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EL TREN DE LA VIDA 16-10-25 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas, soy Julio Pérez. Y esto
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  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
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  Speaker 2: las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y
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  Speaker 2: a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente,
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  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien podamos
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  Speaker 2: vivir en paz y en libertad. El tren de la
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  Speaker 2: vida es un magaxín de buenas noticias y de esperanza.
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  Speaker 2: Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente
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  Speaker 2: como tú y como tantos buscadores de la verdad, de
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  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer auténticamente libres. Ven,
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  Speaker 2: te invito a viajar con nosotros en el tren más
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  Speaker 2: seguro de todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro.
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  Speaker 2: Este es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos y amigas del norte, del sur, del
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  Speaker 2: este y del oeste, a todos los peregrinos de las ondas,
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  Speaker 2: les doy la bienvenida a este Tren Viajero, 33 años después, semanalmente,
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  Speaker 2: este magazine de 3 horas, entrevistando y conversando en el diálogo
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  Speaker 2: social y la narrativa actual, con muchos de los intérpretes
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  Speaker 2: de nuestra vida, vamos allá, acompáñenme hoy también. Señoras y señores,
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  Speaker 2: bienvenidos a este tren viajero. Un tren que es una
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  Speaker 2: parábola como la vida misma, una parábola viviente de la
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  Speaker 2: vida humana. Todos viajamos hacia alguna parte, algunos no se
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  Speaker 2: sabe hacia dónde, ni lo saben ellos. Pero hay quienes
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  Speaker 2: tenemos un destino seguro. Y a veces hay trenes fatales
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  Speaker 2: en los peores casos de la vida, ¿no? Que pueden
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  Speaker 2: explotar o que pueden realmente descarrilar, pero cuidado, cuidado. Por eso,
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  Speaker 2: este programa, además de hablar de cuestiones de actualidad y
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  Speaker 2: de curiosidades y... Y de temas de interés general y
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  Speaker 2: también una cosmovisión cristiana de la vida, que lo vamos
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  Speaker 2: a ver en el programa de hoy también, hablamos también
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  Speaker 2: de cuál es el camino correcto, no ser un buen
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  Speaker 2: chico solamente, un buen cristiano en el sentido entrecomillado, no.
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  Speaker 2: Se trata de seguir los parámetros del creador y de
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  Speaker 2: eso hablamos siempre, de una forma u otra, aunque hablamos
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  Speaker 2: de cuestiones interesantes. Hablaremos hoy, en breve se lo digo.
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  Speaker 2: Pero quiero decir algo antes de seguir adelante. Miren, estamos
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  Speaker 2: hoy con las manifestaciones, bueno, ayer y antes de ayer,
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  Speaker 2: pero ayer sobre todo, una huelga general por Palestina.¿ Ustedes
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  Speaker 2: se creen que eso es de recibo? Una cosa es
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  Speaker 2: una manifestación en favor del pueblo gazatí, del paro de
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  Speaker 2: la guerra, del cese de las hostilidades, pero esta violencia,
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  Speaker 2: esta agresividad, y cuidado, los violentos y los perturbadores... Son
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  Speaker 2: los que dan la imagen a la ultraizquierda de que
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  Speaker 2: son intolerantes y que son los promotores a los muchachos,
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  Speaker 2: evidentemente la mayoría son de izquierdas y de ultraizquierdas, que
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  Speaker 2: pueden ser de lo que quieran, pero lo que... crean
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  Speaker 2: una mala imagen del país, de ellos, y los servicios
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  Speaker 2: vitales que separan, bueno, que no tuvo ninguna repercusión importante
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  Speaker 2: la huelga en los servicios en general, porque era una patochada,
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  Speaker 2: una huelga general, una cosa es salir, manifestarse como se debe,
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  Speaker 2: hacer proclamas, gritos, declaraciones, todo eso sí, esto es la democracia.
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  Speaker 2: Pero lo otro no. Y es una mala imagen para
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  Speaker 2: nuestro país. Una mala imagen. Y aparte es un perjuicio
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  Speaker 2: para ciertos usuarios en según qué cosas. Oiga, bloqueando las
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  Speaker 2: vías de circulación. Pero¿ esto qué es?¿ Una huelga por Palestina?
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  Speaker 2: Una cosa es la manifestación en contra de los ataques
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  Speaker 2: de Israel que ya de momento han cesado. Gracias a Dios.
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  Speaker 2: Pero esto es intolerable. Y la verdad es que desde
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  Speaker 2: aquí hago una declaración de que esto no es correcto.
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  Speaker 2: Y que nos da una mala imagen y que les
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  Speaker 2: estamos dando cancha a quien no debemos. Cuidado. Y miren,
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  Speaker 2: de esta manera, desgraciadamente, y no tengo nada que ver
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  Speaker 2: con ellos, ni directamente ni indirectamente, Pero les digo, no
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  Speaker 2: la ultraderecha. La megaultraderecha se va a apoderar del poder
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  Speaker 2: en las próximas elecciones. Por este tipo de cosas y
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  Speaker 2: algunas parecidas que son totalmente impropias y antidemocráticas. Sí, aparentemente
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  Speaker 2: una huelga general.¿ Una huelga general?¿ A nosotros qué tiene
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  Speaker 2: que ver con nosotros el tema este para una huelga general?
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  Speaker 2: A ese nivel, a ese nivel. Pues bueno, dicho esto,
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  Speaker 2: que quede escrito, cuidado... que la ley del péndulo es
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  Speaker 2: que se van las cosas hacia la otra parte y
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  Speaker 2: no sé qué va a ser peor, entre una cosa
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  Speaker 2: y otra. Los ingenieros sociales tienen que manejar esto mucho
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  Speaker 2: mejor porque podemos estar acercándonos al abismo político. En cualquier caso,
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  Speaker 2: ahí queda eso y les voy a decir de qué
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  Speaker 2: vamos a hablar eso hoy. Miren, hoy tenemos a Pablo Marcilli.
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  Speaker 2: Pablo Marcilli es sociólogo, doctor en sociología, es abogado, es
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  Speaker 2: teólogo también, es un hombre muy polifacético y es un
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  Speaker 2: hombre que ya se darán cuenta en su hablar y
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  Speaker 2: es escritor, un escritor magnífico, un escritor riguroso. El título
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  Speaker 2: de su tema es¿ Cómo sería mi iglesia, mi iglesia cristiana?
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  Speaker 2: Si Jesús fuera el pastor, el líder de mi iglesia, hoy,
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  Speaker 2: en el siglo XXI. Muy interesante este libro, yo lo tengo.
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  Speaker 2: He echado una ojeada rápida al libro y es muy interesante.
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  Speaker 2: Pues vamos a hablar con Pablo Marzilli, sociólogo, abogado y escritor,
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  Speaker 2: teólogo también, sobre cómo sería mi iglesia si Jesús fuera
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  Speaker 2: el pastor, el líder de mi iglesia. No se lo pierdan.
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  Speaker 2: también hemos emplazado al al secretario general de la alianza
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  Speaker 2: evangélica española a propósito del de la nueva cuestión de
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  Speaker 2: resurge el tema del aborto por el tema esto de
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  Speaker 2: la del síndrome posaborto que si sí que si no
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  Speaker 2: claro que existe el síndrome pero pero científicamente más del 50
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  Speaker 2: por ciento de las mujeres padecen el síndrome de posaborto
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  Speaker 2: y algunas en estado muy grave No todas las mujeres
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  Speaker 2: lo padecen, está claro. Ese fue el error explicativo de
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  Speaker 2: algunos que quisieron hablar, pero sí que es cierto. Pero
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  Speaker 2: aquí el don Manuel Suárez, que es médico, endocrino, también político,
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  Speaker 2: de un pequeño partido regional allí en Galicia, y también
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  Speaker 2: secretario general de la Alianza Evangélica Española. Bueno, ha sido político,
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  Speaker 2: ahora en actual no está en activo ya. Y él
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  Speaker 2: responde sobre el aborto. La Alianza Evangélica Española ha hecho
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  Speaker 2: una declaración, un documento de respuesta a esta polémica o
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  Speaker 2: discusión que especialmente ahora, además, es fake porque no se
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  Speaker 2: puede aprobar constitucionalmente una ley del aborto para la Constitución.
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  Speaker 2: Necesitan quintas partes para aprobarla y es imposible, es imposible.
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  Speaker 2: Pero todos estos discursos son para entretener a la parroquia
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  Speaker 2: y llevarnos y mentirnos de una forma, de estas y
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  Speaker 2: de otras maneras. Y esto no está bien, y esto
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  Speaker 2: no está bien. Pero sí que vamos a responder sobre
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  Speaker 2: cuestiones que se preguntan la gente y por qué vuelve
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  Speaker 2: a resurgir el tema del aborto. Y vamos a revisar
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  Speaker 2: el asunto un poquito con el doctor Manuel Suárez, secretario
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  Speaker 2: general de la Alianza Evangelica Española. Que ustedes en su
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  Speaker 2: página pueden ver la declaración de la Alianza Magélica Española
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  Speaker 2: firmada por su directiva. Y vamos a la última entrevista
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  Speaker 2: que será con el psicólogo clínico Daniel Gasó, un hombre
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  Speaker 2: de esta casa ya y tan sabio y tan atirado.
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  Speaker 2: Hablaremos de la adicción al sexo, en el peor de
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  Speaker 2: los casos. El sexo es una cosa bella y hermosa
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  Speaker 2: para disfrutarla, pero la adicción al sexo es perturbadora y esclavizante.
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  Speaker 2: Ya no hablamos de la pornografía y de otras obsesiones
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  Speaker 2: enfermizas sobre la sexualidad, ¿no? Bueno, pues hablaremos de estas
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  Speaker 2: cosas desde un punto de vista perjudicial para la salud
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  Speaker 2: mental y personal, ¿no? y cómo salir de ese bucle.
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  Speaker 2: Pues señoras y señores, tres espadachines de la palabra que
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  Speaker 2: estarán con nosotros aquí esta mañana en el Tren de
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  Speaker 2: la Vida. Y vamos, vamos a empezar ya
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  Speaker 3: Sabes que estamos en Facebook? Conéctate en www.eltrendelavida.es y síguenos.
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  Speaker 4: Huyen los animales sin saber, trepan los árboles no pueden ver.¿
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  Speaker 4: Dónde ir?¿ Dónde ir a morir? Desaparece el glaciar.
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  Speaker 5: del gran pulmón sin control sin compasión y en el
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  Speaker 5: río
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  Speaker 4: Aunque negar en la evidente.
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  Speaker 7: Dónde llevarás a vuelo a pasear tus miedos? Llora del dolor,
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  Speaker 7: rime en su interior.
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  Speaker 2: Para cualquier consulta o sugerencia puedes escribirnos a julio perez
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  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es a julio
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  Speaker 2: perez arroba el tren de la vida punto es Esperamos
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  Speaker 2: tu correo Esperamos tu correo El clamor enterrae, el clamor
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  Speaker 2: de la tierra por el grupo SAL 150, una reivindicación del
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  Speaker 2: cuidado de nuestra creación a propósito del cambio climático.¿ Cómo
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  Speaker 2: sería mi iglesia si Jesús fuera el pastor? Esta es
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  Speaker 2: la pregunta que nos va a responder el autor de
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  Speaker 2: este libro magnífico y no es un libro cualquiera, no
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  Speaker 2: es un libro solamente de comentario, de reflejo, es un
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  Speaker 2: libro profundo. Un análisis sociocontextual del ministerio de Jesús y
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  Speaker 2: su aplicación para el siglo XXI.¿ Cómo sería mi iglesia,
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  Speaker 2: tu iglesia cristiana, si Jesús fuera el pastor, el líder
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  Speaker 2: de esta iglesia hoy? No es fácil imaginárselo, ¿eh? Pero
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  Speaker 2: ahí tenemos a Pablo Marcilli, que es el autor, como
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  Speaker 2: les he dicho, es doctor en sociología, también es abogado,
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  Speaker 2: es un hombre muy polifacético, es teólogo también en diferentes
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  Speaker 2: campos de la teología, y escritor, un escritor prolífico también.
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  Speaker 2: Y ahí le doy la bienvenida a Pablo. Buenos días, Pablo.
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  Speaker 2: Buenos días en España desde Estados Unidos.
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  Speaker 8: Hola,¿ qué tal? Buen día, Julio. Un gusto saludarte a
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  Speaker 8: ti y a toda la audiencia en esta mañana. Sí.¿
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  Speaker 8: Desde dónde nos hablas?¿ Qué ciudad? Estoy cerca de la
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  Speaker 8: ciudad de Atlanta, aquí en Estados Unidos, en el estado
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  Speaker 8: de Georgia. Acá son algo así como
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  Speaker 2: las 6.48
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  Speaker 8: de la mañana.
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  Speaker 2: Caramba, sí, hace unos años estuve en Atlanta también. Pude
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  Speaker 2: estar allí en algunas iglesias visitando con el tema de
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  Speaker 2: la radio. Qué bueno pues tenerte, Pablo. Oye,¿ cómo se
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  Speaker 2: te ocurre un título como este? Porque es un título sugerente,
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  Speaker 2: pero muy inusual.¿ Cómo te nace esto?
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  Speaker 8: Por mis últimos años dedicados a la sociología y a
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  Speaker 8: tratar de evaluar y comprender la iglesia evangélica, me di
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  Speaker 8: cuenta de que obviamente hay muchas cosas buenas y otras
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  Speaker 8: no tantas. Y siempre me interesó e indagué y estudié
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  Speaker 8: mucho sobre el ministerio de Jesús. por qué hizo lo
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  Speaker 8: que hizo, de qué manera lo hizo, en qué momento,
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  Speaker 8: bajo qué circunstancias, qué significó cada una de sus palabras,
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  Speaker 8: de sus actos, qué representó para su contexto. Y como
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  Speaker 8: siempre me llamó la atención particularmente, dije, bueno, si hoy
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  Speaker 8: Jesús estuviera con nosotros,¿ qué haría?¿ Haría lo mismo que
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  Speaker 8: hacemos los pastores generalmente?¿ Pondría el foco en las mismas
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  Speaker 8: cosas que nosotros?¿ Dónde llevaría su agenda?¿ Quién dirigiría su
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  Speaker 8: agenda y dónde sería el centro? Y así nació esta idea,
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  Speaker 8: así nació este libro, que la primera parte es toda
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  Speaker 8: una síntesis bastante profunda sociocultural de la relación de Jesús
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  Speaker 8: con las personas. Con los pecadores, con los enfermos, con
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  Speaker 8: los menesterosos, con las prostitutas, con los religiosos, con los romanos.
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  Speaker 8: Y en cada una de esas interacciones a lo largo
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  Speaker 8: del Evangelio fui sacando principios espirituales que a mi juicio
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  Speaker 8: obviamente son eternos. y apliqué en la segunda parte esos criterios,
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  Speaker 8: esos principios al contexto eclesiástico actual, y así surgió
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  Speaker 2: el
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  Speaker 8: libro
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  Speaker 2: Sí, es interesante, porque este libro no es un libro
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  Speaker 2: de relato, un relato inspiracional, puramente, no, no, es un libro, digamos,
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  Speaker 2: es un libro documentado, Es un libro profundo con contrastes,
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  Speaker 2: aspectos sociológicos e históricos contrastados entre entonces y ahora y
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  Speaker 2: es un libro riguroso, es un libro para leerlo, no
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  Speaker 2: es un libro baladí, lo digo porque
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  Speaker 8: Tiene un concepto académico, básicamente. Hay mucha cantidad de datos
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  Speaker 8: y de datos de la época del Señor también.
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  Speaker 2: Sí, sí, sí. Por supuesto.¿ Cómo fue el Ministerio Sociocultural?
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  Speaker 2: O sea, el Ministerio de Jesús, contexto sociocultural, has dicho
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  Speaker 2: un resumen, ¿no? Frente a todos estos... Fue un ministerio,
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  Speaker 2: me gusta la palabra, disruptivo. que marcó la historia de
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  Speaker 2: la humanidad, sin duda, es una evidencia histórica, es ineludible
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  Speaker 2: la figura de Jesús, por mucho que algunos quieran borrarlo
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  Speaker 2: del imaginario social, es imposible, ¿verdad?
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  Speaker 8: No solamente dividió la historia de la humanidad en antes
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  Speaker 8: y después de él, sino que también marcó significativamente nuestra
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  Speaker 8: historia personal. Jesús, como bien decís, es disruptivo. Básicamente fue diferente.
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  Speaker 8: No se amoldó a ninguno de los contextos socio-religiosos de
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  Speaker 8: su tiempo. No encajaba en el perfil de los fariseos legalistas,
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  Speaker 8: no encajaba en el perfil de los saduceos, de los
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  Speaker 8: sacerdotes tradicionalistas y llenos de estatus. no encajaba en la
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  Speaker 8: multiplicidad de creencias místicas que había dentro del imperio romano,
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  Speaker 8: no encajaba en el manejo autoritario y despiadado del propio imperio.
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  Speaker 8: Fue absolutamente diferente. De allí que la gente reconoce en
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  Speaker 8: él algo distinto y se constituye en la única esperanza
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  Speaker 8: para el necesitado, básicamente. Por eso lo seguían multitudes. y
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  Speaker 8: tampoco encajaba en el perfil religioso de su tiempo. Él
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  Speaker 8: no violó las Escrituras, ni mucho menos, sino que, en
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  Speaker 8: mi punto de vista, las cumplió, pero conforme al corazón
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  Speaker 8: de Dios. Eso fue lo diferente, y la gente vio
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  Speaker 8: esa diferencia.
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  Speaker 2: Sí, así es. Quiero recordarle a nuestros oyentes cómo sería
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  Speaker 2: mi iglesia si Jesús fuera el pastor, que estamos hablando
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  Speaker 2: con su autor, Pablo Marcilli, desde Atlanta, ahora a esta hora,
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  Speaker 2: muy temprana de la mañana, para el que agradecemos sinceramente.
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  Speaker 2: Editorial Clie es la que ha publicado, ustedes pueden en
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  Speaker 2: la plataforma de Editorial Clie o en las diferentes librerías cristianas,
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  Speaker 2: y por supuesto en Amazon también, pero pueden acceder a
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  Speaker 2: este libro de Editorial Clie en la pluma de Pablo Marcilli.
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  Speaker 2: Hay muchos aspectos, hay que leer el libro, pero cuando
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  Speaker 2: hablas de principios para resistir el mal, Jesús fue el
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  Speaker 2: salvador del ser humano para la trascendencia más allá de
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  Speaker 2: la muerte. su muerte vicaria en la cruz es bueno
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  Speaker 2: todo esto tiene un sentido un significado más que dramático
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  Speaker 2: trascendente pero el tema de la del bien y del
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  Speaker 2: mal no nos enseña un manual para para practicar el
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  Speaker 2: bien y cómo resistir el mal verdad y ahí tú
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  Speaker 2: desarrollas algo sobre esto sin duda jesús como
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  Speaker 8: decimos en argentina subió la vara Ya la ley, la
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  Speaker 8: Torá fue una revolución social para el contexto de Moisés,
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  Speaker 8: porque no había limitación para la respuesta si alguien me ofendía.
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  Speaker 8: Entonces la ley por lo menos acotó esa proporcionalidad en
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  Speaker 8: la respuesta, ojo por ojo, diente por diente, mano por mano,
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  Speaker 8: oveja por oveja. Ahora Jesús lo que introduce es una
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  Speaker 8: nueva dimensión donde ya no es ojo por ojo, sino
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  Speaker 8: que yo amo a mi enemigo, oro por mi enemigo
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  Speaker 8: y me interesa a mi enemigo. Donde al que me
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  Speaker 8: pide llevar la capa una milla, voy con el dos
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  Speaker 8: en la carga y al que me pide la túnica
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  Speaker 8: no le niego ni la capa. Es una dimensión diferente
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  Speaker 8: y lo hace con el propósito y eso se lo
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  Speaker 8: dice reiterada a veces a sus discípulos. para que veamos
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  Speaker 8: su ejemplo. Y él, antes de la oración final, le
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  Speaker 8: dice a los discípulos, ejemplo os he dado en Juan 13, 15,
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  Speaker 8: para que como yo hice, vosotros también hagáis. Y esto
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  Speaker 8: es lo que el famoso teólogo británico va a resumir perfecto.
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  Speaker 8: El cristiano, el cristianismo, es una contracultura en cualquier cultura
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  Speaker 8: que esté. Porque todo este tipo de cosas que dijimos
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  Speaker 8: que es contranatura, va en contra de la naturaleza del hombre.
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  Speaker 8: que seamos capaces de orar y bendecir a los enemigos,
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  Speaker 8: de orar y de bendecir a aquellos que me lastiman,
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  Speaker 8: de preocuparnos y de interesarnos sacrificialmente por aquellos que están
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  Speaker 8: en la vereda opuesta, sin duda es un cambio de
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  Speaker 8: mentalidad y por eso el apóstol Pablo va a afirmar
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  Speaker 8: que era necesario transformar nuestro entendimiento, porque si no es
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  Speaker 8: inviable y obviamente sin la gracia del Espíritu Santo, ¿verdad?,
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  Speaker 2: Así es. En la primera parte, bueno, Jesús ante la enfermedad,
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  Speaker 2: Jesús frente a la opresión demoníaca, frente a la pobreza
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  Speaker 2: y la marginalidad, y también los límites de la autoridad
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  Speaker 2: y de la política también, hay abusos de autoridad a
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  Speaker 2: veces en los ámbitos religiosos sobre todo, y en la política,
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  Speaker 2: por supuesto. Entonces, hay tantos apartados que abordas de una forma,
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  Speaker 2: yo diría, muy interesante, muy reveladora y muy innovadora en
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  Speaker 2: algunos aspectos. Sí,
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  Speaker 8: lo que yo traté de inquirir, a mí me apasiona
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  Speaker 8: la sociología de la Iglesia Primitiva, lo que yo traté
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  Speaker 8: de investigar era qué motivó el corazón de Jesús. Todos,
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  Speaker 8: a grandes rasgos, sabemos que fue su amor sacrificial por nosotros.
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  Speaker 8: Pero había mucho más detrás de eso. Había compromiso, había
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  Speaker 8: un ministerio sin prejuicios, había ir donde los demás no iban,
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  Speaker 8: ir a los leprosos, ir a las prostitutas, ir a
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  Speaker 8: los recaudadores de impuestos. Comer con los menesterosos, eso estaba
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  Speaker 8: literalmente prácticamente obviado en la ley de Moisés. Los leprosos
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  Speaker 8: vivían en ciudades apartes y el bailo sana y se
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  Speaker 8: comunica con ellos. El enfermo era considerado alguien maldito porque
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  Speaker 8: había pecado o él o sus padres. Y Jesús era
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  Speaker 8: la única esperanza. Pensemos que en esa época la medicina
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  Speaker 8: era casi chamanista, la gente no tenía recursos, no había posibilidades,
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  Speaker 8: y Jesús se enfrenta a eso, confronta esa realidad y
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  Speaker 8: le da esperanza a las personas. Entonces yo hoy, si
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  Speaker 8: vos me preguntás, no me imagino a Jesús todo el
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  Speaker 8: día en una oficina pastoral. No me imagino a Jesús
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  Speaker 8: en medio de reuniones administrativas interminables y sentándose para articular
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  Speaker 8: un cronograma de actividades anuales. Yo me lo imagino diferente,
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  Speaker 8: en medio de la necesidad, en medio de la gente,
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  Speaker 8: de puertas abiertas. La iglesia no tuvo templos hasta el
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  Speaker 8: año 324 d.C. y todo el imperio romano fue conquistado por
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  Speaker 8: la fe. Sin paredes, sin infraestructuras, sin recursos, sin medios,
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  Speaker 8: me parece que también nosotros deberíamos salir un poco de
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  Speaker 8: nuestra caja, ¿no? Y pensar fuera del tarro, como le
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  Speaker 8: solemos decir, fuera del recipiente.
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  Speaker 2: Eso es lo que hizo Jesús. Sí, ciertamente es interesante
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  Speaker 2: esta reflexión también. Concluyendo este apartado primero, esta primera parte,
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  Speaker 2: que hablas de Jesús y la misión, un llamado de
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  Speaker 2: Dios para la transformación, y dices, Jesús una misión encarnada,
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  Speaker 2: cercana y obediente. Y la declaración esta me encanta, sin encarnación,
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  Speaker 2: No hay evangelio y sin evangelio no hay misión posible.
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  Speaker 8: El evangelio parte de la premisa básica y fundamental de
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  Speaker 8: que él, siendo Dios, no consideró esa divinidad como cosa
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  Speaker 8: que aferrarse, dice San Pablo, se encarnó, habitó entre nosotros,
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  Speaker 8: sufrió nuestras necesidades y dolencias, pero sin pecados. Entonces, pretender
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  Speaker 8: vivir el Evangelio de Jesucristo sin contextualización es un sinsentido.
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  Speaker 8: porque lo reducimos a un mensaje meramente religioso, a un
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  Speaker 8: envasado sin vida, y las personas hoy, en el día
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  Speaker 8: a día, en la vida cotidiana, automáticamente se dan cuenta,
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  Speaker 8: ni disocian ni saben, si hay consistencia entre lo que
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  Speaker 8: decimos y lo que hacemos, o si no la hay.
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  Speaker 8: Cuando hay consistencia la gente cree, aunque sea a su forma,
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  Speaker 8: pero cree porque ve respaldada la palabra del Evangelio con
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  Speaker 8: vidas que articulan ese mensaje. Y cuando no ve consistencia,
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  Speaker 8: la gente dice, otra vez es simplemente religión. A tal
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  Speaker 8: punto llegó esto que la gente dice, nadie ha hablado
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  Speaker 8: como este hombre, y aún los fariseos ahí en Juan 12 dicen...
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  Speaker 8: Algo tenemos que hacer porque la gente se va detrás
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  Speaker 8: de Jesús. O sea, la gente no es tonta, si
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  Speaker 8: me perdonás el término. La gente sabe si nuestra fe
• 29:24
  Speaker 8: está fundada en el fruto del Espíritu o si es
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  Speaker 8: simplemente un discurso narrativo.
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  Speaker 2: Sí, qué interesante. Venga a nosotros tu reino. Solo la
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  Speaker 2: realidad del reino de Dios puede transformar la sociedad, la
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  Speaker 2: de entonces y la de ahora. El reino de Dios,
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  Speaker 2: cuando decimos en la oración del Padre nuestro, Padre nuestro
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  Speaker 2: que estás en los cielos santificados sea tu nombre, venga
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  Speaker 2: tu reino a nosotros hoy y se haga tu voluntad,
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  Speaker 2: que es mucho decir, entre nosotros como se hace en
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  Speaker 2: el cielo. Esto es un desafío. La voluntad de
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  Speaker 8: Dios es que ninguno se pierda, es bendecirnos, es que
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  Speaker 8: disfrutemos la plenitud de la vida en Cristo. Y esa
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  Speaker 8: frase que parece tan conocida y repetitiva en nuestros medios,
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  Speaker 8: encierra la verdad de que esos valores del reino los
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  Speaker 8: tenemos que encarnar nosotros. La gente tiene que ver en
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  Speaker 8: nosotros los valores del reino. el amor que va más
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  Speaker 8: allá del prejuicio, la obediencia que va más allá del rito,
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  Speaker 8: la adoración que va más allá de las canciones y
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  Speaker 8: las alabanzas, el sacrificio que va más allá de las palabras.
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  Speaker 8: Y cuando nosotros encarnamos los valores que decimos creer y
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  Speaker 8: sostener y los vivimos, creemos. En muy poco tiempo el
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  Speaker 8: imperio romano fue trastocado y dicen de los discípulos, estos
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  Speaker 8: que han transformado al mundo entero también han llegado aquí
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  Speaker 8: cuando Pablo llega a Efesios. O sea, era evidente que
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  Speaker 8: había algo transformador y es así el mensaje del Evangelio Jesucristo.
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  Speaker 8: es transformador y literalmente
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  Speaker 2: cambia y restaura vida. Sí, yo me lamento a propósito
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  Speaker 2: de la reflexión que estás haciendo, Pablo, me lamento en
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  Speaker 2: que hay algunas partes del mundo donde el Evangelio ha crecido,
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  Speaker 2: la palabra predicada, hay una aceptación y conversiones también,¿ por
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  Speaker 2: qué no? Y otros, pues una aceptación del Evangelio como
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  Speaker 2: un estilo de vida diferente y Y en algunos países,
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  Speaker 2: sobre todo en diferentes continentes, en Estados Unidos, en Norte
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  Speaker 2: y en Sudamérica y en África, pero en algunos de
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  Speaker 2: estos continentes, curiosamente, paradójicamente, no hay una transformación social importante.
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  Speaker 2: proporcionalmente con la cantidad de creyentes que hay. No hay
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  Speaker 2: una incidencia en el cambio social, una incidencia que la
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  Speaker 2: produce el estilo de vida de los creyentes, sus valores,
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  Speaker 2: su cosmovisión, ¿verdad? Es así y esa fue
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  Speaker 8: una de las razones por las que escribí el libro.
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  Speaker 8: Los sociólogos, a esto le decimos los exiliados evangélicos o
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  Speaker 8: las deserciones evangélicas, número más, número menos, en España, en
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  Speaker 8: Iberoamérica toda y en Estados Unidos. Entre 5 y 7 evangélicos que
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  Speaker 8: en una encuesta contestarían que son evangélicos no van a
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  Speaker 8: ninguna iglesia, ni tienen interés en asistir a ninguna iglesia.
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  Speaker 8: Por eso lo decimos exiliados. Y ha crecido mucho Latinoamérica,
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  Speaker 8: según las últimas encuestas, el 27% de la población latinoamericana
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  Speaker 8: es evangélica. Sin embargo, como bien tú dices, no hubo
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  Speaker 8: una transformación social acompañando ese crecimiento. Y es por lo
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  Speaker 8: que dijimos, por la falta de encarnación real, y nos
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  Speaker 8: entretuvimos en la cultura de la plataforma y del evento,
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  Speaker 8: y menos en vida que se viva. En un segundo,
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  Speaker 8: simplemente fíjate lo que esto significó en el Imperio Romano, donde...
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  Speaker 8: Pablo dice, en Cristo ya no hay siervo ni libre,
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  Speaker 8: ya no hay rico ni pobre, no hay judío ni gentil,
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  Speaker 8: no hay hombre ni mujer. Eso era revolucionario, literalmente hablando,
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  Speaker 8: socialmente hablando, que... el esclavo sea valorado de la misma
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  Speaker 8: manera que el amo delante de Cristo, con las mismas bendiciones,
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  Speaker 8: con las mismas posibilidades, con el mismo trato, el gentil
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  Speaker 8: y el judío. Era absolutamente una transformación social sin precedentes.
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  Speaker 8: Que la mujer por primera vez tenga sentido, dignidad, voz, autoridad,
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  Speaker 8: que pueda ejercer esa posición de su fe era algo
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  Speaker 8: inédito en el contexto
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  Speaker 2: del Imperio Romano. Sí, sí, ciertamente, ciertamente. Es verdad que
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  Speaker 2: esas relaciones sociales fueron, o sea, la relación entre amos
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  Speaker 2: y esclavos, que era lo imperante de la cultura, todas
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  Speaker 2: las culturas de entonces, y la relación entre ellos es interesante, ¿no?,
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  Speaker 2: como la palabra y como el propio Jesús, o sea,
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  Speaker 2: reivindica la dignidad de las personas y la mujer, que
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  Speaker 2: no tiene, es un cero total, una cultura patriarcal, pero radicalizada.
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  Speaker 2: Absoluta
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  Speaker 2: Y entonces ahí Jesús reivindica, sus mayores seguidoras fueron mujeres.
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  Speaker 2: Y entonces, todo eso. Pero qué interesante, en la segunda parte,
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  Speaker 2: de acuerdo a su ministerio, dice, si Jesús hoy fuera pastor,
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  Speaker 2: de su iglesia, de cualquier iglesia que nos está oyendo alguno,¿
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  Speaker 2: sería una iglesia?¿ Cómo sería esa iglesia si Jesús fuera
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  Speaker 2: el pastor de nuestra iglesia, de mi iglesia aquí? Mi
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  Speaker 2: iglesia se llama Betania, pero¿ cómo sería mi iglesia?
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  Speaker 8: Sería una iglesia encarnada socialmente, que sea un punto de
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  Speaker 8: encuentro y de referencia a mi comunidad. La gente sabía
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  Speaker 8: a dónde tenía que ir cuando tenía una necesidad y
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  Speaker 8: en medio de una necesidad. La gente no iba detrás
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  Speaker 8: ni de Nicodemo, ni de Caifás, ni de Anás, ni
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  Speaker 8: de Gamaliel. La gente iba detrás de Jesús. Entonces, una
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  Speaker 8: iglesia encarnada debería ser el punto de encuentro y de
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  Speaker 8: referencia para que la gente de nuestra comunidad, de nuestra ciudad,
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  Speaker 8: nos vea como referente y sepa a dónde acudir. Sería
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  Speaker 8: una iglesia santa y obediente a los principios y valores
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  Speaker 8: del reino, por eso nunca fue una opción para los cristianos.
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  Speaker 8: No es una opción el ser obediente o no, el
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  Speaker 8: ser santo o no, es un imperativo. Sería una iglesia
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  Speaker 8: que pusiera o que pondría la cruz en el centro
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  Speaker 8: absolutamente de todo su ministerio y de toda su tarea.
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  Speaker 8: y que pondría a las personas en el centro, no
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  Speaker 8: a los ministros, no a las instituciones simplemente, sino a
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  Speaker 8: Cristo en el centro, y ese mensaje sería el que anunciemos,
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  Speaker 8: sería una iglesia sacrificial y de servicio, de entrega, hasta
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  Speaker 8: el sacrificio que es lo que Jesús hizo, Y fundamentalmente
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  Speaker 8: sería una iglesia que no exalte, en mi perspectiva, ministerios humanos,
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  Speaker 8: sino únicamente de gloria a Jesucristo. Esto es lo que
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  Speaker 8: hizo la iglesia primitiva.
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  Speaker 9: Si
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  Speaker 8: leemos con atención el Nuevo Testamento, no se dice cuánto
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  Speaker 8: dura el culto, cuánto dura la predicación, qué instrumentos participan,
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  Speaker 8: si la cena del Señor es una vez al año,
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  Speaker 8: cada seis meses... simplemente se establecen principios de vida y
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  Speaker 8: de obediencia a los valores del reino.
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  Speaker 2: Sí, bueno, lo que vemos en hechos, sobre todo la
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  Speaker 2: iglesia neotestamentaria, la iglesia jesomolitana, es una iglesia que de
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  Speaker 2: pronto vive una revolución social también, y entonces ahí se
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  Speaker 2: encontraban Claro, la organización social era muy diferente de vida
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  Speaker 2: y claro, esto propiciaba también otras cosas. Pero una cosa
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  Speaker 2: entre lo que has dicho, una iglesia centrada en la cruz.
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  Speaker 2: Y esto, yo creo que estarás de acuerdo conmigo, Pablo,
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  Speaker 2: el antropocentrismo que se ha centrado tanto en la iglesia
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  Speaker 2: cristiana en general... El hombre, en todos los casos, no
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  Speaker 2: solamente en la apostolitis y las profetas y toda esta gente,
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  Speaker 2: y los pastores, esta autoexaltación de las personas y que
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  Speaker 2: además lo propician, o sea... criticamos por mal enfocado a
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  Speaker 2: la iglesia católica apostólica romana por el papa y por
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  Speaker 2: los obispos que son la curia que viven en una
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  Speaker 2: pompa y todo esto de una liturgia muy exaltada pero
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  Speaker 2: es que resulta que en algunos aspectos nosotros hacemos lo
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  Speaker 2: mismo
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  Speaker 8: estamos volviendo a a aquellas cosas que fueron premisas para
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  Speaker 8: la reforma protestante y la reforma magisterial. Estamos volviendo a
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  Speaker 8: una especie de clericalismo, donde el centro es la figura
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  Speaker 8: del clero, donde el centro es el pastor, el apóstol,
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  Speaker 8: el obispo, donde todo está atravesado por la intermediación humana.
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  Speaker 8: Y esto no es así en el Nuevo Testamento, ni
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  Speaker 8: mucho menos. Si uno se fija bien, más allá obviamente
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  Speaker 8: del respeto y la posición de Pedro, de Juan, de Santiago,
• 39:15
  Speaker 8: en Jerusalén, del ministerio de San Pablo, no hay un
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  Speaker 8: rango institucionalizado dentro de la iglesia primitiva. Por eso creció
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  Speaker 8: tanto y tan rápido. Porque todo el mundo hacía la
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  Speaker 8: tarea del evangelio. No era que el evangelismo se reducía
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  Speaker 8: a una actividad un sábado en la tarde que hacían 10
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  Speaker 8: personas de la iglesia. Era la forma de vida de todos.
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  Speaker 8: Y Jesús fue el primero en reconocer esto y en
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  Speaker 8: marcar esa diferencia. Por eso fue tan molesto para los fariseos.
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  Speaker 8: Porque confrontó con la diferencia. La gente palpaba de primera mano,
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  Speaker 8: lo que era el recitar las cargas de la Torá
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  Speaker 8: y el sanar en el día de reposo, lo que
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  Speaker 8: significaba la oratoria espléndida de los fariseos y Jesús que
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  Speaker 8: simplemente decía, ve tu fe te ha salvado. O sea,
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  Speaker 8: era muy ostentoso la diferencia, muy ostentosa, muy evidente. Y
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  Speaker 8: lamentablemente la iglesia evangélica ha transformado. Para mí la iglesia tiene,
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  Speaker 8: y es llamada a la tarea apostólica, porque seguimos enviando
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  Speaker 8: personas a donde no se conoce la palabra. Pero una
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  Speaker 8: cosa es la tarea apostólica de la iglesia y otra
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  Speaker 8: cosa es la función o el cargo de algunas personas
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  Speaker 8: que le roban protagonismo ni más ni menos que al Señor.
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  Speaker 8: Por eso los resultados de esas iglesias, ¿no? es humo
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  Speaker 8: y ahí en el libro yo hablo de la cultura
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  Speaker 8: de la plataforma estamos en la hipermodernidad La posmodernidad pasó
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  Speaker 8: hace más de 30 años. Hoy todo es hiper, todo es rápido, vertiginoso, cambiante, instantáneo,
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  Speaker 8: tiene que ser para allá, tiene que ser ahora, y
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  Speaker 8: el hombre se erige como el centro de todas las cosas. Bueno,
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  Speaker 8: eso no es así o no debería ser así en
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  Speaker 8: la iglesia de Cristo. El único que es centro y
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  Speaker 8: cabeza de todo es Jesucristo.
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  Speaker 2: Así es, sí señor, así es. Estamos hablando con Pablo Marcilli,
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  Speaker 2: autor del libro¿ Cómo sería mi iglesia si Jesús fuera
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  Speaker 2: el pastor? publicado por Editorial Clíe, lo tienen ustedes a
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  Speaker 2: su alcance en la plataforma de Clíe o por supuesto
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  Speaker 2: en Amazon o en las librerías cristianas en diferentes partes
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  Speaker 2: del mundo y en España por supuesto también. Y va
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  Speaker 2: avanzando en la última parte una iglesia centrada en la santidad,
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  Speaker 2: la misericordia y el amor. Y en este apartado acabas diciendo,
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  Speaker 2: con varios apartados anteriores,¿ por qué las personas deberían venir
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  Speaker 2: a nuestra iglesia?
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  Speaker 8: Esa es la pregunta, ¿no? Nosotros deberíamos hacernos tres preguntas básicas. Una,¿
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  Speaker 8: cómo sería mi iglesia si Jesús fuera el pastor? La
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  Speaker 8: segunda pregunta es,¿ qué haría Jesús si literalmente fuera el
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  Speaker 8: pastor de mi iglesia?¿ Dónde pondría su esfuerzo? Y esta
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  Speaker 8: tercera pregunta,¿ por qué la gente tiene que venir a
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  Speaker 8: nuestra iglesia y no quedarse cómodamente instalado con el control
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  Speaker 8: remoto de su televisor en el living o en la
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  Speaker 8: sala de su casa, escuchando al predicador que quiere y
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  Speaker 8: la música que quiere? Mira, hay tres cosas que Satanás,
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  Speaker 8: que el enemigo no puede hacer porque es contrario a
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  Speaker 8: su esencia. Él no puede ser santo, no puede tener
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  Speaker 8: misericordia y no puede dar amor porque es contrario, como dije,
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  Speaker 8: a su naturaleza. Estas tres cosas deberían ser las que
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  Speaker 8: caractericen a la Iglesia en este tiempo. Debería ser una
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  Speaker 8: Iglesia que ame profundamente, una Iglesia que tenga misericordia y
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  Speaker 8: una Iglesia que sea santa. Para que las personas noten
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  Speaker 8: la diferencia, no por el discurso verborrágico, sino por las
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  Speaker 8: acciones y el fruto de nuestro amor. es lo que
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  Speaker 8: la gente valoraría y es lo que animaría a la
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  Speaker 8: gente a encontrarse y acudir, no a nosotros, sino a
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  Speaker 8: la iglesia de Jesucristo. Y lo que sí deberíamos ir
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  Speaker 8: entendiendo en este tiempo hipermoderno, es que hay cosas que
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  Speaker 8: ya pasaron y no se van a repetir como antes
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  Speaker 8: de la pandemia que marcó un hito. Entonces, la gente
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  Speaker 8: que se siente simplemente un número, que se siente simplemente
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  Speaker 8: uno más, o que se siente simplemente un miembro, no
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  Speaker 8: es un discípulo. La iglesia está para ser discípulos, no miembros.
• 44:17
  Speaker 8: Y está para predicar el Evangelio, no para ser adeptos
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  Speaker 8: y me parece que eso es importante en este tiempo.
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  Speaker 2: Es una reseña importante esta que acabas de decir, muy importante.
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  Speaker 2: Desde el minuto cero, el llamado de Jesús es a
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  Speaker 2: ser sus discípulos, no seguidores de la multitud. Solamente espectadores,
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  Speaker 2: hay muchos espectadores que sí, que intelectualmente suscriben las cosas, bueno,
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  Speaker 2: gran parte, no todas, sino y que por eso la
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  Speaker 2: cultura del entretenimiento de Disneylandia evangélica o la... La comunidad
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  Speaker 2: cristiana es un lugar bonito, es un lugar hermoso, hay
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  Speaker 2: muchas cualidades, una fraternidad que es terapéutica y espiritual y humanamente,
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  Speaker 2: pero también es y tiene misericordia, tiene tantas facetas dinámicas
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  Speaker 2: que son encantadoras, pero cuidado, otra cosa es el entretenimiento,
• 45:19
  Speaker 2: por eso tú dices sería una iglesia si Jesús fuera
• 45:22
  Speaker 2: el pastor que viviría en la plenitud del Espíritu Santo
• 45:25
  Speaker 2: y eso cambia las cosas.
• 45:28
  Speaker 8: Eso cambia las cosas, porque cuando no tenemos la plenitud
• 45:32
  Speaker 8: del Espíritu Santo, tenemos que acudir a otras cosas. Acudimos
• 45:36
  Speaker 8: a los 25 músicos en plataforma, que no digo que esté mal,
• 45:40
  Speaker 8: pero acudimos a las luces, al show, al evento, a
• 45:44
  Speaker 8: lo nuevo, a lo cambiante. Cuando el paralítico camina, se
• 45:52
  Speaker 8: terminó la historia. Yo no sé cómo lo hizo, no
• 45:56
  Speaker 8: sé ni siquiera su nombre. Lo único que yo sé
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  Speaker 8: es que habiendo nacido ciego, ahora veo. Y eso era
• 46:04
  Speaker 8: lo que los fariseos no podían ocultar. Lázaro estaba comprando
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  Speaker 8: de nuevo en el mercado después de haber estado cuatro
• 46:11
  Speaker 8: días muerto. El paralítico en el Templo de la Hermosa
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  Speaker 8: que había pedido limosna a 38 años estaba caminando en medio
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  Speaker 8: de ellos. Ahí se terminó el discurso. ya no hay
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  Speaker 8: posibilidad de tocar una canción más porque¿ para qué? Si
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  Speaker 8: ya es evidente la manifestación del poder y de la
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  Speaker 8: gloria de Dios. Cuando eso sí nos falta, cuando no
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  Speaker 8: hay transformación, cuando no hay restauración, cuando no hay vidas
• 46:40
  Speaker 8: que nacen de nuevo, cuando no hay obediencia y santidad,
• 46:44
  Speaker 8: todo lo demás es necesario para tapar ese hueco, para
• 46:51
  Speaker 8: que no parezca que estamos
• 46:53
  Speaker 2: tan mal. Sí, sí, sí, qué interesante escucharte, Pablo. Y finalmente,
• 47:00
  Speaker 2: si Jesús fuera el pastor de nuestra iglesia, sería una
• 47:04
  Speaker 2: iglesia sacrificial y de servicio, que eso es interesante, ¿no?
• 47:09
  Speaker 2: Como estaba pensando el modelo inicial que fue revolucionario también,
• 47:13
  Speaker 2: la comunidad de bienes, ¿no?, que se produjo en Jerusalén.
• 47:17
  Speaker 2: Esto fue entre el evangelio predicado, el impacto evangelístico, del
• 47:22
  Speaker 2: mensaje de Jesús y la transformación de ayudar a los
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  Speaker 2: necesitados y de darlo todo y de hacer aportes pero
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  Speaker 2: con un propósito para enriquecer a nadie entonces el tema
• 47:37
  Speaker 2: ese es una asignatura todavía que es importante
• 47:43
  Speaker 8: tiene que ver con nuestra responsabilidad por haber predicado mal
• 47:47
  Speaker 8: el evangelio por décadas Yo te invito a hacer el
• 47:52
  Speaker 8: desafío y me avisas si yo me equivoco y a
• 47:57
  Speaker 8: los televidentes. No hay ningún versículo en todo el Nuevo
• 48:02
  Speaker 8: Testamento donde se haya predicado a Jesús como Salvador. No
• 48:09
  Speaker 8: existe eso en el Nuevo Testamento. La predicación que empieza
• 48:13
  Speaker 8: Juan el Bautista es el reino de los cielos se
• 48:15
  Speaker 8: ha acercado. Jesús dice en Mateo 4, 17, el reino de los
• 48:19
  Speaker 8: cielos se ha acercado. Pedro dice en el primer sermón
• 48:23
  Speaker 8: de la iglesia cristiana, este Jesús a quien vosotros crucificasteis,
• 48:29
  Speaker 8: Dios le ha hecho Señor y Cristo. Dice San Pablo,
• 48:33
  Speaker 8: el famoso texto que siempre repetimos en Romanos 10, 9 y 10, si
• 48:38
  Speaker 8: creyeres en tu corazón que Jesús es el Señor, serás salvo.
• 48:45
  Speaker 8: El Señor en el contexto de la época era el César,
• 48:48
  Speaker 8: era el emperador, era el Kirios, era el que tenía
• 48:51
  Speaker 8: autoridad para hacer lo que él quería con cualquiera de
• 48:55
  Speaker 8: sus súbditos, sus pertenencias y sus familias. Lo que el
• 48:59
  Speaker 8: César decía, se hacía. La Iglesia dice, no, no, no, no,
• 49:04
  Speaker 8: nuestro Kirios, nuestro Señor es Cristo. Y ahí empieza la persecución. Entonces,
• 49:10
  Speaker 8: Como ellos habían recibido y aceptado a Cristo como Señor,
• 49:14
  Speaker 8: todas sus vidas, sus bienes, sus posesiones, su futuro, su mañana,
• 49:19
  Speaker 8: era de Cristo, no era de ellos. Por eso lo
• 49:23
  Speaker 8: podían entregar, por eso lo podían compartir, porque no era
• 49:27
  Speaker 8: de ellos, era de Cristo. Habían cambiado todo. En la
• 49:34
  Speaker 8: antigüedad un esclavo solo era liberado porque el dueño lo quería,
• 49:38
  Speaker 8: que eso nunca ocurría, o porque alguien compraba su deuda
• 49:41
  Speaker 8: y se lo llevaba. El que compró nuestra deuda es Cristo,
• 49:47
  Speaker 8: en la cruz. Entonces esa era la mentalidad. Mi nuevo
• 49:50
  Speaker 8: amo Cristo es dueño de todo lo que yo soy,
• 49:54
  Speaker 8: de todo lo que yo tengo y de todo lo
• 49:56
  Speaker 8: que yo puedo llegar a alcanzar o lograr. Es de Él.
• 50:00
  Speaker 8: Y ahí es que aparece ese sentido de comunidad y
• 50:04
  Speaker 8: de ayuda al necesitado, porque mi casa no era mi casa,
• 50:07
  Speaker 8: es la casa de Cristo que me permite que yo esté,
• 50:11
  Speaker 8: por decirlo en un lenguaje diferente. La iglesia abandonó esa
• 50:17
  Speaker 8: predicación del Señor y la reemplazamos por la añadidura, el
• 50:20
  Speaker 8: que salva, el que espera, el que bendice, el que prospera,
• 50:25
  Speaker 8: y nos quedamos en la añadidura y no en el
• 50:27
  Speaker 8: Señor de la añadidura.
• 50:30
  Speaker 2: ¡Wow! Totalmente, totalmente interesante el señorío de Cristo. Fíjate, yo
• 50:38
  Speaker 2: hace 53 años, que cuando era un chico de 18 años, cuando
• 50:41
  Speaker 2: conocí a Jesús, y ese concepto lo fui asimilando, bueno,
• 50:47
  Speaker 2: mis tutores me enseñaron eso, pues lo vivían ellos también,
• 50:53
  Speaker 2: y ha sido nuestra experiencia, mi esposa, mis hijos también,
• 50:58
  Speaker 2: Y qué bonito es vivir bajo ese paradigma del señorío
• 51:04
  Speaker 2: de Cristo y disfrutarlo, que no es ningún suplicio, es
• 51:08
  Speaker 2: una liberación.
• 51:12
  Speaker 8: Y ser conscientes de eso, porque es como dice la palabra,
• 51:19
  Speaker 8: desnudo vinimos y desnudo nos vamos, todo lo demás es vanidad.
• 51:27
  Speaker 2: Vanidades, vanidades, sí, señor. Oye, Pablo Marcilli, gracias.¿ Cómo sería
• 51:33
  Speaker 2: mi iglesia si Jesús fuera el pastor? De Editorial Clie,
• 51:35
  Speaker 2: no se lo pierdan. Lo tienen ahí en la plataforma
• 51:38
  Speaker 2: de la propia editorial o en Amazon o en las
• 51:41
  Speaker 2: librerías cristianas, en su librería cristiana preferida, en toda la
• 51:46
  Speaker 2: red distribuidora que tiene Clie también, en toda América. Y
• 51:51
  Speaker 2: en España, por supuesto que sí. También... Pablo, ha sido
• 51:56
  Speaker 2: un placer, muy gratificante escucharte y a propósito de este libro,¿
• 52:01
  Speaker 2: tendremos ocasión seguramente otra vez?
• 52:04
  Speaker 8: Ok, un gusto, gracias por el tiempo, por la posibilidad
• 52:07
  Speaker 8: de compartir en tu programa y un placer realmente conocerte
• 52:12
  Speaker 8: y charlar contigo.
• 52:14
  Speaker 2: Cuando vengas por España, si te acercas a una de
• 52:17
  Speaker 2: las ciudades más bonitas del mundo, que es Barcelona, pues
• 52:22
  Speaker 2: tendremos el gusto de tener una comida, una charla y
• 52:26
  Speaker 2: seguramente alguna entrevista también. Un gusto y
• 52:28
  Speaker 8: gracias por todo
• 52:31
  Speaker 2: Gracias Pablo, hasta siempre.
• 52:54
  Speaker 11: El tren de la vida.
• 53:15
  Speaker 12: Siempre la palabra correcta cuando necesito respuesta solo escucho tu voz.
• 53:28
  Speaker 12: Y se oscurece más temprano en este invierno
• 53:33
  Speaker 2: la
• 53:33
  Speaker 12: noche es larga a veces siempre.
• 53:58
  Speaker 13: Temporadas donde siento que camino contra el viento. Sé que
• 54:04
  Speaker 13: tienes el control y todo está en tu tiempo.
• 55:13
  Speaker 12: Y se oscurece más temprano en este invierno La noche
• 55:19
  Speaker 12: es larga a veces, siento que este sol se hace
• 55:23
  Speaker 12: esperar Y aunque llegue
• 55:58
  Speaker 2: Atención amigos, la librería Adva de Barcelona, ahí en la
• 56:01
  Speaker 2: calle Girona número 7, muy cerca de la plaza Orquinaona en
• 56:05
  Speaker 2: el centro de Barcelona, abre sus puertas diariamente a partir
• 56:09
  Speaker 2: de las 10 de la mañana hasta las 8 y media de
• 56:11
  Speaker 2: la noche, también los sábados desde las 10 hasta las 4 de
• 56:15
  Speaker 2: la tarde. ahí tienes toda una colección... una auténtica biblioteca
• 56:19
  Speaker 2: de títulos... de todos los géneros... absolutamente, un auténtico hipermercado...
• 56:24
  Speaker 2: de títulos de la librería... Adva en Barcelona, la gran librería...
• 56:29
  Speaker 2: una librería que te asiste de todo también... todo tipo
• 56:33
  Speaker 2: de recursos... novedades, ideas para regalar... recursos evangelísticos... también el
• 56:38
  Speaker 2: proyecto Explora... material de escuela bíblica para niños... pedagógico al máximo...
• 56:43
  Speaker 2: y todo tipo de devocionales... por supuesto estudios bíblicos para familia... teología,
• 56:48
  Speaker 2: comentarios bíblicos... vida cristiana, jóvenes, adolescentes... y todo tipo de
• 56:53
  Speaker 2: recursos para el ministerio y el liderazgo... evangelismo, apologética... finanzas, etcétera, etcétera...
• 56:59
  Speaker 2: un sinfín de cosas... que están a tu disposición... te
• 57:03
  Speaker 2: recuerdo que puedes asistir directamente... a la librería APA... si
• 57:07
  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona... calle Girona número 7...
• 57:11
  Speaker 2: cerca de la Plaza Urquinaona... Pero también puedes hacer tus
• 57:14
  Speaker 2: pedidos a través de mitiendaevangelica.com. Te lo enviaremos a cualquier
• 57:19
  Speaker 2: punto de España, a cualquier ciudad donde te encuentres. Ahí
• 57:23
  Speaker 2: puedes entrar a través de nuestra página www.libreriaadva.com. Ahí verás
• 57:29
  Speaker 2: el universo entero de libros cristianos de todos los géneros
• 57:33
  Speaker 2: habidos y por haber. está a tu disposición... pero también
• 57:36
  Speaker 2: para más ampliación... puedes entrar a mitiendaevangelica.com... y desde allí
• 57:42
  Speaker 2: puedes realizar tu pedido... y te lo enviaremos inmediatamente... un
• 57:47
  Speaker 2: teléfono de contacto... de la librería Adva es 93 532 32 35... te repito 93 532 32 35...
• 57:50
  Speaker 2: Librería Adva de Barcelona... tiene sus puertas abiertas para ti...
• 58:09
  Speaker 3: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
• 58:14
  Speaker 3: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
• 58:23
  Speaker 3: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Entra
• 58:33
  Speaker 3: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
• 59:40
  Speaker 2: Señoras y señores, bueno pues estamos ya en la siguiente estación,
• 59:45
  Speaker 2: ahí en el vagón magistral se ha incorporado nuestro amigo
• 59:49
  Speaker 2: el doctor Manuel Suárez, endocrino, que en su consulta nos
• 59:55
  Speaker 2: ha dejado un espacio porque es una consulta... Pues muy concurrida, ciertamente.
• 1:00:01
  Speaker 2: Y a propósito, él es el secretario general de la
• 1:00:04
  Speaker 2: Alianza Evangélica Española. Es conferenciante también, nacional e internacional. Magnífico conferenciante,
• 1:00:10
  Speaker 2: por cierto. Y a propósito, la Alianza Evangélica, en medio
• 1:00:14
  Speaker 2: de la nueva discusión, un tanto fake por parte del gobierno,
• 1:00:20
  Speaker 2: porque es imposible normalizar lo que ahora pretenden, pero de
• 1:00:27
  Speaker 2: alguna manera esta discusión sobre el tema del aborto, el
• 1:00:31
  Speaker 2: síndrome post-aborto y la naturalización del aborto como tal. El
• 1:00:37
  Speaker 2: debate en torno a este tema, pues la Alianza Evangélica
• 1:00:40
  Speaker 2: ha empezado a pronunciarse y a decir cosas muy interesantes.
• 1:00:46
  Speaker 2: Buenos días ya, casi buenas tardes, querido amigo Manuel. Buenos días, Julio.
• 1:00:54
  Speaker 2: Encantado de hablar contigo, como siempre. Sí. Oye, a propósito
• 1:00:56
  Speaker 2: de eso, el comunicado, la declaración que la Alianza Evangélica
• 1:01:02
  Speaker 2: ha hecho, que se remite a otras que ya anteriormente también,
• 1:01:05
  Speaker 2: pero un poco al día... Nuestra postura como cristianos evangélicos
• 1:01:09
  Speaker 2: ya ha sido previamente expuesta y no la hemos modificado,
• 1:01:13
  Speaker 2: se encuentra en el LIN sobre la reforma de la
• 1:01:15
  Speaker 2: ley del aborto en España, en la Alianza Evangélica Española,
• 1:01:17
  Speaker 2: la pueden encontrar, ¿no? Entonces,¿ cuál es la reacción de
• 1:01:23
  Speaker 2: la Alianza Evangélica ante este discurso, yo digo, un tanto falaz, no?
• 1:01:29
  Speaker 14: Sí, la novedad ahora es que, emulando a Francia, se
• 1:01:34
  Speaker 14: quiere incorporar el, comillas, derecho al aborto dentro de la
• 1:01:40
  Speaker 14: Constitución como un derecho constitucional fundamental, claro. El problema está
• 1:01:46
  Speaker 14: en la propia terminología. El aborto realmente no tiene nada
• 1:01:53
  Speaker 14: que ver con derechos. El aborto es... Lo voy a
• 1:01:57
  Speaker 14: decir rápido y tal como lo siento, el aborto es
• 1:01:59
  Speaker 14: un drama. Y no estoy hablando desde la teoría, no
• 1:02:02
  Speaker 14: estoy hablando desde la especulación, no estoy hablando desde un
• 1:02:06
  Speaker 14: posicionamiento político determinado. Cada uno lo tiene, pero es que
• 1:02:10
  Speaker 14: yo ahora estoy hablando como médico, estoy hablando como persona.
• 1:02:13
  Speaker 14: Y como médico y como persona... Es que lo tengo claro.
• 1:02:18
  Speaker 14: Y cualquier médico lo tiene claro, que el embrión no
• 1:02:22
  Speaker 14: es un grupo de células que ahí sale. Creo que
• 1:02:25
  Speaker 14: ya lo dije alguna vez. Esta señora Ione Belarra, creo
• 1:02:30
  Speaker 14: que era. Bueno, no me acuerdo si era ella o
• 1:02:33
  Speaker 14: una compañera de ella, pero de la misma sintonía. Le
• 1:02:38
  Speaker 14: escuché una vez decir,¿ cómo se puede decir que unos
• 1:02:41
  Speaker 14: milímetros haya vida humana? Y yo pensé, pero¿ cómo se
• 1:02:47
  Speaker 14: puede ser tan ignorante? Por favor, eso lo decía un medieval.
• 1:02:54
  Speaker 14: Un medieval podría decir, no, es que ahí hay, no
• 1:02:57
  Speaker 14: sabemos qué. Pero es que ya hace siglos, porque más
• 1:03:03
  Speaker 14: de 100 años los hay, que sabemos por la embriología lo
• 1:03:06
  Speaker 14: que es un embrión. Y un embrión tiene todas las
• 1:03:09
  Speaker 14: características de un ser humano que se está desarrollando y
• 1:03:13
  Speaker 14: que no para su desarrollo incluso después de nacer. Entonces,
• 1:03:18
  Speaker 14: ahí la falacia para mí está en decir, el embrión
• 1:03:22
  Speaker 14: es un ser humano a partir de y no es
• 1:03:25
  Speaker 14: un ser humano hasta. Y la verdad, científicamente no es
• 1:03:31
  Speaker 14: posible marcar esa hora, no lo es. Entonces, desde esa perspectiva,
• 1:03:38
  Speaker 14: plantear el aborto como un derecho es no saber de
• 1:03:42
  Speaker 14: lo que se habla. Porque ahí entra la segunda parte
• 1:03:45
  Speaker 14: que es, yo he visto mujeres que han abortado en
• 1:03:49
  Speaker 14: mi consulta y me lo han contado. Y en un
• 1:03:51
  Speaker 14: artículo reciente lo explicaba, una situación significativa. Y es un drama.¿
• 1:03:58
  Speaker 14: Cómo podemos trivializar el aborto diciendo, ah, eso no pasa nada?
• 1:04:01
  Speaker 14: Es un drama. Bueno, perdón que me extiendo un poco.
• 1:04:03
  Speaker 14: Pregúntame tú más
• 1:04:04
  Speaker 2: No, no, pero es interesante esta reflexión, sí, creo que
• 1:04:08
  Speaker 2: la suscribimos muchísimo a gente que no se trata de... bueno,
• 1:04:13
  Speaker 2: igualmente nos van a escribir porque los enterados de turno
• 1:04:18
  Speaker 2: pues hacen estas cosas. Pero no, es un principio de vida.
• 1:04:24
  Speaker 2: Queremos denunciar, dice la Alianza Evangelica, que ante la legislación actual,
• 1:04:28
  Speaker 2: ampliamente permisiva, se carece de una propuesta de alternativas a
• 1:04:32
  Speaker 2: la mujer con embarazo no deseado. Esto es cierto, ¿verdad?,
• 1:04:37
  Speaker 14: Es verdad, parece que todo el énfasis se pone en, bueno,
• 1:04:41
  Speaker 14: puedes abortar. Incluso a nivel europeo recuerdo un informe que
• 1:04:48
  Speaker 14: indicaba que había un problema. Teníamos un problema, que es
• 1:04:52
  Speaker 14: que había menos abortos de los que eran de esperar.
• 1:04:56
  Speaker 14: Y posiblemente se debía a que a la mujer se
• 1:04:59
  Speaker 14: le daba demasiado tiempo para pensar y decidir. Claro, esta terminología,
• 1:05:05
  Speaker 14: este posicionamiento, es que yo no sé qué tiene que
• 1:05:07
  Speaker 14: ver con los derechos.¿ Qué tiene que ver con los derechos?
• 1:05:10
  Speaker 14: Es que está justamente en contra de los derechos. Y
• 1:05:15
  Speaker 14: vinculando ya a lo que viene detrás de los problemas
• 1:05:19
  Speaker 14: que hay después de un aborto inducido, yo puedo decir
• 1:05:23
  Speaker 14: que una mujer que quiera abortar hay que informarla.
• 1:05:29
  Speaker 9: Ajá.
• 1:05:30
  Speaker 14: A cualquiera de nosotros si se le va a operar
• 1:05:31
  Speaker 14: de algo se le da una información exhaustiva con el
• 1:05:37
  Speaker 14: procedimiento que se va a hacer, las posibles secuelas y
• 1:05:41
  Speaker 14: efectos secundarios que pueda haber. A cualquiera de nosotros. Y
• 1:05:44
  Speaker 14: es exigible. Y no es un consentimiento informado, sino hay
• 1:05:50
  Speaker 14: esta información de lo que se hace, el procedimiento y
• 1:05:53
  Speaker 14: las secuelas.¿ Por qué con el aborto se levantan y
• 1:05:56
  Speaker 14: se liquidan todos estos criterios y estas exigencias?¿ Por qué
• 1:06:01
  Speaker 14: no se le explica a la mujer que está pensando
• 1:06:06
  Speaker 14: en quedar embarazada? Bueno, estas son las posibles secuelas. Y
• 1:06:11
  Speaker 14: sobre todo,¿ cuáles son las alternativas? Y es que hay alternativas.
• 1:06:19
  Speaker 14: Hay otro tema de fondo que hay que abordar. Desde
• 1:06:22
  Speaker 14: luego que hay que ofrecer información, hay que ofrecer alternativas.
• 1:06:26
  Speaker 14: Pero Julio, lo diré muy brutamente, pero a veces es
• 1:06:32
  Speaker 14: la mejor forma de describirlo. En España se queda embarazada
• 1:06:36
  Speaker 14: quien quiere. Evidentemente hay excepciones. Evidentemente una violación, ahí no
• 1:06:42
  Speaker 14: se queda embarazada quien quiere. Pero en España hay acceso
• 1:06:47
  Speaker 14: libre a todos los mejores métodos anticonceptivos. Si alguien se
• 1:06:51
  Speaker 14: queda embarazada es porque quiere o por negligencia. Pero no
• 1:06:56
  Speaker 14: podemos decir que no, bueno, no es que hubo un accidente. No, mira,
• 1:07:00
  Speaker 14: el fallo de la píldora de anticonceptivos o de la
• 1:07:02
  Speaker 14: mayoría de los anticonceptivos es ínfimo. El fallo de los
• 1:07:07
  Speaker 14: anticonceptivos no es de 100.000 abortos al año. No puede ser
• 1:07:11
  Speaker 14: que haya 100.000 fallos en los anticonceptivos. Así que aquí tendríamos
• 1:07:16
  Speaker 14: que tener un poco más de responsabilidad. Y evidentemente tú
• 1:07:19
  Speaker 14: estás pensando en este momento lo mismo que yo, que es...
• 1:07:23
  Speaker 14: Estamos reclamando que vengan más inmigrantes, que tengan más hijos,
• 1:07:27
  Speaker 14: porque no va a haber forma de sostener las pensiones.
• 1:07:31
  Speaker 14: Pero cada año... Nos cargamos 100.000 niños. 100.000. Esto es una barbaridad.
• 1:07:40
  Speaker 14: Yo creo que Lo que a mí más me alarma
• 1:07:44
  Speaker 14: de todo esto es la predominancia del prejuicio ideológico sobre
• 1:07:49
  Speaker 14: la racionalidad. Saltamos todas las barreras de la racionalidad, saltamos
• 1:07:54
  Speaker 14: todas las barreras de la evidencia científica, saltamos todas las
• 1:07:57
  Speaker 14: barreras de una conducta de normalidad, de informar adecuadamente, de
• 1:08:02
  Speaker 14: informar de las alternativas, nos las saltamos todas por pura ignorancia.
• 1:08:06
  Speaker 14: por pura tendencia ideológica. Y los antecedentes en el pasado
• 1:08:11
  Speaker 14: de esto son malos, y volveremos a ellos.
• 1:08:15
  Speaker 2: Interesante esta reflexión. Y sí, el tema del síndrome post-aborto,
• 1:08:21
  Speaker 2: es verdad que el 100% de las mujeres no lo padecen,
• 1:08:25
  Speaker 2: pero más del 50% lo padecen. El otro día la
• 1:08:29
  Speaker 2: discusión era que no, que esto era una... inducción a
• 1:08:35
  Speaker 2: poner a las mujeres a inquietarlas... y a decir una
• 1:08:39
  Speaker 2: cosa inexacta... incluso el alcalde de Madrid creo que metió
• 1:08:42
  Speaker 2: la pata totalmente... por estos bandazos que dio... porque creo
• 1:08:47
  Speaker 2: que tampoco está nada informado al respecto... más del 50%
• 1:08:51
  Speaker 2: de las mujeres padecen el síndrome post-aborto... con muchas patologías...
• 1:08:57
  Speaker 2: que algunas acaban muy mal. Entonces quiere decir que no
• 1:09:02
  Speaker 2: se estaba diciendo nada inexacto. Esta sería otra cuestión. Y
• 1:09:07
  Speaker 14: dice la
• 1:09:07
  Speaker 2: declaración... Sí, y es
• 1:09:08
  Speaker 14: importante, Julio,
• 1:09:09
  Speaker 2: es
• 1:09:09
  Speaker 14: importante parar en eso. Perdona. Es importante por una razón. Mira,
• 1:09:14
  Speaker 14: aquí no estamos otra vez hablando de ideologías. Te voy
• 1:09:17
  Speaker 14: a ser muy franco. A mi Vox me queda... Al
• 1:09:20
  Speaker 14: otro lado, Vox me ilegalizaría si llegase al poder. O
• 1:09:25
  Speaker 14: sea que no estoy nada cerca de Vox. Pero eso
• 1:09:28
  Speaker 14: no significa que si alguien dice algo que es verdad,
• 1:09:31
  Speaker 14: es verdad y ya está. Entonces tenemos que sacar este
• 1:09:34
  Speaker 14: debate de la ideología, por favor, y entrar en la humanidad,
• 1:09:37
  Speaker 14: entrar en la realidad científica. Y hay evidencia científica, hay
• 1:09:43
  Speaker 14: estudios científicos, hay un reciente meta-análisis. Un meta-análisis es una
• 1:09:48
  Speaker 14: revisión de los estudios más recientes, es una revisión muy amplia.
• 1:09:53
  Speaker 14: Ese meta-análisis acaba diciendo que efectivamente hay un síndrome, principalmente
• 1:10:01
  Speaker 14: por depresión, pero no solamente depresión, postraumático, después de un
• 1:10:05
  Speaker 14: aborto inducido. Y la prevalencia de este síndrome es superior
• 1:10:11
  Speaker 14: a la depresión, que también la hay, evidentemente, después de
• 1:10:15
  Speaker 14: un aborto espontáneo.¿ Y por qué lo vamos a negar?¿
• 1:10:20
  Speaker 14: Cómo puede un político ignorante en la ciencia decir que
• 1:10:25
  Speaker 14: no existe y lo decreta por ley? Pero señor, esto
• 1:10:29
  Speaker 14: no se puede decretar por ley. Es que estoy aquí
• 1:10:32
  Speaker 14: en la evidencia científica y la evidencia científica es clara
• 1:10:34
  Speaker 14: al respecto, pero la evidencia que vemos los médicos cada
• 1:10:38
  Speaker 14: día en la consulta es esa misma. Pero¿ por qué
• 1:10:42
  Speaker 14: resolver el tema diciendo no existe? Oye, mira, la depresión, no,
• 1:10:45
  Speaker 14: no te preocupes, no la vas a tener porque no existe.
• 1:10:49
  Speaker 14: Pero mire, eso que me lo digan a las mujeres
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  Speaker 14: que he visto aquí llorando en mi consulta después de
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  Speaker 14: un aborto inducido. Y yo lo único que he hecho es,
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  Speaker 14: en uno de los casos, es sencillamente preguntar,¿ cómo te
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  Speaker 14: has sentido? Punto final. Pero es que se quiere negar
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  Speaker 14: la evidencia científica. Y evidentemente, si se niega la evidencia científica,
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  Speaker 14: yo no entiendo por qué, no lo entiendo por qué
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  Speaker 14: a una mujer que va a abortar no se le
• 1:11:12
  Speaker 14: explica qué es lo que tiene dentro. Por qué está
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  Speaker 14: prohibido dejarle escuchar el latido del corazón y se dice
• 1:11:21
  Speaker 14: que es tortura y manipulación, pero vamos a ver,¿ pero
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  Speaker 14: de qué estamos hablando? Pero es que ese latón, ese
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  Speaker 14: corazón está latiendo y tapar los ojos es menospreciar a
• 1:11:33
  Speaker 14: la mujer, es no considerar que es una persona adulta
• 1:11:37
  Speaker 14: que tiene derecho a tener toda la información. Y no
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  Speaker 14: decirle a la mujer que va a abortar que puede
• 1:11:43
  Speaker 14: tener esos efectos secundarios de depresión y de otras patologías psicológicas,
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  Speaker 14: es tutelar a la mujer. No permitirle que conozca para
• 1:11:54
  Speaker 14: que no tome una decisión con toda la información. Eso
• 1:11:57
  Speaker 14: no tiene nada que ver con progresismo, eso no tiene
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  Speaker 14: nada que ver con libertad, eso no tiene nada que
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  Speaker 14: ver con derechos.
• 1:12:03
  Speaker 2: Sí, de eso hablamos precisamente, de la polémica actual. Y
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  Speaker 2: aquí hay más apartados de la declaración de la Alianza Evangélica.
• 1:12:14
  Speaker 2: Hablar de interrupción voluntaria del embarazo es obviar que no
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  Speaker 2: se desconecta un interruptor, sino que se elimina una vida humana.
• 1:12:22
  Speaker 2: Esta es la realidad del asunto. Y en cuanto a
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  Speaker 2: lo que estabas diciendo ahora mismo, a proponer convertir al
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  Speaker 2: aborto en un derecho humano es un absoluto contrasentido, escribís
• 1:12:36
  Speaker 2: o declaráis en el manifiesto de la Alianza Evangélica, ¿verdad?,
• 1:12:43
  Speaker 14: Es que ahí también estamos con la terminología otra vez, ¿no?
• 1:12:46
  Speaker 14: O sea, yo puedo entender que alguien diga, mira, hay
• 1:12:50
  Speaker 14: que aplicar el atenuante máximo a una mujer que aborta
• 1:12:55
  Speaker 14: porque ha sido violada. Pues bien, o despenalizarlo en ese sentido.
• 1:12:59
  Speaker 14: Yo puedo entender esa argumentación, puedo entenderla, puedo tener mi opinión,
• 1:13:02
  Speaker 14: pero puedo entenderla. Lo que nunca puedo entender es que
• 1:13:05
  Speaker 14: se considere un derecho. O sea, de verdad, no tiene
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  Speaker 14: pies ni cabeza. Y la terminología. Mira, hay un libro
• 1:13:12
  Speaker 14: de Planet Parenthood, la federación americana, que realmente viven de
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  Speaker 14: hacer abortos. Y bueno, por cierto, otra vez,¿ recuerdas aquel
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  Speaker 14: periodista que grabó a una jefa de esta organización vendiendo
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  Speaker 14: y regateando por los precios de los hígados, de los
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  Speaker 14: cerebros de los niños abortados? Bien, pues hay un libro
• 1:13:39
  Speaker 14: editado por esta organización que se titula¿ Cómo hablar del aborto?
• 1:13:45
  Speaker 14: Y entonces lo que dice es que hay que cambiar
• 1:13:47
  Speaker 14: la terminología. No hables de aborto, habla de interrupción voluntaria
• 1:13:52
  Speaker 14: del embarazo. Mira, es que acabamos todo el mundo hablando
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  Speaker 14: de interrupción voluntaria del embarazo, pero vamos a ver de
• 1:13:59
  Speaker 14: qué estamos hablando. Pero qué tontería es esta. Es un aborto,
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  Speaker 14: es un aborto intencionado, un aborto decidido.¿ Por qué le
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  Speaker 14: hablas de interrupción voluntaria del embarazo? Por favor, esto es
• 1:14:10
  Speaker 14: jugar con los términos. A la gente hay que decirle
• 1:14:13
  Speaker 14: las cosas como son. Señor, mire usted, le voy a
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  Speaker 14: sacar la vesícula, no le voy a hacer una colecistectomía.
• 1:14:20
  Speaker 14: Si le dices colecistectomía, nadie te entiende. Entonces, aquí la verdad,
• 1:14:26
  Speaker 14: estamos jugando con los términos y con la libertad de
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  Speaker 14: las personas. Y estamos jugando con la vida de seres humanos.
• 1:14:33
  Speaker 2: Por eso que además de no es posible por la
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  Speaker 2: matemática legislativa y constitucional, no es posible hacerlo. Pero este
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  Speaker 2: discurso que ha reaparecido, la ministra de Sanidad, es la
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  Speaker 2: que está ahora saliendo al paso de que si son
• 1:14:57
  Speaker 2: los ultraderechistas, oigan, no, no, no, la gente de bien.
• 1:15:01
  Speaker 2: Pero en cuanto a tener un listado de profesionales sanitarios
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  Speaker 2: objetores del aborto, esto es peligroso.
• 1:15:07
  Speaker 14: Bueno, si uno empieza con las listas negras, vamos mal.
• 1:15:11
  Speaker 14: Vamos mal. Porque, evidentemente, si la gente que va a
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  Speaker 14: manejar estas listas negras es la que está ahora diciendo
• 1:15:20
  Speaker 14: estas cosas e imponiendo estas cosas y manipulando y tutelando,
• 1:15:25
  Speaker 14: pues vamos mal. No tengo ninguna garantía de que esa
• 1:15:28
  Speaker 14: lista se vaya a usar para respetar derechos. sino para señalar.
• 1:15:35
  Speaker 14: Y esto tampoco es nuevo. Tampoco es nuevo. Y además
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  Speaker 14: hay una cosa. Mira, yo hoy puedo estar a favor
• 1:15:44
  Speaker 14: de realizar un aborto y mañana no. Y yo no
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  Speaker 14: tengo por qué depender de si estoy en la lista
• 1:15:50
  Speaker 14: o no estoy en la lista. La decisión de objeción
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  Speaker 14: de conciencia sobrevenida es un derecho intocable. Entonces a mí
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  Speaker 14: ninguna ministra me va a imponer ese tipo de cosas.
• 1:16:02
  Speaker 14: Permíteme al hilo de esto, de lo que decías antes
• 1:16:04
  Speaker 14: de las manifestaciones de la ministra y de los PP.
• 1:16:09
  Speaker 14: Permíteme decir algo claro. Este señor del PP, del alcalde
• 1:16:17
  Speaker 14: de Madrid, dijo una aberración desde un punto de vista científico. Decía, no,
• 1:16:21
  Speaker 14: es que esto no existe. Oiga, señor, léase usted eso.
• 1:16:25
  Speaker 14: Y si usted no entiende, porque no entiende, llame usted
• 1:16:27
  Speaker 14: a sus ginecólogos de su partido, que los tendrá, y
• 1:16:30
  Speaker 14: pregúntele a los ginecólogos de su partido si existe el
• 1:16:34
  Speaker 14: síndrome de depresión post-aborto inducido o no. Y mira, te
• 1:16:38
  Speaker 14: puedo decir muy concretamente, el PP tiene esa información, la tiene.
• 1:16:42
  Speaker 14: Doy fe que la tiene. No te voy a decir
• 1:16:45
  Speaker 14: cómo ni por qué, pero doy fe. Y si alguien
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  Speaker 14: me exige que lo demuestre, lo demuestro, que la tiene.
• 1:16:50
  Speaker 14: Y teniendo esa información... Un alto cargo del PP decide
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  Speaker 14: negar esa información científica y decir que no existe. Me
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  Speaker 14: pregunto a qué juega este partido. Me pregunto a qué
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  Speaker 14: juega y lo digo con toda la claridad. A ver,¿
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  Speaker 14: está jugando a decir lo que es la realidad científica,
• 1:17:09
  Speaker 14: lo que son los derechos de las mujeres o está
• 1:17:12
  Speaker 14: jugando según las encuestas? Y esto es preocupante, preocupante, muy preocupante.
• 1:17:18
  Speaker 14: Así que, mira, me preocupa la actitud de los ministros
• 1:17:22
  Speaker 14: del PSOE y me preocupa la del PP. Y espero
• 1:17:25
  Speaker 14: que nadie diga que lo que me queda es Vox,
• 1:17:27
  Speaker 14: porque yo a Vox, te lo digo así claramente, jamás
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  Speaker 14: lo votaré. Y no tiene nada que ver conmigo. Nada,
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  Speaker 14: absolutamente nada. Pero la realidad
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  Speaker 2: es esta, la que estoy diciendo. Si es que no
• 1:17:39
  Speaker 2: hay que ser de Vox ni de nadie, es que
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  Speaker 2: nosotros somos cristianos confesos. Quiere decir, en el sentido de
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  Speaker 2: que muchos de nosotros, que entendemos... Aquí hay, en cuanto
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  Speaker 2: a Almeida, el alcalde de Madrid, o es un cateto
• 1:17:54
  Speaker 2: con respecto a esto, quiero atribuírselo a eso, un cateto total,
• 1:17:58
  Speaker 2: una catetada de Órdago, o contemporizó para hacerse un poco
• 1:18:04
  Speaker 2: el guay. Entonces,¿ por qué? Metió la pata bien metida. Entonces,
• 1:18:09
  Speaker 2: no es el caso. La actual ministra de Sanidad es
• 1:18:12
  Speaker 2: Mónica García Gómez, que es la ministra que está saliendo
• 1:18:16
  Speaker 2: al paso y ahora están queridos. Claro, también esto es
• 1:18:19
  Speaker 2: una cortuna de humo para distraer a la parroquia, que
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  Speaker 2: no es posible con todos los casos de corrupción que
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  Speaker 2: están en el alero. Pero esto de los profesionales y
• 1:18:29
  Speaker 2: sanitarios y objetores del aborto, esto no... Bueno, la presidenta
• 1:18:35
  Speaker 2: en este caso de Madrid, Díaz Ayuso, dice que no
• 1:18:39
  Speaker 2: lo va a hacer. Yo, si fuera el presidente, y
• 1:18:42
  Speaker 2: no tengo ninguna afiliación política, y tenemos que decirlo, esos
• 1:18:44
  Speaker 2: tíos serán del PP o del Vox. No, oiga, no, no, no, no.
• 1:18:50
  Speaker 2: No tengo nada que ver. Soy cristiano de verdad, no
• 1:18:53
  Speaker 2: de mentira. Mi cosmovisión, mi entendimiento de las cosas de
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  Speaker 2: la vida incluye esto. Entonces, lo que quiero decir es
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  Speaker 2: que esto es una lista negra que no se puede permitir.
• 1:19:05
  Speaker 2: Yo haría lo mismo, yo me rebelaría. me rebelaría totalmente.
• 1:19:09
  Speaker 2: Si tuviera un cargo público, me rebelaría contra esto totalmente.
• 1:19:14
  Speaker 2: Y ya veremos a ver en qué acaba la historia,
• 1:19:15
  Speaker 2: que creo que no va a acabar en nada,
• 1:19:17
  Speaker 14: porque
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  Speaker 2: sería...
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  Speaker 14: Si me permites, Julio, yo haría objeción de conciencia a
• 1:19:22
  Speaker 14: la lista de objetores de conciencia. Y me negaría a
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  Speaker 14: incluirme
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  Speaker 2: ahí. Sí, fíjate, fíjate. Y finalmente la alianza evangélica en
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  Speaker 2: varios apartados que no hemos abordado todos en su plenitud,
• 1:19:36
  Speaker 2: rechazamos la vinculación de la promoción y liberalización indiscriminada del
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  Speaker 2: aborto como progresismo. Esta palabra, claro, se ha naturalizado. El
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  Speaker 2: concepto se ha naturalizado y claro, se ha inoculado en
• 1:19:48
  Speaker 2: la conciencia social y se ve que esto es como cuando,
• 1:19:53
  Speaker 2: perdóname que me extienda un poco, hago una comparativa. Era
• 1:19:56
  Speaker 2: como cuando fumadores y no fumadores. Yo recuerdo cuando yo
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  Speaker 2: conocí al señor como mi salvador, yo era fumador, no
• 1:20:03
  Speaker 2: solamente de eso sino de otras cosas más tóxicas y
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  Speaker 2: de tabaco y dejé de fumar. Y evidentemente, pero por
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  Speaker 2: voluntad propia y fue muy saludable para mí, por cierto.
• 1:20:14
  Speaker 2: Pero yo recordaba que iba a los sitios y me
• 1:20:16
  Speaker 2: sentía como un apestado donde todo el mundo fumaba y tal,
• 1:20:19
  Speaker 2: igual y tal. Y siempre más o menos criticaban cuando
• 1:20:24
  Speaker 2: tú decías algo, te veían como un bicho raro. Ahora
• 1:20:28
  Speaker 2: resulta que se ha dado un vuelco, se ha llegado
• 1:20:30
  Speaker 2: al sentido común de que oiga que esto es pernicioso
• 1:20:33
  Speaker 2: para la salud humana mucho a causa de las muertes
• 1:20:36
  Speaker 2: y muchas más enfermedades. Entonces, fíjate, se ha naturalizado, se
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  Speaker 2: naturalizó aquello, ahora se naturaliza eso.¿ Cómo se manipula la
• 1:20:44
  Speaker 2: conciencia social para estos casos, no?
• 1:20:47
  Speaker 14: Sí. Perdona que ya tengo un paciente esperando y tengo
• 1:20:51
  Speaker 14: que ir cortando ya. Pero te digo, primero, me preocupa
• 1:20:55
  Speaker 14: mucho que a raíz de esta manipulación del lenguaje, muchos evangélicos,
• 1:21:02
  Speaker 14: están reconociéndose anti progresistas y a mí esto me alarma
• 1:21:07
  Speaker 14: pero me alarma un montón porque los evangélicos siempre estuvimos
• 1:21:10
  Speaker 14: a la cabeza de todos los movimientos progresistas desde la
• 1:21:14
  Speaker 14: abolición de la esclavitud hasta la libertad de conciencia hasta
• 1:21:18
  Speaker 14: las libertades personales hasta el derecho a la justicia social
• 1:21:22
  Speaker 14: hasta mirar de verdad siempre estuvimos a la cabeza y
• 1:21:26
  Speaker 14: ahora de repente como enfrente hay unos señores que son
• 1:21:30
  Speaker 14: unos manipuladores y que van por la vida de progresistas,
• 1:21:34
  Speaker 14: entonces los evangélicos decimos, ah, yo soy antiprogresista, pero hombre,
• 1:21:38
  Speaker 14: no le entregues esa bandera, esa bandera es tuya. Nosotros
• 1:21:42
  Speaker 14: somos los progresistas de verdad, los que estamos por el
• 1:21:45
  Speaker 14: avance de la sociedad, pero el avance de la sociedad
• 1:21:47
  Speaker 14: implica la defensa de las libertades, eso implica que una
• 1:21:50
  Speaker 14: mujer que va a abortar tenga la información cabal, toda, toda, objetiva,
• 1:21:55
  Speaker 14: sin ocultar nada y sin manipulaciones. Ahora, decías efectivamente la
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  Speaker 14: utilización del término progresista. Primero hay algo básico.¿ Qué tiene
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  Speaker 14: de progresista el aborto? Es que un aborto es algo
• 1:22:12
  Speaker 14: que nadie quiere. Las mujeres que abortan no querrían abortar.
• 1:22:17
  Speaker 14: Eso es algo constatable.¿ Qué tiene que ver la promoción
• 1:22:20
  Speaker 14: del aborto con el progresismo? Por favor, sentémonos a pensar,
• 1:22:26
  Speaker 14: saquémonos todas las capas ideológicas de encima y hablemos con objetividad.
• 1:22:32
  Speaker 14: Por favor, el aborto es un problema. A ver,¿ lo
• 1:22:36
  Speaker 14: saben las mujeres que han abortado? Respetémoslas. Procesémoslas como queramos,
• 1:22:41
  Speaker 14: desde nuestra perspectiva, la que sea. Pero no desde la ideológica, diciendo, no,
• 1:22:44
  Speaker 14: es que el aborto es progresista. No, es que hay
• 1:22:46
  Speaker 14: pocos abortos en España.¿ Cómo que hay pocos abortos? Es
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  Speaker 14: que es más progresista que haya más abortos que que
• 1:22:52
  Speaker 14: haya menos abortos. Mira, no podemos pasar por ahí. No
• 1:22:57
  Speaker 14: podemos pasar por la manipulación del progresismo. Esto no es progresismo,
• 1:23:00
  Speaker 14: esto es tutela de las mujeres. Y termino con algo
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  Speaker 14: que igual comenté contigo ya alguna vez, igual lo compartí.
• 1:23:10
  Speaker 14: Yo quedé muy impresionado cuando leí un texto de Marañón,
• 1:23:13
  Speaker 14: Gregorio Marañón, el fantástico médico, el endocrinólogo, los primeros endocrinólogos.
• 1:23:20
  Speaker 14: Y él decía, cuando iba a venir la República, y él,
• 1:23:24
  Speaker 14: como sabes, colaboró en el advenimiento de la República y
• 1:23:27
  Speaker 14: la caída de la monarquía, Y decía, vendrá la república
• 1:23:32
  Speaker 14: y tendremos libertades y vendrá el progreso y habrá libertad
• 1:23:36
  Speaker 14: de expresión y habrá eugenesia. ¿Cómo? Tú fíjate, metía Marañón
• 1:23:44
  Speaker 14: en su desconocimiento, por lo que veo. Metía en el
• 1:23:47
  Speaker 14: mismo saco libertades, libertad de expresión, derechos, república, eugenesia. Y
• 1:23:56
  Speaker 14: todos sabemos lo que era la eugenesia. Lo que fue
• 1:23:58
  Speaker 14: la eugenesia, pues nada, cinco o diez años después, con
• 1:24:02
  Speaker 14: la monstruosidad de la eugenesia del sistema nazi de Hitler.
• 1:24:09
  Speaker 14: Pero para Marañón la eugenesia le había metido en la
• 1:24:12
  Speaker 14: cabeza que aquello era progresismo. Mejorar la raza era progresismo. Mira,
• 1:24:18
  Speaker 14: hoy nos pasa lo mismo. Hoy nos están vendiendo como
• 1:24:21
  Speaker 14: progresismo cosas que tienen tanto de progresismo como la eugenesia. Entonces,
• 1:24:28
  Speaker 14: así como en el pasado los evangélicos nos levantamos con
• 1:24:33
  Speaker 14: toda valentía para pelear por la libertad de conciencia y
• 1:24:37
  Speaker 14: por los derechos de la persona, tenemos que volver a hacerlo.
• 1:24:41
  Speaker 14: Y tenemos que educar a nuestros hijos a volver a
• 1:24:43
  Speaker 14: pelear por la libertad de conciencia y la libertad de
• 1:24:45
  Speaker 14: expresión y contra la manipulación del mensaje y poniendo en
• 1:24:50
  Speaker 14: su sitio el verdadero progresismo. Tenemos que educar a nuestros
• 1:24:54
  Speaker 14: hijos porque, no lo dudo, decir cosas como las que
• 1:24:59
  Speaker 14: yo estoy diciendo, bueno, puede crear problemas. Y tenemos que
• 1:25:04
  Speaker 14: estar dispuestos a pagar el precio de hablar con esta libertad.
• 1:25:09
  Speaker 2: Sí señor, sí señor, sí señor, lo suscribimos miles y
• 1:25:13
  Speaker 2: miles y no acomplejarnos, los cristianos confesos no tenemos que acomplejarnos,
• 1:25:20
  Speaker 2: por eso se contemporiza, inculturizan eso en la sociedad. 2.600.000
• 1:25:26
  Speaker 2: abortos en estos últimos 40 años desde la proclamación de la
• 1:25:30
  Speaker 2: ley del aborto. desde 1985 hasta ahora, 2.600.000 asesinados legalmente. Entonces hemos
• 1:25:41
  Speaker 2: perdido más que una generación. Y fíjate, mueren más que
• 1:25:48
  Speaker 2: nacen hoy en día. Y luego el tema de la inmigración,
• 1:25:51
  Speaker 2: que lo estamos aquí dificultando o no encontrando tampoco el
• 1:25:55
  Speaker 2: modelo exacto. Y aquí hay un lío, un barullo que
• 1:25:59
  Speaker 2: como los ingenieros sociales no encaminen bien la cosa, esperemos
• 1:26:04
  Speaker 2: a ver, va a haber un relevo gubernamental, está preconizado,
• 1:26:08
  Speaker 2: por mucho que está preconizado porque la cosa es insostenible
• 1:26:12
  Speaker 2: en poco tiempo. Veremos a ver, veremos a ver cómo
• 1:26:16
  Speaker 2: se enfocan estas y otras cosas que son saludables para
• 1:26:19
  Speaker 2: la comunidad humana y para nuestro país. Querido amigo, la
• 1:26:23
  Speaker 2: verdad es que siempre es un placer inmenso hablar contigo, ¿eh?
• 1:26:27
  Speaker 14: Maravilloso también,
• 1:26:28
  Speaker 2: Julio. Te tengo que dejar. Un abrazo muy fuerte. Lo siento.
• 1:26:34
  Speaker 2: Muchas gracias por compartir este tiempo. Adiós. Un abrazo. Somos
• 1:26:56
  Speaker 2: tu iglesia, buscamos tu rostro humillados delante de ti.
• 1:27:18
  Speaker 16: es la promesa que desde el cielo irás nuestra canción
• 1:27:30
  Speaker 16: nuestra oración
• 1:27:47
  Speaker 12: a tu nombre postrados ante ti Señor te exaltamos, clamamos
• 1:28:44
  Speaker 12: a tu nombre, mostrarnos ante ti, tuyo es el honor.
• 1:29:11
  Speaker 18: Sana nuestra tierra, sana nuestra familia, sana nuestra ciudad, sana
• 1:29:21
  Speaker 18: nuestra nación, oh Dios.
• 1:30:55
  Speaker 12: Sana nuestra tierra, sana nuestra familia Sana nuestra ciudad, sana
• 1:31:03
  Speaker 12: nuestra nación
• 1:31:05
  Speaker 6: Sana nuestra tierra, sana nuestra familia
• 1:31:33
  Speaker 12: sana nuestra tierra sana nuestra familia sana nuestra nación oramos
• 1:31:46
  Speaker 12: sana nuestra tierra sana nuestra familia sana nuestra ciudad Señor
• 1:31:59
  Speaker 12: levantamos nuestras manos Pedimos perdón, nos humillamos, perdona el pecado
• 1:32:05
  Speaker 12: de tu iglesia, de nuestras familias, nos humillamos a ti,
• 1:32:10
  Speaker 12: nos volvemos a ti Señor Ven y sana nuestra tierra,
• 1:32:14
  Speaker 12: ven y sana nuestras familias, nuestra ciudad y nuestra nación
• 1:32:20
  Speaker 19: Señor, que tu presencia sea la protagonista en todo lo
• 1:32:22
  Speaker 19: que hagamos, en nuestras familias, en las ciudades, en la nación, Señor,
• 1:32:27
  Speaker 19: en todo lo que hacemos, que tu presencia incremente y
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  Speaker 19: llene los espacios donde nosotros estamos, que sea la que
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  Speaker 19: marque la diferencia, que realmente seamos luz brillando en medio
• 1:32:39
  Speaker 19: de cada lugar donde tú lleves a cada una de
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  Speaker 19: las personas en este lugar, en el santo nombre de Jesús.
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  Speaker 19: Oramos
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  Speaker 17: por sanidad de las familias. Para que tú hagas volver
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  Speaker 17: el corazón de los padres hacia los hijos Y el
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  Speaker 17: corazón de los hijos hacia los padres Que la unidad
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  Speaker 17: de tu Espíritu Santo se manifieste en cada hogar En
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  Speaker 17: cada corazón, en cada familia, de cada nación de Latinoamérica
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  Speaker 17: Señor honramos tu nombre en casa Honramos tu nombre en
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  Speaker 17: nuestra familia y en nuestros hogares
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  Speaker 12: Ven y sánanos Señor Quiero que todos estén tomados de
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  Speaker 12: las manos Y levanten las manos Sana nuestra tierra Sana
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  Speaker 12: nuestra familia Sana nuestra ciudad Sana nuestra tierra Sana nuestra
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  Speaker 12: tierra Sana nuestra familia Sana nuestra ciudad Sana nuestra nación
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  Speaker 12: Sana nuestra tierra Sana nuestra familia Sana nuestra ciudad Sana
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  Speaker 12: nuestra nación
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  Speaker 20: Señor Jesús Hoy volteamos nuestros ojos hacia ti Hoy ponemos
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  Speaker 20: nuestra mirada en ti Generación tras generación Hoy volteamos al
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  Speaker 20: primer amor Hoy te venimos a pedir por nuestra familia
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  Speaker 20: Por nuestra tierra, por nuestra nación Para que tu gloria
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  Speaker 20: descienda como nunca antes Sobre la tierra Para que tu
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  Speaker 20: presencia inunde nuestros corazones Para poder ver tu gloria
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  Speaker 21: No tengo fuerzas. No valgo
• 1:34:43
  Speaker 14: para esto.
• 1:34:44
  Speaker 8: Nadie valora lo que hacemos
• 1:34:45
  Speaker 21: Esto nunca termina. Tengo ganas de llorar.
• 1:34:47
  Speaker 2: Esto es una pesadilla. Ojalá pudiera hablar con alguien.
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  Speaker 21: No puedo pensar.
• 1:34:50
  Speaker 2: Quiero desaparecer. Solo quiero dormir. Siento un gran vacío.
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  Speaker 21: La carga es invisible. El impacto es real. Solo el
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  Speaker 21: 17% de las personas con problemas de salud mental informaron
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  Speaker 21: de ello en su lugar de trabajo. Trabajemos juntos por
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  Speaker 21: la salud mental en el ámbito laboral.
• 1:35:13
  Speaker 3: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 3: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 3: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. entra
• 1:35:37
  Speaker 3: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
• 1:35:53
  Speaker 2: Señoras y señores, en los colores de la vida, uno
• 1:35:56
  Speaker 2: de los colores de la vida que yo creo que
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  Speaker 2: es un color, es un color así sirena, es un
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  Speaker 2: color blanco roto, pero es el color de la sexualidad humana.
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  Speaker 2: tiene su belleza es un ingrediente entre los placeres del
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  Speaker 2: comer del buen llantar de la música que nos endulza
• 1:36:27
  Speaker 2: los sentidos humanos o el sexo son los tres placeres
• 1:36:30
  Speaker 2: humanos a mi entender más generalmente más gratificantes que uno
• 1:36:34
  Speaker 2: puede experimentar pero cuando esto se pierde la perspectiva correcta
• 1:36:40
  Speaker 2: se desnaturaliza se pervierte el sentido de la verdad de
• 1:36:46
  Speaker 2: las cosas, entonces nos podemos encontrar con un problema que
• 1:36:50
  Speaker 2: nos encontramos y se convierte en una esclavitud, en una
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  Speaker 2: servidumbre moral y adictiva, la adicción al sexo, de muchas maneras,
• 1:37:01
  Speaker 2: algunos de una forma ya enloquecida, llegando a extremos como
• 1:37:05
  Speaker 2: el sadomasoquismo y otras cosas. Las 50 sombras de Grey son
• 1:37:12
  Speaker 2: un ejemplo de esto. Pero vamos a ver, en realidad
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  Speaker 2: cuando hablamos de adicciones estamos hablando o englobando diferentes patrones
• 1:37:22
  Speaker 2: de comportamiento que se diferencian en el objeto de la adicción.
• 1:37:27
  Speaker 2: De hecho, cualquier actividad humana tiene el potencial de convertirse
• 1:37:30
  Speaker 2: en una conducta adictiva, cualquiera. Y algunas de estas actividades
• 1:37:35
  Speaker 2: pueden describirse como directamente perjudiciales para las personas y para
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  Speaker 2: la sociedad, pero otras son consideradas socialmente tolerables, al menos
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  Speaker 2: por un grupo determinado de personas significativas para el individuo.
• 1:37:49
  Speaker 2: Este es el caso, por ejemplo, de la adicción al sexo.
• 1:37:52
  Speaker 2: La práctica compulsiva de la actividad sexual en muchos entornos
• 1:37:57
  Speaker 2: no se contempla como algo destructivo para el individuo mientras
• 1:38:02
  Speaker 2: éste o ésta realice sus prácticas sin involucrar a nadie
• 1:38:05
  Speaker 2: en contra de su voluntad. La gran accesibilidad a todo
• 1:38:11
  Speaker 2: tipo de materiales sexualmente estimulantes y el hecho de poder
• 1:38:14
  Speaker 2: disponer de ellos en el más absoluto secreto y a
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  Speaker 2: bajo coste, en apariencia, convierte la adicción al sexo en
• 1:38:22
  Speaker 2: uno de los trastornos adictivos más extendidos, señoras y señores,
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  Speaker 2: más extendidos entre la población. Bueno, pues para esto tenemos
• 1:38:33
  Speaker 2: aquí a nuestro buen amigo Daniel Gasó. Muy buenos días,
• 1:38:37
  Speaker 2: querido Daniel.
• 1:38:38
  Speaker 15: Buenos días, Julio. A ti y a todos los que
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  Speaker 15: nos escuchan fielmente.
• 1:38:43
  Speaker 2: Daniel, a propósito, hablando del sexo, con todas estas declaraciones
• 1:38:48
  Speaker 2: que últimamente aquí incluso las actrices españolas han hecho un
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  Speaker 2: manifiesto de repulsa. por las componentes que muchos de los
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  Speaker 2: directores o productores a cambio de sexo les obligan para
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  Speaker 2: conseguir al menos un espacio artístico. Y en Hollywood últimamente
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  Speaker 2: se han destapado escándalos y perversiones de muchos tipos. En
• 1:39:20
  Speaker 2: gente también buscando, de alguna manera, lo que llamaríamos la
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  Speaker 2: gratificación diferida del sexo a cambio de favores, ¿no? Y
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  Speaker 2: esto es una explosión, ¿verdad?
• 1:39:33
  Speaker 15: Pues sí, lamentablemente es una explosión. Lo que pasa es
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  Speaker 15: que es una explosión que se ha hecho visible ahora,
• 1:39:38
  Speaker 15: pero viene ocurriendo desde hace tiempo de una manera sordida
• 1:39:43
  Speaker 15: y escondida, oculta. En realidad, una cosa es el abuso
• 1:39:48
  Speaker 15: sexual y la otra cosa es una adicción al sexo.
• 1:39:52
  Speaker 15: Lo que pasa es que a menudo el que tiene
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  Speaker 15: una adicción al sexo, tarde o temprano, en algún momento
• 1:39:58
  Speaker 15: de su vida, es probable que caiga en el abuso.
• 1:40:02
  Speaker 15: En abusar de alguna persona en alguna circunstancia absolutamente inadmisible
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  Speaker 15: e inaceptable. Es decir, que hay un cierto vínculo entre
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  Speaker 15: la adicción al sexo y el abuso.¿ De qué se trata?
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  Speaker 15: El abuso, la adicción al sexo, se trata de un
• 1:40:23
  Speaker 15: patrón de comportamiento que es complejo, es progresivo, es decir,
• 1:40:27
  Speaker 15: no empieza de hoy para mañana, y que tiene componentes
• 1:40:30
  Speaker 15: de varios tipos. Tiene un componente que es biológico, previamente,
• 1:40:33
  Speaker 15: una respuesta física, pero también tiene componentes psicológicos, también sociológicos,
• 1:40:39
  Speaker 15: porque la sociedad y la forma en que lo admite
• 1:40:42
  Speaker 15: o no lo admite, lo tolera o no lo tolera,
• 1:40:45
  Speaker 15: lo apoya o no lo apoya, también tiene un papel
• 1:40:47
  Speaker 15: vital en eso y desde luego el último componente que
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  Speaker 15: es el comportamiento. Cuando hablamos de una adicción sexual entonces
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  Speaker 15: podemos distinguir la presencia de diferentes elementos principales. Eso es
• 1:40:59
  Speaker 15: importante conocerlo para poder distinguirlo en uno mismo o en
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  Speaker 15: otras personas que quizás estén cercanas a nosotros.¿ Qué hay?
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  Speaker 15: Pues en primer lugar un fuerte deseo o un sentimiento
• 1:41:10
  Speaker 15: de compulsión, es decir, como obsesivo para llevar a cabo
• 1:41:15
  Speaker 15: la conducta sexual, que se crece especialmente cuando la oportunidad
• 1:41:20
  Speaker 15: de hacer esa conducta no está disponible. Entonces, Es como
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  Speaker 15: cuando la persona no puede, aún ese deseo se hace
• 1:41:28
  Speaker 15: más irresistible. La siguiente cosa es que hay una capacidad
• 1:41:32
  Speaker 15: deteriorada de la persona para controlar ese comportamiento. Entonces hablamos
• 1:41:36
  Speaker 15: en términos de controlar su comienzo, desde luego, mantenimiento o
• 1:41:40
  Speaker 15: la intensidad de ese comportamiento. También hay malestar o angustia,
• 1:41:45
  Speaker 15: cuando la conducta a la persona le es impedida por
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  Speaker 15: alguna razón o bien se le deja de hacer, la
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  Speaker 15: persona deja de practicar esa conducta, se produce un malestar
• 1:41:58
  Speaker 15: o una angustia. También hay persistencia de la conducta a
• 1:42:00
  Speaker 15: pesar de la clara evidencia de que es esta conducta
• 1:42:07
  Speaker 15: lo que produce los problemas a la persona, pero aún
• 1:42:10
  Speaker 15: sabiéndolo la persona sigue practicándola, persiste. Es un continuo, es decir,
• 1:42:15
  Speaker 15: la persona vive también su vida en una especie de
• 1:42:17
  Speaker 15: rueda de conducta, consumación, es decir, lo llevo hasta el final,
• 1:42:22
  Speaker 15: una nueva sensación de insatisfacción y de culpabilidad, un nuevo
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  Speaker 15: deseo para desconectar de ese malestar. una nueva conducta y
• 1:42:30
  Speaker 15: de nuevo intento la consumación de esa conducta, etc. Es decir,
• 1:42:33
  Speaker 15: esto se convierte en una especie de rueda, de hámster,
• 1:42:37
  Speaker 15: digámoslo así.
• 1:42:37
  Speaker 2: Estamos hablando... Lo
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  Speaker 15: que hace es que desplaza a un lado todas las
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  Speaker 15: otras dimensiones que la persona posee, limitando todos los ámbitos
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  Speaker 15: de su vida. Lo desplaza todo, aunque la persona a
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  Speaker 15: menudo no lo quiera reconocer. Esto también ocurre muchas veces.
• 1:42:55
  Speaker 15: No es una experiencia placentera la adicción al sexo, aunque
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  Speaker 15: lo podría parecer realmente no lo es, sino que más
• 1:43:03
  Speaker 15: bien se lega a esa adicción para eliminar algún tipo
• 1:43:07
  Speaker 15: de malestar, dolor, frustración, malestar físico a veces, pero sobre
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  Speaker 15: todo emocional, temor, ansiedad, culpabilidad, etc. Generalmente este malestar se
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  Speaker 15: produce o se inicia en los periodos de desarrollo más
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  Speaker 15: temprano de la persona. Pero realmente no es una experiencia
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  Speaker 15: placentera la adicción al sexo. Produce placer, al menos biológico,
• 1:43:30
  Speaker 15: pero no es una experiencia placentera. Y fundamentalmente la adicción
• 1:43:34
  Speaker 15: se manifiesta como la incapacidad de la persona para escoger
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  Speaker 15: no hacer algo. Eso es muy importante
• 1:43:42
  Speaker 2: La
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  Speaker 15: persona no puede escoger no hacerlo
• 1:43:45
  Speaker 2: Estas son algunas de las señales de cómo podemos identificar
• 1:43:49
  Speaker 2: una adicción al sexo. Estas reflexiones que nos has avanzado. Ajá,
• 1:43:55
  Speaker 2: así es. Pero,¿ cómo es la espiral de la adicción
• 1:43:58
  Speaker 2: al sexo cuando la persona ya está inmersa en ella,
• 1:44:00
  Speaker 2: metida en esta voragine?
• 1:44:04
  Speaker 15: Pues lo primero que ocurre cuando la persona es arrastrada
• 1:44:06
  Speaker 15: a Julio por su adicción es que cuando no puede
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  Speaker 15: llevarla a práctica tiene una sensación subjetiva de encontrarse mal,
• 1:44:13
  Speaker 15: de encontrarse agitada, de encontrarse de mal humor, etc. Es
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  Speaker 15: lo primero que observaremos. Como consecuencia de esto, la conducta
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  Speaker 15: para obtener el placer sexual se convierte en el centro
• 1:44:24
  Speaker 15: de su vida, o en una parte muy importante de
• 1:44:26
  Speaker 15: su vida, descuidando el resto de sus facetas, tanto a
• 1:44:29
  Speaker 15: nivel personal como incluso profesional, etc. Como decíamos antes, lo
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  Speaker 15: interrumpe y lo solapa todo. Su incapacidad de controlar entonces
• 1:44:39
  Speaker 15: ese comportamiento,¿ qué le provoca? Pues claro, un malestar, cayendo
• 1:44:43
  Speaker 15: paulatinamente en un estado de deterioro. en una especie de
• 1:44:47
  Speaker 15: círculo vicioso, porque aún queriendo salir de su adicción, a
• 1:44:51
  Speaker 15: la persona le va a ser muy difícil conseguirlo por
• 1:44:54
  Speaker 15: sí misma, en solitario. El hecho de no buscar ayuda,
• 1:44:58
  Speaker 15: a menudo por miedo a ser juzgado por su entorno
• 1:45:02
  Speaker 15: significativo o por vergüenza, puede hacer cada vez más crónica
• 1:45:06
  Speaker 15: esa adicción. Eso es otro factor también importante. La adicción
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  Speaker 15: al sexo se convierte en realidad en... casi casi en
• 1:45:14
  Speaker 15: un estilo de vida en una forma de como de
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  Speaker 15: arreglárselas con el mundo y con uno mismo para la
• 1:45:20
  Speaker 15: persona llegando a tomar incluso control de su agenda de
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  Speaker 15: la agenda de esa persona diaria la respuesta fisiológica pensemos
• 1:45:28
  Speaker 15: que la respuesta fisiológica a la estimulación sexual tiene un
• 1:45:33
  Speaker 15: impacto muy potente tanto en el cuerpo como en las
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  Speaker 15: emociones de la persona Pero lo que causa la adicción
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  Speaker 15: en realidad no es tanto esos efectos como la manera
• 1:45:44
  Speaker 15: en que esa persona interpreta y responde a ese impacto
• 1:45:48
  Speaker 15: causado por la estimulación. Es decir, no es el hecho
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  Speaker 15: de la estimulación en sí, sino cómo yo interpreto ese
• 1:45:55
  Speaker 15: impacto en mi vida. En la mayoría de los casos,
• 1:45:58
  Speaker 15: esa respuesta intensa que produce la estimulación sexual, la persona
• 1:46:02
  Speaker 15: la experimenta como una única fuente de gratificación de su
• 1:46:06
  Speaker 15: día a día. Y eso es lo que la convierte
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  Speaker 15: en el centro, que convierte esa estimulación sexual en el
• 1:46:12
  Speaker 15: único modo de estimulación, el único modo de hacer el
• 1:46:15
  Speaker 15: día soportable. Esto viene determinado,¿ por qué? Pues por las sensaciones,
• 1:46:20
  Speaker 15: las emociones y los sentimientos del propio individuo.¿ Respecto de qué?
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  Speaker 15: Respecto de sí mismo y de su vida. Y estos están,
• 1:46:28
  Speaker 15: a su vez, determinados por experiencias de su infancia, aprendizajes tempranos,
• 1:46:34
  Speaker 15: el desarrollo de su personalidad y también del entorno social actual.
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  Speaker 15: Por eso insistimos tanto en que la presión social o
• 1:46:42
  Speaker 15: el entorno social es muy significativo en este aspecto también.
• 1:46:46
  Speaker 2: Sería muy interesante que nos pudieras hacer en síntesis una
• 1:46:50
  Speaker 2: radiografía de cómo se produce una adicción al sexo.¿ Cuál
• 1:46:55
  Speaker 2: es un poco el circuito más habitual?
• 1:46:59
  Speaker 15: Vale, pues Julio, lo primero que necesitamos saber es que
• 1:47:02
  Speaker 15: no se trata tanto del objeto de la adicción en sí,
• 1:47:05
  Speaker 15: es decir, del placer sexual, es decir, de la vivencia sexual,
• 1:47:10
  Speaker 15: lo que produce la adicción, sino el modo en que
• 1:47:12
  Speaker 15: la persona, como decíamos, interpreta esa experiencia. Dicho de otra manera,¿
• 1:47:17
  Speaker 15: para qué recurre a eso y qué persigue obtener la
• 1:47:21
  Speaker 15: persona con eso? eso es el factor importante... el modo
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  Speaker 15: de enfrentarse al mundo... y el modo que la persona
• 1:47:28
  Speaker 15: tiene de verse a sí misma... influyen de una manera
• 1:47:31
  Speaker 15: clave en la experiencia adictiva... las experiencias pasadas, la personalidad,
• 1:47:35
  Speaker 15: el entorno social... determinan el estilo de enfrentarse... ante la
• 1:47:39
  Speaker 15: vida que tiene la persona... su estilo de afrontamiento de
• 1:47:42
  Speaker 15: las cosas... pero la persona que genera una adicción al sexo...
• 1:47:46
  Speaker 15: aunque es muy posible que no sea... plenamente consciente de ello...
• 1:47:50
  Speaker 15: ha llegado a esa adicción... repitiendo unos comportamientos que se
• 1:47:54
  Speaker 15: inicialen como una forma de experimentar algún tipo de gratificación
• 1:47:59
  Speaker 15: inmediata de bienestar que le permitiera escapar de algún tipo
• 1:48:03
  Speaker 15: de malestar interno, del tipo que sea. Puede ser a
• 1:48:06
  Speaker 15: veces un malestar interno que no sea muy intenso, pero
• 1:48:10
  Speaker 15: es que es muy fácil llegar a esa estimulación. Es
• 1:48:15
  Speaker 15: muy accesible. La actividad sexual compulsiva generalmente es un intento,
• 1:48:20
  Speaker 15: eso es muy importante que lo entendamos, la actividad sexual compulsiva, obsesiva,
• 1:48:25
  Speaker 15: es generalmente un intento de solución equivocado a alguna necesidad
• 1:48:31
  Speaker 15: profunda de la persona, a menudo de aceptación y de afecto.
• 1:48:36
  Speaker 15: Ya sé que eso quizá nos choca mucho. Pero esa
• 1:48:40
  Speaker 15: es la realidad. Es un intento equivocado de solucionar o
• 1:48:44
  Speaker 15: de satisfacer una necesidad legítima, profunda de la persona. Y
• 1:48:48
  Speaker 15: no hablo de necesidad sexual, sino a menudo de una
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  Speaker 15: necesidad de aceptación y de afecto. Las conductas que producen adicción,¿
• 1:48:55
  Speaker 15: qué acaban siendo? Pues se convierten en una especie de
• 1:48:58
  Speaker 15: moletillas que adopta la persona para afrontar las situaciones de estrés,
• 1:49:02
  Speaker 15: de ansiedad, de malestar, de depresión, de insatisfacción... de frustración,
• 1:49:08
  Speaker 15: de decepción, etc. Se convierte en una especie de muletillas.
• 1:49:11
  Speaker 15: El problema de la conducta sexual adicta es que lleva
• 1:49:15
  Speaker 15: al individuo a verse o bien falsamente equilibrado con el
• 1:49:20
  Speaker 15: mundo o bien derrotado por ese mundo, por la situación,
• 1:49:24
  Speaker 15: incapaz de hacer frente al funcionamiento cotidiano, al día a día.
• 1:49:27
  Speaker 15: El sentido de que la adicción... le domina, favorece el
• 1:49:32
  Speaker 15: hecho de no intentar, en la mayoría de los casos,
• 1:49:34
  Speaker 15: superarla o encararse a ella. Es decir, la persona acaba renunciando,
• 1:49:39
  Speaker 15: se acaba cansando, decepcionando y acaba renunciando. La conducta sexual
• 1:49:43
  Speaker 15: compulsiva lo que hace es permitir a la persona, Julio,
• 1:49:47
  Speaker 15: desconectar del mundo feo o decepcionante, aunque solo sea parcialmente.
• 1:49:53
  Speaker 15: De manera que experimenta una especie de cuadro que se
• 1:49:58
  Speaker 15: llama de disociación. Es decir, separa dos realidades en la
• 1:50:03
  Speaker 15: que una de ellas resulta temporalmente placentera. para escapar de
• 1:50:07
  Speaker 15: la otra que duele o degrada... es decir, cuando me
• 1:50:11
  Speaker 15: doy de bruces con la cruda realidad... entonces es cuando
• 1:50:16
  Speaker 15: siento esa decepción... ese dolor, ese malestar... y entonces recurro
• 1:50:19
  Speaker 15: a otra realidad... que yo me he creado de fantasía...
• 1:50:22
  Speaker 15: en la que la actividad sexual es fundamental... cuando la
• 1:50:26
  Speaker 15: persona vuelve a ese estado normal... se presentan pues sentimientos
• 1:50:29
  Speaker 15: de culpa... y entonces la adicción se convierte en el refugio...
• 1:50:34
  Speaker 15: para superarlos y olvidarlos. Y así se crea una especie
• 1:50:38
  Speaker 15: de círculo vicioso, una especie de espiral o de rueda
• 1:50:42
  Speaker 15: sin fin. Entonces la adicción suele empezar para escapar del
• 1:50:46
  Speaker 15: malestar físico o emocional, como os he dicho antes, proporcionado
• 1:50:51
  Speaker 15: al menos un periodo de alivio. Lo que hace es
• 1:50:54
  Speaker 15: proporcionar a la persona al menos una gratificación, un bienestar,
• 1:50:57
  Speaker 15: un alivio, aunque sea temporal, una desconexión. Como... fuera de
• 1:51:01
  Speaker 15: la conducta adictiva se experimenta ansiedad, culpa y malestar por
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  Speaker 15: las cuestiones y problemas internos no resueltos que la persona tiene,
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  Speaker 15: pues entonces vuelve de nuevo a la conducta adictiva.
• 1:51:14
  Speaker 2: Es tremendo, ¿eh?¿ Cuál es el circuito de la...? Bueno,
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  Speaker 2: hablábamos de adicciones al sexo y estaba pensando en esto
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  Speaker 2: que está saliendo en los medios últimamente, hablábamos del bullying,
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  Speaker 2: del acoso sexual en el mundo de la farándula, muy mucho,
• 1:51:32
  Speaker 2: y este grupo de insensatos, de energúmenos, de salvajes, llamados
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  Speaker 2: La Manada, Que acosan a una chica y la violan
• 1:51:42
  Speaker 2: los cinco.¿ Qué pena merecería esto realmente de estos personajes
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  Speaker 2: tan siniestros, verdad?
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  Speaker 15: Sí, la verdad es que es absolutamente reprobable e inadmisible totalmente.
• 1:52:02
  Speaker 15: Estos comportamientos son de personas que realmente tienen un problema serio.
• 1:52:06
  Speaker 15: O sea, no es que a alguien se le ha
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  Speaker 15: ido un poco la cabeza, ha perdido el control de
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  Speaker 15: su excitación y ha hecho una barbaridad. Esto... no es así,
• 1:52:15
  Speaker 15: eso realmente es que son personas que realmente están trastornadas,
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  Speaker 15: tienen un problema importante en su vida y es un
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  Speaker 15: problema que hay que tratar, o sea, cuando hay un fallo,
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  Speaker 15: un quiebre del control de los impulsos de la persona
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  Speaker 15: y un dominio de esos impulsos tan brutales, de esos
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  Speaker 15: comportamientos y no de uno, sino de cinco personas que
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  Speaker 15: se llegan a convertirse en cómplices y superar la barrera
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  Speaker 15: de la agresión a una persona, esto es realmente un
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  Speaker 15: trastorno importante... no es cualquier cosa... y es urgente tratar
• 1:52:51
  Speaker 15: eso y preguntarnos... por qué eso está ocurriendo... lamentablemente no
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  Speaker 15: nos preguntamos como sociedad... por qué está ocurriendo... y deberíamos hacerlo...
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  Speaker 15: Porque ahí hay un fallo importante, hay una grieta importante
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  Speaker 15: que hay que descubrir, hablarnos claro y repararla.
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  Speaker 2: Sería interesante, te daría pie para otro programa, pero desde
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  Speaker 2: luego estos personajes van a llevar la marca de Caín
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  Speaker 2: por donde quiera que vayan, por la salvajada tan fenomenal.¿
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  Speaker 2: Qué le está ocurriendo, Daniel, a nuestra sociedad con las
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  Speaker 2: adicciones y especialmente, además de las adicciones en general, con
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  Speaker 2: la adicción al sexo, que es tan perturbadora para muchísimas
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  Speaker 2: y tan excesiva?
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  Speaker 15: Pues la verdad es que apenas uno se fije y
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  Speaker 15: abra un poco los ojos, verá que nuestra cultura favorece
• 1:53:41
  Speaker 15: las adicciones sexuales. al tener como valores centrales el logro
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  Speaker 15: y el éxito del individuo. Como resulta difícil de conseguir
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  Speaker 15: ese logro, ese éxito del individuo, y la experiencia vital
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  Speaker 15: de muchas personas no les ha dotado de unos guiones
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  Speaker 15: de vida que sean constructivos, y la capacidad para autoaceptarse,
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  Speaker 15: pues el sexo compulsivo se convierte en un modo de
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  Speaker 15: experimentar la vida desde el lado opuesto, desde el lado
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  Speaker 15: del sentirme bien, de proporcionándoles una falsa sensación de gratificación.
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  Speaker 15: Realmente falsa, pero le proporciona eso. Dado que cada vez
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  Speaker 15: es más difícil afrontar la complejidad de nuestro mundo, especialmente
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  Speaker 15: entre los jóvenes, Julio, pues el incremento de las adicciones...
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  Speaker 15: y las conductas adictivas es evidente. Y la gran accesibilidad,
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  Speaker 15: como decíamos al principio, de la estimulación sexual a cualquier edad,
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  Speaker 15: esto es lo importante,¿ qué pasa? Pues que nos lleva
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  Speaker 15: a experimentar sensaciones y vivencias sexuales para las que las
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  Speaker 15: personas aún no están preparadas. Un niño, hoy en día,
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  Speaker 15: cualquier niño, eso les presencié yo, un día estábamos tomando
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  Speaker 15: un café en un bar y lo vi, vi a
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  Speaker 15: un niño que estaba sentado allí, tenía una tablet en
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  Speaker 15: sus manos, Julio, Y el niño aquel estaba poniendo palabras
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  Speaker 15: simples de su lenguaje, como papá, mamá, en un buscador,
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  Speaker 15: y a voleo a ver qué le salía. Pero imagínate
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  Speaker 15: tú qué es lo que le puede llegar a salir
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  Speaker 15: a un niño de... de seis o siete años, cuando
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  Speaker 15: dentro de su lenguaje incorpora alguna palabra nueva porque la
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  Speaker 15: oye en algún sitio. Puede salirle una barbaridad de cosas
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  Speaker 15: para las que evidentemente no está preparado, ni debería estarlo. Entonces,
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  Speaker 15: realmente en ese sentido es alarmante. Yo personalmente creo que
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  Speaker 15: hay una mezcla altamente tóxica, Julio, de ingredientes que si
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  Speaker 15: se dan todos juntos pueden generar individuos muy vulnerables a
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  Speaker 15: desarrollar adicciones al sexo.¿ Cuál es esa mezcla tóxica? Pues
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  Speaker 15: para mí, en primer lugar, elevado nivel de tolerancia social
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  Speaker 15: a una forma de vida sexualmente desordenada. Y eso hasta
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  Speaker 15: incluso parece que se premie. Cuando alguien vive una vida
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  Speaker 15: sexualmente desordenada y promiscua, parece que esta persona sea un
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  Speaker 15: triunfador o una triunfadora. Luego, una cultura de la recompensa inmediata.
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  Speaker 15: Es decir, lo quiero ahora y lo quiero ahora. No
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  Speaker 15: pago el precio de esforzarme y elaborar y trabajar en
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  Speaker 15: algo para conseguir una recompensa mucho más excelente. Lo quiero
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  Speaker 15: ahora mismo. Lo que se dice vulgarmente, aquí te pillo,
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  Speaker 15: aquí te mato. Luego, la ausencia de valores y el
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  Speaker 15: relativismo moral. Todo es relativo, todo es líquido, como se
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  Speaker 15: dice hoy en día. Los principios morales y éticos, sobre
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  Speaker 15: todo en el área sexual, pues están absolutamente en las
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  Speaker 15: barreras rebasadas y destruidas. Todo es relativo, no existen absolutos
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  Speaker 15: de ningún tipo. Luego, una paternidad permisiva o excesivamente proteccionista
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  Speaker 15: de la libertad individual de los hijos. confundimos el dejarles
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  Speaker 15: hacer lo que quieran con generar personas libres. Y eso
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  Speaker 15: no es generar personas libres, es al revés. Es generar
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  Speaker 15: personas esclavas de sus propios impulsos o de los impulsos
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  Speaker 15: de los otros. Luego, niños o adolescentes muy inseguros, faltos
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  Speaker 15: de acompañamiento paterno. Han tenido padres y madres, sobre todo
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  Speaker 15: figuras paternas, que están muy denuestradas últimamente en la figura paterna,
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  Speaker 15: Apenas pronunciar la palabra masculinidad ya se encienden todas las
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  Speaker 15: alarmas y parece que todo el mundo está diciendo algo
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  Speaker 15: políticamente incorrecto. Pero andamos todos faltos de acompañamiento paterno. también
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  Speaker 15: hay un aumento de personas con muy baja autoestima. Pero
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  Speaker 15: muy baja autoestima, la alta autoestima no se consigue diciéndole
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  Speaker 15: cosas bonitas a las personas. Se consigue enseñándoles a evaluar
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  Speaker 15: y valorar las cosas de manera razonable y adecuada, tanto
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  Speaker 15: a sí mismos como a los otros. Luego, otro factor
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  Speaker 15: es una gran accesibilidad a todo tipo de estímulos relacionados
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  Speaker 15: con el sexo y además en secreto, en la intimidad.
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  Speaker 15: No hay control y hay sobre todo una... un analfabetismo
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  Speaker 15: por parte de los padres de la gente de mediana
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  Speaker 15: edad en adelante, analfabetismo informático. Es decir, estamos absolutamente perdidos
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  Speaker 15: en cuanto a lo que saben hacer nuestros hijos o
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  Speaker 15: nuestros nietos en ese sentido. Decir simplemente que en mi
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  Speaker 15: opinión podríamos considerar la presencia de este paquete de elementos
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  Speaker 15: como si fuera una especie de tormenta perfecta para producir
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  Speaker 15: adicto al sexo, Julio.
• 1:58:27
  Speaker 2: Sí, tremendo, tremendo.¿ Se puede tratar la adicción sexual? Y
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  Speaker 2: si se puede tratar de verdad,¿ en qué consistiría el tratamiento?
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  Speaker 15: Pues en efecto, la buena noticia es que las adicciones,
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  Speaker 15: incluida la adicción al sexo, sí se puede tratar. Todos
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  Speaker 15: los tratamientos de conductas adictivas tienen en común dos cosas importantes,
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  Speaker 15: dos grandes dimensiones. Primero es la superación del hábito. Esta
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  Speaker 15: dimensión depende de las características del objeto de la adicción,
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  Speaker 15: en este caso la conducta compulsiva sexual. No se dispensa
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  Speaker 15: el mismo programa de tratamiento a una persona con dependencia
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  Speaker 15: del alcohol, por ejemplo, que a una con dependencia de
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  Speaker 15: la cocaína... o con el hábito del juego patológico... o
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  Speaker 15: con la adicción al sexo... aunque tienen componentes comunes... el
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  Speaker 15: componente común es que primero hay que trabajar... la superación
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  Speaker 15: del hábito... con qué, con pautas que se le proporcionan
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  Speaker 15: a la persona... y con un seguimiento exhaustivo... del día
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  Speaker 15: a día de esa persona... los programas son sustancialmente distintos...
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  Speaker 15: porque los efectos tanto fisiológicos... como el patrón de conducta...
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  Speaker 15: son diferentes en cada caso... Pero hay que trabajar la
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  Speaker 15: superación del hábito a base de un programa de pautas
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  Speaker 15: muy concretas que se le proporcionan a la persona. Y
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  Speaker 15: la segunda área o dimensión es la exploración de los
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  Speaker 15: conflictos emocionales que sustentan esa necesidad de repetir este comportamiento
• 1:59:55
  Speaker 15: como medio para escapar de algún profundo malestar interior o
• 2:00:00
  Speaker 15: la presencia de algún tipo de conflicto. Hay que explorar
• 2:00:04
  Speaker 15: esos conflictos emocionales sin cerrar. En muchas ocasiones, cuando alguien
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  Speaker 15: me habla de su adicción al sexo, Julio, lo primero
• 2:00:10
  Speaker 15: que le explico es que su problema no es el sexo. Claro,
• 2:00:13
  Speaker 15: la gente cuando le dices eso se queda un poco sorprendida,
• 2:00:16
  Speaker 15: pero realmente el problema no es la sexualidad en sí,
• 2:00:19
  Speaker 15: sino aquello de lo que la persona huye utilizando el sexo.
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  Speaker 15: Ese es el problema. Aquello de lo que estás huyendo
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  Speaker 15: cuando lo utilizas, el sexo. Por tanto, lo primero que
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  Speaker 15: hemos de explorar es eso de lo que la persona
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  Speaker 15: está escapando. la fuente del malestar que le llevó... a
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  Speaker 15: buscar algún tipo de gratificación... que actúe como una especie
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  Speaker 15: de anestésico... y le proporcione un rato de bienestar... por
• 2:00:45
  Speaker 15: esa razón el tratamiento de toda adicción... y especialmente del sexual...
• 2:00:49
  Speaker 15: tiene esas dos dimensiones... en las que hay que trabajar
• 2:00:51
  Speaker 15: de forma paralela... una relacionada directamente... con las herramientas o
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  Speaker 15: las pautas... y las medidas prácticas... para que la persona
• 2:00:59
  Speaker 15: enfrente el hábito en sí... y la otra que está
• 2:01:01
  Speaker 15: relacionada con las razones... que le han conducido a buscar
• 2:01:05
  Speaker 15: esa gratificación que ese hábito le proporciona. para que la
• 2:01:11
  Speaker 15: persona las identifique, las comprenda y pueda resolverlas y pueda
• 2:01:15
  Speaker 15: ser acompañada a resolverlas y cerrarlas de una manera adecuada.
• 2:01:20
  Speaker 2: Bueno, pues la verdad es que la última cuestión y
• 2:01:25
  Speaker 2: reflexión acerca de un tema de tan rabiosa actualidad, en
• 2:01:32
  Speaker 2: más casos de los que parece... existe una falacia muy
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  Speaker 2: extendida que afirma que las relaciones sexuales son una imperiosa
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  Speaker 2: necesidad biológica, como el comer o el dormir. Sin embargo,
• 2:01:46
  Speaker 2: eso no es plenamente cierto, ¿verdad?
• 2:01:49
  Speaker 15: Pues sí, ciertamente, exacto. Así es. Solamente, Julio, con aplicar
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  Speaker 15: un poco de sentido común y observación, llegaremos a la
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  Speaker 15: conclusión de que eso no es cierto. No puede vivir
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  Speaker 15: sin ingerir comida o sin dormir. la ausencia de tales cosas,
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  Speaker 15: pues al final puede ser incluso incompatible con la vida, lógicamente.
• 2:02:11
  Speaker 15: Sin embargo, sí que puedo vivir sin mantener relaciones sexuales.
• 2:02:15
  Speaker 15: Eso desplaza de la categoría de necesidad biológica, contra la
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  Speaker 15: que es inútil luchar, a la de un área compleja
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  Speaker 15: dentro de la psicología de la persona. En realidad el
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  Speaker 15: ser humano sí tiene una necesidad psicológica profunda, psicológica, y
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  Speaker 15: ese es el contacto con otros seres humanos, la comunicación.
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  Speaker 15: Y dentro de ese ámbito tenemos la necesidad de establecer
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  Speaker 15: con alguna persona significativa un nivel de comunicación que alcance
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  Speaker 15: la máxima intimidad. Me estoy refiriendo a las relaciones sexuales
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  Speaker 15: con nuestra pareja. Las relaciones sexuales son un lenguaje realmente
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  Speaker 15: y está diseñado para establecer el máximo nivel de intimidad
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  Speaker 15: posible entre dos personas. Es imposible alcanzar un nivel de
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  Speaker 15: intimidad mayor entre dos personas. Entonces, reducir las relaciones sexuales
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  Speaker 15: a un mecanismo simplemente fisiológico, automatizado, es cerrar los ojos
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  Speaker 15: a la realidad, en mi opinión. Tal es así que
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  Speaker 15: la misma palabra en la Biblia, en el libro de
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  Speaker 15: los libros, es que es muy revelador lo que dice Julio,
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  Speaker 15: porque se emplea para definir la intimidad sexual entre un
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  Speaker 15: hombre y una mujer una palabra que es yadá, que
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  Speaker 15: significa conocimiento íntimo. Es decir... Estamos hablando de compartir cuerpo
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  Speaker 15: material como expresión física de una relación íntima entre dos almas.
• 2:03:42
  Speaker 15: Una relación que tiene lugar en una dimensión espiritual y
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  Speaker 15: que es tan intensa que se refleja en lo material.
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  Speaker 15: Es decir, reducir la vivencia sexual a un simple mecanismo
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  Speaker 15: de satisfacción de impulsos... lo que equivale es a simplificar
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  Speaker 15: al ser humano hasta la categoría de una especie de mamífero...
• 2:04:01
  Speaker 15: guiado por los instintos de supervivencia y los de perpetuación
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  Speaker 15: de la especie. Esto a mí me parece incluso ridículo.
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  Speaker 15: Cuando lo digo me parece hasta ridículo. Esta concepción anreduccionista
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  Speaker 15: que lleva años implantándose en nuestra sociedad... bajo el mecenazgo
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  Speaker 15: de medios de comunicación y entretenimiento... Es la alfombra bajo
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  Speaker 15: la que se llega a ocultar una gran parte de
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  Speaker 15: los problemas generados en el desarrollo de la sexualidad del
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  Speaker 15: ser humano desde la infancia.¿ Por qué? Pues porque bajo
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  Speaker 15: esa concepción, que es puramente biológica, todo es admisible. Todo,
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  Speaker 15: absolutamente todo. Sin embargo, la realidad lo que nos muestra
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  Speaker 15: es que ese todo es admisible es lo que genera
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  Speaker 15: esa gran cantidad de problemas psicológicos, incluidas las adicciones. No
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  Speaker 15: me vale el todo es admisible porque la sexualidad es
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  Speaker 15: algo biológico. Es que no es verdad. Eso es una
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  Speaker 15: falacia terrible. No es una necesidad biológica solamente, es algo
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  Speaker 15: que va mucho más allá y es mucho más profundo
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  Speaker 15: que eso. Aunque haya mamíferos que practiquen la sexualidad como
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  Speaker 15: un impulso, como un instinto. Pero eso, yo no soy
• 2:05:12
  Speaker 15: solamente un mamífero.
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  Speaker 2: Claro, claro.
• 2:05:15
  Speaker 15: Soy algo que va mucho más allá. Entonces, mi experiencia,
• 2:05:18
  Speaker 15: mi vivencia sexual, indefectiblemente va mucho más allá que la
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  Speaker 15: de una necesidad biológica.
• 2:05:24
  Speaker 2: Sí, sí, es cierto, es cierto. No es una reflexión
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  Speaker 2: más que pertinente y muy interesante. Bueno, todo el tema
• 2:05:32
  Speaker 2: en sí mismo, señoras y señores, ya lo han visto,
• 2:05:34
  Speaker 2: la adicción al sexo. Y yo creo que el psicólogo
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  Speaker 2: Daniel Gasó nos ha propuesto y nos ha planteado un
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  Speaker 2: recorrido básico, pero muy reflexivo, muy definitorio y también viendo
• 2:05:54
  Speaker 2: algunas pautas a tener en cuenta. Pues Daniel, querido amigo,
• 2:06:00
  Speaker 2: de nuevo muchísimas gracias por ponernos al día, por darnos
• 2:06:03
  Speaker 2: esta información tan valiosa.
• 2:06:07
  Speaker 15: Igualmente, es un placer pasar este rato en el tren.
• 2:06:10
  Speaker 2: Un abrazo, querido amigo, hasta siempre.
• 2:06:13
  Speaker 15: Igualmente, un abrazo, nos vemos.
• 2:06:50
  Speaker 2: Para cualquier consulta o sugerencia puedes escribirnos a julio perez
• 2:06:54
  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es. A julio
• 2:06:56
  Speaker 2: perez arroba el tren de la vida punto es. Esperamos
• 2:06:59
  Speaker 2: tu correo. Esperamos tu correo.
• 2:07:09
  Speaker 3: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
• 2:07:16
  Speaker 3: puedes asistir libremente a la iglesia evangélica... más cercana de
• 2:07:19
  Speaker 3: tu barrio o de tu población... serás muy bienvenido...