piatok a potom pondelok.
• 25:37
  SPEAKER_01: To znamená, že to tak každý si z toho samozrejme dovodí záver, aký chce, ale z môjho pohľadu, teda je to veľmi podozrivý postup.
• 25:45
  SPEAKER_01: A jednoducho treba sa samozrejme zamýšľať nad tým, že čo bolo toho dôvodov, že pán má vločisti pán na kčerku absolúne nespomína, pri tom skotku obitrej a zrazu.
• 25:57
  SPEAKER_01: Vudášovi, potom, čo sme sa tu bavili, čo sa udialo, zraz ho vsúva vlastne do toho reťazca korupčného a sa tam objavuje.
• 26:06
  SPEAKER_01: A to napriek tomu ešte razopakem tretí krát v tejto relácii, že predtým pán ako veľmi podrobne popísal ten skutok spôsob, aký ho mal spáchať, kde ho mal spácháť, ako k ním došlo.
• 26:17
  SPEAKER_01: Čiže viete to ina väzie bola, keby on to povedal, taký poviete, že zle ste si to interpretovali, zle to bolo zaprotokolované, alebo zle som sa vyjadril, myslel som to inak, ale keď máte celý odek o tom, že keď som spáchal nejaký skutok a priznám sa k neu.
• 26:31
  SPEAKER_01: A neviem, či to bol radok od dňo alebo týždňov, a na to, myslím, že radovň dokonca.
• 26:36
  SPEAKER_01: Prdete znova na Národnú kriminálnu agentúr a zrázu sa tam nachádza pán kučerka na úplne inom mieste Bratislave, tak sa pýtam, že čo je toho dôvodom.
• 26:46
  SPEAKER_01: A práve za tých okolností, o ktorých my sa tu bavíme.
• 26:50
  SPEAKER_01: Čo je teda veľmi zaujímavé, tam aj premostím, že keď sa bávý úradný záznam, v kučekovej veci existuje ešte jeden veľmi tragikomický by som ho nazval, než vtipný a tragikomický úradný záznam a je konkrétne úradný záznam toho mediálne známého senátu na vyššieho súdu Slovenskej republiky 5, ktorého mu predstaval doktor Kliena, ktorý rozhodoval o volání Maria Kučerku od volcom konaní.
• 27:16
  SPEAKER_01: A my sme totiž a to má súvis.
• 27:18
  SPEAKER_01: My jsme totiž tieto zvukové záznamy, aj z toho tzv.
• 27:24
  SPEAKER_01: vyťažovania pana kučerku na úrade špeciálnej prokuratúry a ďalšie zvukové záznamy navrhovolí vykonávať pred návršným súdom na verejnom zásadnutí ako dôkaz.
• 27:35
  SPEAKER_01: Sud keď má navrhnému obhajci alebo uvinený nejaký dôkaz, tak rozhodne či ho vykona alebo ho nevykona, ale rozhoduje na tom.
• 27:42
  SPEAKER_01: Sud prvostupne na hlavnom poredávaní odvoláci sú na verejnom zásadnutí.
• 27:46
  SPEAKER_01: Nemôžete vyrozhodovať mimo týchto procesných určených úkonov o tom, že čo budete robiť z dôkazmi.
• 27:51
  SPEAKER_01: Tu zala veľmi zaujímavá záležitosť, že ešte predtým, ako došlo k veci pána kučarku, k verejnému zasadnutí v Senátu päyššieho súdu bola zvolená tzv.
• 28:00
  SPEAKER_01: predporada tohto Senátu.
• 28:02
  SPEAKER_01: Čo treba povedať dá to na pravom mieru, že tieto predporady sú bežne.
• 28:07
  SPEAKER_01: To nieformálny úkon, že ten senát kedy rozhodovať, akýkoľvek súny senát.
• 28:11
  SPEAKER_01: On samozrejme sa musí nejak medišov poračiť, čo aký jednotlivý členovia majú názor na tú väza a sa hodajú k tomu postaviť.
• 28:18
  SPEAKER_01: Či to samo o sebe není nezákonné, niečo neštandárné, je to úplne šedať.
• 28:22
  SPEAKER_01: Neštandárny bol tá konkrétna toto konkrétne vlastne táto konkrétna predporada toho senátu kedy, o ktorej pán doktor Klimen spísal úradný záznam, a sme pri úradných záznamov.
• 28:34
  SPEAKER_01: kde povedal, že zabezpečili tieto dôkazy, ktoré obhajoba vlastne navrhuje vykonať, čiže ten zvukový záznam, kde sa mal rozprávať pán Repaho Sinovec a pan Šurik s mojim klientom Maránkom Kľčarkom ako aj ďalšie.
• 28:48
  SPEAKER_01: Záznamy, ktoré napríklad zásadne spochybňujú via od sveta slobodnika to je ten známý zvukový záznam z auta, kde sa rozpráv s pánno Švárcom a Kočom, kde hovorí, že nič netuší o tých veciach a následne obvinilo polkou republiky.
• 29:01
  SPEAKER_01: A pán doktor klient v tom úradnom zázname píše, že tieto zvukové záznamy boli zaznamené, zabezpečené z úradu inšpečnej služby.
• 29:10
  SPEAKER_01: Boli na predpade senátu vypočuté.
• 29:13
  SPEAKER_01: B nich zistené, že nič relevnosť sa v nich nenachádza a boli vráténé úradu inšpečnej služby.
• 29:18
  SPEAKER_01: Podpísaní članovi senátu päť.
• 29:21
  SPEAKER_01: Tomu treba dodať jednu vec, to je absolutne porušenie práva obviného na obhajov.
• 29:26
  SPEAKER_01: V nemôžete si zobrte, že varnosť toho pochopí na úplne inom príklade.
• 29:30
  SPEAKER_01: Si zobrte, že ja vám ako sud kni navrhneme vykonát na hlavnom porednávaní výskú svetka Fra Markov.
• 29:37
  SPEAKER_01: A vy namiesto toho, aby ste mi napísali, že zamieta sa, alebo nebudeme vykonávať, pretože z týchto dôvodov je to nedôvodné.
• 29:44
  SPEAKER_01: Si svedka Fra Markovičku zaujáte mimo hlavného pornávania do svojej kancelárie, napríklad v ústičnom paláci a tam si ho vypočujete a napíšete mi iba, že však on nič v podstatne ne hovorí.
• 29:55
  SPEAKER_01: To je absolútne obchádzanie procesu dokazovania.
• 29:58
  SPEAKER_01: Vy nemôžete.
• 30:03
  SPEAKER_01: Takéto postup sú, aby ste sa k tomu vyjadrovali a tak ďalej.
• 30:06
  SPEAKER_01: Čiže vy ani neviete, čo na tých zvukový záznam, ktorý si pán doktor Klimas 200 na tom vypočul bolo a tak ďalej.
• 30:12
  SPEAKER_01: Čiže a z tu máme úradné záznamy.
• 30:14
  SPEAKER_01: Ja tu už budem volať aj to tak už aj pracovný názi, že doba úradno záznamová.
• 30:20
  SPEAKER_01: Že jak za bachovho absolutizmu, že keď boli tátni úradníci policijati, tak vypísovali stále, jak sa hovorí, jak česky žandár, tie papierie, tak my sme tu mali dobu, kedy úradný záznam nám tu zohrávali obrovskú úlohu.
• 30:33
  SPEAKER_01: A teraz, keď na základe ich nich má byť vyvodzovaná zodpovednosť voči tým osobám, ktorí si porušovali tie povinnosti, ktoré sú zachytia na tvorní záznamu, takže tie osoby aj obhajcovia hovoria, že ale však to nie je dôkaz.
• 30:44
  SPEAKER_01: Na tom sa nedá prihliadať.
• 30:46
  SPEAKER_01: Viete.
• 30:46
  SPEAKER_01: Čiže toto je tá absurdnosť celej tej záležitosti.
• 30:49
  SPEAKER_01: A ešte raz aj my, keď sa tu o tom bavíme, ja o tom neroprávu, že voči niekomu by som cítil zášť alebo že som obhajca pána kučarku.
• 30:59
  SPEAKER_01: Ja proste mám iminentný záujem na tom, aby sa tá doba, ktorá tu bola nevrátila.
• 31:04
  SPEAKER_01: A jednoducho tu organizne v trestnom konaní postupovať iba zákone, iba tak ako trestný poriadok ustanovuje, aby boli všetky práva obvinených bez ohľadu na to, či to je pán kučerka, či to je pán čurila alebo kokoľvek iný dodržiavané, pretože iba za takýchto okolností my tu môžeme žiť právne štátne, môžeme sa cítiť slobodne, môžeme sa cítiť nehrozene, vyvie rozviať si svoju kultúru, ekonomiku a spoločnosť.
• 31:29
  SPEAKER_01: Akto nebude, táto vba sa vráti a to bez ohľadu, komu, tak potom bude to právo zneužívané, tak proste jednotá spoločnosť bude stagovať a upadať.
• 31:40
  SPEAKER_01: To je veľmi jednoduchá záležitosť.
• 31:42
  SPEAKER_02: Ja si myslím, že tu aj niečo dodať, lebo toto je presne ten cieľ, ktorý sme mali asi sledovať.
• 31:48
  SPEAKER_02: V každom prípade budeme sledovať tento prípad, ako dopadne Kauza Maria na kučerku.
• 31:53
  SPEAKER_02: Budem radať, ak príbežne budete môcť prídovie detaily.
• 32:00
  SPEAKER_02: A uvidíme, v ktorých ďalších prípadoch ešte toto celé sa objaví.
• 32:04
  SPEAKER_02: Úradné záznamy a podobné praktiky.
• 32:07
  SPEAKER_02: A zaťaže ďakujem pekne, že ste boli tu videni.
• 32:09
  SPEAKER_01: Ďakujem za pozornosť.
• 32:14
  SPEAKER_02: Na novejňov dnes advokát a člen sunej rady Marin Bezár.
• 32:18
  SPEAKER_02: Ďakujeme za pozornosť a vidíme sa pri ďalšom epizode, teraz takto za videnia.