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Colegios de élite: la meritocracia son los padres (CARNE CRUDA #1642) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: No te olvides de que este programa solo es posible
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  Speaker 2: por los oyentes que lo financian, que aportan para que
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  Speaker 2: lo escuchen también quienes no pueden.
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  Speaker 3: Si tú puedes, te animamos a hacerte productor o productora
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  Speaker 3: en carnecruda.es. No somos un programa de élite, sino un
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  Speaker 3: programa público.
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  Speaker 4: No sé, la sensación de que no... A ver, de
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  Speaker 4: que los profesores no acaban... Sí, de explorar todo su potencial, quizás. Eso, justo,
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  Speaker 4: eso es. Sí, sí. Bueno, es que los niños más
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  Speaker 4: sensibles o los que tienen altas capacidades, por ejemplo, necesitan
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  Speaker 4: una mayor atención.
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  Speaker 5: No
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  Speaker 6: superdotados. No nos gusta esa palabra. Bueno, Fer es muy
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  Speaker 6: sensible
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  Speaker 2: Un padre y una madre de clase media, sueldo medio,
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  Speaker 2: medias capacidades económicas, llevan a su hijo a un colegio
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  Speaker 2: como el que fueron ellos.
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  Speaker 4: Es un colegio público, privado... Es público.
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  Speaker 3: Un colegio público en el que coinciden con familias distintas,
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  Speaker 3: con distintas capacidades económicas y distintas visiones de la vida.
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  Speaker 2: En el cole público lo bueno que tiene es que
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  Speaker 2: se mezclan con gente de todo tipo. Tienen que saber
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  Speaker 2: en qué mundo viven. El colegio llama a los padres
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  Speaker 2: porque detecta comportamientos preocupantes en el menor, que, por resumirlo,
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  Speaker 2: es un pequeño tirano.
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  Speaker 3: Pero a los padres les parece que a lo mejor
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  Speaker 3: el problema no lo tiene su hijo, lo tiene el colegio.
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  Speaker 3: Tenemos la sensación... Que Cerno acaba de estar bien en
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  Speaker 3: su
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  Speaker 2: colegio. Porque su hijo es especial y lo que necesita
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  Speaker 2: es un colegio especial.
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  Speaker 3: Un colegio que atienda las capacidades especiales del niño. El
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  Speaker 3: más listo que lo sea más. Más listo,
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  Speaker 7: más sensible, altas capacidades.
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  Speaker 2: Y dónde van a cuidar mejor a un hijo con
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  Speaker 2: altas capacidades que en ese colegio para gente de altas
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  Speaker 2: capacidades económicas? Ese
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  Speaker 3: colegio bilingüe con su mediateca, su aula de juego, su
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  Speaker 3: jardín y su cerámica, sus ratios bajas y sus cuotas
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  Speaker 4: altas. Tendréis una ratio muy baja. Aquí utilizamos el término
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  Speaker 2: números clausus. Un colegio de élite para que el niño,
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  Speaker 2: pero también esos padres normales, se relacionen con la élite.
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  Speaker 8: No es el típico colegio elitista desagradable para nada.
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  Speaker 3: Para que el día de mañana tu hijo tenga amistad
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  Speaker 3: con un ministro, un presidente de banco o la directora
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  Speaker 3: de un gran grupo editorial
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  Speaker 8: No es un colegio de millonarios, que los hay.
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  Speaker 2: Rosay. Y para que a día de hoy los padres
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  Speaker 2: también tengan acceso a otras oportunidades, un ascenso laboral que
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  Speaker 2: es un ascenso social.¿ Sabes lo que veo yo aquí
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  Speaker 2: en esta situación? Oportunidad de liderazgo, Gonzalo.
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  Speaker 3: Porque esos son los colegios de élite, la educación para
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  Speaker 3: la élite.
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  Speaker 2: Redes de influencia, ascensores sociales, mecanismos de clase para que
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  Speaker 2: las clases altas sigan estando arriba y el resto siga
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  Speaker 2: estando debajo.
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  Speaker 3: Porque la meritocracia no eres tú, no son tus méritos
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  Speaker 2: La meritocracia son los padres de los que heredas la
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  Speaker 2: riqueza y la posición.¿ Tú para qué quieres meter
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  Speaker 8: a tu hijo en el PIROS?
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  Speaker 9: Bueno, porque es un buen cole.
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  Speaker 8: Por qué
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  Speaker 9: es un buen cole? Porque es caro. Además... Por la mediateca.
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  Speaker 8: Por las familias, Gonzalo. Es un buen colegio por las familias.
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  Speaker 8: Y las familias lo están pasando mal. Están sufriendo y
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  Speaker 8: no me parece justo. Por eso lo tienes que resolver
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  Speaker 2: El otro día hablábamos de la vivienda como nueva lucha
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  Speaker 2: de clases. Hoy hablamos de la lucha de clases que
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  Speaker 2: empieza en las aulas.
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  Speaker 3: Hablamos de la falacia de la igualdad de oportunidades y
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  Speaker 3: la mentira de la meritocracia por el estreno de la
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  Speaker 3: película Altas Capacidades, una comedia afilada que retrata con acidez
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  Speaker 3: ese clasismo de la clase alta, las aspiraciones de la
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  Speaker 3: clase media, las miserias humanas de los de arriba y
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  Speaker 3: de los de abajo en esa escalera social que empieza
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  Speaker 3: en el colegio.
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  Speaker 2: Una película dirigida por Víctor García León, que también ha
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  Speaker 2: escrito el guión junto a Borja Coveaga, protagonizada por Mariana
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  Speaker 2: Álvarez e Israel Elejalde, que interpretan a los padres de
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  Speaker 2: clase media, Alicia y Gonzalo, que quieren ascender, y Juan
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  Speaker 2: Diego Boto en el papel de ese padre elitista que
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  Speaker 2: además es el jefe de Gonzalo. Crudísimos días a todos,¿
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  Speaker 2: cómo estáis? Muy bien. Están como en el
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  Speaker 3: colegio, están como muy atendiendo, muy formales
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  Speaker 2: Atentos, atentos y atenta. Enhorabuena, por cierto, por la película
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  Speaker 2: de guión, dirección e interpretaciones brillantes, de élite. Ni un
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  Speaker 10: pelo te ponemos
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  Speaker 2: eso.¿ Cómo vais a ponerle un pelo? Bueno, Víctor, la
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  Speaker 2: película nació a raíz de una noticia de 2018 sobre
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  Speaker 2: el asesinato de un sospechoso de narcotráfico a la puerta
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  Speaker 2: de un colegio.¿ Tú cómo lo transformas eso en esta
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  Speaker 2: crítica al elitismo que empieza en la educación?
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  Speaker 10: Bueno, todo esto comenzó con la idea de hacer una
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  Speaker 10: reflexión sobre qué hacen los padres de Lampa con esta
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  Speaker 10: situación y qué pasaría en un colegio el día después.
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  Speaker 10: Pero finalmente, como la clase alta no me toca muy
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  Speaker 10: de cerca, porque cuando yo voy a un sitio normalmente
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  Speaker 10: ya se han ido, pues Borja y yo cogimos a
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  Speaker 10: una pareja de clase media que… que digamos que si
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  Speaker 10: hiciéramos Plácido sustituimos el motocarro por un niño y van
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  Speaker 10: intentando colocar a su hijo en un sitio o en
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  Speaker 10: otro para, bueno, para a lomos de él intentar subir
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  Speaker 10: a un carro. A lomos de
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  Speaker 2: él me
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  Speaker 10: encanta
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  Speaker 9: A lomos de él.¿ Y cuánto hay de ti como
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  Speaker 9: padre
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  Speaker 10: de dar un
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  Speaker 3: niño en este guión
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  Speaker 10: Pues es un cortapega. Es un cortapega de situaciones mías
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  Speaker 10: y de Borja que hemos sido, o sea, ejercido de
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  Speaker 10: imaginación hay poco. O sea, todo lo hemos visto por
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  Speaker 10: descabellado que parezca.
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  Speaker 2: Y a los demás, Israel, Marían, Juan Diego,¿ qué os
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  Speaker 2: hizo pensar cuando llega el guionazo de Borja y de Víctor?
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  Speaker 7: Primero, qué suerte. Qué suerte, porque es difícil encontrarse guiones
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  Speaker 7: tan buenos y tan bien escritos. Y que te lleguen
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  Speaker 7: a ti. Porque somos muchas y somos muchos buscando este
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  Speaker 7: tipo de películas y de personajes. Y luego Alicia, bueno,
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  Speaker 7: me fascinó, que me parecía... muy difícil porque había que
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  Speaker 7: enfangarse mucho realmente con Alicia. Había que abrazar mucho la
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  Speaker 7: patética que yo llevaba dentro, toda la persona absurda que
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  Speaker 7: yo llevo dentro y me di cuenta que sí, que
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  Speaker 7: Alicia era yo. Y que sí, yo he podido hacer
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  Speaker 7: cosas como Alicia perfectamente y creo que las seguiré haciendo,
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  Speaker 7: por desgracia. Y sí, cuando lees algo así piensas que
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  Speaker 7: te ha tocado la lotería realmente.
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  Speaker 2: Y sobre el tema de la película también te hizo pensar?
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  Speaker 7: Me hizo pensar mucho, sí. Me hizo reflexionar sobre mí,
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  Speaker 7: sobre yo también soy madre y cómo actuaba con respecto
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  Speaker 7: a mi maternidad y qué estaba haciendo y qué pensaba.
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  Speaker 7: Y por eso me di cuenta que Alicia era yo,
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  Speaker 7: que no estaba tan alejada de ella.
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  Speaker 2: Que tú no estabas tan alejada de decir, pues yo
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  Speaker 2: quiero lo mejor para mi hijo. Claro
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  Speaker 7: todos queremos lo mejor para nuestros
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  Speaker 2: hijos. Pero claro,¿ qué es lo mejor?
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  Speaker 7: Pero¿ hasta dónde?¿ Hasta
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  Speaker 2: dónde estás dispuesto a llevar? Claro
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  Speaker 7: claro. Yo recuerdo ese momento de buscar colegio que para
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  Speaker 7: mí era un sufrimiento horrible, terrible y llegué a decir
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  Speaker 7: cosas y hacer cosas... Muy raras.
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  Speaker 2: Por ejemplo.
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  Speaker 7: No puedo decirlas porque me dejaría en muy mal lugar
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  Speaker 7: y quiero mantener una cierta dignidad.
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  Speaker 2: Alicia realmente eres tú. Sí,
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  Speaker 7: puedo. Yo creo que Alicia realmente somos todos
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  Speaker 2: A
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  Speaker 7: ver, también es un ejercicio muy chulo reírse de uno
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  Speaker 7: mismo y de repente sentirse identificado con estos dos. Pues
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  Speaker 7: también puedes aprender algo y no está mal reírnos de
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  Speaker 7: nosotros mismos. Israel
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  Speaker 9: Sí, bueno, para mí fue una alegría cuando leí el guión.
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  Speaker 9: De pronto dije, bien, por fin puedo sacar el gilipollas
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  Speaker 9: que llevo dentro
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  Speaker 7: ¿no?
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  Speaker 9: Claro, y
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  Speaker 2: todo el mundo deseando sacarlo, ¿eh?
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  Speaker 9: Sí, sí, bueno, está bien hablar sobre… Sí, Gonzalo me
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  Speaker 9: parece un personaje entrañablemente equivocado y muy divertido de hacer. Además,
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  Speaker 9: yo no he hecho mucha comedia, con lo cual para
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  Speaker 9: mí era… era como un regalo. También pensé mucho en
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  Speaker 9: todo lo que plantea la película, ¿no? Antes hablaba con Víctor, que, claro,
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  Speaker 9: ellos finalmente es... El niño tiene un problema y ellos
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  Speaker 9: convierten ese problema en una especie de oportunidad, ¿no? En
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  Speaker 9: una sociedad en la que todo es mercancía,¿ por qué
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  Speaker 9: no vamos también a mercadear con nuestro hijo, ¿no?¿ Dónde
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  Speaker 9: está el problema, realmente? O sea, también creo que en ellos...
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  Speaker 9: A veces hay gente que dice, no, que hipócritas. Bueno,
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  Speaker 9: yo creo que son bastante realistas ellos. O sea, hipócritas
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  Speaker 9: somos los demás que consideramos que tenemos que mercadear con todo,
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  Speaker 9: pero de pronto ahí hacemos como que no, pero en
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  Speaker 9: la elección que se hace de los colegios se está
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  Speaker 9: haciendo una elección también en muchos casos con la idea
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  Speaker 9: que uno tiene de lo que es vivir bien. No
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  Speaker 9: tanto muchas veces con la idea de lo que es
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  Speaker 9: lo mejor para ese niño. Para mí una de las
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  Speaker 9: secuencias más bonitas es la del parque de bolas con
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  Speaker 9: esas personas que lo llevan al colegio público, pero de
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  Speaker 9: pronto empiezan a tener dudas. Empiezan a decir, quizás, no,
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  Speaker 9: porque esto es un colegio de pobres. No, no, un
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  Speaker 9: colegio de pobres, no, aquí hay ricos. Bueno, ricos no hay.
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  Speaker 9: Ese tipo de
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  Speaker 2: contradicciones me parecen muy divertidas. Ricos no hay en ese colegio,
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  Speaker 2: lo están en el otro. Y lo interpreta muy bien,
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  Speaker 2: además sorprendentemente bien, Juan Diego
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  Speaker 11: Otto.
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  Speaker 2: No tan sorprendentemente bien. Bueno, es que no sabíamos que
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  Speaker 2: llevaba un gilipollas. Normalmente haces unas basuras de trabajo. No
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  Speaker 2: sabíamos que llevaba verdaderamente un gilipollas como ese dentro. Pues
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  Speaker 2: se ve que sí. Él lleva un cabrón ahí.
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  Speaker 8: Y además fue tan placentero. A mí lo que me
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  Speaker 8: llama la atención es que esta es la tercera película
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  Speaker 8: que hago con Víctor García León. Y las tres veces
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  Speaker 8: el personaje que me ha ofrecido es extremadamente similar. O sea,
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  Speaker 8: los tres personajes que he hecho, él ve en mí
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  Speaker 8: un miserable. Él ve en mí un tipo particularmente miserable.
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  Speaker 8: O sea, la primera colaboración que tuvimos fue en Vete
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  Speaker 8: de mí, donde yo hacía un joven miserable. La película
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  Speaker 8: era una suerte de anti-Martin H. Si Martin H era
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  Speaker 8: hay que entender a la juventud y la juventud tiene
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  Speaker 8: mucho que aportar y los padres no la escuchan, Vete
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  Speaker 8: de mí era Bueno, a veces son unos reverendos hijos
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  Speaker 8: de la gran puta que intentan aprovecharse de los padres
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  Speaker 8: hasta los 35 años. Pues un tipo que trataba de
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  Speaker 8: vivir de sus padres y estirar ese momento lo más posible.
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  Speaker 8: Después hice Los Europeos, que yo creo que el personaje
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  Speaker 8: que hacían Los Europeos es el abuelo de este personaje
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  Speaker 8: que hago en esta película. Es toda una saga. O sea,
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  Speaker 8: es un tipo... Los Europeos sucedía en los últimos 50
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  Speaker 8: en España... pues un tipo de clase alta, vividor, que
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  Speaker 8: vive de los demás, que se aprovecha todo el rato
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  Speaker 8: del otro personaje que es Raúl Arevalo. O
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  Speaker 2: sea que hiciste del hijo que quiere vivir de su padre,
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  Speaker 2: hiciste del abuelo y ahora haces del padre. Y ahora
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  Speaker 2: hago del padre.
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  Speaker 8: He cubierto toda la gama. Y los tres son notablemente miserables.
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  Speaker 8: Yo
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  Speaker 2: soy
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  Speaker 8: el representante de padres de Year 5. Y tengo que decirte, Gonzalo,
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  Speaker 8: en total confianza, que estamos encantados, encantados de que vayáis
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  Speaker 8: a entrar en el PIROS. Necesitamos gente normal. Gente de aquí, trabajadora, española, normal.
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  Speaker 3: Normal. Es que es increíble con lo buena gente que
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  Speaker 3: tú eres que hagas también a este gilipollas tremendo que
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  Speaker 3: es el jefe de Gonzalo, Domingo.¿ Cómo definirías tú ese jefazo,
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  Speaker 3: esa especie de pijo progre obsesionado con lo que pasa
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  Speaker 3: en el colegio de su hijo?
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  Speaker 8: Bueno, yo creo que todos conocemos... O sea, cuando empezamos
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  Speaker 8: a hablar con Víctor y pensar en referentes, salían tantos.
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  Speaker 8: Esto es que empiezas a decir, hombre, es un poquito
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  Speaker 8: como fulano de tal. También se parece un poquito a
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  Speaker 8: mangano de tal.
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 8: nos salían fácilmente. Todos conocemos a muchos domingos.¿ Por
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  Speaker 2: qué no veis
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  Speaker 8: nombres? No, porque son nuestros jefes. Queremos que nos sigan
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  Speaker 8: contratando y pagando. pero fue fácil realmente encontrar referentes de
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  Speaker 8: este tipo, yo creo que todos los conocemos
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  Speaker 2: Si es una película que hace pensar mucho y desvela
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  Speaker 2: con mucho ingenio todos esos mecanismos que operan en las
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  Speaker 2: clases altas para mantener su estatus y en las clases
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  Speaker 2: medias para intentar ascender como le pasa a esa pareja
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  Speaker 2: magistralmente interpretada por Israel y Mariano Fer
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  Speaker 7: está feliz en este colegio lo que pasa es que
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  Speaker 7: el Piros es donde van las hijas del jefe de
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  Speaker 7: aquí y porque es muy buen colegio Es muy bueno.
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  Speaker 7: Porque es muy bueno. Sí, pero bueno
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  Speaker 9: que vamos a decir que no.
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  Speaker 2: Muchísimo dinero. Muchísimo. Dices que has sufrido mucho haciendo el personaje, Mariana.
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  Speaker 7: No, no, no. Sufrí buscándolo.
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  Speaker 2: Estaba muy dentro
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  Speaker 7: Claro, no, el tema es que yo decía,¿ por qué
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  Speaker 7: no entiendo a esta mujer? Yo tenía, claro, lo que
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  Speaker 7: me pasaba es que no quería meterme ahí. Tenía una
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  Speaker 7: cierta distancia y la estaba mirando un poco por arriba.
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  Speaker 7: Y estos personajes necesitan que les miremos de frente, pero no.
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  Speaker 7: Pero no, que va, no fue nada de sufrimiento. Una
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  Speaker 7: vez ya que lo lloré todo, que lo sufrí todo antes,
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  Speaker 7: fue
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  Speaker 2: una delicia.¿ Cuál crees que es el motor del personaje?
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  Speaker 7: Pues es una ambición, pero un poco sin buscarla. Porque
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  Speaker 7: yo creo que si fuera ambiciosa, como deliberadamente ambiciosa, sería
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  Speaker 7: mala gente. Y yo creo que Alicia y Gonzalo no
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  Speaker 7: son mala gente. Simplemente se dejan llevar. Yo la veo
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  Speaker 7: como Alicia en el País de las Maravillas. Va detrás
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  Speaker 7: del conejo blanco, ve una oportunidad, va detrás, pero claro,
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  Speaker 7: le lleva a sitios muy hostiles y donde ella no
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  Speaker 7: sabe cómo salir de ahí. Se mete cada vez más
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  Speaker 7: en ese pozo. Hasta que llega la reina, quiere cortar
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  Speaker 7: la cabeza, todo este tipo de cosas. Y yo creo
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  Speaker 7: que tiene una ambición, pero que nos pasa un poco
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  Speaker 7: a todos que vivimos con una especie de escaparate con
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  Speaker 7: las redes sociales, Instagram y todo esto, que ves como
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  Speaker 2: Bueno, de hecho ella hace todo el rato fotografías de
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  Speaker 2: la merienda y el desayuno de su hijo, esas tostadas
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  Speaker 2: tan bonitas que hace. Y trabaja en una
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  Speaker 7: revista de moda y como que ella se cree que
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  Speaker 7: lo tiene al alcance de la mano porque luego, claro,
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  Speaker 7: no lo ves.
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  Speaker 2: Y le dejan el vestido para la fiesta. Y
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  Speaker 7: yo digo,¿ por qué no? O sea,
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  Speaker 2: por qué
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  Speaker 7: yo no? Lo ve como fácil en el fondo. también
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  Speaker 7: es que es una descerebrada también por otro lado pero
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  Speaker 7: claro yo creo que va por ahí la cosa es
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  Speaker 7: inocente en el fondo
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  Speaker 3: y quien se resiste en principio a caer en ese
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  Speaker 3: agujero de Alicia Gonzalo que en principio tiene muy claras
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  Speaker 3: sus convicciones de no cole de barrio cole público¿ qué
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  Speaker 3: le pasa luego?
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  Speaker 9: A ver, Gonzalo es un hombre que tiene ciertos problemas.
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  Speaker 9: Creo que Domingo lo define muy bien.
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  Speaker 3: Creo
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  Speaker 9: que de las frases más que dice Domingo, de las
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  Speaker 9: únicas respetables que puedo decir dentro de ese mundo, es
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  Speaker 9: cuando le dice, queremos gente normal. Él es gente normal.
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  Speaker 9: La segunda frase, un poco más adelante, le dice, pero
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  Speaker 9: tú no quieres, ¿eh? Tú no quieres, ¿eh? Que me
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  Speaker 9: encanta ese gesto que hace Juan.
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  Speaker 3: Con la mano subiendo como a encender. Sí, no quieres.
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  Speaker 9: Y él dice… No, yo estoy bien. Él está bien,
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  Speaker 9: pero claro, de pronto llega Alicia con esto del problema
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  Speaker 9: y de la responsabilidad con el niño y le enciende
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  Speaker 9: el fuego de la ambición. Y a este hombre se
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  Speaker 9: le monta un incendio muy grande, entonces le quema todo,
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  Speaker 9: porque no está preparado para eso, pero de pronto le
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  Speaker 9: dicen… Hablaban de renovables, que puede... Yo qué sé, pues
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  Speaker 9: por qué no. Él lo dice,¿ qué sabes de renovables?
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  Speaker 9: Lo normal, lo típico. Pero si se lo propone este
• 13:58
  Speaker 9: señor estupendo y maravilloso,¿ por qué no? Es que a
• 14:01
  Speaker 9: lo mejor de pronto él dice, quizás he estado dormido, ¿sabes?
• 14:04
  Speaker 9: Y despierta, y despierta muy mal, muy mal. Para él,
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  Speaker 9: yo creo que toda la película es una gran resaca
• 14:09
  Speaker 9: que no sabemos muy bien cuándo despierta eso.
• 14:11
  Speaker 2: Claro,¿ cómo a través de la paternidad y la maternidad
• 14:14
  Speaker 2: pueden aflorar un clasismo y un elitismo que muchas veces
• 14:17
  Speaker 2: no sabemos que tenemos?
• 14:19
  Speaker 10: Bueno, es que la escuela supongo que surge con la
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  Speaker 10: idea de igualar a los niños. Y poco a poco
• 14:26
  Speaker 10: hemos conseguido una especie de mezcla del método Montessori con
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  Speaker 10: el turbocapitalismo. Hemos conseguido convertirlos en unas máquinas perfectas de segregación.
• 14:36
  Speaker 10: O sea, ahora mismo lo que consiguen las escuelas es
• 14:42
  Speaker 10: separar las clases sociales a los niños y los puntos
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  Speaker 10: de partida. Entonces, el momento en el que escoges colegio
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  Speaker 10: para tu hijo te vuelves loquísimo, claro, porque le escoges
• 14:53
  Speaker 10: los amigos, le escoges el futuro, le escoges sus parejas,
• 14:56
  Speaker 10: le escoges probablemente su carrera universitaria. Entonces,¿ qué haces? Pues
• 15:02
  Speaker 8: lo
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  Speaker 10: normal es hacer las cosas mal.
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  Speaker 8: Yo tengo la sensación de que en algún momento, al
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  Speaker 8: principio de los 90, alguien con mucho dinero debió decir,
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  Speaker 8: o sea, que mi hijo va a tener que competir
• 15:12
  Speaker 8: con el hijo de aquel trabajador de la SEAT que
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  Speaker 8: es un genio y va a tener las mismas... No.
• 15:22
  Speaker 8: Esto hay que acotarlo de alguna manera. Esto hay que
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  Speaker 8: crear un sistema donde no sea a través de la pública,
• 15:27
  Speaker 8: la universidad pública, y crear un sistema donde el mío
• 15:31
  Speaker 8: tenga un canal hecho. Y ese canal hecho se ha
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  Speaker 8: ido ensanchando. Hombre, si sale uno muy listo, muy listo,
• 15:37
  Speaker 10: pues que se venga.
• 15:40
  Speaker 2: Y los demás que se queden donde están. Y la
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  Speaker 2: película retrata muy bien, funciona como espejo de todos esos sesgos,
• 15:46
  Speaker 2: de esos prejuicios, y hace un retrato social inmisericorde, de
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  Speaker 2: la clase media aspiracional.
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  Speaker 4: En los privados también hay mucho internacional, alumnos de todo
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  Speaker 4: el mundo, y eso es diversidad también
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  Speaker 2: ¿no? Sí, sí, eso es diversidad, ricos.
• 15:59
  Speaker 4: A qué es mejor, la diversidad de pobres?¿ Ha yo
• 16:01
  Speaker 4: dicho eso? No
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  Speaker 2: no, pero... Nuestro colegio no es de pobres.¿ Es de
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  Speaker 2: pobres nuestro colegio? No, es público. Se puede ser... Es
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  Speaker 2: que toda la película son estos diálogos maravillosos, Víctor. Dale
• 16:15
  Speaker 2: también las gracias y la enhorabuena a Borja.¿ Se puede
• 16:17
  Speaker 2: ser de izquierdas y llevar a tus hijos a un
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  Speaker 2: colegio privado, por muy progre y diverso que sea?
• 16:23
  Speaker 11: Bueno...
• 16:25
  Speaker 9: Está la vida llena. Debe serlo, porque si no vamos mal.
• 16:31
  Speaker 9: Pero finalmente creo que en ese tipo de cosas cada
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  Speaker 9: uno tiene que hacer lo que quiera. ser de izquierdas
• 16:38
  Speaker 9: no significa tener que llevarlo a un cole público ni
• 16:40
  Speaker 9: ir a la sanidad pública ser de izquierdas es considerar
• 16:43
  Speaker 9: que hay que pagar los suficientes impuestos para que haya
• 16:45
  Speaker 9: una sanidad pública y una educación pública de mucha calidad
• 16:50
  Speaker 9: que después tú quieras llevar a tu hijo a donde
• 16:52
  Speaker 9: quiera esa es tu opción por ejemplo yo fui a
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  Speaker 9: un colegio del Opus del Opus porque era el único
• 16:59
  Speaker 9: que tenía comedor y mis padres trabajaban los dos y
• 17:01
  Speaker 9: yo tuve que ir a un privado del Opus donde
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  Speaker 9: me excluían de clase de religión porque la montaba todos
• 17:07
  Speaker 9: los días Entonces, bueno, la vida de cada uno… Es
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  Speaker 10: dificilísimo ser padre.
• 17:12
  Speaker 9: Dificilísimo
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  Speaker 10: Haces lo que puedes. Pero es mucho más difícil ser
• 17:16
  Speaker 10: de izquierdas.
• 17:23
  Speaker 11: Es
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  Speaker 10: imposible
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  Speaker 10: Estás todo el rato intentando estar a la altura. No
• 17:28
  Speaker 10: estamos a la altura. O sea, es muy difícil.
• 17:30
  Speaker 2: Y cómo se ha convertido lo de las altas capacidades…
• 17:34
  Speaker 2: en ese mensaje de tu hijo es especial y tiene
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  Speaker 2: que ir a un colegio especial
• 17:38
  Speaker 10: bueno lo dice el personaje de Marian dice bueno tú
• 17:41
  Speaker 10: eres especial y tú también sois todos especiales por eso
• 17:44
  Speaker 7: es mejor
• 17:44
  Speaker 3: no decir nada hay algo
• 17:46
  Speaker 7: de bueno pues estaría
• 17:47
  Speaker 3: por eso ya se pasa la película diciendo que maravilla
• 17:49
  Speaker 3: los niños
• 17:51
  Speaker 7: claro es que ella hace los tips de la buena
• 17:53
  Speaker 7: madre que es realmente buena madre que maravilla los niños
• 17:55
  Speaker 7: y que bien todo y que meriendas hago tan estupenda
• 17:59
  Speaker 7: y me agacho y los miro a la altura de
• 18:00
  Speaker 7: los ojos y hace todos los tips de la buena
• 18:02
  Speaker 7: madre Así parece que sí, pero luego en el fondo
• 18:06
  Speaker 7: lo único que no hacen y es lo que deberían
• 18:07
  Speaker 7: hacer es hablar con el niño.
• 18:09
  Speaker 3: Claro, hay la falta flagrante de comunicación con el hijo,
• 18:11
  Speaker 3: eso es algo que también veis como la pandemia.
• 18:16
  Speaker 7: Bueno, es que hay una falta de comunicación en general, ¿no?
• 18:18
  Speaker 7: Se hemos metido cada uno en nuestra casillita. En nuestro teléfono.
• 18:22
  Speaker 2: En
• 18:22
  Speaker 7: nuestro teléfono, claro. Pensamos que estamos más presentes porque estamos
• 18:26
  Speaker 7: al lado del niño. Pero en realidad no estamos presentes,
• 18:30
  Speaker 7: estamos en otra cosa. Yo sí eso lo noto bastante.
• 18:33
  Speaker 7: Incluso en mí misma digo a veces, o sea, que
• 18:36
  Speaker 7: te están hablando y luego te justificas que estoy trabajando.
• 18:42
  Speaker 8: Y luego esta cosa de pensar que siempre cuando pasa
• 18:44
  Speaker 8: algo con tu hijo o tu hija es siempre cosa
• 18:46
  Speaker 8: de los demás. Son sus amistades, es el profesor, es
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  Speaker 8: la directora del colegio, es todo menos... Hombre, es nuestro hijo,
• 18:54
  Speaker 8: algo que hemos hecho, alguna responsabilidad tendremos. Bueno
• 18:57
  Speaker 10: el argumento de la película es, hay un momento en
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  Speaker 10: el principio de la película en el que un profesor
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  Speaker 10: les pide hablar con su hijo. Y nuestra historia es
• 19:03
  Speaker 10: la peripecia de dos héroes que consiguen no hablar
• 19:06
  Speaker 2: con su
• 19:06
  Speaker 10: hijo durante
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  Speaker 2: una hora y media de película. Bueno, hoy nos preguntamos
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  Speaker 2: si existe la meritocracia en la educación o si son
• 19:15
  Speaker 2: los padres. Y se lo queremos preguntar a alguien que
• 19:18
  Speaker 2: sabe mucho de esto, quizá el que más lo ha
• 19:20
  Speaker 2: estudiado en nuestro país. Estudia la sociología de la educación
• 19:24
  Speaker 2: y la supuesta meritocracia de la que siempre hablan, por cierto,
• 19:27
  Speaker 2: los que reciben los privilegios en herencia y quienes defienden
• 19:29
  Speaker 2: los intereses de esa clase, como por ejemplo Díaz Ayuso.
• 19:32
  Speaker 13: La clave está en esa expresión tan española que dice,
• 19:35
  Speaker 13: tiene mérito, porque tiene muchísimo mérito sacar adelante a una familia,
• 19:40
  Speaker 13: tener hijos, superar una discapacidad, un fracaso, un error o
• 19:44
  Speaker 13: una enfermedad. Tiene mérito saber levantar de nuevo, saberse levantar
• 19:48
  Speaker 13: de nuevo, pedir o ganarse otra oportunidad y salir adelante.
• 19:53
  Speaker 13: Tiene mérito reinventarse. Tiene mucho mérito ser abuelo de los nietos,
• 19:58
  Speaker 13: ser buen maestro, buen vecino, buen hijo.
• 20:01
  Speaker 2: Cuando ella habla de mérito se refiere a otra cosa,
• 20:03
  Speaker 2: no a esos méritos que está citando, sino a quien
• 20:05
  Speaker 2: nace ya con el mérito puesto. Xavier Bonal sabe mucho
• 20:08
  Speaker 2: de ello, es catedrático de Sociología de la Universidad Autónoma
• 20:10
  Speaker 2: de Barcelona y autor de numerosos trabajos sobre segregación, desigualdad
• 20:13
  Speaker 2: y políticas educativas. Xavier, crudos días. Buen día. Hola, crudos
• 20:18
  Speaker 2: días a todos. Te hago la pregunta.¿ La meritocracia existe
• 20:20
  Speaker 2: en nuestro sistema educativo o son los padres? Son los
• 20:23
  Speaker 2: padres
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  Speaker 5: sin duda. ¿Sí? Son los padres. Es cierto que cuando
• 20:27
  Speaker 5: uno mira qué ha ocurrido con la movilidad educativa y
• 20:30
  Speaker 5: social en los últimos 50 años en este país, por supuesto...
• 20:34
  Speaker 5: ha habido más oportunidades de las que había, eso no
• 20:37
  Speaker 5: hay ninguna duda. Y el volumen de la democratización de
• 20:41
  Speaker 5: la educación ha permitido que grupos sociales que antes no
• 20:44
  Speaker 5: accedían a ciertos niveles ahora lo hagan. De todos modos, efectivamente,
• 20:49
  Speaker 5: seguimos observando más reproducción que movilidad, es decir, es más
• 20:53
  Speaker 5: fácil observar que si el sitio. Siempre cuando cuento a
• 20:57
  Speaker 5: mis alumnos esto les digo, si el sistema fuera realmente meritocrático,
• 21:01
  Speaker 5: la probabilidad de que cualquier individuo de cualquier grupo social
• 21:04
  Speaker 5: alcanzara las posiciones sociales más altas debería ser la misma,
• 21:07
  Speaker 5: con lo cual constantemente estaríamos asistiendo a inversiones de la
• 21:11
  Speaker 5: pirámide social. Es decir, los de abajo tendrían, como son más,
• 21:15
  Speaker 5: tendrían más probabilidades de estar más arriba y en cambio
• 21:18
  Speaker 5: no ocurre, se sigue reproduciendo, con lo cual... no solamente
• 21:23
  Speaker 5: no existe, sino que además sí que es utilizada ideológicamente
• 21:27
  Speaker 5: de forma muy estratégica por determinados grupos para legitimar que
• 21:32
  Speaker 5: siga existiendo esa reproducción.
• 21:33
  Speaker 2: Claro.¿ Por qué y cómo se produce esa reproducción?
• 21:38
  Speaker 5: Bueno, pues hay varios factores. Uno de ellos creo que
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  Speaker 5: lo mencionabais, que es la segregación escolar. Tenemos escuelas a
• 21:44
  Speaker 5: distintas velocidades, tenemos escuelas con distintos recursos... Y sobre todo
• 21:50
  Speaker 5: con posiciones sociales. Una cosa que sabemos después de varios
• 21:53
  Speaker 5: años de investigación es que el origen social nos explica
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  Speaker 5: el 80% del rendimiento académico. Es decir, solamente un 20%
• 22:02
  Speaker 5: puede ser atribuible a aquello que llamamos el efecto escuela.
• 22:06
  Speaker 5: Esto es muy claro, por ejemplo, cuando comparamos escuelas públicas
• 22:09
  Speaker 5: y privadas. Si tú miras las privadas, tienen todas mejor
• 22:13
  Speaker 5: rendimiento que las públicas, pero si comparas manzanas con manzanas
• 22:16
  Speaker 5: y comparas los alumnos del mismo nivel socioeconómico, esas diferencias desaparecen,
• 22:22
  Speaker 5: con lo cual la segregación es un factor muy importante.
• 22:25
  Speaker 5: Pero en los últimos años estamos asistiendo a una cierta
• 22:28
  Speaker 5: amplificación de los factores de desigualdad porque se están proyectando
• 22:33
  Speaker 5: también en otros terrenos, no solamente en la educación formal,
• 22:36
  Speaker 5: sino en acceso a otras formas de conocimiento y a
• 22:40
  Speaker 5: otras experiencias que enriquecen muchos a unos y que los
• 22:43
  Speaker 5: otros no tienen oportunidades de cursarlas. Me refiero a toda
• 22:46
  Speaker 5: la actividad formativa que pueda haber fuera de la escuela.
• 22:50
  Speaker 5: Hay un indicador, por ejemplo, muy claro, que es el
• 22:53
  Speaker 5: gasto privado de las familias, que ha ido creciendo en España,
• 22:56
  Speaker 5: por ejemplo, de forma ininterrumpida. es hasta cuatro y cinco
• 23:00
  Speaker 5: veces superior en los quintiles de renta más alto. Es decir,
• 23:03
  Speaker 5: no solamente tienen más recursos, sino que se gastan más
• 23:06
  Speaker 5: en educación. Aparte de llevarlo a un colegio privado, probablemente
• 23:10
  Speaker 5: invierten en otras formas de acceso a conocimiento que en
• 23:16
  Speaker 5: otros grupos no se pueden permitir. Con lo cual, la brecha, digamos,
• 23:20
  Speaker 5: en este sentido se va ampliando. Y, por último, diría
• 23:23
  Speaker 5: que Hay un factor añadido en los últimos años que
• 23:27
  Speaker 5: es la extraordinaria diversidad de nuestro sistema. Nuestro sistema era
• 23:30
  Speaker 5: un sistema educativo que a principios de los años 2000
• 23:34
  Speaker 5: tenía un 2-3% de alumnado de origen inmigrante. En estos
• 23:38
  Speaker 5: momentos hemos superado el 15% y con un perfil además
• 23:45
  Speaker 5: que cada vez es de mayor complejidad social. Con lo
• 23:49
  Speaker 5: cual en las escuelas públicas no solamente... va tendiendo a
• 23:53
  Speaker 5: haber más alumnado de origen social desfavorecido, sino con una
• 23:57
  Speaker 5: casuística muy compleja. Por eso, eso también explica, por ejemplo,
• 24:02
  Speaker 5: parte del malestar docente. Como el profesorado se encuentra en
• 24:06
  Speaker 5: estos momentos muy desbordado, según qué entornos, porque el volumen
• 24:11
  Speaker 5: de diversidad que tiene que atender es
• 24:14
  Speaker 2: muy alto. Vamos a ver algunos datos que reflejan esto
• 24:15
  Speaker 2: que nos está contando Javier. Recordemos que en nuestro país
• 24:19
  Speaker 2: solo un 60% de los menores van a la pública,
• 24:22
  Speaker 2: casi el 30% acude a la concertada y el resto
• 24:24
  Speaker 2: a la privada.
• 24:25
  Speaker 3: Y si miramos los rankings de los 100 mejores colegios
• 24:27
  Speaker 3: de España en medios como Forbes o El Mundo, no
• 24:29
  Speaker 3: hay ni uno público.
• 24:30
  Speaker 2: Somos el país de la OCDE con la mayor diferencia
• 24:32
  Speaker 2: socioeconómica entre los estudiantes de la pública y de la concertada.
• 24:35
  Speaker 3: Con la caída de la natalidad, la concertada está perdiendo
• 24:38
  Speaker 3: terreno ante la pública, pero sobre todo ante la privada
• 24:41
  Speaker 3: sin subvencionarla.
• 24:42
  Speaker 2: Por eso nos sorprende que España se haya convertido en
• 24:44
  Speaker 2: el país preferido para la educación británica de élite
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  Speaker 3: Con 143 colegios, más que los de Francia, Italia y
• 24:50
  Speaker 3: Portugal juntos, y con Madrid como la sede por excelencia. Xavier,¿
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  Speaker 3: el sistema se está descompensando?
• 24:58
  Speaker 5: Sí, es probable que sea así. Esto es relativamente nuevo.
• 25:02
  Speaker 5: Estábamos acostumbrados... a un doble sistema. Se hablaba de la
• 25:07
  Speaker 5: dualización del sistema educativo español, entre la pública y la concertada,
• 25:11
  Speaker 5: por razones históricas, con una gran presencia de la Iglesia
• 25:14
  Speaker 5: Católica en la provisión educativa. En los últimos años estamos
• 25:19
  Speaker 5: asistiendo a que fondos de inversión estén viendo en la
• 25:23
  Speaker 5: educación un espacio codiciado y atractivo desde el punto de
• 25:28
  Speaker 5: vista de los fondos y del capital. Y está creciendo
• 25:33
  Speaker 5: el número de escuelas completamente privadas. Según qué entornos, como
• 25:36
  Speaker 5: la Comunidad de Madrid, es sabido que se les ha
• 25:38
  Speaker 5: puesto una alfombra roja prácticamente para poder instalarse. Con lo
• 25:42
  Speaker 5: cual estamos asistiendo a algo curioso que además se está
• 25:45
  Speaker 5: observando incluso según qué sectores de la concertada. Cada vez
• 25:50
  Speaker 5: hay una concertada más diversa internamente y hay una concertada
• 25:54
  Speaker 5: que alguna se parece cada vez más a algunas escuelas públicas.
• 25:59
  Speaker 5: estos días se está haciendo trabajo de campo en Barcelona
• 26:02
  Speaker 5: en barrios pobres de la ciudad y las escuelas concertadas
• 26:06
  Speaker 5: no se diferencian demasiado de las públicas y con unos
• 26:08
  Speaker 5: problemas de financiación notables pero luego tenemos algunas concertadas que
• 26:13
  Speaker 5: deberían dejar de serlo y que además se están pareciendo
• 26:18
  Speaker 5: cada vez más a estas escuelas de élite que están
• 26:21
  Speaker 5: floreciendo especialmente en las grandes urbes como Barcelona o Madrid
• 26:25
  Speaker 3: En una columna del País tú contabas que esa disyuntiva
• 26:28
  Speaker 3: entre tus valores progresistas y el deseo de dar lo
• 26:30
  Speaker 3: mejor a tu hijo fue bautizado como perplejidad moral por
• 26:34
  Speaker 3: el filósofo Adam Swift hace ya 25 años.¿ En qué
• 26:37
  Speaker 3: consiste esa perplejidad moral?¿ Quién la sufre?¿ De qué depende?¿
• 26:39
  Speaker 3: Y cómo la aprovecha el sistema?
• 26:42
  Speaker 5: Esto es un campo que me fascina. De eso va
• 26:48
  Speaker 5: la película. Pues no, con más motivo yo creo que
• 26:52
  Speaker 5: no me la pierdo. Sin duda, yo creo que este
• 26:57
  Speaker 5: es un tema muy interesante para observar hoy en las
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  Speaker 5: clases medias y especialmente en algunas clases medias, que sea
• 27:05
  Speaker 5: por la situación de la crisis económica, primero en 2008,
• 27:07
  Speaker 5: luego el COVID o lo que fuera... Se empobrecieron parcialmente.
• 27:14
  Speaker 5: Había algunos políticos en educación que hablaban de la demanda deprimida,
• 27:20
  Speaker 5: una demanda que quería ir a la concertada y no podía,
• 27:23
  Speaker 5: tenía que conformarse con pública. Pero hay muchos sectores que
• 27:27
  Speaker 5: han estado convencidos cada vez más de acceder a la
• 27:30
  Speaker 5: escuela pública y de querer llevar al hijo a la
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  Speaker 5: escuela pública porque... A veces porque consideran cool el hecho
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  Speaker 5: de ser diverso,
• 27:39
  Speaker 11: de estar en
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  Speaker 5: un entorno atractivo, sobre todo en barrios muy centrificados. Es algo,
• 27:45
  Speaker 5: por ejemplo, que estamos estudiando. Aterrizo en ese entorno y
• 27:49
  Speaker 5: me gusta la idea de que en la escuela haya
• 27:52
  Speaker 5: una diversidad controlada, que no se desmadre, que no se
• 27:55
  Speaker 5: convierta en gueto. Esto es muy común. Y estos padres
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  Speaker 5: son los que algún autor llamó los padres helicóptero, porque
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  Speaker 5: están constantemente sobrevolando la actividad de la escuela, como un
• 28:11
  Speaker 5: helicóptero policial vigilando lo que hace la manifestación. Pues esto
• 28:16
  Speaker 5: ha sido cada vez más extendido y produce paradojas, porque
• 28:22
  Speaker 5: en algunas escuelas que antes eran casi guetos, han entrado
• 28:26
  Speaker 5: estas nuevas familias en la escuela... con nuevas demandas, pero
• 28:31
  Speaker 5: también con nuevas aportaciones. La escuela se beneficia de un
• 28:34
  Speaker 5: capital cultural mayor y mejor, pero al mismo tiempo genera tensiones,
• 28:39
  Speaker 5: y genera tensiones internas en la vida escolar, entre un
• 28:44
  Speaker 5: perfil de familias y otras, y luego la perplejidad moral
• 28:48
  Speaker 5: creo que se extiende especialmente cuando tiene que haber transiciones
• 28:52
  Speaker 5: a la secundaria. En primaria los padres tienden a aceptar
• 28:55
  Speaker 5: niveles de diversidad mayores de lo que lo hacen en secundaria.
• 29:00
  Speaker 5: Cuando empieza a llegar la secundaria y ya empiezo a
• 29:02
  Speaker 5: tener que prepararme para la universidad, quizá este entorno es
• 29:06
  Speaker 5: de demasiado riesgo, entonces ya me paso a la concertada, ¿no?
• 29:09
  Speaker 5: Esta transición es muy habitual, ¿no?
• 29:12
  Speaker 2: O sea, somos cool, pero sin pasarse
• 29:14
  Speaker 5: Sí, exacto. Le llamamos perplejidad moral a eso, ¿no? Y
• 29:18
  Speaker 5: Arsif lo había identificado muy claramente, ¿no? Tengo que autoconvencerme.
• 29:24
  Speaker 5: Alguien decía antes, ¿no? Que difícil es ser de izquierdas, ¿no?
• 29:26
  Speaker 5: Pues efectivamente, ¿no? Tengo que autoconvencerme de que esta es
• 29:31
  Speaker 5: una buena decisión, pero para ello invierto un montón de
• 29:37
  Speaker 5: recursos y me autojustifico cuando tomo la transición de abandonar
• 29:41
  Speaker 5: el sistema público y irme al mercado y me refuerzo
• 29:45
  Speaker 5: con los controles al máximo cuando permanezco en el sistema público.
• 29:48
  Speaker 5: Estas actitudes son muy comunes que además, si se quiere,
• 29:53
  Speaker 5: van muy acompañadas en estos momentos de un modelo de
• 29:56
  Speaker 5: socialización familiar muy intenso la hiper sobreprotección a los hijos
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  Speaker 5: y el estar muy encima de ellos, todavía refuerza más, digamos,
• 30:07
  Speaker 5: esta parte helicóptero de la parentalidad.
• 30:10
  Speaker 2: Hay una gran inversión de recursos y también una inversión
• 30:12
  Speaker 2: de valores. Javier Bonal, ha sido muy interesante escucharte. Un
• 30:16
  Speaker 2: abrazo muy fuerte. Un gusto, cuando queráis. De perplejidad moral
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  Speaker 2: hablan en la película.
• 30:21
  Speaker 9: Hay que defender la escuela pública. Totalmente. Por eso hemos
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  Speaker 9: dicho que no. Hombre, a lo mejor en inglés mis
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  Speaker 9: padres me llevaron a Santa... Que ahora no podría pagarlo,
• 30:32
  Speaker 9: eso está claro.
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  Speaker 14: Bueno, pero en Irlanda hay un montón de campamentos de
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  Speaker 14: verano
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  Speaker 2: Exacto, exactamente.
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  Speaker 14: Sí, pero no es lo mismo.
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  Speaker 2: No es lo mismo, no es lo mismo. Esta escena
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  Speaker 2: yo creo que refleja muy bien lo de la perplejidad moral.
• 30:42
  Speaker 3: Comiendo empanadas.
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  Speaker 2: Que la ha hecho mi madre. Altas capacidades habla de
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  Speaker 2: esos colegios elitistas, pero que van de diversos, de progres,
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  Speaker 2: de modernos. No es un elitismo asqueroso, como dice el
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  Speaker 2: personaje de Juan Diego, sino un elitismo guay, cool, moderno. Juan,¿
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  Speaker 2: por qué...?¿ esos grupos simulan modernidad, valores democráticos, guauquismo, aunque
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  Speaker 2: sean luego racistas y clasistas como el que más?
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  Speaker 8: Bueno, yo creo que no quieren verse, es gente de
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  Speaker 8: clase alta que se sienten los amos del universo, pero
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  Speaker 8: que no quieren verse como las generaciones anteriores, ¿no? No
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  Speaker 8: quieren verse como esos referentes frente a los que ellos
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  Speaker 8: mismos han reaccionado, ¿no? Y sienten y les gusta sentirse
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  Speaker 8: que son uno más, que de alguna manera ellos reciclan
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  Speaker 8: y ellos contribuyen a hacer un mundo mejor y forman
• 31:24
  Speaker 8: parte de Renovables y Y que si invierto, tengo una
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  Speaker 8: cartera en la que invierto 1.500 millones, pero estoy invirtiendo
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  Speaker 8: en renovables. Que al fin y al cabo le puedo
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  Speaker 8: decir a mi hijo, tu padre está salvando el mundo.
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  Speaker 8: Les gusta tener lo mejor de ambos mundos, ¿no? Pero
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  Speaker 8: cuando las patatas queman, pues bueno, saben dónde tienen puestos
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  Speaker 8: todos los huevos, ¿no?¿ En qué cesta? Pero creo que
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  Speaker 8: es como una reacción a, bueno, no nos parecemos a
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  Speaker 8: esta cosa vetusta, vieja y...
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  Speaker 2: que
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  Speaker 8: también existe pero que no es el perfil que se
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  Speaker 8: retrata en la película
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  Speaker 3: Alice insiste en que si llevan al niño al piros
• 32:01
  Speaker 3: hay una duda de cómo se pronuncia Gonzalo hará buenos
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  Speaker 3: contactos Gonzalo podrá ascender laboralmente¿ qué redes se tejen en
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  Speaker 3: esos colegios Víctor?
• 32:11
  Speaker 10: Bueno, a mí Borja me contó que él conocía a
• 32:14
  Speaker 10: un padre que dijo que llevaba a mis hijos a
• 32:16
  Speaker 10: un colegio que me repugna, me parece el peor colegio
• 32:18
  Speaker 10: del mundo, de extrema derecha, pero hago tantos negocios que
• 32:22
  Speaker 10: no puedo sacarlo. Entonces, cada cumpleaños estoy cerrando tratos, entonces
• 32:30
  Speaker 10: mi hijo tiene que seguir ahí
• 32:31
  Speaker 3: Tiene que trabajar por esta familia, claro.
• 32:34
  Speaker 2: Y cómo creéis que le marca al niño o a
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  Speaker 2: la niña… pues la ideología, su vida, sus relaciones posteriores,
• 32:40
  Speaker 2: el haber ido a uno de estos colegios? Bueno,
• 32:44
  Speaker 9: de alguna forma sí que te tiene que marcar, o sea,
• 32:48
  Speaker 9: esa discusión que también tienen ellos, ¿no? Cuando dicen tú
• 32:51
  Speaker 9: lo que quieres es que fume porros pero con el
• 32:53
  Speaker 9: hijo de un ministro, ¿no? Debe suceder, no sé, yo
• 32:59
  Speaker 9: vengo de colegio de barrio, a pesar de que era
• 33:02
  Speaker 9: del Opus, Y mis amigos eran del barrio. Me imagino
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  Speaker 9: que si me hubieran llevado al estudio, tendría otros amigos.
• 33:11
  Speaker 9: Y
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  Speaker 10: si hubiera sido el pilar, a lo mejor
• 33:13
  Speaker 9: sería el ministro. Claro, por eso te digo. Es verdad
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  Speaker 9: que algo de eso, desgraciadamente, funciona o no funciona. Es terrible,
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  Speaker 9: pero lo es. Estás eligiendo algo
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  Speaker 2: Bueno, lo contaba muy bien, Xavier. La pirámide no cambia
• 33:26
  Speaker 2: porque la gente que va a esos colegios, que son pocos,
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  Speaker 2: se relacionan entre sí. Y como le contaban a Borges,
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  Speaker 2: que hay que se hace muchos negocios.
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  Speaker 7: Yo iba, fíjate, yo iba a un colegio al Loreto,
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  Speaker 7: que está enfrente del Pilar, famoso Pilar
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  Speaker 7: Sí,
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  Speaker 11: en principio era en Madrid
• 33:41
  Speaker 7: Claro, antiguamente el de chicas era el Loreto y el
• 33:44
  Speaker 7: de chicos era el Pilar, luego se mezcló un poco.
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  Speaker 7: Pero yo vivía en Moratalaz, entonces, era un lío. Yo
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  Speaker 7: creo que sí te marca todo, porque siendo de Monatalá,
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  Speaker 7: de repente tú te dejas llevar un poco por estas
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  Speaker 7: niñas que se venían a buscar, las chicas con las cofias,
• 33:58
  Speaker 7: que yo flipaba muy fuerte, porque yo vivía en un
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  Speaker 7: barrio de cuidado, cuando vayas a jugar no cojas las jeringuillas. Claro,
• 34:05
  Speaker 7: entonces yo ahí sí que es cierto que al final
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  Speaker 7: el cole te marca y hay un momento dado que
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  Speaker 7: tú te quieres ir a esquiar, claro, con la Semana Blanca,
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  Speaker 7: y quieres ir y tal, y entonces tus amigas te
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  Speaker 7: invitan a sus cumpleaños y tienen unas casas que flipas,
• 34:18
  Speaker 7: Y ahí sí que es cierto, claro, es que vamos,
• 34:22
  Speaker 7: yo lo he vivido en mis carnes. Lo
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  Speaker 11: que
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  Speaker 7: pasa es que luego de repente también el barrio te
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  Speaker 7: marca y estás ahí, yo qué sé, a veces coges
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  Speaker 7: por un lado, pues podría haberme ido por otro lado.
• 34:30
  Speaker 2: Claro,¿ qué marca más, el barrio o la escuela? Porque
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  Speaker 2: pasas más tiempo a veces en la escuela que en
• 34:34
  Speaker 2: el barrio. Yo
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  Speaker 7: creo que el colegio, fíjate. Yo creo
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  Speaker 9: que estás unido con los dos, lo que pasa que
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  Speaker 9: de pronto, y pocas veces, también he contado eso, pocas
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  Speaker 9: veces pasas que tú, por ejemplo, vives en un barrio
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  Speaker 9: obrero y el niño lo llevas al estudio. Es que
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  Speaker 9: no pasa eso. Si pasara, probablemente sería más el colegio.
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  Speaker 9: Pero mira, hace poco asistí a una conversación mi familia
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  Speaker 9: política y una parte que es muy conservadora. Y entonces
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  Speaker 9: estaban hablando del colegio de los niños. Y la conversación
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  Speaker 9: era sobre qué de los colegios privados tenían mejor formación religiosa. Claro,
• 34:59
  Speaker 9: yo asistí a aquello como una cosa para mí era
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  Speaker 9: como de guau, no lo puedo creer. Y en mitad
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  Speaker 9: de esto uno hizo una broma. Dice, no, llévalo al estudio.
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  Speaker 9: Y todos empezaron ja, ja, ja, ja y se rieron.
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  Speaker 9: Y de pronto yo asistí. Claro, para mí el estudio
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  Speaker 9: es como un referente... De
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  Speaker 2: colegio de
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  Speaker 9: élite, pero
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  Speaker 2: progresista
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  Speaker 9: Y como bien progresista, entonces de pronto ya asistí. Lo
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  Speaker 9: importante que es este tipo de cosas y cómo ese
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  Speaker 9: estudio en esta familia provocaba risas. Risas de los que
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  Speaker 9: van allí son otros y nosotros pertenecemos a otras escuelas.
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  Speaker 9: Los pijos progres.
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  Speaker 3: Claro, hablando del estudio,¿ no puede haber coles de élite
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  Speaker 3: que enseñen valores y promuevan una clase alta más inclusiva,
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  Speaker 3: menos excluyente? Eso no existe.
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  Speaker 10: Bueno, hombre, sería como un macarrón relleno de bicarbonato. Yo
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  Speaker 3: lo pienso, pero tenía que hacer la pregunta
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  Speaker 10: La respuesta es de vitaminas
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  Speaker 3: Corta hacia el pie.¿ La has
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  Speaker 10: probado o qué? No
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  Speaker 10: pero causa y cura la
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  Speaker 3: indigestión al mismo tiempo.
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  Speaker 10: Quiero decir que si formas parte de la segregación social,¿
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  Speaker 10: cómo vas a apostar por la inclusión social? Sería un
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  Speaker 10: poco raro explicárselo a los niños diciendo, detrás de esta
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  Speaker 10: valla hay gente muy poderosa, muy bien, que te conviene
• 36:02
  Speaker 10: conocer cuando acabe
• 36:03
  Speaker 2: el colegio. Pero solo cuando acabe. Bueno, pues precisamente, queremos
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  Speaker 2: hablar de colegios que buscan la excelencia, pero la de verdad,
• 36:11
  Speaker 2: la que es para todos y para todas. Violeta, tú
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  Speaker 2: querías poner las gafas
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  Speaker 3: ¿no? Sí, sí, un momentito, rápido. Las gafas, Violeta. Las gafas, Violeta.
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  Speaker 3: Las gafas, Violeta. Para mirar a un instituto valenciano que
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  Speaker 3: ha pasado de ser un centro de segunda, marginal, con
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  Speaker 3: todas las comillas del mundo, a referente educativo con un
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  Speaker 3: modelo sin deberes.
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  Speaker 15: Es un caso muy similar al de otros centros públicos
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  Speaker 15: que se encuentran en entornos muy desfavorecidos Y que tienen
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  Speaker 15: que luchar con prácticas y con metodologías que compensen las
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  Speaker 15: desigualdades educativas del alumnado. Y en los que ciertas prácticas,
• 36:44
  Speaker 15: como mandar deberes, por ejemplo, o depender de academias y
• 36:48
  Speaker 15: profesores particulares, lo que hace es agrandar todavía más la
• 36:51
  Speaker 15: brecha para esos alumnos que ya parten con una desventaja
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  Speaker 15: desde un principio.
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  Speaker 3: Él es Toni Solano, director del IES Bovalar, en castellón,
• 36:58
  Speaker 3: profe de lengua y autor del ensayo Aula o Jaula,
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  Speaker 3: la escuela en tiempos convulsos. Y él nos cuenta que
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  Speaker 3: en centros como este, la innovación es algo tan básico como...
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  Speaker 3: Que
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  Speaker 15: el alumnado no abandone. Es muy complicado porque no siempre
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  Speaker 15: tenemos los recursos que toca y hay que hacer malabares
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  Speaker 15: con lo que nos proporciona la administración. Y a veces
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  Speaker 15: es más el esfuerzo, la voluntad y echar horas para...
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  Speaker 15: Con
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  Speaker 3: voluntad y echando horas le han dado la vuelta a
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  Speaker 3: la tortilla. En ese instituto entraban 10 alumnos en la
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  Speaker 3: ESO y dos años más tarde solo quedaban 5 de ellos.
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  Speaker 3: La mitad abandonaban, le sobraban aulas. Hoy está tan cotizado
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  Speaker 3: que su principal peligro... Es la masificación, los alumnos siguen
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  Speaker 3: y otros nuevos quieren ir allí. La
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  Speaker 2: pregunta del millón,¿ cómo lo consiguieron?
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  Speaker 3: Bueno, pues acabando con los deberes para casa y con
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  Speaker 3: las lecciones pasivas. Solano potenció las prácticas, el trabajo en
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  Speaker 3: grupos con contenido apegado a lo tangible para que los
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  Speaker 3: alumnos entendieran por qué el instituto les sería útil en
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  Speaker 3: su vida y dejaron de lado eso de leer el
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  Speaker 3: libro de texto en clase y de alguna manera fue
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  Speaker 3: precursor De la nueva ley educativa, la LOMLOE, que busca
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  Speaker 3: una educación por competencia.
• 37:58
  Speaker 15: Y la grandeza de un instituto público como el nuestro
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  Speaker 15: es que tenemos excelencia de la clásica, del expediente académico
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  Speaker 15: brillante que obtiene una beca para estudiar en el extranjero,
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  Speaker 15: pero también tenemos una excelencia de ese alumno que está
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  Speaker 15: desahuciado en un principio y que poco a poco se
• 38:15
  Speaker 15: va reenganchando hasta que consigue titular. consigue acceder a una
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  Speaker 15: formación profesional del oficio que él precisamente le gusta. Así
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  Speaker 15: que eso también es una excelencia para nosotros.
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  Speaker 2: Sí señor, doble excelencia.
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  Speaker 15: Nadie sobra en la escuela pública, nadie. Ni siquiera los
• 38:31
  Speaker 15: que ya vienen con una etiqueta que parece que los
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  Speaker 15: hace disruptivos o los hace ya condenados a abandonar. En
• 38:39
  Speaker 15: la escuela pública creo que tenemos que luchar hasta el
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  Speaker 15: último minuto por sacar adelante a los chavales. Precisamente esa
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  Speaker 15: es la grandeza que tenemos en la escuela pública, que
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  Speaker 15: hay una posibilidad, quizá una entre mil, de que lleguen
• 38:52
  Speaker 15: a lo más alto, pero lleguen a donde lleguen no
• 38:55
  Speaker 15: los podemos dejar desamparados.
• 38:58
  Speaker 3: Y eso es la escuela pública, excelencia con todo en contra,
• 39:01
  Speaker 3: hagamos que por lo menos no sea todo tan en contra,
• 39:03
  Speaker 3: así que si puede, si no te pasa como Gonzalo
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  Speaker 3: que necesita un comedor en su barrio, elige la pública
• 39:09
  Speaker 3: en tu barrio, aunque le tengas cariño al concertado de
• 39:11
  Speaker 3: toda la vida, aunque tus padres y tú hayáis ido allí,
• 39:13
  Speaker 3: a mí me preocupa muchísimo el avance de los coles
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  Speaker 3: pijos de toda la vida en el centro y todo eso,
• 39:17
  Speaker 3: pero sobre todo en los barrios donde la tontería del
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  Speaker 3: cole un poco mejor es más peligrosa porque la segregación
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  Speaker 3: entre pobres y más pobres aumenta, Ya sabemos a lo
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  Speaker 3: que lleva. Yo es que como hija de maestra y
• 39:27
  Speaker 3: hermana de maestra...
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  Speaker 2: Me lo dices y me lo cuentas. Y
• 39:29
  Speaker 3: tú también. creo que se nos olvida que la elección
• 39:32
  Speaker 3: del profesorado en los concertados y en los privados por
• 39:34
  Speaker 3: supuesto pero también en los concertados nunca es por oposición
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  Speaker 3: muchas veces es a dedo por enchufe por cercanía la
• 39:40
  Speaker 3: religión sigue siendo la base de muchos de ellos¿ Contratan
• 39:43
  Speaker 3: a los profesores? Sí, con dinero público, pero con condiciones privadas,
• 39:46
  Speaker 3: con peores horarios, con mucha más carga lectiva, con menos
• 39:48
  Speaker 3: tiempo para preparar las clases. Recordemos que dejan de contratar,
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  Speaker 3: y esto lo he vivido yo, a maestras por quedarse embarazadas.
• 39:56
  Speaker 3: En fin, no es excusa decir que los concertados funcionan mejor.
• 39:59
  Speaker 3: Si puede, hagamos que los colegios de esos barrios no
• 40:01
  Speaker 3: tan buenos tengan no solo más recursos, sino también más atención,
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  Speaker 3: más estrategia y más política educativa a largo plazo y
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  Speaker 3: veremos qué bien funciona la pública.
• 40:09
  Speaker 2: Menos tontería y más de escuela pública. El colegio
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  Speaker 9: antiguo
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  Speaker 3: no nos gusta, ¿verdad? No nos gusta nada. Porque es
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  Speaker 3: un
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  Speaker 2: colegio asqueroso.
• 40:23
  Speaker 3: Pero no digas esto yo. Asqueroso,
• 40:24
  Speaker 2: es que no se le ocurre otra palabra. Asqueroso. Y
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  Speaker 2: dice él además que una amiguita aquí en la comisura,
• 40:27
  Speaker 2: que no sé si está a propósito, pero es maravilloso
• 40:29
  Speaker 2: porque es realmente asqueroso. Esa tontería de la que hablábamos
• 40:32
  Speaker 2: es la que conquista a Gonzalo. el papel que interpreta Israel,
• 40:36
  Speaker 2: el padre que empieza defendiendo el colegio de barrio y
• 40:38
  Speaker 2: acaba llamando al colegio de su hijo, pues eso, asqueroso.¿
• 40:40
  Speaker 2: Cómo se conectan esos discursos de élite, creéis, con el
• 40:43
  Speaker 2: auge que hay de las ideas reaccionarias de la ultraderecha,
• 40:48
  Speaker 2: este retroceso que estamos viviendo?¿ Alguien quiere intentarlo? Yo creo
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  Speaker 11: que
• 40:55
  Speaker 8: en alguna medida está sucediendo con un aspecto de la
• 40:58
  Speaker 8: educación lo que ha sucedido con la vivienda, en el
• 40:59
  Speaker 8: sentido de que la vivienda antes era una cosa que
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  Speaker 8: tú comprabas o alquilabas para vivir Y ahora se ha
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  Speaker 8: convertido en un bien de mercado. Pues la educación, que
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  Speaker 8: era una cosa para formarte, se ha convertido también en
• 41:10
  Speaker 8: un bien de mercado. Es un lugar al que mandas
• 41:11
  Speaker 8: a tu hijo no para que aprenda X cosas, sino
• 41:14
  Speaker 8: para que tenga las relaciones que le permitan el día
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  Speaker 8: de mañana y a ti mismo también te permita hacer
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  Speaker 8: relaciones y negocios, como decía el amigo de Borja Coveaga.
• 41:25
  Speaker 8: Como que de alguna manera se ha subvertido ese fin
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  Speaker 8: para el que sirve la escuela. Pero además me da
• 41:32
  Speaker 8: la sensación de que Como estamos en un mundo donde
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  Speaker 8: la felicidad está muy vinculada al éxito, o sea, nos
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  Speaker 8: dicen constantemente que la felicidad está muy vinculada al éxito
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  Speaker 8: y el éxito está vinculado al dinero y a la
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  Speaker 8: posición social. Todo vale para conquistar la felicidad tuya y
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  Speaker 8: de tus hijos. Todo vale es no pagar impuestos, evadir impuestos.
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  Speaker 8: Todo vale para ser el número uno. Y como cada
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  Speaker 8: vez los principios que hace unos años eran como incuestionables,
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  Speaker 8: ahora mismo ya no da vergüenza cuestionarlos. Esas escuelas altamente competitivas,
• 42:10
  Speaker 8: esos colegios que además van a difundir, pues cuando hablen
• 42:14
  Speaker 8: del franquismo seguramente su visión será distinta. Son estos colegios
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  Speaker 8: donde de repente Antonio Machado murió y Federico García Lorca también.
• 42:24
  Speaker 8: Así es. y nadie fue asesinado y la dictadura no
• 42:29
  Speaker 8: tuvo nada que ver donde estas pequeñas cosas que son
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  Speaker 8: tan importantes y estas visiones del mundo sobre el franquismo
• 42:36
  Speaker 8: sobre la dictadura sobre cuestiones de principios sobre derechos humanos
• 42:40
  Speaker 8: evidentemente no son tratadas con el mismo rigor y respeto
• 42:44
  Speaker 8: a los derechos humanos que son tratadas en una escuela
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  Speaker 8: pública o con otros profesores con otra formación dicho lo
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  Speaker 8: cual voy a decir algo extremadamente impopular
• 42:54
  Speaker 3: verás
• 42:57
  Speaker 8: creo que deberíamos estudiar y particularmente desde la izquierda otras
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  Speaker 8: formas de propiedad para generar otro tipo de procesos educativos
• 43:07
  Speaker 8: porque estamos tratando de pelear con una mano atada a
• 43:10
  Speaker 8: la espalda. Es decir, la escuela pública depende de las
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  Speaker 8: comunidades autónomas que son en su inmensa mayoría conservadoras. En Madrid,
• 43:17
  Speaker 8: por ejemplo, desde creo que el pleistoceno inferior más o
• 43:22
  Speaker 8: menos gobierna a la derecha. Hay directores y directoras de
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  Speaker 8: institutos que que son elegidos y echados cuando intentan determinados programas.
• 43:31
  Speaker 8: Entonces decimos, no, mandamos a los niños a la escuela pública,
• 43:34
  Speaker 8: una escuela pública que está dirigida por gente extremadamente conservadora,
• 43:37
  Speaker 8: que cuando intentan hacer algo renovador van a ser expulsados,
• 43:40
  Speaker 8: que hacen una selección del profesorado en función de estos,
• 43:44
  Speaker 8: y decimos, no, no, ahí es donde queremos a nuestros hijos,
• 43:46
  Speaker 8: en un sitio que los van a formar con unos
• 43:48
  Speaker 8: profesores que a lo largo de 30 años han sido
• 43:51
  Speaker 8: seleccionados con un determinado sesgo. Entonces, es como si dijéramos, no, no,
• 43:56
  Speaker 8: vamos a informarnos solo por los medios de comunicación públicos,
• 43:59
  Speaker 8: que cada cuatro u ocho años son de corte extremadamente conservador.
• 44:03
  Speaker 8: Y mientras tanto, el mundo reaccionario tiene guarderías, escuelas de primaria,
• 44:10
  Speaker 8: escuelas de secundaria, universidades a rolete. Y nosotros decimos, no, no,
• 44:14
  Speaker 8: pero vamos a... Bueno, habrá que buscar una manera de tener,
• 44:17
  Speaker 8: qué sé yo, cooperativas o centros de pensamiento alternativos donde
• 44:23
  Speaker 8: podamos educar a nuestros hijos y a nuestras hijas en
• 44:26
  Speaker 8: otra visión que no segregue, que no tenga un corte elitista,
• 44:33
  Speaker 8: pero que sí sea un espacio que cuando llegue a
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  Speaker 8: la extrema derecha, digamos,¿ qué nos queda? Pues la pública. Ah,
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  Speaker 8: la pública que ellos controlan a los profesores y a
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  Speaker 8: los directores. No tenemos ningún otro lugar a donde mandarlos
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  Speaker 8: y mandar a nuestras hijas.¿ Qué nos queda? Así como
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  Speaker 8: existe carne cruda, que es muy importante, que existan medios
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  Speaker 8: de comunicación alternativos, que además la propiedad está repartida entre
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  Speaker 8: la cantidad de socios que tenéis, pues creo que habría
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  Speaker 8: que fantasear con la posibilidad de que con la educación
• 44:59
  Speaker 8: ocurriera lo mismo. Sí, hay que
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  Speaker 10: explicarle a las suegras lo de la cooperativa de pensamiento
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  Speaker 10: alternativo a ver si nos apoyan.
• 45:06
  Speaker 8: Bueno, pero explícale a la suegra cuántas suegras y suegros
• 45:10
  Speaker 8: no habrá que tengan una parte de carne cruda y
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  Speaker 8: que le digan en la cena de Navidad, pero cómo
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  Speaker 8: es que no estáis apoyando medios de comunicación alternativos. Sí, sí.
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  Speaker 8: Pues es cuestión de ponerse, Víctor. Es cuestión de ponerse.
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  Speaker 10: También yo he pensado, cuando estaba escuchando a Tony Solano
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  Speaker 10: en su escuela de canciones, he dicho, joder, Si yo
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  Speaker 10: fuera Borbón, digo, yo a este tío le quiero para Freudland.
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  Speaker 10: O sea, yo quiero rescatar a este señor de la ignominia.
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  Speaker 2: Este es uno de los que podría llegar a la
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  Speaker 2: clase de élite. Claro,
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  Speaker 10: lo tenemos que contratar.
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  Speaker 2: Ese es el que entra en el colegio de élite.
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  Speaker 10: A este hay que contratar.
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  Speaker 2: Es cierto que tanto la ideología turbocapitalista que lo impregna todo,
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  Speaker 2: como ese retroceso reaccionario que estamos viviendo, se ve también
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  Speaker 2: en las aulas de las... clases públicas.
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  Speaker 8: O sea, mi hija va a la pública y ya
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  Speaker 8: te digo yo cuánta
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  Speaker 2: gente de
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  Speaker 8: Vox está entre sus amigos y profesores.
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  Speaker 2: Sí, lo que hay que garantizar es que sea un
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  Speaker 2: mecanismo democratizador e igualitario que es para lo que se
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  Speaker 2: creó la escuela pública. Y efectivamente ahí hay mucho que
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  Speaker 2: reflexionar y creo que mucho que reflexionar da esta película.¿
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  Speaker 2: Qué os han dicho las que la han visto?
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  Speaker 7: Pues yo creo que a la gente le encanta.
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  Speaker 2: Sí, pero le hace... Como yo creo. Sabemos que a
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  Speaker 2: la gente le encanta Mario, pero quiero decir, en todo
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  Speaker 2: este debate que hemos tenido tan interesante... A ver,
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  Speaker 7: a mí me gustaría saber qué piensan los padres del
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  Speaker 7: colegio de mis hijos, pero claro, la tienen que ver
• 46:33
  Speaker 7: porque todavía no se ha estrenado. Yo creo que es
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  Speaker 7: una película que va a dar para muchos debates, en
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  Speaker 7: las puertas del colegio, en los chats de padres y
• 46:41
  Speaker 7: en todos los lugares, porque es verdad que abre muchos
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  Speaker 7: melones y da para mucho debate. Yo quiero saber realmente,
• 46:47
  Speaker 7: no los que vienen a ver al festival o que
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  Speaker 7: más o menos, pero yo quiero, estos padres de este colegio,
• 46:52
  Speaker 7: quiero saber.
• 46:53
  Speaker 9: Sí, a mí me sorprende mucho, pero es algo que
• 46:56
  Speaker 9: siempre pasa, que todo el mundo ve muy bien al otro,
• 47:00
  Speaker 9: todo el mundo ve perfectamente al otro. O sea, reconoce
• 47:04
  Speaker 9: claramente el error de esa persona, pero no del suyo.
• 47:11
  Speaker 9: O sea, yo tengo muchos amigos con hijos y todos
• 47:13
  Speaker 9: sus hijos son maravillosos, estupendos, altas capacidades.
• 47:16
  Speaker 2: Especiales.
• 47:17
  Speaker 9: Todos son list, todos son tal. Entonces cuando ven la
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  Speaker 9: película reconocen a los otros, pero no reconocen a ellos
• 47:24
  Speaker 9: mismos cuidando a su hijo. Eso
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  Speaker 2: es muy curioso. Lo hemos dicho en algún momento, creo
• 47:29
  Speaker 2: que es una película que es un espejo en el
• 47:32
  Speaker 2: que a veces no nos gusta mirarnos. Y antes de irnos,
• 47:34
  Speaker 2: Antes de despediros, que os tenéis que marchar para seguir
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  Speaker 2: hablando de la peli en otros medios no tan independientes
• 47:39
  Speaker 2: ni tan fabulosos como este, hablando de la ultraderechización que padecemos,
• 47:44
  Speaker 2: qué importante es enseñar la memoria en los colegios para
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  Speaker 2: que no se repita. Ayer, 24 de marzo, se cumplieron
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  Speaker 2: 50 años del último golpe de Estado en Argentina. Contra
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  Speaker 2: que las madres clamaron durante años en la Plaza de
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  Speaker 2: Mayo de Buenos Aires pidiendo que les devolvieran a sus
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  Speaker 2: hijos desaparecidos. El régimen criminal de Videla torturó a miles
• 48:07
  Speaker 2: de personas en más de 800 centros de detención e
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  Speaker 2: hizo desaparecer 30.000 cuerpos. Juan, no queríamos dejar de preguntarte,
• 48:13
  Speaker 2: lo siento, como hijo de desaparecido, como ya nos contaste
• 48:16
  Speaker 2: una vez en este programa,¿ cómo vives que en Argentina
• 48:19
  Speaker 2: gobierne Milei, el presidente negacionista que minimiza la cifra de
• 48:22
  Speaker 2: desaparecidos y llama excesos a los crímenes del régimen?
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  Speaker 8: Ayer fue un día muy emocionante para mí y para
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  Speaker 8: miles de personas que marcharon en la plaza en Buenos Aires.
• 48:36
  Speaker 8: Estuve todo el día con esa cosa encima y tratando
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  Speaker 8: de hablar con la familia, con los amigos, con los
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  Speaker 8: compañeros y compañeras allá en Buenos Aires. Es un día
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  Speaker 8: particularmente especial porque 50 años son muchos años y celebrar
• 48:51
  Speaker 8: el 50 aniversario con un Con un tipo de extrema
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  Speaker 8: derecha negacionista de la dictadura en la Casa Rosada que
• 48:58
  Speaker 8: cada 24 de marzo aprovecha para sacar un vídeo deplorable
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  Speaker 8: negando los efectos y la realidad de la dictadura es
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  Speaker 8: muy duro. Pero creo que el éxito de la marcha
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  Speaker 8: de ayer es muy esperanzador. La cantidad de gente que marchó,
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  Speaker 8: hay gente que dice que cerca de un millón de personas,
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  Speaker 8: abre una ventana de esperanza. Y también no olvidar que
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  Speaker 8: aquella dictadura atroz se produjo porque hubo un grupo de
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  Speaker 8: gente joven que soñó con un mundo mejor, que se
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  Speaker 8: atrevió a fantasear con la posibilidad de un mundo más justo,
• 49:34
  Speaker 8: más digno, Y por eso fue la reacción militar contra
• 49:38
  Speaker 8: ellos fue. Y muchos somos herederos de aquella lucha, el
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  Speaker 8: país entero es heredero de aquella lucha de gente joven
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  Speaker 8: que se atrevió a soñar con un mundo mejor. Esa
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  Speaker 8: herencia la debemos recoger, es parte de nuestro hilo rojo,
• 49:51
  Speaker 8: es parte de nuestra memoria histórica y quizá no hoy,
• 49:53
  Speaker 8: quizá no mañana, pero algún día ese sueño está en
• 49:56
  Speaker 8: nosotros poder conquistarlo y tener una Argentina más justa, más
• 50:00
  Speaker 8: libre y más democrática.
• 50:02
  Speaker 2: creemos que va a ser así y que esperamos que
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  Speaker 2: sea muy pronto. Hay muchas más ventanas abiertas de esperanza
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  Speaker 2: de lo que a veces creemos, que siempre miramos a
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  Speaker 2: las ventanas cerradas y no hay más que mirar también
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  Speaker 2: al panorama del mundo y estamos viendo cómo también las
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  Speaker 2: ideas de progreso avanzan. Víctor, Marian, Israel, Juan, ha sido
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  Speaker 2: un placer tener muchísima suerte en el estreno este 27,
• 50:24
  Speaker 2: viernes de Dolores, que no va a ser para vosotros.
• 50:29
  Speaker 2: Va a ser un viernes de torrijas y de éxito
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  Speaker 2: con altas capacidades. Muchas gracias. Y no queríamos terminar este
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  Speaker 2: programa sobre la igualdad en la educación sin poner en
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  Speaker 2: valor la formación profesional de la que hablamos después del
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  Speaker 2: siguiente mensaje.
• 50:42
  Speaker 14: A pie de calle. Con vistas a la calle. Con
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  Speaker 14: cámaras y focos. Con realización en directo. Para que no
• 50:49
  Speaker 14: solo se escuche, también se ve. Para hacer tu propio
• 50:53
  Speaker 14: videopodcast o tu podcast a secas. Escribe a publi.carnecruda.es publi.carnecruda.es
• 51:02
  Speaker 14: y ven a grabar a la República Independiente de la Radio.
• 51:06
  Speaker 14: Un estudio diferente para programas
• 51:08
  Speaker 12: sugerentes.
• 51:13
  Speaker 2: Ya que hablamos de estudios, nosotros tenemos un estudio para
• 51:16
  Speaker 2: todos los públicos y para todos los podcast a precios populares.
• 51:19
  Speaker 2: Dadnos una oportunidad.
• 51:21
  Speaker 3: Por cierto, de segunda oportunidad queremos hablar para terminar y
• 51:24
  Speaker 3: de una formación profesional que ayuda a la inclusión frente
• 51:27
  Speaker 3: a quienes promueven la educación exclusiva y excluyente.
• 51:37
  Speaker 2: Estrenamos junto a Ayuda en Acción esta sección para explorar
• 51:39
  Speaker 2: cómo se consigue una mayor inclusión económica y social de
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  Speaker 2: las nuevas generaciones y de toda la sociedad. Hablamos de
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  Speaker 2: derecho al futuro.
• 51:45
  Speaker 3: Y ponemos el foco hoy en esos jóvenes que dejaron
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  Speaker 3: de estudiar ya fuera porque el sistema los expulsó o
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  Speaker 3: simplemente porque no sabían por dónde tirar. Jóvenes como Guillermo.
• 51:53
  Speaker 16: Mi nombre es Guillermo. Soy de San Fernando, Cádiz, tengo
• 51:56
  Speaker 16: 21 años y después de obtener la ESO, realmente yo
• 52:00
  Speaker 16: no sabía dónde me quería meter porque también quería hacer
• 52:04
  Speaker 16: algo más porque la ESO no es nada, al fin
• 52:06
  Speaker 16: y al cabo. Y cuando ya me metí en un
• 52:09
  Speaker 16: grado medio, pues resulta que ese grado medio no me
• 52:11
  Speaker 16: terminaba a mí de convencer, no me llenaba y no
• 52:13
  Speaker 16: me gustaba.
• 52:14
  Speaker 3: Claro, porque cuando no cuentas con orientación ni acompañamiento, pues
• 52:17
  Speaker 3: es mucho más fácil descolgarte y esto es algo que
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  Speaker 3: pasa demasiado menudo en nuestro país. El segundo de la
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  Speaker 3: Unión Europea con mayor tasa de abandono escolar, casi un 13%.
• 52:27
  Speaker 2: Y para entender qué se está haciendo mal y por
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  Speaker 2: qué podríamos hacerlo mejor y qué podemos hacer mejor, saludamos
• 52:33
  Speaker 2: a Matías Figueroa, que es director del programa Europa en
• 52:35
  Speaker 2: Gestión del Conocimiento. Matías, crudos días.
• 52:38
  Speaker 6: Muy buenos días, un placer.
• 52:39
  Speaker 2: A quiénes está expulsando nuestro sistema educativo y qué factores
• 52:42
  Speaker 2: hay detrás?¿ Qué está fallando?
• 52:44
  Speaker 6: El fallo a veces se pone en la propia individualización
• 52:48
  Speaker 6: del joven y creo que el fallo en definitiva es sistémico.
• 52:52
  Speaker 6: No es porque el joven abandona o la joven, sino
• 52:56
  Speaker 6: más bien porque el sistema no es capaz de retenerlo,
• 53:01
  Speaker 6: de que no sea una opción viable. Entonces creo que
• 53:03
  Speaker 6: hay que invertir la ecuación si no sería culpabilizar a una,
• 53:08
  Speaker 6: bueno en este caso personalizar en los jóvenes y en
• 53:11
  Speaker 6: realidad el fallo es sistémico.¿ Y cuál es ese fallo
• 53:14
  Speaker 6: del sistema? Primero porque hay varias cuestiones. Cuando hablamos, por
• 53:20
  Speaker 6: un lado, intentamos geneizar la educación. Darle a todos lo mismo,
• 53:25
  Speaker 6: cuando en realidad eso más que incluir, excluye. El sistema
• 53:30
  Speaker 6: lo va excluyendo progresivamente porque los ritmos pueden ser diferentes,
• 53:35
  Speaker 6: porque los modelos de aprendizaje o las metodologías tienen que
• 53:37
  Speaker 6: ser diferentes, porque los contextos de algunas y algunos jóvenes
• 53:41
  Speaker 6: son diferentes. Por lo cual, lo primero que evidentemente una
• 53:45
  Speaker 6: barrera tiene que ver con homogeneizar en vez de justamente
• 53:49
  Speaker 6: atender una diversidad y entender que estos factores influyen para
• 53:53
  Speaker 6: la trayectoria educativa sea o positiva o no tanto
• 53:58
  Speaker 3: En España, entre un 10 y un 12% de jóvenes
• 54:00
  Speaker 3: ni estudian ni trabajan y esa figura del nini se
• 54:02
  Speaker 3: ha enfocado siempre, como tú decías, como un problema individual
• 54:06
  Speaker 3: de vagos, de chavales que no quieren hacer nada, pero
• 54:08
  Speaker 3: en realidad es un problema sistémico y estructural.¿ Cómo habría
• 54:11
  Speaker 3: que ir a por ellos?
• 54:13
  Speaker 6: Sí, primero hay como varias alternativas. Lo que nosotros entendemos
• 54:17
  Speaker 6: como una acción es un proyecto es una oportunidad y
• 54:20
  Speaker 6: recién lo relataban. Y la figura, hay una de las
• 54:24
  Speaker 6: cosas que son fundamentales que es la figura del tutor,
• 54:26
  Speaker 6: la figura de una persona, un adulto que esté acompañando
• 54:29
  Speaker 6: a esa joven o ese joven en su trayectoria vital.
• 54:33
  Speaker 6: Frente a un futuro desdibujado, la incertidumbre se convierte como
• 54:36
  Speaker 6: en una pesadilla. Entonces sí tenemos que comprender que la
• 54:40
  Speaker 6: posibilidad de tener una persona que les esté acompañando, que
• 54:42
  Speaker 6: entienda sus necesidades, de dónde viene, qué es lo que hace,
• 54:45
  Speaker 6: que pueda descubrir su vocación, a veces entender qué es
• 54:47
  Speaker 6: lo que quiere, insisto, en un mundo que está a
• 54:50
  Speaker 6: veces bastante desdibujado y la incertidumbre, habría que cambiarla por certidumbre.
• 54:55
  Speaker 6: A veces nos dicen, bueno, es que hay que atender
• 54:57
  Speaker 6: a esta incertidumbre del mundo actual. Bueno, yo no le
• 55:00
  Speaker 6: diría eso a mi hijo de un año. Lo que
• 55:02
  Speaker 6: necesita es certidumbre, no incertidumbre. Necesita saber que el adulto,
• 55:06
  Speaker 6: que su madre, su padre, o al adulto responsable, está
• 55:09
  Speaker 6: ahí frente a cualquier necesidad que pueda tener. Esto es
• 55:11
  Speaker 6: exactamente lo mismo. Por lo cual, para construir futuro, hace
• 55:15
  Speaker 6: falta también generar certidumbre.
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  Speaker 2: Y en Ayuda en Acción, hablando de certidumbres, tenéis dos
• 55:19
  Speaker 2: programas para fomentar el empleo entre quienes abandonaron los estudios
• 55:23
  Speaker 2: apostando por la FP. Es el programa Impulsa e Impulsa
• 55:26
  Speaker 2: Empleo Joven.¿ En qué consisten?
• 55:30
  Speaker 6: Insiste básicamente en generar oportunidades. Los proyectos, insisto, que tienen
• 55:33
  Speaker 6: que ver con generar oportunidades. tanto para los jóvenes que
• 55:38
  Speaker 6: no se encuentran estudiando ni trabajando, a nosotros el término
• 55:41
  Speaker 6: Nini no nos gusta para nada, porque detrás hay un
• 55:46
  Speaker 6: joven que está intentando buscar esa oportunidad para esa trayectoria
• 55:50
  Speaker 6: y para construir su futuro. Y el futuro tiene que
• 55:52
  Speaker 6: ver con tener la posibilidad de imaginarse construir un proyecto
• 55:58
  Speaker 6: de vida. Entonces, lo que intentamos es, evidentemente, buscarlos, ofrecerles
• 56:03
  Speaker 6: y tener formativos ajustados a las necesidades de esos contextos
• 56:07
  Speaker 6: en los cuales los jóvenes y las jóvenes están y
• 56:11
  Speaker 6: ofrecerles alternativas, conectándolos muy bien con el mercado laboral. Pero
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  Speaker 6: con un mercado laboral que, insisto, tiene que ser inclusivo,
• 56:18
  Speaker 6: digno y de calidad. Que esta es la apuesta que
• 56:21
  Speaker 6: también hacemos. No solo generar esas alternativas de trabajo con
• 56:26
  Speaker 6: interior formativo, orientándoles, articulando con el entorno, las empresas, etc.
• 56:32
  Speaker 6: sino también teniendo una alianza con empresas y inculcando mucho
• 56:37
  Speaker 6: esto del trabajo digno y calidad que nosotros apostamos.
• 56:40
  Speaker 3: Vuestra compañera Sara Bunayen nos contaba por qué creasteis ese acompañamiento.
• 56:45
  Speaker 12: Hay una desconexión entre la educación que reciben y luego
• 56:48
  Speaker 12: lo que demanda el mercado laboral. Nos encontramos que son
• 56:51
  Speaker 12: personas que además de tener un gran desconocimiento sobre el
• 56:53
  Speaker 12: mercado laboral de su localidad, también desconocen qué les piden
• 56:56
  Speaker 12: luego las empresas. a nivel de competencias transversales e incluso
• 57:00
  Speaker 12: de competencias digitales. Gracias a este acompañamiento individualizado lo que
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  Speaker 12: conseguimos es evitar que se abandone tanto los estudios como
• 57:08
  Speaker 12: ese trayecto hacia la búsqueda de empleo.
• 57:10
  Speaker 3: Pues parece que cuando das apoyo, cuando das orientación a
• 57:13
  Speaker 3: los chavales, funciona.
• 57:14
  Speaker 16: Ahora mismo estoy terminando las prácticas de mi ciclo formativo
• 57:18
  Speaker 16: grado medio de técnico en emergencia sanitaria. Este es mi
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  Speaker 16: último año del grado medio y súper contento. A mí
• 57:24
  Speaker 16: hoy día me sigue encantando. Es algo que me llena
• 57:26
  Speaker 16: muchísimo el poder ayudar a una persona que lo necesite
• 57:29
  Speaker 16: en momentos difíciles para aquella persona. La verdad que es
• 57:33
  Speaker 16: súper gratificante. Eso
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  Speaker 3: es lo que nos contaba Guille, que ha participado en
• 57:36
  Speaker 3: el programa Impulsa. Y la verdad es bonito encontrar tu
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  Speaker 3: vocación y cómo lo cuenta. En su caso no se
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  Speaker 3: había descolgado del todo, pero otros muchos sí.¿ Qué tal
• 57:45
  Speaker 3: está funcionando este tipo de programas?¿ Qué historia está ahí encontrando?
• 57:49
  Speaker 6: El ejemplo que ponían es el ejemplo de muchas jóvenes
• 57:51
  Speaker 6: y muchos jóvenes que se encuentran con barreras evidentemente del sistema,
• 57:55
  Speaker 6: con barreras de contexto a los cuales no pueden acceder
• 57:58
  Speaker 6: a este tipo de proyectos. Y quiero reforzar la idea
• 58:02
  Speaker 6: de la educación como una práctica vinculada a ese proyecto vital.
• 58:07
  Speaker 6: A veces... Creo que erramos el sentido cuando vemos a
• 58:10
  Speaker 6: la educación muy vinculada al sentido mercantilista, de mercado, cuando
• 58:16
  Speaker 6: en realidad la educación tiene otro propósito. Entonces, uno de
• 58:19
  Speaker 6: los principales errores que entendemos es que la escuela sola
• 58:25
  Speaker 6: no puede. Si hablamos que el problema es sistémico, necesitamos
• 58:29
  Speaker 6: de empleo, necesitamos de salud mental, necesitamos de otro conjunto educativo.
• 58:33
  Speaker 6: de servicios sociales, necesitamos otro conjunto de cosas en donde
• 58:36
  Speaker 6: el joven o la joven pueda sentir que tiene ese apoyo,
• 58:40
  Speaker 6: esa orientación, e insistimos, la figura del orientador o orientadora,
• 58:45
  Speaker 6: del tutor o tutora, es clave para ese acompañamiento, y
• 58:49
  Speaker 6: por eso hablamos que una de las debilidades del sistema
• 58:52
  Speaker 6: tiene que ver con el ratio de jóvenes. Evidentemente es
• 58:58
  Speaker 6: una pena que casi 60.000 jóvenes queden fuera de plazas públicas,
• 59:03
  Speaker 6: porque entendemos que es una de las, por suerte ha
• 59:06
  Speaker 6: aumentado la cantidad de jóvenes que quieren acceder a la
• 59:11
  Speaker 6: AFP porque es la principal fuente para conseguir un empleo
• 59:15
  Speaker 6: y entonces esas barreras de no poder acceder a la
• 59:19
  Speaker 6: AFP en definitiva tiene que ver con ver impedido su
• 59:24
  Speaker 6: apuesta por ese proyecto vital y entonces hay un desplazamiento
• 59:27
  Speaker 6: hacia la privada que bueno deberíamos de tenerlo evidentemente en
• 59:33
  Speaker 6: cuenta
• 59:34
  Speaker 2: y eso es especialmente sangrante en sitios como Madrid donde
• 59:37
  Speaker 2: el curso pasado entre 48.000 y 60.000 estudiantes se quedaron
• 59:40
  Speaker 2: sin plaza más del 50% de los solicitantes de la
• 59:45
  Speaker 2: FP y esto se ha sumado al drama de no
• 59:47
  Speaker 2: encontrar práctica y a carne cruda de hecho nos han
• 59:49
  Speaker 2: llegado unos cuantos e-mails quejándose sobre esta cuestión Matías¿ qué
• 59:53
  Speaker 2: mejoras públicas necesita hoy la FP?
• 59:56
  Speaker 6: Creo que hay tres o cuatro medidas que son claras
• 59:58
  Speaker 6: una primero poner muchos más centros educativos de formación profesional
• 1:00:04
  Speaker 6: justamente en donde hay más pedidos de plazas. El ejemplo
• 1:00:07
  Speaker 6: de Madrid o de Barcelona son evidentemente de Cataluña, evidentemente
• 1:00:12
  Speaker 6: es clara. Por otro lado, el tema de la calidad.
• 1:00:18
  Speaker 6: Hay un dato que es importante. La privada aumentó, pero
• 1:00:21
  Speaker 6: aumentó muchísimo, un 323%, pero en lo que tiene que
• 1:00:27
  Speaker 6: ver en la FP a distancia. Y esto significa que
• 1:00:29
  Speaker 6: la calidad no es lo mismo. No hay la falta
• 1:00:32
  Speaker 6: de presencialidad en tema de prácticas, evidentemente ese es uno
• 1:00:37
  Speaker 6: de los factores, por lo cual el tema de atacar
• 1:00:40
  Speaker 6: la calidad de la AFP es uno de los puntos
• 1:00:42
  Speaker 6: que también tenemos que atender. Por otro lado, obviamente es
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  Speaker 6: un tópico, pero la inversión es clave.¿ Y la inversión
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  Speaker 6: en qué? La inversión también en material e infraestructura para
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  Speaker 6: los centros públicos. Es verdad que que la capacidad que
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  Speaker 6: tiene a veces, evidentemente, lo privado de adecuar el material
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  Speaker 6: educativo que se necesita para un AFP, el material técnico,
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  Speaker 6: a la velocidad que va la transformación digital, para lo
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  Speaker 6: público está costando más. Por lo cual, más inversión es
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  Speaker 6: una obviedad. Y por último, romper con procesos burocráticos. Yo
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  Speaker 6: creo que hace falta, evidentemente, tener más velocidad al momento
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  Speaker 6: de adecuar la currícula a la realidad actual y acompañarla
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  Speaker 6: y acompañarla mejor. Entonces creo que esas son como algunas
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  Speaker 6: claves que necesitamos reforzar y defender lo público, que sin
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  Speaker 6: duda es el camino, y lo dice un hijo de
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  Speaker 6: una maestra.
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  Speaker 2: Pues aquí estamos tres hijos de maestras, o sea que
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  Speaker 2: desde aquí, evidentemente por eso hemos hecho este programa, defendemos
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  Speaker 2: lo público. Matías Figueroa, director del programa Europa y Gestión
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  Speaker 2: del Conocimiento de Ayuda en Acción, muchísimas gracias. Muchas gracias
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  Speaker 2: a ustedes.
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  Speaker 14: Nada lo resume
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  Speaker 11: mejor
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  Speaker 14: que esta
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  Speaker 11: canción de Lasodio, Meritocracia, que le cantan a quien tiene
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  Speaker 11: la vida resuelta. Y por eso mismo creen en la meritocracia, claro.
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  Speaker 3: Nosotras nos vamos porque no lo tenemos todo resuelto. Tenemos
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  Speaker 3: que hacer el programa de mañana.
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  Speaker 2: Recordad que compartáis el programa si os ha gustado, lo comentéis,
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  Speaker 2: porque nosotros creo que sí tenemos mérito. Salud y república.
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  Speaker 3: Y que la radio
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  Speaker 2: os acompañe.