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Disoluta: Cuidar cansa: el peso invisible del cuidado · CIMAC Radio

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Bienvenidas a bisoluta, un espacio donde las voces se
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liberan, las ideas se incomodan y las palabras se convierten en
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territorios. Aquí todo es político.
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Somos danna de Rivas y violeta Sandoval y te invitamos a vivir
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esta experiencia de sección rebeldía y memoria.
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Visoluta. Es un proyecto.
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Decimal, radio y alianza por el derecho humano de las mujeres a
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comunicar a 6 bienvenida. Hola, bienvenida.
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A este es su programa yo soy de Ana de Rivas.
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Hola a todas, yo soy violeta. Sandoval y esto es disoluta y
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nos escucha a través de si Max Radio, Buenas tardes,
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bienvenidas bienvenidas, bienvenidos.
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¿Cómo estás? Violes bien, oye, me emociona
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mucho el episodio del día de hoy, pues.
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Sí. Vamos a abordar.
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Un tema justamente hoy queremos poner sobre la mesa.
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Un un tema. Que es motivo actualmente de
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muchas políticas públicas de la agenda este de los municipios,
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de la agenda de de de los Estados, e inclusive ya se le se
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le consideró de forma reciente como un derecho humano a eso de
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lo que vamos a hablar. Y con todo.
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¿Y de que está en boca de de de de todos los espacios este tema?
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Pues es algo de lo que digamos que hablamos de una forma muy
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celebrada, diría yo, Ana, es lo que justamente esa naturaleza o
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esa naturalidad que damos a eso, a eso lo que vamos a hablar hoy
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a veces le resta importancia. Y sobre todo cuando cuando
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vienen estas acciones de ciertos grupos sociales y entonces le
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damos muy poca relevancia o importancia, pero sobre todo es
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muy complicado identificarlo en ocasiones.
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Danai, sí, totalmente estamos hablando.
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El día de hoy del cuidado. ¿Y como ya lo decías, pues a
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veces no nos damos cuenta que ciertas cosas o pequeñas
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acciones son parte de ese cuidado, no?
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Y ha estado así en boca de todos.
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¿Yo creo que después de la pandemia se empezó a
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concientizar el tema de los cuidados o el tema del cuidado,
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porque pues nos dimos cuenta que estábamos en una pandemia y el
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cómo nos cuidábamos, pero como también cuidábamos a la persona
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en casa cuidadora, no? Que más adelante vamos a abordar
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acerca de eso, pero como buena académica y ñoña que soy este
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traje, una una cita de Joan trono.
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Quien tiene una mirada del cuidado como una práctica
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político y social y ella lo denomina como el cuidado, es una
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actividad que incluye todo lo que hacemos para mantener,
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continuar y reparar nuestro mundo de tal manera que podemos
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vivir en él. ¿Pues lo mejor posible, no?
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Así es y comando también a a esta edición de Johan Trondo.
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Yo quisiera requerir una una parte importante que también
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menciona otra autora que se llama Uraniel, antes la esposa
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YY que ella justamente nos habla acerca de cómo es este cuidado.
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Está relacionado a múltiples ámbitos y creo que eso es bien
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importante y entonces los cuidados vamos a observar o ella
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nos nos refiere que son acciones que realizamos.
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Para nuestro bienestar personal y para el de otras personas,
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tales como el trabajo que llevamos a cabo en nuestros
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hogares, nos ayuda a satisfacer necesidades adentro de este o o
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en muchos espacios de nuestra vida, digo.
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También nos habla de las emociones, de los sentimientos y
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de todo lo que puede provocar acompañar a personas en
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diferentes momentos vitales. No para para nosotras y bueno.
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¿Todo esto que nos puede llevar a 2 palabritas, al bienestar, a
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a al bienestar, tanto personal como al bienestar colectivo, no?
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Entonces vamos a encontrar estos 2 tipos de bienestares y es lo
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que nos dice urania, no complementando esta visión de
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pronto acerca de el cuidado desde una lógica política, pero
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también la lógica social. Sí, justo es.
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¿Es bien importante eso que mencionas como, pues bueno, el
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bienestar en común nos genera un bienestar individual, no, pero
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un bienestar individual no siempre puede generar un
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bienestar en común, no? ¿Y eso nos lleva también a
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preguntarnos quién cuida, cómo es nuestro rol cultural de los
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cuidados y a costa de qué se cuida?
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No creo que muchas veces los cuidados se han tornado.
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¿A a hacer solamente de mujeres o para mujeres, cuando realmente
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pues no tendría que ser de esa manera, no?
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Y desde este posicionamiento feminista también es parte de
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cuestionarnos. También nuestro rol como
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cuidadoras, pero también somos más que eso, no podemos generar
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más cosas a partir de justo poner este límite.
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¿Bueno, además de ser una cuidadora, además de maternar,
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además de cuidar a enfermos, soy otra otras cosas o puedo lograr
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otras cosas? ¿No?
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¿Por eso la siguiente pregunta es, y a costa de qué están esos
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cuidados? ¿No?
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Sí, y es que los cuidados han estado meramente feminizados, no
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hemos observado que quienes a lo largo de la historia han
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realizado esta labor de cuidados han sido principalmente mujeres.
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Y que entonces, si nos vamos a nuestra formación desde
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pequeñitas y pequeñitos y a eso nos ayuda, nos ayuda acercarnos
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un poco. La autora lucilla cuando nos
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habla acerca de la importancia que tienen los juguetes, El
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juego desde nuestras etapas primarias, no de nuestra
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infancia. ¿Y entonces?
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A qué nos enseñan los juguetes y los juegos que jugamos las niñas
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y lo reflexionamos, van a él principalmente a maternar a
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cuidar, tenemos la cocinita, tenemos al nenito, no este o al
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o a esos bebés que que que son de juguete y que nos enséñan
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desde pequeñas a las mujeres específicamente cómo abrazar,
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cómo cuidar. ¿Y ya nos están diciendo, Oye,
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no me apareces aquí, oye, Mira Qué estás haciendo con tu bebé?
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Y en cambio, a los niños les enseñamos otras cosas, no otras
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lógicas. ¿No quiere decir que los hombres
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nos cuiden? No, no, no.
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Pero si hay una mayor carga para que nos lleven a las mujeres a
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esta labor de tirados a los hombres, entonces por eso se ha
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hablado también a lo largo de la historia de que hay una
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feminización de los cuidados. ¿YY bueno, eso lo podemos
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trasladar inclusive Anahí, como tú ya lo mencionabas lo que
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sucedió porque era la pandemia, no?
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Y durante la pandemia. Hay estudios que nos hablan de
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que durante la pandemia quienes fueron más despedidas de sus
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espacios laborales fueron justamente mujeres.
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¿Por qué? Porque entonces recordemos que
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durante la pandemia, niños, niñas, infancias tuvieron que
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volver Asus casas. Quienes podían o debían de
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acuerdo a la estructura de de nuestro sistema de cuidar de
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esas infancias, las mujeres principalmente, y entonces los
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patrones. Y habló 100 masculinos, los
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patrones, porque son principalmente hombres quienes
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están en estos puestos de de liderazgo.
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YY no voy a hablar aquí en general, no obviando que también
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hay mujeres en puestos de liderazgo.
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Pero eran principalmente patrones varones quienes optaban
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por quedarse con la mano de obra de hombres por sobre la las
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mujeres. Asumiendo que las mujeres eran
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quienes iban a realizar los cuidados, Alan.
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Sí, justo y viene después otros términos como la la doble
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jornada, no la triple jornada, que se le suman a justo esta
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falta de reconocimiento que quizás en otro episodio vamos a
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abordar más como esta, esta brecha salarial, el trabajo no
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remunerado, porque los cuidados son justo eso, no esos trabajos.
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¿O esas acciones no remuneradas que no se cuentan, pero sin
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embargo, sostienen toda nuestra cotidianidad?
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¿No, y muchas veces nos nos dijeron que el cuidado era parte
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como de este instinto que solamente las mujeres podíamos
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desarrollar, no cuando cuando es es una mentira, es una falacia,
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no? ¿Y también nos metieron esta
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idea tanto? Pues sí, desde la infancia y los
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juguetes, pero esta cosa de que, por ejemplo, a mí me.
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¿Enseñaron que cuidar es es amar, no?
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Y el día de hoy tengo las herramientas para decir, bueno,
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sí, puede ser uno de mis lenguajes del amor, pero eso no.
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No me obliga, o eso no implica a olvidarme de mi, sino a también
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cuidarme a mí misma, al poner límites o al asistir a lugares o
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al rodearme de diferentes vínculos.
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No que si. Y también me dijeron que si no
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cuidaba, pues no amaba. Y si no amaba, pues era egoísta
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y entonces nadie me iba a querer.
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O como esas ciertas frases o acciones que nos llevan a de
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alguna manera. ¿No verbalmente, pero si nos
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obligan a ser nosotras las mujeres, las que cuidamos, no?
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Sí, y es que mucho se ha hablado a lo largo de de este los años
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acerca de la naturaleza, no en hombres y mujeres.
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Y entonces se han asumido cosas de la naturaleza a las mujeres
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como los cuidados, no este ese rol que por el hecho de.
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¿Las personas en este plan para que podemos dar vida, no
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biológicamente hablando, mujeres, una ciudad
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biológicamente, como desde ahí se asigna, como ese cuidado o se
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vincula este cuidado al rol maternal, no?
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Tú mujer tienes esa capacidad biológica de la vida y entonces
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tú mujer, tienes esta capacidad ya de nacimiento de cuidado,
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pero ahí hay. Ahí vamos a encontrar un sesgo,
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porque entonces eso nos ha traído muchos problemas en
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nuestra forma de relacionarnos al largo de la historia y en
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leer no este solamente las mujeres con quienes podemos
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tener. ¿Rol de cuidados y los hombres
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no tienen esa naturaleza o naturalmente, no pueden
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desarrollarla? ¿No?
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Entonces me parece bastante curioso lo que lo que sucede en
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en nuestro día a día, no en nuestro contexto asignado a a a
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algo que también se ha estado criticando a lo largo de muchos
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años. ¿Que ha sido esta lógica sexo
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genérica? No.
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O sea, como desde nuestro sexo, desde el sexo con el que
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nosotros llegamos a este mundo ya están.
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Determinadas socialmente, muchas condiciones, muchos
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estereotipos, pero que no necesariamente tienen que ser
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así van. ¿Sí, justo no debería ser el
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cuidado como una obligación, sino más bien debería de ser una
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elección, no? Y claro que el cuidado es
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compartir, o sea, desde el hogar, no el tema de la
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pandemia. O sea, se se compartieron esos
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esos acciones de cuidado o el cuidado.
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No se priorizó de otras maneras, no, entonces creo que es lo lo
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que el el día de hoy vamos a abordar el cuidado y sus
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múltiples no, porque hablar de cuidado, pues implica muchas
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variaciones, no cuidado, no solamente es ayudarle a cruzar
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la calle a una persona invidente, el cuidado también es
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abrochar las agujetas de alguien más, es enviar un mensaje si ya
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llegaste, si te encuentras. Bien, o sea, creo que el cuidado
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va más allá de lo que lo podemos ver socialmente o
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tradicionalmente no, pero pues nos vamos a ir a un corte
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comercial. Regresamos a Bisoluta podcast
12:51
producido por simak Radio. Encima radio queremos
12:59
escucharte, comunícate con nosotras al 55350847615535084761
13:18
y déjanos conocer sus opiniones sobre nuestra programación
13:21
programación. Y más radio, periodismo con
13:28
perspectiva de género, sintonizas y más radio y
13:31
escuchas matices, matices, periodismo feminista.
13:43
Un espacio único donde exploramos historias,
13:46
entrevistas y análisis desde una perspectiva feminista.
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Únete a nosotras todos los miércoles en punto de las 5:00
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de la tarde, miércoles 5 de la tarde y Max Radio Periodismo con
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perspectiva de género. Levántate y baila con frecuencia
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por hora conoce las propuestas musicales de las mujeres de
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América Latina y descubre de viva voz lo que las inspira y lo
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que ha. Generado con su sonido
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sintonízanos. El viernes a las 11:00 de la
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mañana. Si te lo perdiste.
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Escucha nuestra retransmisión los lunes a las 5:30 de la
14:32
tarde. Y más radio.
14:34
Periodismo con perspectiva de género estamos de vuelta en
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disoluta, un proyecto impulsado por IMAC radio y pues bueno, voy
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a recordarles que estamos hablando de los cuidados danael
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sí. Síguenos en redes sociales como
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arroba disoluta, guión bajo podcast por Instagram y también
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a simat radio en Instagram como Arroba Simat foto.
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¿Y sí, justo seguimos hablando de los cuidados, la
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romantización del cuidado y del mandato que tenemos que seguir,
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no? Porque también es es necesario
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decirlo. Cuidar cansa.
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Cansa y tan famoso. Y Fíjate que que justamente hace
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poco leí un libro de anahi que se llama cuando hablamos de
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amor. No sé si lo has leído, pero si
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no la han leído les recomiendo mucho que la lean porque nos da
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como. Diferentes narrativas en torno
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al amor y entonces, en una de esas narrativas se aborda
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justamente un poquito acerca de los cuidados, de los cuidados.
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¿Pero cómo se han estructurado desde la familia?
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Uno es que hemos aprendido a amar YY que era algo con lo que
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con lo que nos creábamos del bloque anterior, anaé.
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Ellos nos han enseñado que el amor se puede mostrar desde los
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cuidados y que entonces. No necesariamente tenemos que
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demostrar afecto, emociones, pero que hay otras acciones que
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sí nos llevan a hablar de esos cuidados y en ese sentido que
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por ejemplo, nos nos dice Urania ya ha estado recibiendo y que ya
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sea una estructura del concepto de cuidado, habla de que hay 2
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dimensiones desde las cuales podemos hablar de los cuidados.
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Una de estas dimensiones es la dimensión material que
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justamente va de estas acciones, de estas prácticas que llevamos
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a cabo de formas cotidianas y que no necesariamente tenemos
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que decir, Ah, hola, estoy haciendo, te estoy cuidando,
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pero lo asumimos, no el ayudarle a alguien a cruzar la calle.
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Hablamos de las personas con discapacidad, no este como nos
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acercamos a ellas, como las escuchamos, como somos personas
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empáticas, pero ya esta de la mano de las acciones.
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Y otra de las dimensiones es la afectiva.
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¿Y en esta dimensión asertiva, una es justamente donde yo
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observo, ya ya tú este nos dirás cuál es tu punto de vista
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también, pero yo observo que que que hay un poquito de digamos
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como 2 polos, no un polo, en el cual nos llevan a romantizar los
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grados y a observar que afectivamente, si nosotros
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decirlo, vamos a estar demostrando cuidados y entonces
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esta romantización también a qué nos puede llevar?
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No a subir cosas que no necesariamente son positivas en
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torno a los cuidados u otras a a a observar, no este como tal,
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que hay expresiones afectivas desde lo psicológico, desde las
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emociones, pues si nos deben expresar los cuidados, pero
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luego también esta parte o esa mención afectiva se convierte en
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algo súper subjetivo. Es para ti, por ejemplo, Danae
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lo importante, los tirados es lo importante para mí.
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Donde están los cuidados o simplemente como cuidamos, como
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nos enseñaron a cuidar y que nos enseñaron a ver acerca de esos
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cuidados. YYY ya con con esto de que te te
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te sabes el uso de la voz. Pero hubo algo que me parece
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bien importante, dana, de esta de este libro de.
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Cuando hablamos de amor. Que justamente y venía unas
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flores y lo que lo que aborda en en en en su narrativa.
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En su relato, justamente ella dice, Oye, a ver, yo observo que
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muchas cosas que sucedían al interior de mi hogar llevaban
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una carrera de violencia. ¿Por qué?
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Porque. No había como tal una
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esterilización de las emociones, pero sí se se solventaban
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ciertas cosas con acciones de cuidado no cómo te cuido
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haciéndote tu lonche para que te vayas a trabajar, no este la
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cosa, el cómo te cuido, pues ahí me enseñaron que cuidar era
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llevar el sustento a la casa, pero las emociones se olvidaban
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no, entonces digamos que hay una como yo sego, no sé tú Dana
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este, pero yo sego que hay como. Ay, no sé como como como una
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cosa ahí, medio o no medio, muy subjetiva.
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Respecto a eso. ¿Cómo seremos los cuidados?
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¿Qué termina siendo importante para algunas personas en
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relación a los cuidados y qué termina siendo importante para
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otras? No, no sé como todo, observen lo
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de los cuidados en en relación a su romantización Danay, Ay.
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¿Sí me me me quedé pensando en esto que mencionabas cómo nos
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enseñaron los cuidados, no? ¿Y creo que sí, muchas veces así
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como el libro, pues culturalmente como que
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compensamos esa violencia con un cuidado, no?
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¿O sea, te me enojo y te grito, pero después te llamo YY te
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pregunto cómo estás? Y sí, sí, sí, como.
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¿Esta manera cultural con la que vivimos, esa violencia no
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interiorizada, o sea que pudiera ser pasivo, agresiva, pero al
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final pues sí implica una violencia, no?
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Y el el creo que a mi como me enseñaron los cuidados y fue
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mucho, así como estas muestras de de amor o este lenguaje de
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amor era, pues sí, preguntar no y siento, no sé si es porque
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tengo ascendente a hacer cáncer. Pero soy.
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Soy una persona muy maternal en los espacios, Eh, colectivos o
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en mis amistades. Creo que sí.
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Tiendo como a. ¿El ser muy observadora de las
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personas y como memorizar como ah o K esto si le gusta o k si
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llevo esto, si le va a gustar, o sea como de esa manera, pero
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también como desde esta ternura no?
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Porque muchas veces porque también pinto en una colectiva.
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Y el cómo nos relacionamos y el cómo nos hablamos y el cómo
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también nos cuidamos. Desde ya tomaste agua.
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¿Cuándo fue La Última Vez que te tomaste un descanso?
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No, o sea porque el tema de no te vaya a dar golpe de calor, no
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te vayas a deshidratar y te vayas a marear, porque estamos
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generalmente en un andamio, como ciertas cosas que yo digo.
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Bueno, es porque tengo esta cosa de como no maternal, pero sí de
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cuidar como de estar muy. Pendiente de las otras personas
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que están a mi alrededor, no sé como tú lo veas, viole como tú,
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como tú cuides. Sí, creo que yo también vi,
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crecí en un en un espacio en el que si me hicieron mucho énfasis
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en en que necesitaba como decirlo, como materializar o
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mejor dicho, como externar ciertas acciones.
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Hacia otras personas para demostrar ese cuidado.
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No. Acciones como.
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Usar un. Vaso con agua con.
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Lo. ¿Mejor acciones más sencillas,
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no? Yo recuerdo mucho, mucho eso de
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de como me enseñaban el cuidado, esta lógica que tienes que
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cuidar a tus seres queridos, no a tus seres queridos, a tus
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seres cercanos. O sea, esa lógica también la la
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recuerdo mucho YYY, sobre todo esa lógica de de.
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De saber o o eso sí, yo lo recuerdo mucho de saber que en
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algún momento, en diferentes momentos de la vida, digámoslo
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así, todas las personas íbamos a necesitar de un cuidado.
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Yo crecí observando. Como.
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Mi abuela, mi abuelo. Pero también después como mi
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mamá y mis tías cuidaban a mi abuela, cómo mi mamá nos cuidaba
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a nosotras, y ahora como de cierta forma, yo también me
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convierto en cuidadora de mi mamá, en cuidadora de mi sobrina
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en ocasiones, o sea, y entonces creo que que que esta esta
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lógica comunitaria, yo sí la la viví mucho.
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Pero también observó justamente esto, que a veces podemos caer
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en en en confusiones en cómo llevamos a cabo.
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¿Los cuidados y digo confusiones justo por eso que tú mencionabas
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de manera ya muy especificada Noé y que era el tema de la
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violencia, no? ¿O sea, cómo podemos llegar a
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justificar la violencia por medio de esta lógica de los
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cuidados? Yo te digo esto porque te
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quiero, porque te cuido, no este, yo te estoy celando, te
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estoy gritando, te estoy restringiendo, te estoy imitando
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porque te estoy, porque te quiero y porque porque te cuido,
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no te. ¿Estoy protegiendo, no?
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¿O los celos? ¿Creo que los celos pueden estar
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muy justificados desde este cuidado, no?
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Falso, cuidado, no, como no te estoy celando porque te estoy
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protegiendo, porque esas personas son malas para ti o no
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son buenas personas desde bla, no como.
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¿Cómo podemos normalizar eso? ¿Porque creo que muchas veces
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hablamos de esto de la amiga no te cuenta, o el por qué seguiste
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ahí seguiste todas las red clacks y es como, pero
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culturalmente nos enseñan o nos o nos han dicho desde siempre,
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que también aguantar ciertas violencias es cuidar también de
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otras personas, no? Sí, y fíjense ahí si a otra
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recomendación que les quiero hacer, pero ahora una
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recomendación audiovisual. No sé si tú ya hayas visto.
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Anais, que se llama las cosas por limpiar, es una serie que
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está en Netflix y la verdad es que ahí, además de observar
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algunas situaciones de violencia que a lo mejor en su momento
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abordaremos desde otra positiva. Pero justamente también hay hay
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una gran carga de esta lógica de los cuidados.
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No, o sea, qué implican los cuidados, cómo, cómo de ser
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cuidada te conviertes en cuidadora, cómo no conoces otra
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lógica en postre, esa vida que es la de ser cuidadora, también
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niñas que desde niñas, valga la redundancia, se convierten en
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cuidadoras, no este. Personas adultas que no
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entienden la lógica de cuidados o personas que inclusive no
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saben cómo ser cuidadas. Y que entonces, desde ese papel
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que nos dicen que tenemos que asumir, nosotros queremos cuidar
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a alguien. Pero hay personas que no se
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quieren, que no quieren dejar ser cuidadas, no, y eso también
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sucede mucho con con con este hombres, no hombres que no saben
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cómo asumir esa esa o asumir tener esa vulnerabilidad de
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necesito ser cuidado también, o una lógica de cuidados, pero más
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allá de esas estructuras patriarcales, no de.
25:51
¿Cómo debes de ser hombre cuidador?
25:53
Entonces yo les recomiendo esta serie si no la han visto.
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Veanla las cosas por limpiar está muy buena y son Netflix
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porque vamos a ver mucho de eso que que estamos hablando ahorita
26:04
acerca de de los cuidados y de los cuidados de diferentes
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etapas de la vida y diferentes perspectivas.
26:11
¿Sí, cuando estabas diciendo eso se me vino a la mente esto de
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bueno, por ahí también puedo empezar a podemos empezar a a
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luchar contra este machismo? ¿No, porque si bien los cuidados
26:24
se han feminizado, entonces también creo que viene ahí el
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hilito del machismo y decir, bueno, es que tú eres la mujer,
26:33
tú eres la que se encarga, tú tienes la responsabilidad, no?
26:37
Porque social y moralmente pues. ¿Si culturalmente nos nos han,
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nos han dicho de esta manera, solamente puede ser no?
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Y creo que por ahí podemos empezar también nuestros,
26:50
nuestros hombres también a cuestionarse esto no, porque si
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bien ellos se habla mucho del instinto de protección, pero no
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es lo mismo la protección que el cuidado y muchas veces se puede
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llegar a confundir. El tema del cuidado con con la
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protección, bajo esta lógica de yo hombre ser ser protector.
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No YYY justo y yo sí, sí les invitaría a quienes nos están
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escuchando a que cuestionemos, que también es una lógica que
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que queremos impulsar desde disoluta.
27:25
Por cuestionar justamente los conceptos y las estructuras
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gramaticales y las estructuras de comunicación.
27:32
¿Qué significa realmente en en en los hechos?
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Digámoslo de esta manera, en en nuestro contexto social, la
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protección versus los cuidados que implica proteger desde
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nuestra lógica social y cultural y que implica cuidar.
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YYY definitivamente, yo creo que si ponemos es en una tablita de
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doble entrada, no este ahora, si en en estas técnicas didácticas,
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las características que observamos de las personas que
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protegen y las personas que pidan y lo mejor vamos a
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encontrar una diferencia, por lo menos yo desde mi experiencia,
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la protección sí la asumo más desde una lógica masculinizada y
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los cuidados la he asumido más a lo largo de mi vida desde una
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lógica suminizada, no, entonces. Creo que que esa lógica de de la
28:19
protección y la y la y los cuidados será muy marcada en
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nuestro día a día con nuestra relación con la forma en la que
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nos relacionamos entre hombres y mujeres.
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Y creo que a los hombres sí se les ha cargado más que lógica,
28:31
desprotección. ¿Tienes que proteger, no tienes
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que proteger a quién? A la persona en una situación de
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mayor vulnerabilidad, no, y hasta con otra palabra que
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también cuestiona yo siempre muchos.
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A las personas vulnerables no, y que en en el histórico, entre
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los distintos grupos sociales hacemos con las mujeres no
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implicando. Realmente somos vulnerables,
28:54
sino que hemos estado, pues en un en un sistema que nos ha
28:58
vulnerado más bien no, entonces yo no sé un poco así gana y no
29:03
sé tú cómo. Lo lo lo.
29:04
Veas. Sí, de desde esa, desde esa esa
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mirada. No volvemos a decirlo personal,
29:11
es político. Anteriormente, en el episodio
29:14
anterior lo lo dejamos muy en claro, pero es que cada vez que
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hablamos de este tipo de cosas y los roles nos damos cuenta que
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sí, que lo personal, tu, tu cotidianidad, tiene una
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implicación política. YY es ahí cuando podemos ver que
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la esos pequeños espacios donde podemos encontrar la política en
29:37
nuestro. Día a día, no así es.
29:43
Definitivamente vamos a encontrar lo lo lo político, y
29:46
Fíjate que de esos también que Marcela Turati hace un ensayo
29:51
que llama cuidar a la cuspidan y que habla un poco de la vivencia
29:55
de de mujeres oaxaqueñas. Unas mujeres que llevan a cabo
30:00
una una práctica justamente de de cuidado hacia personas de su
30:04
comunidad por medio de una colectiva que que generan y me
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gusta lo que aborda en este entalle, porque no solamente
30:13
habla de esta lógica de esta. De estas mujeres que que que que
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identifican este gran potencial del cuidado, sino que hay un un
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punto en específico y que y si los quiero leer tal cual que
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habla acerca de la importancia del autocuidado.
30:31
YY entre los principios que rigen a esta colectiva y
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específicamente a la fasa que se llama la falta serena y le le
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llamaron o así se se congregaron estas mujeres de Oaxaca ellas.
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Entre sus principios se mencionan que el cuidado es
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personal y colectivo no además de lo político y se suman estas
30:54
listas de es personal y colectivo, los colectivos pueden
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generar acuerdos para políticas internas de cuidado.
31:01
En la medida. En que trabajemos anae desde una
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lógica colectiva. Obviamente sigue anticipando
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necesidades personales y particulares, pero desde la
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importancia que tiene. Entre todas las personas
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pongamos las nuestro granito de arena.
31:15
¿Creo que con esa lógica podemos llegar a a una lógica perdón,
31:20
valga la redundancia, de esta en auto operado, no en la
31:24
conformación de redes, en la conformación de estructuras con
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las cuales podamos irnos ahí dando este respaldo hombro con
31:34
hombro, no? Y entonces YYY para realizar
31:37
esta idea en en este libro de de ya no somos las mismas.
31:43
¿Hay un un parrachito que habla acerca del cuidado y entonces
31:47
hay una pregunta que a mí me gusta y la traigo en este
31:51
momento que dice, Quieres saber a quién, mamá?
31:53
¿Pregúntate a quién cuidado, pero la generan desde una lógica
31:57
de es cuidado a ti no? Cuál es el cuidado que tienes o
32:01
sea contigo. ¿Por qué?
32:03
Porque es importante pronto cuidarte para entonces.
32:07
Desde esta lógica de de de cuidar de forma activa, de de
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cuidar de una forma amorosa, se convierte en en en una forma de
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vida que no vamos a poder trasladar hacia otros espacios,
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y entonces, si nosotros cuidamos, vamos a poder ser
32:23
también de cuidar a otras personas y de identificar la
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importancia en quito de la generación de redes de
32:30
producción. ¿Para saber que no estamos solas
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las personas no? Y creo que es en los tiempos tan
32:36
convulsos y en crisis en los que vimos a nadie.
32:39
¿Tendría que ser fundamental autocuidarnos para poder también
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ser capaces de cuidar a otras personas?
32:46
Sí. ¿Justo y si nos cuidamos y
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cuidamos a los demás y entendemos esta lógica, pues
32:52
vamos a generar espacios en cualquier lugar que nos movamos,
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pues saludables y bajo esta lógica del bienestar, no?
33:02
Entonces me me gusta, me gusta mucho.
33:06
Nos vamos a ir a un a un corte comercial.
33:09
Seguimos en disoluta por sin más radio.
33:12
Regresamos con nuestra invitada Danae, Ay, sí, es cierto, sí,
33:16
tenemos una una gran invitada. No se vayan, les va a gustar
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mucho. De verdad esta entrevista que
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tenemos con invitado la vamos a presentar en unos minutitos más.
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Si no se vayan, regresamos. Sintoniza las moradas, las
33:35
moradas, un espacio para hablar de mujeres migrantes y equidad
33:40
de género. Todos los viernes.
33:43
A las 10:00 de la mañana Encimax Radio viernes a las 10:00 de la
33:47
mañana te esperamos para hacer oír nuestra voz cmax radio
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periodismo con perspectiva de género.
33:58
Sintonizas las moradas, las moradas, un espacio para hablar
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de mujeres migrantes y equidad de género.
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Todos los viernes. A las 10:00 de la mañana Encimax
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Radio viernes a las 10:00 de la mañana te esperamos para hacer
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oír nuestra voz cmax radio periodismo con perspectiva de
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género. Encima radio queremos escuchar,
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queremos escucharte, comunícate con nosotras al
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55350847615535084761. Y déjanos conocer tus opiniones
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sobre nuestra programación y más radio periodismo con perspectiva
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de género. Pues estamos de vuelta en su
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programa y con notas notas un proyecto de sumak y gananza por
35:07
el derecho humano a las mujeres a comunitar y les recordamos que
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el día de hoy estamos hablando a ser parte de los cuidados.
35:15
Que impitan los cuidados, cuidar tanto como nos enseñan a cuidar
35:19
y pues la de eso les habíamos estado diciendo en los bloques
35:22
anteriores que íbamos a tener a una invitada, pues yo a la
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platicular quiero mucho gana y pues me gustaría que tú la
35:32
Podrías Recentar para comenzar a platicar con ella.
35:36
Claro que sí, ahorita nos emociona mucho, bueno, eneida.
35:41
Guadalupe Rendón nieblas es licenciada en gestión cultural
35:45
por la Universidad de Guadalajara, estudia actualmente
35:49
la maestría en gestión del aprendizaje en ambientes
35:51
virtuales, es presidenta de vivir en vibraciones a t
35:56
representante de México de la Federación Latinoamericana de
36:01
Sordociegos. Ha realizado diversos cursos y
36:05
diplomas en temas de educación e inclusión.
36:09
También es profesora de Musicografía, braille y piano
36:13
para principiantes e intermedios.
36:15
Ha participado como ponente en eventos nacionales e
36:19
internacionales sobre discapacidad.
36:21
Y actualmente parte del equipo de la unidad de recursos
36:25
informativos y repositorio digital de la Dirección General
36:29
de Universidad virtual y aprendizaje digital para toda la
36:33
vida. Un ejemplo, y también es miembro
36:36
del Grupo Intamal de Perkins México y de la Comunidad
36:41
embajadores de accesibilidad digital guau, bienvenida,
36:47
bienvenida, disoluta Lady. Es un gusto que nos puede.
36:54
Ayudar. Muchas gracias por haberme
36:56
invitado, muchas gracias por aceptar la invitación y
37:02
justamente estoy hablando en este.
37:04
En este programa estoy sobre las diferentes formas en las que
37:07
cuidábamos. Por eso es que se interesaba
37:09
mucho por esta nuestra perspectiva y una perspectiva
37:13
muy particular como la tuya, Neil Antonio, Mujer con
37:16
discapacidad, un poco de la ciudad que vives.
37:19
¿Todos los entornos de una forma distinta?
37:22
Pues esto me gustaría iniciar por por que en tus propias
37:27
palabras nos digan para ti. Quizá usted ha significado a
37:31
punto, momento de actividad, cuidar, pero también ser
37:34
cuidada, como conceptualistas esta labor del cuidado que hoy
37:40
en día está bien presente, por lo menos en el papel en las
37:44
políticas de muchos gobiernos e instituciones.
37:47
Cuéntanos de ahí. Sí, mira, cuando me comentaste
37:52
de esta este tema sobre los cuidados, a mí me vino a la
37:57
mente una anécdota, estábamos en un congreso mi acompañante, mi
38:04
hermano y yo, mi hermano y yo como personas con discapacidad.
38:08
Y me acuerdo que un maestro muy simpático se acercó y le di
38:13
después de platicar con nosotros le dice a la maestra Este
38:18
cuídanos mucho. O sea, en ese momento yo pensé
38:24
que muchas veces pensamos en la parte de los cuidados como hacia
38:29
una persona que vive alguna situación de vulnerabilidad.
38:36
Entonces usted me dice Cuidame mucho y ella le responde, no,
38:40
aquí nos quedamos entre todos. Entonces como que me vino a la
38:45
mente esa, esa anécdota al pensar en que no solo las
38:50
personas con alguna condición de discapacidad u otra situación
38:56
que les hace estar en un momento vulnerable son quienes
39:01
necesitamos de cuidar o sino que todos en algún momento.
39:06
Vamos a necesitar tanto de ser cuidados como de cuidar a otras
39:11
personas. Entonces yo pienso que es ese
39:14
respeto, ese cariño mutuo hacia las demás personas, hacia
39:19
quienes estamos nuestro entorno. ¿Y en cuanto a los Gobiernos,
39:24
pues esa parte, EH? ¿De respetarnos, de de saber que
39:31
que nos sientamos seguros en cualquier momento donde estemos
39:36
de de saber este, pues ahora sí que protegernos, verdad?
39:44
Los unos a los otros para que podamos estar en en Anar seguros
39:51
por las calles o estar seguros en nuestras casas.
39:56
Creo que por ahí va a ir, quítate en el y entonces de que
40:01
de este la la Este la los los llega la siguiente pregunta.
40:06
Es un punto muy importante con con con esta contextualización
40:10
hacerse de los cuidados, o sea. El.
40:13
Cuidado, no es nada más del uno a uno, o sea, es una cosa
40:16
colectiva, no mucha. Y.
40:17
Es. Así me parece bien, bonito.
40:20
Solo lo esperamos entre todas sus no y a veces no lo ocupamos
40:24
de esta manera. ¿Tú cómo venganas?
40:26
Sí, justo ya lo habíamos mencionado y esto es bien
40:29
importante, como al final. ¿En algún momento todos vamos a
40:34
necesitar el cuidado de otros no?
40:36
¿Y el poner solamente a una figura o a una persona para que
40:42
cuide las demás personas, pues retrasa esta reflexión de que
40:46
justo todos nos necesitamos cuidar de todos, no?
40:50
¿Y bueno, en la siguiente pregunta, en base a esto, como
40:56
nos surge esto como una persona que cuida?
41:01
¿También es importante que la cuidemos a sí misma, no?
41:05
¿Yo le yo le he platicado un poco acerca de que tú también te
41:09
has vuelto esa persona cuidadora en en tu círculo, en tu hogar,
41:14
no? Y como como vives eso y este, yo
41:21
pienso que todos en algún momento, simplemente cuando tú
41:25
cuidas a un enfermo. ¿Necesitas también cuidarte a ti
41:30
porque eso te desgasta verdad? Y que otra persona te apoya a
41:34
ti, entonces creo que eso es lo que mas vemos esta pasando en mi
41:38
caso este previamente les comento, soy una persona bien
41:43
así con mis capacidades. A de la era total y con el paso
41:48
del tiempo a los 8 años comencé con perdida auditiva.
41:55
A los 14 la perdí por completo y diré 11 años sin poder ver, sin
41:59
poder escuchar, pero a mi me gustaron varias experiencias
42:04
durante ese tiempo en que aún así me siguen pasando este, pues
42:09
en el caso de mi mamá, mi mamá, pues todavía es una persona
42:14
fuerte, pero si he tenido varios momentos de problemas de salud
42:20
y. Yo recuerdo, por ejemplo, yo
42:23
parece mucho de saquicardias y yo recuerdo que medio de sus
42:28
cualidades de silencio, en una ocasión que me despertó porque
42:33
se sentía muy mal y yo como hay que reingeniármelas para pues
42:39
para alguien que me apoyara, para que pudiera llevar a mi
42:42
mamá a urgencias. ¿Entonces, en ese sentido, en
42:47
ese momento ella necesitaba de mi apoyo y lo ha seguido
42:52
necesitando cuando le han hecho cirugías, este qué?
42:57
¿Qué necesita? Pues que le ayude a hacer de
43:00
comer, a hacer sus frutas, no se a vestirse ni con cosas.
43:08
Amorías arreglar que a veces nos dejan pensando todos unas
43:12
personas con discapacidad que las puede hacer en sí.
43:15
Muchas veces también. Nosotros tenemos que responder
43:19
porque al menos está entorno y en ese momento nos nos cuidaron
43:23
o nos están cuidando, claro, en ese sentido y vinculado a los
43:32
temas de cuidado que que actualmente hay en algunos
43:36
municipios. ¿Y cómo seleccionas de estos
43:40
sistemas de cuidado? Estos sistemas están actualmente
43:44
sexo de cuidados pensando en las necesidades reales de todas las
43:48
personas. Este estos sistemas están
43:52
estructurados para que tú gracias a a a la disponibilidad
43:56
que dan estos programas de estos sistemas, no o sea.
44:02
¿Se los considera o se los considera un colectivo y que
44:06
tanto se están generando desde su su?
44:08
Este vivencia y desde su opinión se están generando al estado de
44:14
las necesidades de de de las personas y más viendo las
44:17
necesidades de la misma institución.
44:19
¿Cómo han vivido estos sistemas de cuidado?
44:23
Pues mira, en cuanto a las políticas y públicas a las
44:27
políticas de gobierno, yo siento que si ya no hemos avanzado
44:32
todavía falta bastante bastante, porque por ejemplo, muchas de
44:39
las cosas que que nosotros hacemos al salir solos a la
44:43
calle no hacemos por. Ahora sí que como en red entre
44:49
amistades cercanas, vamos diseñando estrategias.
44:52
Por ejemplo, si yo salgo solo en Uber, puedo compartir mi
44:59
ubicación a personas de confianza, pero no tengo como
45:05
una seguridad en cuanto a las políticas que establecen los
45:10
sistemas para yo poderme sentir segura al salir.
45:15
Entonces ahí sí creo que sí. Me ha costado mucho trabajo.
45:19
A mí algo personal no me no me han garantizado de prisas
45:23
políticas. No me han garantizado esa
45:26
seguridad, Eh, por ejemplo, en mi caso, a veces.
45:30
Necesitas conocer otras formas de comunicarte porque si le paso
45:34
a mi dispositivo auditivo, ahora ya escucho.
45:38
También me intento copiar, pero si me pasa algo en algún momento
45:43
es que no sé por algunos motivos, una.
45:48
Hola, siento que hace días que no, no voy.
45:52
La verdad es que casi no le entendí al profe porque no me
45:54
sabía hablar. Me hablaba muy rápido.
45:56
Entonces en esos momentos yo no tengo como la certeza de que
46:01
haya un sistema que me respalde. A veces ha faltado yo escuchar
46:07
historias de personas con discapacidad.
46:11
Mencionan que se les ha este violentado, que han recibido
46:17
alguna clase de abusos y lo que les dicen les presenta.
46:20
¿Mi prueba es como yo, persona ciega, cómo voy a presentar?
46:26
Un este un video y yo no lo puedo tomar en este momento que
46:31
me están agrediendo y como dicen, cuando me agreden me
46:34
agreden en en privado, no en público.
46:37
Entonces claro también esa parte de que el Gobierno no nos crea.
46:41
En ocasiones yo creo que estamos inventando lo que nos sucede.
46:45
Creo que ahí falta muchísimo por hacer y aparte con con,
46:50
escuchando una mujer. ¿No, en el contexto en el que
46:55
estamos es que justamente de tanto y no le hace en contra a
46:58
la mujer, pero además tu mujer con la discapacidad no?
47:01
Y entonces como también se va haciendo un cúmulo de de de de
47:07
situaciones extras que que nos dejan más vulnerables y pues si
47:12
te dejan más más vulnerables. Ya me has platicado tu en
47:16
algunas ocasiones algunas experiencias.
47:19
YY más con el uso del transporte.
47:21
O sea, eso a mí se me ha quedado muy grabado con el uso del
47:23
transporte o inclusive también con con las posibilidades
47:27
laborales en instituciones, no este, como también se generan
47:32
los cuidados en en las instituciones, este laboralmente
47:35
hablando, etcétera. Dana, sí, justo a mí me llama
47:39
mucho la atención esto de que mencionabas acerca de tu y tu y
47:44
la Comunidad, pues las personas cercanas que han creado estas.
47:49
¿Rutas o estas dinámicas en donde ustedes se sientan más más
47:54
seguros, no? Y es algo bien interesante.
47:57
Ya lo hablábamos anteriormente, pero el hecho de crear redes
48:01
entre otras personas es algo muy común entre mujeres y.
48:07
¿Y justo estas que formamos estas acciones, no para el
48:11
autocuidado y también para seguridad de nosotras y de
48:15
nosotros, no? ¿Y en ese sentido quisiera
48:18
preguntarte, ya nos dijiste una pero qué otra dinámica o acción?
48:26
¿Tu consideras que has realizado para justo cuidarte a TI pero
48:30
también cuidar a los tuyos? ¿Emergencias este de médicos o
48:42
de personas de digo ambulancias, por ejemplo, también igual en
48:48
casa este pues me pongo de acuerdo con las amistades para
48:55
si en algún momento yo me he llegado a quedar sola, entonces?
49:00
¿También y le digo a personas de mucha confianza, estoy sola y ya
49:05
saben que puedo recibir algún mensajito, alguna llamada en
49:10
caso de de alguna emergencia? Y en cuanto a lo laboral
49:16
también, pues. Es tratar de que vean que soy
49:21
una persona como todos los que estamos ahí, porque a veces es
49:25
bien complicado. Piensan que cuidar es estar
49:29
siempre sobre de uno o estar este o simplemente darte.
49:36
Trabajos que no se vayan a lastimar o que ellos consideren
49:40
que se vayan a a lastimar. Por ejemplo, a mí me ha pasado
49:44
el cargar libros. A veces piensan que como que el
49:47
cargar libros a mí me puede hacer daño, pues la verdad, a mí
49:51
no me hace daño cargar libros entonces.
49:54
Es como platicar con ellos también, no este.
49:58
¿Yo soy independiente, puedo hacer esto, no puedo hacer
50:01
aquello que las personas conozcan como nuestras
50:05
características, verdad? Lo que sí podemos y lo que no
50:08
podemos hacer. Sí, papá tenía mucho el el peor
50:16
comunitario, no YYY que no sé. ¿Creo que también nos falta
50:23
mucho en un tema colectivo, social, el poder darnos el
50:28
tiempo de de escuchar al a las personas que están a su
50:32
alrededor, no como es este caso, obviamente ninguna de las
50:35
personas, pues llegamos a este mundo, llegamos sabiéndolo todo
50:39
YY sabiendo nos pueden el sentido de cómo tratar al resto
50:43
de las personas, cuáles son las necesidades?
50:45
¿Pero pues al de no hablar, este me dice el dicho, Dios no lo
50:50
oye, no entonces? Justamente es dinámica de
50:54
comunicación, de saber cómo yo me puedo acercar, de saber que
50:58
sí puedes hacerte no, porque también tenemos específicamente
51:02
con con discapacidades. Tenemos como una
51:05
conceptualización muy peculiar, no de este, de de de las
51:08
personas con mi capacidad y yo la la.
51:11
La realidad es que yo, conociendo a aleida, conociendo
51:16
a a. Él otra otra, este gran amiga.
51:20
Yo las veo y digo, o sea, han hecho muchísimas cosas, siendo
51:26
conscientes de de de un cuidado se deben de mantener encima,
51:30
pero también de la importancia que tiene el el colectivo, no,
51:34
entonces este creo que que que eso me parece importantísimo.
51:39
Pues bueno, ya estamos encima del tiempo.
51:43
¿Entonces para para cerrar? Mire, me gustaría que nos
51:49
gustaras. No es algo que la gente suene o
51:55
hijo. De Persiencia, y.
51:57
Y hablando de todo esto, fue como nos nos va a quedar mucho,
52:01
mucho porque sale, pero ya en estas cosas de cambio urgencias
52:06
que tendrían que hacerse en relación a a los rediseñios de
52:10
los sistemas de cuidados. Y.
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Sobre todo de la mano de esta Concepción errónea que a veces
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hay. Con personas con cuidadas son
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las personas en el sistema de cuidados no meterse en su
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experiencia. ¿Cuáles son estos conservas que
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se suelen rediseñar y estructurar en cuanto al sistema
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de cuidados en general? Ay, esa es una muy buena
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pregunta. ¿Pues de en breve te podría
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decir, es que esto el tema de la inclusión con nosotros decir es
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como muy complejo, verdad? Entonces yo creo que algo muy
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importante es que nos escuchen y que conozcan nuestras verdaderas
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necesidades, porque muchas veces lo que dicen las políticas.
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No es exactamente lo que nosotros necesitamos.
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Entonces a veces él nos deja fuera de la consulta para
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elaborar estos estos sistemas. Creo que una de estas cosas es
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muy importante, el que nos escuchen, el que conozcan
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nuestras formas de comunicación, nuestras, nuestras necesidades,
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nuestras formas de desplazarnos. No sé quién quita que en un
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futuro este pues haya mejor transporte o allá o no sé cómo.
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Por ahí quisieron poner lo de los deberes, la asistencia, pero
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en realidad solo cubrían una pequeña parte y no siempre
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estaban disponibles a la hora que nosotros los necesitábamos.
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¿Entonces? Pues creo que en ese sentido,
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pues hace hace bastante. Muchas cosas por hacer, pero
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este, pero sí creo que toda la clave de todo esto es más que
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nada, que conozcan nuestro día a día, que nos escuchen y que a
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partir de ahí, pues elaboremos en conjunto esas políticas,
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entonces al fin ya para para cerrar y agradeciéndote ley en
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tu tiempo. De la marca del o CMY del
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concepto de este lo ha dicho, creo que va.
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Creo que va de la mano con con este, con unos dippers en esta.
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En esta última pregunta, no sé si me está.
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¿Dan parte de estas felices de cuidados para que realmente?
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¿Pues sean lo más cercanas a cumplir tus necesidades, no?
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Y sobre todo. En con esta escucha activa sigo
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a ti para cerrarme y si quieras algo más que nos quieras de ti,
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no puedes invitarles a que ahora si que desde niños tratemos de
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encontrar esa cultura del cuidado.
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Yo te cuido porque te quiero, porque te respeto igual, así que
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me cuidas a mí porque me quieres y porque me respetas.
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Y creo que eso es lo que va a llegar bastante en que podamos
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hacer esa red, ese colectivo comunitario entre todos del
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podernos cuidar. Y sí, pues mientras yo pensaba
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en esa pregunta, me doy cuenta de que.
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Y que no solo es una parte, o sea, es ahorita, a lo mejor
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estamos pensando mucho en la inseguridad, en andar solos, en
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la calle, etcétera, pero también está en la parte del sistema de
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salud. Este como yo, por ejemplo, que
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necesito un dispositivo especial para la cirugía, no como pueda
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hacer la cirugía de cualquier manera para no dañar mi implante
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cualquiera. Entonces creo que también eso,
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eso no, ese cuidado no lo tienen en en las instancias públicas,
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no cuentan con ese dispositivo. ¿Para mí es como muy importante
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también todo todo esto, o sea, abarca muchísimo, verdad?
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Muchísimo, pero pues en este corto tiempo es algo de lo que
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yo pude compartir y pues invitarles a todos a que a que
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nos apoyemos los unos, a los otros y que los padres de
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familia inculquen Asus hijos. Este respeto por el otro es
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simplemente. ¿Al hacer la fila, al hacer la
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fila bien y no grinzarlo todo esto, verdad?
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Sí. Las las pequeñas reacciones, no
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el el respetarles desde pues todo eso, no todos me entremos
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la atención, pero hay hay personas que.
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¿Necesitan una atención muchísimo más especializada o
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muchísimo más enfocada a algo y creo que eso es parte como de
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respetar esa diversidad, no? Muchas gracias.
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Negris por compartirnos tu tiempo.
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Tus. Palabras y tu experiencia para
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nuestra audiencia creo que es muy valiosa para nosotros
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también y pues muchas gracias se nos terminó el tiempo.
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Gracias. Muchas gracias a ustedes por la
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intención nos vemos adiós, adiós, adiós.