Latest / Výtah Respektu / Americký plán s Pásmem Gazy vzbuzuje rozpaky už i mezi prezidentovými stoupenci

Transcript

Americký plán s Pásmem Gazy vzbuzuje rozpaky už i mezi prezidentovými stoupenci · Výtah Respektu

0:00
1 svět mezinárodní filmový festival o lidských právech
0:05
12-03 až 27-04 po celém Česku. Www.jeden svět tečka CZ pořádá
0:14
člověk v tísni. Hlavním mediálním partnerem
0:17
festivalu je český rozhlas. Je čtvrtek 06-02.
0:31
Posloucháte zpravodajský podcast vítá respektu dnes s Jiřím
0:35
sobotou o plánu Donalda Trumpa, podle kterého by spojené státy
0:38
mohly převzít kontrolu nad pásmem gazy.
0:42
Dveře stojí za týden. Tak respektuji.
0:47
Výtah respektu. Nejdřív ale zprávy.
0:51
Státní zdravotní ústav eviduje od začátku roku 11 167 nových
0:54
případů černého kašle, což je skoro 2 a půl krát víc než za
0:58
celý rok 2023. Jen oproti loňskému lednu je to
1:02
trojnásobek nemoc ohrožuje hlavně nejmenší děti do 1 roku a
1:06
často vede k hospitalizaci. V Česku se ale proti němu
1:09
povinně očkuje takzvanou hexavakcínou.
1:11
Nárůst případů odborníci sledují zhruba v pětiletých cyklech ne,
1:15
ale v takových počtech jako v posledních letech.
1:18
Podle státního zdravotního ústavu to ale může souviset mimo
1:22
jiné IS rozšířením diagnostické metody pcr, která před covidem
1:26
nebyla až tolik používaná. Řecký ostrov santorini už zhruba
1:29
2 týdny sužuje série menších zemětřesení celkem nějakých 6000
1:33
otřesů, kdy nejsilnější, které mělo sílu 5 celé 2/10 stupně,
1:37
zaznamenaly seismologové ve středověčer.
1:41
Toto zemětřesení bylo cítit i na Krétě nebo v athénách v horních
1:45
patrech některých budov přitom místa jsou vzdálená asi 230km od
1:48
santorini. To má přibližně 15000 obyvatel
1:52
za poslední 2 týdny. Ale ostrov, který ročně navštíví
1:55
skoro 3 a půl milionu turistů, opustilo už víc než 11000 lidí.
2:01
Žádné škody ani zranění, nicméně 1000 otřesů zatím nezpůsobily.
2:05
A zatímco já jsem v našem studiu pod centrem langans člověka v
2:08
tísni, tak jiří sobota se do výtahu připojilo na dálku.
2:11
Ahoj jirko, vítej. Ahoj zuzko.
2:13
Jaká zpráva by podle tebe ještě měla zaznít?
2:15
Co pro mě bylo nejzajímavější je měření teploty.
2:19
Letošní leden je nejteplejší leden v měřené historie lidstva,
2:24
což se nečekalo, protože nejteplejší byl zatím samozřejmě
2:27
ten loňský, který byl ale ovlivněný jev el nyní jo, takže
2:31
se čekalo, že letos bude o něco chladněji a není a věci jsou
2:34
samozřejmě překvapení. Neumí to úplně vysvětlit, proč k
2:38
tomu oteplování dochází tak rychle, nebo respektive
2:41
rychleji, než jsme čekali? Takže není to určitě dobrá
2:44
zpráva. Ale je to zajímavá zpráva.
2:52
Dnešní. Výtah respektu.
2:55
Ra and we will the will job with that what lawrent.
3:00
Britský prezident Donald Trump tento týden po setkání s
3:03
izraelským premiérem Benjaminem netanjahuem představil svůj
3:06
plán, podle kterého by spojené státy mohly převzít kontrolu nad
3:10
pásmem gazy. Tak jirko, jak přesně by to
3:13
podle Trumpa mělo vypadat? Jak přesně by to podle Trumpa
3:15
mělo vypadat? Ví asirmon to samozřejmě není
3:19
žádný podrobný plán. 0 vypracovaná studie je to prostě
3:22
nahozená vize, která spočívá v tom, že nějakým způsobem z pásma
3:27
gazy zmizí více než 2 miliony Palestinců, kteří jsou tam teď
3:31
ty ruiny, které tam jsou jako v důsledku války, která tam
3:35
probíhá nějakou dobu ty někdo odstraní?
3:38
Spojené státy na tom budou nějak podílet, ale nebudou to platit
3:41
jako, ujistil své spoluobčany. Donald Trump a potom se tam
3:46
vybuduje luxusní přímořské středisko jakási riviéra v kaze,
3:51
ve které budou bydlet obyvatelé celého světa včetně Palestinců.
3:54
Donald Trump tedy ukázal, že opravdu je businessman, ale ty
3:57
mluvíš o více než 2 milionech Palestinců a palestinek, kam by
4:02
vlastně podle Trumpa měl jít? On už v minulosti mluvil o
4:04
Jordánsku a Egyptu, které to ale popírají.
4:07
Ty nechtějí přijmout víc než 2 miliony lidí.
4:09
Tak no on hovoří o tom, že by se o ně nějakým způsobem měli
4:12
postarat arabské státy, což především znamená Jordánsko a
4:16
Egypt? Tyto odmítají dlouhodobě v
4:18
Jordánsku už dnes, že velká komunita Palestinců vlastně
4:23
téměř 1/2 populace Jordánska, jsou uprchlíci z Palestiny.
4:27
Pak jsou tam uprchlíci ze Sýrie, z Iráku a tak dále.
4:29
Čili ta země by pravděpodobně nebyla schopna vybalancovat
4:32
další masivní příval uprchlíků. Egypt taky je velice chudá země,
4:38
která sice velká, ale není pravděpodobná, že by.
4:40
Byla, nebo že by nějak snadno politicky ustala příchod třeba
4:43
milionů nebo milionů a půl uprchlíků z pásma gazy?
4:47
Navíc se samozřejmě nechce jít z politických důvodů, protože to
4:50
pásmo je ovládáno radikální z hnutí Hamás.
4:53
Ti jsou propojení s Íránem, což je nepřítel sunitu v Egyptě a
4:58
rozhodně si nikdo nepřeje, nebo určitě egyptská vláda si
5:01
nepřeje, aby militanti pronikli na jejich území a nějakým
5:04
způsobem tam operovali. Ty mluvíš tady o těch
5:06
politických důvodech, které jsou úplně pochopitelné na 2 stranu
5:10
je tam pořád obrovské množství civilistů, takže čistě z toho
5:12
jako lidského hlediska. Proč by spojené státy měly mít
5:16
právo, z jakého důvodu by měly mít právo jako vysídlit?
5:19
Miliony lidí někam jinam. Oni už samozřejmě nemají, jo, to
5:23
to prostě je z hlediska mezinárodního práva naprosto
5:25
nepřijatelné. Pokud by to bylo prezentováno
5:28
jako povinné vysídlení, jako že ti lidé by dostali příkaz, že
5:31
mají někam odejít, tak to je samozřejmě naprosto teoretická
5:33
čistka. To je jako úplně nepřijatelný
5:35
krok. 2 věc samozřejmě je nakolik, kdyby se skutečně
5:39
otevřely hranice pásma gazy, kolik lidí by tohle místo, který
5:43
i sám Trump popisuje jako peklo na zemi, opustil dobrovolně?
5:47
Jo, to jako asi nikdo neumí říct.
5:49
Samozřejmě, takže klidně se dá předpokládat, že velká část lidí
5:51
nebo značná část Palestinců, kteří žijí v pásmu gazy, by
5:55
odešla ráda, kdyby měla kam, ale to je spekulace.
5:59
Nikdo neví, jak by to, jak by to probíhalo čistě jako násilné
6:02
vystěhování nebo přikázané vystěhování.
6:04
Je to něco, co naprosto odporuje mezinárodnímu právu.
6:07
Právě upozorňoval i generální tajemník osn Antonio gutereš,
6:10
který právě říkal, že by se měla dodržovat dál.
6:13
Mezinárodní právo mluvil právě IO.
6:16
Té etnické čistce, ale ještě než se k tomu dostaneme, tak je
6:19
třeba nějaká možnost, že by Palestinci a palestinky, kdyby
6:22
oni sami o to stáli, mohli přijmout evropské státy, protože
6:25
já si říkám, když je potom izraelský ministr obrany, mluví
6:28
o tom, že Španělsko, Irsko, Norsko by to přece měli udělat,
6:32
když předtím kritizovali Izrael, tak jestli už se to trochu
6:35
nepřetáčí jenom do takové jako opravdu?
6:38
Mezinárodní roztržky, kde najednou se začnou ty státy
6:41
vyčítat, kdo co teda má dělat a přijímat, ať ti Palestinci jsou
6:44
tam dál jako ten štít? Takovej pěšák ve hře to tak
6:47
prostě rozhodně je, že jo, tohle je rétorika.
6:49
Prostě některé státy evropské unie, které dlouhodobě podporují
6:52
Palestince soutrem v oku, prostě radikální izraelské pravici,
6:56
takže jim to teď vrací tímhle způsobem?
6:58
The actually diawing forst gassens one the leave the lee,
7:03
what s one what the can lee. Některý prostě funguje.
7:06
Takový standardní postup přijímání uprchlíků.
7:09
Toho by se to, když když tak týkalo, ale že by Španělsko nebo
7:12
Irsko nebo Norsko přijímalo nějak organizovaně miliony lidí
7:17
z Palestiny, to asi není. A oni to rozhodně odmítají.
7:19
Teda Španělsko to rozhodně odmítlo okamžitě.
7:21
A kam se podělo to dvojstátní řešení, protože i třeba
7:24
prezident petr Pavel, kdy česko je obrovským podporovatelem
7:27
Izraele, takže stojí rozhodně na jeho straně.
7:30
A to dvojstátní řešení i česko bralo jako takové jako
7:33
nejideálnější pro všechny. Tak najednou se o tom teď moc
7:37
nemluví, ne? Takhle teď se dostáváme k
7:38
pohledu z 2 strany, jo, protože tohle vypadá naprosto fantas
7:41
magoricky a určitě to není dobrý řešení a je to protiprávní
7:45
řešení na 2 straně. Jaké je jiné řešení?
7:48
Jo a tady najednou začneme být na docela na mělčině.
7:51
Oficiálně ano, samozřejmě finálním řešením svého konfliktu
7:54
na blízkém východě je vznik 2 samostatných států Izraele a
7:58
Palestiny, jenomže to je něco, co nikdo nechce, respektive
8:02
nechce to nikdo na těch územích, kterých se to týká, jo podle
8:05
posledních průzkumů nebo? Tam je samozřejmě obtížné dělat
8:07
průzkumy třeba v Praze nebo ale podle těch průzkumů, který
8:11
existovaly ještě před 10-2023, než došlo k tomu útoku proti
8:15
Izraeli, tak už v tu dobu velká většina izraelských židů i velká
8:19
většina Palestinců. Tohle řešení vlastně odmítají
8:21
jako nevěříte 2 straně nevěří to ta 2 strana přijme.
8:25
Izraelci si neumí představit, že by umožnili vznik samostatného
8:28
palestinského státu, v němž by hrozila možnost, že tam bude
8:32
vládnout Hamás třeba. Jo, proti kterému se teď a to
8:35
bylo ještě před tím útokem. Z toho října 23.
8:38
Takže tohle řešení sice jakoby je rétoricky neustále na stole,
8:41
ale prakticky je naprosto je minimálně v nedohlednu, no je to
8:46
něco, co prostě je. Všichni se na to odvolávají a
8:49
prakticky neexistuje. No takže je otázka, jak vyřešit
8:52
pásmo kazei, jaká je vlastně alternativa k tomu návrhu, který
8:56
přednesl Trump je docela palčivánoce a silná jo, tam si
9:00
myslím můžeme představit, že by tam.
9:02
Za coného finančního připojení saúdské Arábie.
9:04
Že by tam došlo třeba k obnově toho území, aby se tam dalo žít,
9:08
protože teď je to pravděpodobně naprosto neobyvatelná část světa
9:11
potom izraelskému tuku, ale to znamená, že tam nebude Hamas,
9:16
ale Hamas tam stále je ten cíl války, který Izrael vedl, se
9:19
zatím nepodařilo naplnit. To jsme viděli při přidávání
9:22
rukojmých, kdy Hamas tam normálně neustále defiluje a
9:26
neustále tam prezentuje svoji sílu.
9:28
Čili to řešení toho problému. To, že odmítneme ten Trumpův
9:30
návrh, který je opravdu tak jako hozený.
9:33
Na stěnu a působí naprosto divoce.
9:35
Tak ještě neznamená, že máme v kapse spoustu jiných lepších
9:38
řešení. Těžko, ty jsi hned na začátku
9:40
říkal, že co tím přesně Trump myslí, je jak si to představuje?
9:43
Ví pravděpodobně jenom on sám, jestli vůbec a už v minulosti
9:46
mnohokrát zaznělo, že Donald Trump je prostě střelec, kterého
9:49
netušíme, co dalšího on může udělat.
9:52
Ale myslíš, že tady ten jeho plán by opravdu mohl myslet
9:55
vážně IZ toho, jak on třeba o konfliktu na blízkém východě
9:58
mluvil v minulosti, protože tady už to slovní spojení etnická
10:01
čistka zaznělo, tak vyjadřoval se takto IV minulosti, nebo to
10:06
je něco jako nového? Hele je to docela překvapivé.
10:08
Jo on samozřejmě je podporuje dlouhodobě Izrael.
10:11
Ten plán se velmi líbí izraelské kralní pravici, která vlastně má
10:14
podobnou představu, že by Palestinci měli nějakým způsobem
10:17
zmizet z toho území a že by třeba gázu měli osídlit zpět
10:21
Izraelci nebo izraelští židé, kteří tam i byli, že jo, než se
10:25
stáli v roce 2005. Ale samotní Americe to teda
10:28
nevzbudilo žádné velké nadšení. Trump šel do voleb a nebo
10:32
dlouhodobě kandiduje nebo působí v politice s tím, že nechce.
10:37
Války, že nechce, aby Amerika byla garantem nějakých
10:42
bezpečnostních záruk kdekoliv po světě, takže to skoro v 1 chvíli
10:46
vypadalo včera, že slíbil nasazení amerických vojáků na
10:50
přímou otázku, jestli by to znamenalo nasezení americké
10:53
armády, tak odpověděl, že na stole jsou všechny možnosti.
10:56
To pak jeho mluvčí rychle žehlila AA, snažila se říct, že
11:00
to, že to Trump vůbec takhle nemyslel, ale on to opravdu
11:02
řekl. Myslím, že v tom jeho samotném
11:05
hnutí mága to vzbuzuje. Když to řeknu mírně, tak jako
11:08
rozporuplné reakce, protože tohle není představa a jeho
11:12
voličů o tom, jakým způsobem by se spojené státy měly angažovat
11:15
ve světě. Takže my to vlastně i trochu
11:17
překvapilo, že šel to takhle odvážného plánu.
11:20
Zároveň to zapadá do takové té jeho show, kdy on každý den
11:23
nějakým hodně divokým kontroverzním návrhem, co by
11:26
připoutá pozornost a pak to někam zmizí.
11:29
No, už si nepamatujeme, co říkal před 14 dny.
11:32
Kremls of plays 12 100 is haf the minul the united states with
11:35
the Bruce from the and is americ you an human rights the sol and
11:39
that all the support for the you and releave and works agency
11:43
whatch fornot money. Zároveň ten včerejšek byl dost
11:45
divoký v těch jeho výrocích, protože najednou on začne mluvit
11:48
o tom, že by spojené státy mohly převzít zprávu nad pásmem gazy.
11:52
Do toho SE lem muskem se domluví na tom, že zruší financování
11:56
zahraniční pomoci a najednou tam těch kroků.
11:58
Byl strašně moc a člověk nevěděl, čemu dřív věnovat
12:01
pozornost, jako co ten Trump opravdu ve výsledku udělá, nebo
12:04
neudělá. Myslíš, že to je jeho taktika,
12:06
nebo je to prostě jeho politika, jakou on dělá?
12:09
Jako lidé z jeho okolí běžně říkají, že to je taktika.
12:11
Jo, že ta snaha jako zahltit veřejný prostor nějakou sutí,
12:15
prostě, aby my jsme speciálními novináři, abychom prostě nebyli
12:18
schopni vůbec sledovat, co se děje, strávíme spoustu času
12:21
analýzou něčeho, o čem nevíme, jestli to vůbec má nějaký význam
12:24
a on mezitím dělá něco jiného, že jo tam já myslím, že co to,
12:26
co podstatný, co se dneska děje v Americe, jsou spíš věci, které
12:31
jsou vnitropolitické, to znamená, oni provádí rozsáhlou
12:33
čistku uvnitř státní správy, ruší celá ministerstva.
12:37
Dnes zrovna shodou okolností mají deadline státní
12:40
zaměstnanci, kteří dostali nabídku od ele Ilona maska, aby
12:44
dobrovolně opustili své zaměstnání AS tím, že do konce
12:47
září budou dostávat plný plat, což je snaha prostě vyčistit bez
12:51
velkých tahanic a sporů. Část těch ministerstev.
12:55
Říká se, že to zatím přijelo 40000 lidí, což není tolik,
12:59
kolik oni předpokládali. A tak tohle jsou důležitý věci.
13:02
Který se v Americe dějí. Nakolik je důležité?
13:04
Toto je těžko takhle ono je to zase, nechtěl bych to úplně
13:06
bagatelizovat a odmavnu to, že to.
13:08
Není důležitý, jo, protože cokoliv takovýho se řekne.
13:12
Uvede se to do chodu, tak to, ono to nějak začne fungovat
13:15
vlastním životem. Jo, takže my je vlastně nevíme,
13:17
jaký důsledky to může vyvolat. Izraelská armáda už začala
13:20
oficiálně rýsovat plány prostě odsunu Palestinců, z toho pásma
13:24
gazy. Má to nějaký vnitropolitický
13:26
dopady v Izraeli? Má to nějaký dopady na
13:30
politickou scénu v arabských zemích?
13:32
Může to ohrozit mě to nebo budoucí jednání mezi Izraelem a
13:35
saúdskou Arábií? Může to ohrozit samotný samotnou
13:39
tu dohodu upříměří, kterou teď dodržují aspoň částečně Hamás a
13:43
Izrael a Hamás propouští rukojmí.
13:46
To všechno má nějaký nějaký život a ty důsledky se někdy
13:50
nedají odhadnout. Jo, takže může to být plácnutí a
13:52
ono to je třeba i plácnutí ze strany Trumpa, které ale
13:55
vzhledem k jeho moci AAK významu spojených států má svůj význam a
13:59
může být klidně hodně nebezpečný.
14:01
Jirko, děkuju za vysvětlení, měj se hezky.
14:04
Výtah. Jo.
14:05
Respektuji co? Ještě jiného.
14:08
Dnešní. Respektu.
14:11
A to je dnes vše díky, že jste doposlouchali až sem a
14:14
nezapomeňte si výtah pustit i zítra po 5 odpoledne.