Latest / Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert. / 20. Zwischen Akte und Alltag. Colin Siegert - Rechtspfleger. Arbeit zwischen Behörden, Akten und Menschen.

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20. Zwischen Akte und Alltag. Colin Siegert - Rechtspfleger. Arbeit zwischen Behörden, Akten und Menschen. · Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.

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  Wenn der Betreute verstirbt oder wenn Angehörige des Betreuten
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  Versterben und er erbt oder wenn er Schulden hat, dass es ein
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  Insolvenzverfahren gibt oder seine Immobilie wird versteigert
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  oder was wir auch häufiger haben, sind
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  Vaterschaftsanerkennungen, zum Beispiel, die er dann beim
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  Standesamt gemacht werden. Herzlich Willkommen bei zwischen
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  Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung
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  wirklich passiert. Ich bin Madeleine Frühwein.
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  In diesem Podcast spreche ich mit Menschen des Systems, der
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  rechtlichen Betreuung über ihre Erfahrungen, von
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  Herausforderungen und Missständen bis hinzu Hoffnungen
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  und Ideen für ein menschlicheres Betreuungssystem.
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  Denn die rechtliche Betreuung geht über Akten und Paragraphen
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  hinaus, sie ist menschliche Realität.
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  Schön, dass du dabei bist. Viel Freude beim Hören.
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  Hallo und herzlich Willkommen zu dieser Podcast.
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  Folge heute freue ich mich, Collin Siegert begrüßen zu
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  dürfen. Hallo, schön, dass sie da sind.
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  Hallo, ich freue mich. Möchten Sie sich kurz
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  vorstellen? Damit wir.
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  Wissen, wer Sie sind, damit wir sie einordnen können in System
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  der rechtlichen Betreuung. Ja, also ich bin der Collin
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  siegert, ich bin 26, ich bin seit 2020 am Amtsgericht
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  Nürnberg in der Betreuungsabteilung als
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  Rechtspfleger tätig. Ja, da sind wir ja eigentlich
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  schon mitten im Thema. Es soll heute darum gehen, was
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  macht ein Rechtspfleger, was sind die Aufgaben, was machen
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  sie den ganzen Tag und vielleicht auch so n bisschen es
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  gab ja die Reformen, die Betreuungsrechtsreform zum
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  1.1.2023, vielleicht schaffen wir es hier und da mal
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  herauszufinden, was sich vielleicht durch die Reform auch
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  für ihre Arbeit verändert hat, das wär doch ganz spannend.
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  Ja, also die Tätigkeit des Rechtspflegers am
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  Betreuungsgericht. Ist eigentlich die, dass wir
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  ganz am Anfang den Betreuer, die ehrenamtlichen Betreuer
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  verpflichten. Die beruflichen Betreuer
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  bekommen ne Anforderung vom Anfangsgericht und wenn
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  Vermögensfolge angeordnet ist vom Vermögensverzeichnis und wir
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  geben die Betreuerausweise praktisch aus, die werden immer
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  von uns unterschrieben, wir erteilen Genehmigungen für
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  bestimmte Rechtsgeschäfte, wir prüfen die Berichte und
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  Rechnungslegungen von den Betreuern.
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  Und können die dann auch gegebenenfalls erzwingen mit
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  Zwangsgeldern? Wir erheben die Gerichtskosten
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  und wir bearbeiten die Vergütungsanträge für die
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  Betreuer, was denk ich besonders auch mal n bisschen heikles
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  Thema sein könnte in manchen Gerichtsbezirken weiter genau.
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  Ja, das ist ja spannend. Das heißt, die Ausweise für die
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  Berufsbetreuerinnen, die erstellen sie dann auch.
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  Die werden bei uns erstellt durch die durch die
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  Servicekräfte, durch die Geschäftsstellen, aber
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  unterschrieben werden sie praktisch von uns rechtspflegern
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  und in in den Verpflichtungsterminen.
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  Da geben wir die dann auch in der Regel eigentlich schon, also
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  praktisch an die ehrenamtlichen Betreuer raus, sofern nicht n
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  anderes Amtsgericht für uns das verpflichtet, dann schicken wir
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  das direkt schon an die Betreuer.
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  OK, aber es bekommen auch die Berufsbetreuer, also nicht nur
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  die Ehrenamtlichen. Genau alle, alle Betreuer
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  bekommen beim Betreuerausweis nur bei den ehrenamtlichen
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  Betreuern, da gibt es ja dieses Verpflichtungsgespräch, dass die
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  zu uns ins ins Büro kommen und dann da über ihre Pflichten
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  belehrt werden, und dann geben wir da den Betreuerausweis
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  praktisch mit. Ah OK, jetzt hatten wir schon
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  öfter in den Podcastfolgen, dass ja auch so berufsbetreuerinnen
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  oder halt auch ehrenamtlich rechtliche betreuende
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  Jahresbericht schreiben müssen. Bekommen sie diesen
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  Jahresbericht auch zu sehen und wenn ja, wie gehen Sie damit um
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  mit dem Bericht? Ja, also den Jahresbericht, den
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  prüfen wir Rechtspfleger, die Rechnungspflegung auch, die ja
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  gemacht werden muss, wenn ein nicht befreiter Betreuer
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  Betreuer ist, also berufliche Betreuer oder eben.
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  Angehörige, die in Anführungsstrichen zu weit
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  entfernt sind, entfernt verwandt sind, genau wir.
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  Wir prüfen den Jahresbericht eigentlich darauf, ob
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  irgendwelche Rechtsgeschäfte vorgenommen wurden, die ne
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  Genehmigung gebraucht hätten und schauen, ob sich an der
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  gesundheitlichen Situation irgendwas geändert hat und
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  würden das dann gegebenenfalls an den Richter vorlegen, der ja
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  dann. Für Einschränkungen oder
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  Erweiterungen oder Aufhebung zuständig ist und bei der
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  Rechnungslegung geht es darum, dass wir die ordnungsgemäße
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  Verwaltung von den Geldern überprüfen, dass auch die
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  Genehmigungen beispielsweise für andere Arten der Anlage
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  beantragt wurden und dass die Anlagekonten versperrt sind und
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  dass generell keine Gelder abhanden gekommen sind.
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  Es folgt eine kurze Werbeunterbrechung.
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  Mal ehrlich, wer in der rechtlichen Betreuung arbeitet,
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  kennt das nur zu gut. Das Telefon steht nicht still,
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  Termine jagen sich und am Ende bleibt das Gefühl, einfach nicht
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  hinterherzukommen. Genau dafür gibt's jetzt den
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  Sipgate AI Agent, er ist eine smarte Unterstützung, nimmt
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  Anrufe jederzeit entgegen, schreibt diese mit und
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  beantwortet auch häufige Fragen direkt am Telefon und dies ganz
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  automatisch, so haben sie weniger Unterbrechungen und
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  mehr. Zeit für das.
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  Was wirklich zählt die Menschen in ihrer Betreuung.
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  Alle weiteren Infos unter sipgate Punkt AI und nun geht es
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  weiter mit der Podcast Folge. Mhm, ja spannend.
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  Sie haben jetzt schon Betreuungsrichter angesprochen.
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  Gibt es irgendwelche Aufgaben, die nur sie machen dürfen, aber
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  der Betreuungsrichter nicht und andersrum beziehungsweise wie
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  sieht dann die Zusammenarbeit zwischen einem Betreuungsrichter
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  und ihnen? Aus.
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  Also die Richter, die dürfen alles machen, was wir auch
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  machen, ist aber verfahrensökonomisch natürlich
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  nicht sinnvoll, deswegen gibt es unterschiedliche
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  Zuständigkeiten. Aber was der Richter macht, das
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  dürfen die Rechtspfleger nicht machen, also wir dürfen keine
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  Betreuung anordnen und aufheben, und wir dürfen die
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  Genehmigungen, die der Richter erteilen muss, auch nicht
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  erteilen, zum Beispiel eben in gesundheitlichen
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  Angelegenheiten. Jetzt würd mich natürlich noch
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  interessieren, wie sind Sie denn überhaupt zum Beruf des
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  Rechtspflegers gekommen, wie ist so da der Werdegang, wie wird
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  man das und kann man sich das auch aussuchen, wo man am Ende
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  des Tages arbeitet, also in welchem Bereich?
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  Also ich bin über über meinen Vater, der schon lange in der
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  Justiz tätig ist. Bin ich zum Beruf des
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  Rechtspflegers gekommen. Die Ausbildung oder das Studium,
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  besser gesagt, sieht so aus, dass man in einem einer
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  zentralen Fachhochschule je je nach Bundesland, manche
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  Bundesländer haben auch gemeinsam ne Fachhochschule,
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  kriegt man praktisch den Theorieteil vermittelt, das
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  dauert bei uns in der Theorie 1, also im ersten Theorieblock 9
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  Monate. Mhm.
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  Und danach kommt man dann n halbes Jahr in sein jeweiliges
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  Ausbildungsgericht und das war bei mir auch Nürnberg schon.
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  Bin schon seit meiner Ausbildung, ich hab 2017 das
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  Studium angefangen, seitdem bin ich praktisch in Nürnberg am
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  Amtsgericht, da durchläuft man dann im Laufe der Praxis jede
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  Abteilung oder fast jede Abteilung am Ende des Studiums,
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  da darf man sich dann nicht aussuchen, wo man hinkommt,
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  sondern das wird dann halt verteilt, je nachdem wo gerade
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  Bedarf herrscht, kommen dann die frischen Absolventen hin.
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  Also man darf auch nicht untereinander tauschen.
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  Wenn ich jetzt ne Freundin hätte, die.
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  Wo wäre, was ihr gar nicht gefällt und ich jetzt könnte man
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  nicht sagen, ja komm, lass uns tauschen, das ist nicht möglich.
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  Nee, das ist nicht möglich. Also ich, ich sag mal so, man
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  kann mit seinen Vorgesetzten in der Hinsicht versuchen zu reden,
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  aber in der Regel ist das übers Oberlandesgericht praktisch
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  verteilt, also die geben dann vor, wie viele frische
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  Rechtspfleger jetzt welches Amtsgericht bekommt, dann ja,
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  wird halt da verteilt, je nachdem wo gerade Bedarf ist.
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  Aber nur weil man jetzt in einer Abteilung praktisch mal ist,
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  heißt es nicht, dass man nicht in ne andere dann.
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  Später mal kann Versetzungsanträge kann man auch
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  jederzeit stellen. Genau.
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  Würden Sie sagen, Sie sind da jetzt ganz glücklich mit da, wo
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  sie jetzt hingekommen sind? So vom Thema her jetzt einfach.
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  Ja, also ich hab das Gefühl, das liegt mir sehr generell die
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  freiwillige Gerichtsbarkeit, also alles was so mit
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  Familienrecht zu tun hat ist find ich sehr angenehm, aber ich
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  denk da hat jeder so seine Vorlieben als Rechtspfleger.
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  Lernen wir ja praktisch alle Abteilungen kennen.
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  Das Amtsgericht, und das hat, muss ich aus eigener Erfahrung
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  auch sagen, viele Vorteile, wenn man dann im Betreuungsgericht
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  ist, weil man auf jeden Fall Kontakt haben wird mit dem
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  Nachlassgericht, manchmal auch mit dem Insolvenzgericht
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  beispielsweise oder mit dem Vollstreckungsgericht, mit dem
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  Familiengericht, man hat Kontakt mit den Jugendämtern, und das
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  sind alles Sachen, die man im Rechtspflegerstudium lernt.
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  Ich denke tatsächlich, dass das auch n Merkmal ist, dass der
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  Tätigkeit im im Betreuungsgericht, dass man mit
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  ganz vielen anderen Abteilungen regelmäßig Kontakt hat, wenn der
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  Betreute verstirbt oder wenn Angehörige des betreuten
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  Verstirben und er erbt oder wenn er Schulden hat, dass es n
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  Insolvenzverfahren gibt oder seine Immobilie wird versteigert
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  oder was wir auch häufiger haben, sind
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  Vaterschaftsanerkennungen, zum Beispiel, die ja dann beim
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  Standesamt gemacht werden. Das ganze Prozedere dahinter,
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  das lernen wir im Studium und es.
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  Kann man dann da auch gut wieder anwenden und da ist es ganz
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  wichtig, dass man praktisch in alle möglichen Rechtsgebiete
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  noch so die Schüler ausstreckt und dann die Grundkenntnisse
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  jedenfalls noch hat. Deshalb ist es ist es
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  tatsächlich ganz gut, dass wir nicht nur fürs
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  Betreuungsgericht, sag ich mal, ausgebildet werden, sondern alle
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  Bereiche kennenlernen. Ah OK.
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  Ja, Sie haben es vorhin schon kurz erwähnt.
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  Es gibt ja so Jahresberichte, die geschrieben werden müssen.
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  Erhalten Sie so n Jahresbericht dann auch und lesen Sie sich den
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  auch durch. Natürlich lesen wir den durch.
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  Wir müssen ja schauen, was der Betreuer einerseits so gemacht
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  hat, aber Hintergrund ist natürlich auch, dass der
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  Betreuer uns ja mitteilen soll, wenn sich irgendwelche Tatsachen
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  verändert haben, beispielsweise wenn die gesundheitliche
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  Situation sich gebessert hat und dann da.
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  Sich eventuell die Möglichkeit gibt, die Betreuung
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  einzuschränken oder vielleicht sogar ganz aufzuheben.
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  Dann würden wir das wir als Rechtspfleger lesen, das dann
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  durch und legen es dann an den Richter vor, weil der ja für die
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  Einschränkung und Aufhebung zuständig ist und der Macht dann
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  sein Verfahren praktisch. Also das heißt, wenn ich jetzt
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  eine Mutter wär von einem und ich mein Kind rechtlich betreuen
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  würde und ich müsste dann ja auch so n Jahresbericht
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  schreiben, oder? Genau also die ehrenamtlichen
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  Betreuer bekommen bei uns den Jahresbericht zugeschickt als
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  Formular und bei den ehrenamtlichen Betreuern
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  fokussiert sich das hauptsächlich tatsächlich auf
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  die persönliche Situation, also da bei den befreiten Betreuern,
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  vor allem geht es ja eh darum, ob sich gesundheitlich irgendwas
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  getan hat und. Klar, die müssen uns auch nen
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  nen Überblick über den aktuellen Stand des Vermögens geben.
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  Wenn sie vermögenssorge haben, aber das brauchen wir
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  tatsächlich nur zur Kostenerhebung von den
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  Gerichtskosten bei den nicht befreiten Betreuern ist es
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  allerdings so, dass die uns auch ne Rechnungslegung einreichen
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  müssen, auch wenn sie ehrenamtlich tätig sind und die
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  kriegen dann auch Formulare zugeschickt.
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  Allerdings ist es mittlerweile mit online Banking viel
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  einfacher, wenn man diese Formulare teilweise jedenfalls
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  gar nicht benutzt, sondern uns einfach.
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  Online Umsatzübersichten zum Beispiel schickt das machen ganz
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  viele ehrenamtliche Betreuer, die das ja schon jahrelang für
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  Angehörige machen, machen das eigentlich in der Regel auch
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  ganz gut. Sie unterscheiden gerade
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  zwischen Angehörigen, Betreuerinnen und
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  Fremdehrenamtlichen Betreuerinnen oder?
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  Genau OK Mhm. Also da gibt es die
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  Unterscheidung, ob jemand verwandt ist.
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  Das ist gesetzlich geregelt, wie wie nah man da praktisch
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  verwandt sein muss, damit man. Ne Erleichterung bekommt in
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  seinen Betreuerpflichten zum Beispiel Kinder, Geschwister
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  mittlerweile auch seit 2023 sind befreite Betreuer die Eltern,
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  die Großeltern, die müssen nur einen Jahresbericht einreichen
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  und alle, die praktisch weiter entfernt sind.
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  Wir haben oft Cousins oder was wir auch häufiger haben, sind
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  Pflegeeltern zum Beispiel, oder? Die, die Schwiegertochter,
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  Schwiegersohn, die müssen alle Rechnungslegungen einreichen bei
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  uns. Also das heißt, wenn ich jetzt
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  als Mutter in einem gewissen Alter wäre und sagen würde, ich
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  schaffe es einfach nicht mehr, mein Kind weiter in allen
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  Aufgabenbereichen zu betreuen, könnte ich sowas auch in den
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  Bericht reinschreiben und sie würden das dann lesen und sich
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  dann vielleicht mit mir in Kontakt treten, um das man
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  bespricht, wie es vielleicht weitergehen könnte.
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  Wir würden das an den Richter wahrscheinlich vorlegen, weil
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  der ja auch dafür zuständig wäre, nen weiteren Betreuer
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  beispielsweise zu bestellen. Das ist dann ja ne Aufteilung
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  praktisch der Aufgabenbereiche, weil das haben wir tatsächlich
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  häufiger, dass älter werdende. Angehörige sagen, ich schaffe
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  alles nicht mehr, aber ich würde zum Beispiel gerne die
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  Gesundheitssorge und Aufenthaltsbestimmung behalten,
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  weil sie sich da einfach ja verantwortlich fühlen, was ja
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  auch vollkommen in Ordnung ist. Und dann kann man das Aufteilen
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  mit einem weiteren Angehörigen zum Beispiel oder auch mit einem
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  Vereinsbetreuer. Das ist dann ne sogenannte
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  Tandembetreuung oder mit einem Berufsbetreuer, da gibt es
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  verschiedenste Möglichkeiten, das ist ja extrem flexibel, das
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  ganze Konstrukt der Betreuung. Das hört sich jetzt so an.
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  Also ich hatte ja eine Aufnahme mit Till Deipenwisch, er ist ja
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  betreuungsrichter und man hat ja bei ihm auch so Rausgehört, dass
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  er natürlich schon sehr natürlich ans Gesetz gebunden,
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  aber in seinen, was er so tut, alltäglich schon relativ frei
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  ist in dem was er tut, und das hört sich bei ihnen jetzt auch
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  so ähnlich an, dass sie. Halt ihre Aufgaben haben, die
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  sie so halt haben, aber nicht unbedingt Rücksprache mit
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  anderen Menschen halten müssen. Solange natürlich alles
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  innerhalb des gesetzlichen Rahmens liegt, ist es auch so
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  der Hintergrund von Rechtspflegerinnen, dass es so
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  sein soll, dass die schon sehr unabhängig arbeiten sollen.
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  Ja, auf jeden Fall. Also wir sind als Rechtspfleger
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  genauso sachlich unabhängig wie die Richter, das heißt sachlich
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  unabhängig bedeutet, dass wir innerhalb der gesetzlichen
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  Vorschriften komplett weisungsfrei sind, also wir.
• 13:59
  Uns kann jetzt zum Beispiel, wenn es drum geht, ne
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  Genehmigung für die für den Hausverkauf zu erteilen.
• 14:05
  Kann uns der Richter nicht sagen, wir dürfen die jetzt
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  erteilen oder wir dürfen die nicht erteilen, sondern das ist
• 14:10
  alleine uns überlassen, also was wir auf jeden Fall beachten
• 14:13
  müssen, ist natürlich rechtliches Gehör, also ich geb
• 14:16
  viel zur Stellungnahme an die Beteiligten raus, an die
• 14:20
  Betreuer, auch an die Betreuten, einfach nur um auch Probleme im
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  Nachhinein zu vermeiden, ich denk das ist auch ganz wichtig
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  für. Für den ganz normalen
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  Arbeitsalltag, weil man dadurch natürlich auch Probleme einfach
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  vermeiden kann, die überflüssig sind.
• 14:34
  Wie sieht denn so die Zusammenarbeit mit den
• 14:36
  Betreuerinnen aus? Also jetzt vielleicht erstmal
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  speziell mit Berufsbetreuerinnen, wie sieht
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  da so genau die Zusammenarbeit aus?
• 14:42
  Wir haben ja schon gehört, sie, die Rechnungslegung kriegen sie
• 14:44
  so und den Jahresbericht, aber wie sieht so die Zusammenarbeit
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  sonst noch aus? Also abgesehen von den
• 14:50
  Jahresberichten und Rechnungslegungen ist es ganz
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  viel, bei mir jedenfalls ganz viel telefonisch, dass die
• 14:55
  Betreuer anrufen. Sie haben gerade n Problem in
• 14:59
  ihrem Verfahren und das sind dann tatsächlich muss man auch
• 15:03
  zugeben, das sind teilweise ja Fälle, die glaub ich der
• 15:06
  Gesetzgeber in manchen Konstellationen so nicht
• 15:09
  vorgesehen hat, und deswegen ist es dann n bisschen gemeinsames
• 15:13
  Arbeiten und gemeinsam zu einer Lösung finden, die für alle
• 15:17
  tragbar ist. Und die insbesondere halt auch
• 15:20
  auf den auf die Wünsche des Betreuten natürlich abzielt,
• 15:24
  weil besonders nach der Reform 2023 sie haben es ja vorhin auch
• 15:27
  schon angesprochen, der Wunsch und Wille sind ganz oben im
• 15:32
  Betreuungsverfahren, und deshalb muss man dann natürlich dann
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  auch immer erstmal mit den Betreuern Rücksprache halten.
• 15:38
  Was sagt denn der betreute dazu genau, ja, das ist ganz wichtig.
• 15:44
  Das heißt, Sie haben auch vielleicht am Anfang,
• 15:46
  wahrscheinlich nur oder wenn vielleicht die Betreuung
• 15:48
  verlängert wird, dann auch Kontakt mit den rechtlich
• 15:50
  betreuten Personen. Bei der Betreuungsverlängerung
• 15:53
  ist ja der Richter zuständig, also da sind wir ganz raus.
• 15:56
  Wir haben in erster Linie eigentlich Kontakt, wenn es um
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  irgendwelche Genehmigungen geht, also mindestens schriftlich
• 16:02
  anhören, bei den allermeisten Genehmigungsanträgen ist
• 16:05
  sinnvoll, vorgeschrieben ist es bei der Aufgabe des Wohnraums,
• 16:10
  da müssen wir persönlich anhören und.
• 16:13
  Da fahren wir halt dann schon mal raus an die in die
• 16:16
  Pflegeheime und auch zu den Betreuten nach Hause.
• 16:18
  Oder wir laden sie zu uns, wenn es körperlich in der Lage dazu
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  sind und dann wird der Genehmigungsantrag besprochen.
• 16:25
  Da ist aber natürlich ganz wichtig, dass das vorher schon
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  mit dem, also durch den Betreuer praktisch mit dem Betreuten
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  besprochen wurde, damit der nicht bei uns aus allen Wolken
• 16:35
  fällt, wenn wir plötzlich irgendwie über die
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  Wohnungskündigung reden wollen, was tatsächlich auch schon ab
• 16:39
  und zu vorkam, ja. Hat sich denn jetzt seit der
• 16:43
  Reform, wo er grad so die unterstützte
• 16:45
  Entscheidungsfindung so der Maßstab ist, hat sich
• 16:48
  diesbezüglich jetzt irgendwas verändert in ihrer Arbeit?
• 16:51
  In puncto Wohnungskündigungen hat sich da eigentlich nichts
• 16:55
  geändert. Also da ist schon vor der Reform
• 16:58
  ne persönliche Anhörung vorgeschrieben gewesen.
• 17:00
  Ich denke tatsächlich, dass das auch für kleinere
• 17:04
  Genehmigungsanträge wie Umbuchungen beispielsweise, je
• 17:07
  nachdem natürlich in was für einem gesundheitlichen Zustand
• 17:10
  der Betreute ist. Hör ich ich zum Beispiel auch
• 17:13
  öfter schriftlich an oder oder auch mal telefonisch tatsächlich
• 17:17
  es melden sich hab ich das Gefühl schon mehr betreute jetzt
• 17:20
  auch telefonisch selber um Angelegenheiten zu besprechen,
• 17:25
  aber der Punkt den ich dabei seh ist, dass es schon sehr wichtig
• 17:29
  ist, dass natürlich die Betreuer vorher alles mit den Betreuten
• 17:31
  besprechen, dass es nicht nicht nicht den Anschein hat, dass man
• 17:36
  über den Kopf hinweg was entscheidet, sondern dass der
• 17:39
  Betreute da immer mit eingebunden ist.
• 17:41
  Jetzt gibt es natürlich noch die Betreuungsbehörden, da würde es
• 17:44
  mich natürlich auch interessieren, ob sie da mit
• 17:46
  diesen Menschen auch zusammenarbeiten und wenn ja,
• 17:49
  wie sieht das aus? Mit der Betreuungsbehörde haben
• 17:52
  wir relativ wenig zu tun als Rechtspfleger, weil die
• 17:56
  Zuständigkeiten sich da einfach wenig überlagern.
• 17:58
  Es ist in der Regel, es ist die Betreuungsbehörde ja mit
• 18:02
  involviert, wenn es darum geht, die die Betreuerauswahl zu
• 18:04
  treffen und dafür ist ja der Richter zuständig, es gibt aber
• 18:07
  auch n paar Konstellationen, in die in der wir als Rechtspfleger
• 18:11
  zuständig. Sind für die Bestellung von
• 18:12
  Betreuern, das wäre zum Beispiel n Verhinderungs oder n
• 18:15
  ergänzungsbetreuer, wenn der Betreuer der eigentlich
• 18:19
  eigentliche Hauptbetreuer praktisch rechtlich verhindert
• 18:22
  ist, bräuchten wir einen Ergänzungsbetreuer oder wenn er
• 18:25
  zum Beispiel aufgrund von eigenen gesundheitlichen
• 18:28
  Problemen einfach tatsächlich verhindert ist, an der
• 18:30
  Vertretung des Betreuten, dann braucht man einen
• 18:33
  Verhinderungsbetreuer und dafür sind wir zuständig und da kommt
• 18:36
  dann von uns die Anfrage an an die Betreuungsbehörde doch bitte
• 18:40
  nen. Passenden Betreuer
• 18:41
  vorzuschlagen. Indirekt haben wir auch mit der
• 18:44
  Betreuungsbehörde zu tun, wenn uns beispielsweise bei der
• 18:48
  Prüfung des Jahresberichts, oder das ist in der Regel eigentlich
• 18:51
  dann auch in laufenden Verfahren, fällt es halt schon
• 18:53
  sehr auf. Es gibt doch immer wieder
• 18:54
  Betreuer, die die Halt entweder die die Masse der Arbeit einfach
• 18:59
  nicht mehr stemmen können und wo es dann halt auch zu
• 19:03
  Verzögerungen kommt. Und oder teilweise selten kommt
• 19:09
  es auch schon mal vor, dass wirklich n Schaden verursacht
• 19:12
  wird, dass n finanzieller Schaden beispielsweise und in
• 19:15
  solchen Fällen wenn uns sowas auffällt, legen wir das an den
• 19:18
  Richter vor mit der Bitte um Eignungsprüfung und der wird es
• 19:22
  dann auch an die Betreuungsstelle weiterleiten,
• 19:24
  an die Betreuungsbehörde, ich hab das schon öfter.
• 19:28
  Gehabt und ich finde das tatsächlich auch immer sehr gut,
• 19:31
  wenn die Betreuungsbehörde sich dann bei uns meldet, tatsächlich
• 19:34
  bei den Rechtspflegern, weil von uns kommt ja diese, diese erste
• 19:37
  Initiation der Eignungsprüfung überhaupt und dann bei uns
• 19:40
  nachfragen, was denn eigentlich jetzt genau das Problem ist,
• 19:43
  dass man das n bisschen. Genauer durchspricht wir
• 19:46
  erfahren das ja auch in anderen Verfahren dann teilweise, wenn
• 19:50
  das derselbe Betreuer ist, der da seinen Pflichten nicht
• 19:53
  nachkommt. Das kriegt ja der entsprechende
• 19:54
  Mitarbeiter bei der Betreuungsstelle dann gar nicht
• 19:56
  mit, wenn das nicht seine Zuständigkeit ist.
• 19:58
  Die anderen Verfahren genau deshalb ist es da auch ganz gut,
• 20:00
  wenn man da n bisschen n kurzen Draht hat und einfach mal sich
• 20:04
  kurzschließen kann, wo denn eigentlich gerade das Problem
• 20:07
  ist und weshalb wir das überhaupt vorgelegt haben.
• 20:10
  Ja, Sie haben es jetzt auch vorhin schon mal angesprochen
• 20:13
  wegen Verhinderungsbetreuern. Ist das tatsächlich so, dass sag
• 20:17
  ich mal, jede Berufsbetreuerin zum Beispiel grundsätzlichen
• 20:20
  Verhinderungsbetreuer an die Hand oder Nebendran gestellt
• 20:23
  bekommt, weil es ist ja auch mal jeder krank oder im Urlaub, oder
• 20:26
  passiert ja immer mal irgendwas, hat dann jeder Berufsbetreuer
• 20:29
  oder jede Berufsbetreuerin immer n verhinderungsbetreuer.
• 20:33
  Ist eher selten tatsächlich die Verhinderungsbetreuung, klar,
• 20:36
  die ist drauf ausgelegt, dass bei Krankheit oder bei Unfällen
• 20:41
  beispielsweise jemand da ist. Ich sag mal so, die Betreuer
• 20:45
  haben grundsätzlich die Möglichkeit immer nen nen nen
• 20:48
  Verhinderungsbetreuer zu beantragen, der ständig bestellt
• 20:50
  ist. Einfach der vorsichtshalber
• 20:52
  immer da ist. Der wird tatsächlich dann auch
• 20:55
  durch den Rechtspfleger bestellt, ist aber in der Regel
• 20:59
  eigentlich gar nicht wirklich notwendig, weil.
• 21:02
  Beispielsweise, wenn die in einer Betreuungskanzlei
• 21:05
  zusammenarbeiten mit anderen Berufsbetreuern, dann haben die
• 21:09
  schon ja vertretungsregelungen in gewisser Weise untereinander,
• 21:14
  soweit ich das jedenfalls mitbekomme.
• 21:16
  Das beschränkt sich aber natürlich dann auch nur auf die
• 21:18
  tatsächlich täglich zu machenden Aufgaben, wie beispielsweise,
• 21:21
  dass der Betreute im Büro vorbeikommt und Bargeld
• 21:25
  ausgezahlt bekommt gegen Quittung, die tatsächlich.
• 21:29
  Schwerwiegenderen oder einschneidenden Rechtsgeschäfte
• 21:31
  wie n, Hausverkauf oder sowas machen in der Regel
• 21:34
  verhinderungsbetreuer auch nicht, weil das langjährige
• 21:37
  Verfahren sind und wenn da absehbar ist, dass der
• 21:40
  Hauptbetreuer so lange ausfällt, wird in der Regel eigentlich n
• 21:43
  Betreuerwechsel gleich gemacht. Die ständigen Verhinderung
• 21:46
  Verhinderungsbetreuer das ist möglich, das hat das Gesetz
• 21:49
  jetzt 2023 dann auch tatsächlich festgeschrieben, vorher war das
• 21:53
  nur. Durch Rechtsprechung praktisch
• 21:56
  legitimiert das kann ganz praktisch sein, aber in der
• 22:00
  Regel ist es eigentlich nicht wirklich notwendig.
• 22:02
  Nee. Ja, das ist ja spannend, weil
• 22:05
  den Gedanken hatte ich auch schon öfter.
• 22:07
  Was ist, wenn jetzt jemand weiß, nicht 3 Wochen lang n Stück im
• 22:09
  Urlaub ist oder Grad Weihnachten, Silvester machen ja
• 22:12
  auch noch mal viele Menschen Urlaub und da weiß man ja auch,
• 22:14
  dass Grad Menschen mit einer psychischen Erkrankung zum
• 22:16
  Beispiel auch da mit Weihnachten, Silvester so ihre
• 22:19
  Probleme haben und wenn dann der da die Berufsbetreuerin zu der
• 22:22
  Zeit nicht erreichbar ist, dann hab ich immer so.
• 22:24
  Mir die Frage gestellt, was ist denn dann?
• 22:26
  Also gibt es da n Ersatz vielleicht für die Großbetreuung
• 22:29
  oder für ihn, aber OK ja. Also das ist tatsächlich genau
• 22:33
  der Fall, wo man dann n Veränderungsbetreuer bestellen
• 22:35
  würde. Das kommt tatsächlich auch hin
• 22:37
  und wieder vor. Es ist aber schon so.
• 22:40
  Also das ist immer so die Sache, wenn der Betreuer beispielsweise
• 22:42
  in den Urlaub fährt, dann regelt er ja das normalerweise auch mit
• 22:46
  dem betreuten n bisschen in der Absprache, nur wenn da jetzt
• 22:49
  wirklich was was unaufschiebbares aufkommen
• 22:51
  sollte oder der Betreute beispielsweise ins Krankenhaus
• 22:54
  kommen sollte und jetzt unbedingt jemand handeln muss,
• 22:57
  dann in so einem Fall würde das dann übers Krankenhaus an uns
• 23:00
  mitgeteilt werden, dass der Betreuer nicht erreichbar ist.
• 23:03
  Oder ich hatte es auch schon, dass die Betreuten selber sich
• 23:06
  bei uns gemeldet haben und gesagt haben, sie erreichen
• 23:08
  ihren Betreuer nicht, aber sie brauchen jetzt jetzt gerade
• 23:11
  Geld, um Lebensmittel zu kaufen beispielsweise und haben diese
• 23:16
  Woche ihr Geld noch nicht bekommen.
• 23:18
  Entweder es ist tatsächlich dann so zu regeln, dass wir mit dem
• 23:20
  Betreuer uns kurzschließen können, oder wenn der Betreuer
• 23:24
  für uns auch nicht erreichbar ist, dann kann es tatsächlich
• 23:26
  sein, dass wir nen Verhinderungsbetreuer bestellen,
• 23:28
  aber das kommt ganz auf den Einzelfall an.
• 23:30
  Ja, Sie haben es so im Geld jetzt gerade angesprochen.
• 23:32
  Da hab ich mich gefragt, hat dann diese Person, wo sie jetzt
• 23:34
  gerade das Beispiel genannt haben, dann ein
• 23:36
  Einwilligungsvorbehalt, weil sie nicht selber an ihr Geld jetzt
• 23:39
  kommt, weil so sollte das ja eigentlich nicht sein, also die
• 23:42
  betreuten Menschen sind zwar rechtlich betreut, aber
• 23:44
  eigentlich haben sie ja schon die freie Verfügung über ihr
• 23:46
  Konto, über ihr Geld und in diesem Fall hat sich so
• 23:49
  angehört, als ob da n Einwilligungsvorbehalt vorliegt.
• 23:52
  Ja, entweder einwilligungsvorbehalt oder das,
• 23:55
  was wir tatsächlich auch hin, hin und wieder haben, wenn die
• 23:58
  betreuten Geschäftsunfähig sind, dann und nur ein Konto haben,
• 24:02
  dann lassen viele Banken da auch keinen keinen Betreuten an die
• 24:06
  Konten, das ist n heikles Thema sag ich mal, weil im Rahmen der
• 24:10
  täglichen Geschäfte ist auch n Geschäftsunfähiger in der Lage.
• 24:14
  Rechtswirksam solche Geschäfte vorzunehmen.
• 24:17
  Aber manche Banken weigern sich halt dann auch einfach den
• 24:19
  betreuten Zugriff zu geben, wenn er, wenn sie wissen er ist
• 24:21
  Geschäftsunfähig, in gewisser Weise ist das natürlich
• 24:24
  sinnvoll, weil wenn er größere Beträge beispielsweise abhebt,
• 24:27
  ist sie natürlich unwirksam, was nicht mehr im täglichen Geschäft
• 24:30
  des täglichen Lebens ist, aber bei kleineren Beträgen oder
• 24:34
  Kartenzahlungen, beispielsweise um einzukaufen, ja, da bleibt
• 24:37
  dem Betreuer dann manchmal gar nichts anderes übrig, als so ne
• 24:41
  Bargeldauszahlung zu machen. OK ne, ich dachte das darf man
• 24:45
  dann nur wenn n Einwilligungsvorbehalt vorliegt,
• 24:48
  weil die Menschen sind ja eigentlich nicht entmündigt,
• 24:51
  sondern schon Herr Ihres eigenen Lebens und sollten ja durch die
• 24:54
  Berufsbetreuerinnen eigentlich nur da unterstützt werden, wo
• 24:57
  sie halt Hilfe brauchen. Also wenn jemand n
• 24:59
  einwilligungsvorbehalt hat und wenn jemand ne
• 25:02
  geschäftsunfähigkeit hat, kommt es im Endeffekt aufs Gleiche
• 25:05
  raus. Die Verfügung des Betreuten ist
• 25:08
  ja in erster Linie erstmal unwirksam.
• 25:10
  Nur beim Einwilligungsvorbehalt kann der Betreuer deshalb
• 25:12
  genehmigen. Aber für die Bank ist praktisch
• 25:16
  sind beide Verfügungen erstmal unwirksam.
• 25:18
  Ja, das ist spannend. Ja, was denken Sie, was würden
• 25:22
  Sie sagen, was braucht man, um den Beruf auszuüben, den sie
• 25:26
  jetzt ausüben, welche Fähigkeiten oder was braucht man
• 25:29
  dafür? Das ist ne schwierige Frage.
• 25:32
  Ich mein die grundlegenden Eigenschaften, die n
• 25:35
  Rechtseliger mitbringt ist Entscheidungsfreude auf jeden
• 25:39
  Fall, man darf da nicht viel vor sich herschieben.
• 25:43
  Weil es ja doch teilweise bei Wohnungskündigung zum Beispiel
• 25:46
  auch um Fristen geht, die eingehalten werden müssen.
• 25:48
  Aber jetzt direkt aufs Betreuungsgericht gemünzt ist.
• 25:52
  Aus meiner Erfahrung raus, was einem da sehr viel bringt diese,
• 25:55
  ich sag mal Lebenserfahrung, die man als Berufsanfänger im
• 26:02
  Betreuungsgericht. Einfach noch nicht hat, sondern
• 26:05
  sich erst aneignen muss. Aber das geht im
• 26:08
  Betreuungsgericht tatsächlich sehr schnell, also da hat man
• 26:10
  nach einem Jahr schon einiges gesehen, von dem man gar nicht
• 26:13
  wusste, dass es das gibt. Also mir macht es nach einigen
• 26:16
  Jahren immer noch sehr Spaß, man sieht viel und ja, ich denk aber
• 26:22
  wie gesagt, also diese dieses diese Lebenserfahrung bringt
• 26:25
  einem auch sehr viel in der Betreuungsarbeit.
• 26:28
  Also würden Sie sagen, das wär auch schon n Beruf, den man noch
• 26:31
  mal so angehen könnte, wenn man weiß nicht 3540 ist oder so.
• 26:35
  Also man muss das nicht mit jungen Jahren direkt, schon weiß
• 26:38
  nicht die Ausbildung oder das duale Studium, in dem Fall ja
• 26:40
  angehen, sondern das kann man auch vielleicht mit 40 noch
• 26:42
  machen. Also es gibt tatsächlich
• 26:44
  Altersgrenzen bei der Einstellung, aber das ist dem
• 26:47
  geschuldet, dass es um die Verbeamtung geht.
• 26:49
  OK, da gibt es tatsächlich ne Altersobergrenze.
• 26:53
  Aber ansonsten? Wir haben auch einige, ja, nennt
• 26:56
  man klassisch Quereinsteiger. Wir haben sehr viele, die aus
• 27:00
  der Bundeswehr kommen beispielsweise, wir haben viele,
• 27:04
  die auch aus dem Gerichtsinternen Aufstieg
• 27:06
  kommen, also die beispielsweise schon als Servicekräfte
• 27:10
  gearbeitet haben oder die angestellt waren und dann das
• 27:14
  Rechtspflegerstudium machen wollen.
• 27:15
  Ich persönlich hab es direkt nach der Schule gemacht, aber
• 27:19
  wie gesagt, das das kommt natürlich auch immer ganz auf
• 27:21
  die Abteilung an, aber im Betreuungsgericht, da ist es.
• 27:23
  Auch gar nicht so schlecht, wenn man schon n bisschen
• 27:24
  Lebenserfahrung hat. Alleine solche Sachen wie ne
• 27:28
  Bestattungsvorsorge beispielsweise sind Sachen, über
• 27:31
  die man sich mit 20 wenig Gedanken macht, normalerweise
• 27:36
  aber die man, über die man halt Bescheid wissen muss.
• 27:39
  Ja, da fällt mir gerade ein, wir hatten auch mit Sebastian
• 27:42
  Oberkamp, er hat eine Folge zum Behindertentestament gemacht,
• 27:46
  jetzt hab ich mich gerade gefragt, ob sie als
• 27:47
  Rechtspfleger mit diesem Behindertentestament in seinen
• 27:50
  Ausgestaltungen dann, wenn es wirklich spruchreif wird, damit
• 27:53
  auch irgendwie zu tun haben. Sehr viel ja, recht also ja, ja,
• 27:59
  tatsächlich schon das Behindertentestament, in dem,
• 28:03
  wie es gerade existiert, dieses Konstrukt ist für uns.
• 28:08
  Schwierig, sag ich mal. Wir haben dann hauptsächlich die
• 28:12
  Aufgabe, den Betreuer zu überwachen, dass er den
• 28:15
  Testamentsvollstrecker, den es in den Konstrukten ja immer
• 28:18
  gibt, dass der den überwacht und dass der praktisch den den
• 28:22
  Auseinandersetzungsanordnungen und den Verfügungen im Testament
• 28:25
  dann auch Folge leistet, und das ist für die Angehörigen,
• 28:32
  meistens sind es tatsächlich Angehörige, die in solchen
• 28:35
  Konstrukten dann auch die Betreuung haben.
• 28:37
  Ist es schwierig nachzuvollziehen, was genau wir
• 28:40
  als Betreuungsgericht jetzt eigentlich für n Problem damit
• 28:42
  haben, weil wir halt auch drauf hoffen müssen, dass
• 28:45
  beispielsweise, dass das Nachlassvermögen getrennt vom
• 28:49
  Vermögen des Betreuten bleibt? Meiner Erfahrung nach ist es
• 28:52
  auch tatsächlich so, dass viele Angehörige auch teilweise mit
• 28:55
  Testatoren, also die Ehegatten, die gemeinsam dieses
• 28:59
  Behindertentestament gemacht haben, die sich dann gegenseitig
• 29:02
  für den Fall, dass der andere, dass man, dass man praktisch
• 29:05
  früher verstirbt. Den anderen dann als
• 29:07
  Testamentsvollstrecker eingesetzt haben, dass
• 29:10
  diejenigen, die gleichzeitig Betreuer und
• 29:12
  Testamentsvollstrecker dann sind, gar nicht so wirklich
• 29:15
  wissen, was sie jetzt tun dürfen und was nicht.
• 29:19
  Also dieses ganze Konstrukt der Behindertentestamente ist so
• 29:22
  kompliziert für die Angehörigen, dass das in der Regel bei uns zu
• 29:26
  großen Problemen führt. Mhm.
• 29:28
  Ja, ich kann mir vorstellen, auch für die Berufsbetreuerinnen
• 29:31
  oder weil das ist ja jetzt nicht so n Thema, was man mal so sich
• 29:34
  eben schnell nebenbei noch aneignen kann, man hat ja noch n
• 29:37
  paar andere Themen, die man als Berufsbetreuerinnen auch wissen
• 29:40
  oder kennen sollte und ich glaub so dieses Behindertentestament
• 29:42
  kommt wahrscheinlich auch im Berufsalltag gar nicht so oft
• 29:44
  vor und wenn es dann vorkommt, dann ist wahrscheinlich für
• 29:47
  diese Menschen, also für die Berufsbetreuerinnen auch ne
• 29:49
  Herausforderung. Kann ich mir vorstellen.
• 29:52
  Ja, das liegt auch daran, dass es ja verschiedenste
• 29:55
  Konstellationen gibt, was jetzt zum Beispiel den Betreuten
• 29:58
  zugewandt werden darf und was nicht und wie hoch die
• 30:01
  Zuwendungen sind und natürlich auch ganz unterschiedlich,
• 30:04
  welches welches Nachweisvermögen überhaupt da ist.
• 30:07
  Ist das ne Immobilie oder ist das nur Konto Guthaben?
• 30:10
  Das hat ganz unterschiedliche Konsequenzen dann für die
• 30:14
  Betreuer Mhm. Tatsächlich ist es aber in der
• 30:17
  Regel da schon der Vorteil für die Berufsbetreuer, dass die
• 30:21
  nicht. Innerhalb dieses Testaments
• 30:25
  irgendwie noch mit verstrickt sind, sondern die sind nur der
• 30:27
  Betreuer und müssen nur auf die Interessen des Betreuten gucken.
• 30:32
  Problematisch wird es dann eher, wenn praktisch der Betreuer
• 30:34
  gleichzeitig der Testamentsvollstrecker ist, bei
• 30:36
  Angehörigen eigentlich dann vorkommt, das ist immer ganz
• 30:39
  kompliziert. OK, und was würden Sie sagen,
• 30:43
  wenn ich jetzt berufsbetreuerin wäre und ich würde jetzt so n
• 30:45
  Behindertentestament bekommen, weil jetzt die Eltern von meinem
• 30:48
  Betreuten beide gleichzeitig gestorben sind und ich gar nicht
• 30:52
  weiß, was ich jetzt mit diesem Behindertentestament anfangen
• 30:54
  soll. Was das jetzt genau ist?
• 30:56
  Was mach ich denn dann, wenn ich mich dann an sie als
• 30:58
  Rechtspfleger oder was mach ich dann?
• 31:00
  Ja, da sind wir dann da. Das ist dann im Rahmen unserer
• 31:04
  unserer Aufsichts und Beratungspflicht praktisch.
• 31:06
  Und wir haben ja regelmäßig einigermaßen regelmäßig.
• 31:10
  Mit solchen Behindertentestamenten zu tun,
• 31:13
  das liegt ja auch. Also es ist ja auch immer so,
• 31:15
  dass diese Verfahren, die laufen ja dann ne Zeit lang in die
• 31:17
  Betreuungsverfahren, in denen dann auch die
• 31:19
  Behindertentestamente aufkommen, das heißt, man hat es einmal,
• 31:22
  muss es dann einmal regeln, es ist viel Arbeit und viel
• 31:26
  erklärungsarbeit und auch Abstimmung, natürlich mit den.
• 31:30
  Mit den mit den Angehörigen und auch mit den Banken, mit den mit
• 31:33
  dem Nachlassgericht. Wenn da noch n Erbschein gemacht
• 31:36
  werden muss, was in der Regel aber nicht der Fall ist, weil ja
• 31:38
  die meisten Gegenden Testamente zum Glück beim Notar gemacht
• 31:41
  werden, aber das ist, das ist für sowohl für mich als
• 31:45
  Rechtspfleger als auch für den. Berufsbetreuer viel
• 31:48
  Erklärungsarbeit aber wenn das dann einmal gemacht ist und
• 31:52
  alles klar strukturiert ist und wir ein Nachlassverzeichnis
• 31:56
  haben und die Testamentsvollstreckung überall
• 31:58
  eingetragen ist und dann auch geregelt ist, wie oft jetzt der
• 32:02
  Betreute die Zuwendungen erhält und in welcher Form, dann läuft
• 32:06
  es. Das kann ja noch zig Jahre
• 32:08
  laufen, aber und dann besteht die Arbeit im Endeffekt nur noch
• 32:11
  darin, jedes Jahr zu gucken, dass der Betreute auch die ihm
• 32:14
  zustehenden Zuwendungen erhalten hat.
• 32:17
  Mhm, und dann ist nichts mehr zu regeln.
• 32:19
  Aber vor allem am Anfang ist es sehr viel und da versuchen wir
• 32:23
  dann so gut wie es geht zu unterstützen, ja.
• 32:26
  Mhm, also das heißt nicht, den Kopf in den Sand stecken als
• 32:28
  Berufsbetreiberinnen, sondern immer schön die
• 32:30
  Rechtspflegerinnen kontaktieren und um Hilfe bitten.
• 32:33
  Das ist prinzipiell eigentlich immer ne gute Möglichkeit.
• 32:36
  Ja also ich ich hab es lieber, dass lieber einmal zu viel
• 32:40
  nachgefragt wird, wie einmal zu wenig, weil das sonst für alle.
• 32:46
  Große Probleme machen kann, wenn, wenn es was tatsächlich
• 32:50
  Wichtiges gewesen wäre, ja. Kann mir auch vorstellen, dass
• 32:54
  aber so ein Behindertentestament dann, also wenn es in Kraft
• 32:57
  tritt, dass das auch wahrscheinlich die
• 32:59
  Rechnungslegung komplizierter macht, dann wahrscheinlich kann
• 33:02
  das sein. Begrenzt das das ist immer.
• 33:07
  Also da müsste man dann tatsächlich unterscheiden, ob
• 33:09
  jetzt der der Betreuer auch gleichzeitig
• 33:11
  Testamentsvollstrecker ist oder nicht, wenn es nicht der Fall
• 33:14
  ist, sondern wenn man von einem Berufsbetreuer ausgehen.
• 33:17
  Der muss dann beim Testamentsvollstrecker, der ist
• 33:19
  ja auch Rechnungslegungspflichtig den
• 33:22
  Erben gegenüber und bei dem den Erbenvertreter ja als Betreuer
• 33:27
  und dann muss er praktisch die Rechnungslegung beim
• 33:29
  Testamentsvollstrecker anfordern und mir dann eigentlich nur noch
• 33:32
  mitteilen, dass er das geprüft hat und dass der Betreute
• 33:34
  erhalten hat, was ihm zusteht, aus dem Testament raus und dann
• 33:38
  ist die Rechnungslegung eigentlich erledigt.
• 33:40
  Der Punkt mit dem Testaments, mit dem mit dem
• 33:42
  Behindertentestament. Komplizierter wird es dann eben,
• 33:45
  wenn der Betreuer Personenidentisch mit dem
• 33:48
  Testamentsvollstrecker ist, weil der sich ja dann selber
• 33:50
  überwachen müsste. Da ist es dann aber so, dass wir
• 33:54
  es eigentlich praktikabel machen und wenn der Betreuer als
• 33:59
  Testamentsvollstrecker uns auch die Rechnungslegung praktisch
• 34:04
  einreicht und uns dann Auskünfte gibt, was er dem Betreuten jetzt
• 34:08
  zugewandt hat. Dann ist das damit eigentlich
• 34:11
  auch schon erledigt. Es geht nur darum, dass der
• 34:13
  Betreute praktisch die Ansprüche, die er hat, dass sie
• 34:16
  auch erfüllt werden. OK, ja das das leuchtet auf
• 34:19
  jeden Fall ein, aber das hört sich auf jeden Fall so an, als
• 34:22
  ob sie mit ganz vielen Menschen im Betreuungswesen Kontakt haben
• 34:26
  müssen und auch in Verbindung sein müssen.
• 34:27
  Also mit dem Betreuungsrechtler oder mit der Richterin, mit dem
• 34:30
  den Menschen von der Betreuungsbehörde zumindest so n
• 34:32
  bisschen mit den ganzen Berufsbetreuerinnen oder den
• 34:34
  Ehrenamtlichen, da wird es mich noch interessieren.
• 34:38
  Haben sie in Ihrem Landkreis, sag ich mal, oder in Bayern
• 34:41
  zumindest irgendwie welche treffen, wo dann alle
• 34:43
  Berufsgruppen irgendwie, ich weiß nicht so einmal im Jahr
• 34:45
  oder sowas zusammenkommen, einfach für n gemeinsamen
• 34:48
  Austausch oder sowas ähnliches irgendwie.
• 34:50
  Ja, also es gibt Landgerichtsbezirksweise immer
• 34:53
  wieder Erfahrungsaustausche für die Rechtspfleger.
• 34:57
  Ich denke, die gibt es auch für die Richter, aber da bin ich
• 35:00
  nicht informiert. Und da werden halt Themen
• 35:03
  besprochen, da kommt dann schon auch teilweise oft, dass man
• 35:06
  halt an verschiedenen Gerichten unterschiedliche Arbeitsweisen
• 35:10
  hat, wo man dann auch n bisschen nachdenken kann.
• 35:13
  Adaptiert man das jetzt auch oder warum machen wir das jetzt
• 35:16
  anders? Und ich denk, dass das
• 35:18
  tatsächlich auch viel bringt für die allgemeine Arbeitsweise.
• 35:21
  Einfach n bisschen über über den Tellerrand zu gucken.
• 35:24
  Es gibt immer wieder auch Schulungen, beispielsweise für
• 35:29
  alle Rechtspfleger in Bayern, das das wird dann immer zu so
• 35:32
  einem Erfahrungsaustausch, sag ich mal, klar, weil da unterhält
• 35:35
  man sich dann und kann dann auch mal rechtliche Probleme
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  besprechen, für die man jetzt innerhalb der Abteilung keine
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  Lösung gefunden hat. Ansonsten gibt es natürlich auch
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  innerhalb immer außerhalb der. Justiz noch so ne Art.
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  So Art Erfahrungsaustausche gibt.
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  Ich weiß nicht, ob es ihnen der was sagt, der
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  Betreuungsgerichtstag, der bundesweit oder auch in den
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  Bundesländern immer wieder so Veranstaltungen organisiert, in
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  dem dann auch Vorträge beispielsweise gehalten werden.
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  Aber mit den Berufsbetreuerinnen oder den Ehrenamtlichen bei
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  ihnen im Landkreis, da finden jetzt keine regelmäßigen Treffen
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  statt. Mit den Berufsbetreuern doch
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  schon das wird bei uns über die Betreuungsbehörde von der Stadt
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  Nürnberg organisiert. OK.
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  Da gibt es immer mal wieder so Get together, wo man dann sich
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  auch austauschen kann und das ist eigentlich auch mal ganz
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  gut, wenn man die Leute dann auch mal sieht, mit denen man
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  ständig eigentlich nur schriftlich kommuniziert oder
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  vielleicht mal telefonisch, dann hat man ein Gesicht dazu und ich
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  denke, dass das auch viel für die Zusammenarbeit bringt.
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  Ja, das habe ich mir jetzt auch gerade gedacht.
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  Ja, also das ist einmal im Jahr das Get together.
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  Ja, ich denk, dass das echt hilfreich sein könnte, weil
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  erstens wie sie gesagt haben, manchmal schreibt man
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  wahrscheinlich mit den Menschen nur aber auch so dieses diese
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  Sensibilität für den Beruf des anderen, also sie arbeiten ja
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  als Rechtspfleger und der andere Mensch arbeitet als
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  Berufsbetreuer zum Beispiel, und das sind ja schon 2 andere, ja
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  Berufe, und ich glaub um so n bisschen Verständnis für die
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  andere Berufsgruppe zu entwickeln ist wahrscheinlich
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  auch nicht schlecht, wenn man sich da einfach mal so trifft
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  und so austauscht und so hört ja, was läuft denn bei dem
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  anderen so im Beruf vielleicht was es gibt es da für
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  Herausforderungen, was ist schwierig und.
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  Ich denk da bekommen Sie auch ganz viel.
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  Dann mit einfach von einem anderen Beruf.
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  Ja, auf jeden Fall. Das ist auch ganz wichtig,
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  eigentlich innerhalb der der Genehmigungsverfahren, die wir
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  ja teilweise haben, einfach weil man da ein bisschen Feingefühl
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  entwickeln muss, was denn eigentlich der Betreuer jetzt da
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  für Probleme beispielsweise hat mit dem Betreuten, weil so eine
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  Wohnungskündigung. Ist für den betreuten n
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  einschneidendes Erlebnis das das der der der Wohnortwechsel in
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  Pflegeheim beispielsweise und der Betreute hat natürlich den
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  allermeisten Kontakt bei sowas mit dem Betreuer, dass ich als
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  Rechtspfleger dann auch weiß was der Betreuer denn dann dafür
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  Herausforderungen hat, auch natürlich je nach Krankheitsbild
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  des Betreuten ist das unterschiedlich, aber man lernt
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  dann halt einfach seine Betreuer auch n bisschen kennen, die man
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  ja tagtäglich in der Arbeit hat. Und dann auch die Arbeitsweise n
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  bisschen kennenlernt. Und dann kann man sich n
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  bisschen aufeinander einstimmen. Ich denk das ist auch ganz gut.
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  Ja, das denk ich auch. Das war eigentlich so n ganz
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  nettes Wort zum Abschluss. Haben Sie noch irgendwas ganz
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  Wichtiges hinzuzufügen, was wir jetzt vielleicht vergessen
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  haben, was Sie noch erzählen wollen?
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  Nee, fällt mir gerade nichts mehr ein.
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  OK, dann passt das doch dann. Danke ich Ihnen auf jeden Fall
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  recht herzlich, dass wir mal durch sie so einen Einblick in
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  den Beruf des Rechtspflegers erhalten haben und danke vielen
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  Dank für ihre Offenheit. Auf jeden Fall.
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  Danke, dass Sie im Podcast. Waren gerne danke für die
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  Einladung das. War zwischen Akte und Alltag,
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  was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert?
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  Rechtliche Betreuung betrifft viele, doch zu selten wird sie
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  besprochen. Jede Stimme kritisch oder
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  konstruktiv, macht sie sichtbarer.
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  Hast du Fragen, Erfahrungen oder Feedback?
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  Schreib mir gern auf Madeleine Fruehwein.
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  De bis zur nächsten Folge.