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20.05 Entrevista Gabriela Calderón, Investigadora del Cato Institute.mp4 · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Y estamos de regreso, damos la bienvenida a nuestra invitada,
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Speaker 2: Gabriela Calderón, investigadora del Cato Institute, también articulista en Primicias.
0:11
Speaker 2: Y hace pocos días, Gabriela publicaba una columna en Primicias
0:15
Speaker 2: que se titula La ley dice una cosa, la realidad otra.
0:18
Speaker 2: Y justamente trata el tema de desabastecimiento en las servidoras
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Speaker 2: de gasolina que vivimos la semana pasada en nuestro país.
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Speaker 2: Y claro, también ahora los transportistas que reclamaron una extensión
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Speaker 2: de las compensaciones por eliminación del subsidio al diésel que
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Speaker 2: se implementó el año pasado. Y bueno, esto menciona, Gabriela,
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Speaker 2: es una oportunidad para resaltar las contradicciones en las que
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Speaker 2: estamos viviendo, porque si bien apunta Gabriela el decreto ejecutivo
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Speaker 2: mil ciento cincuenta y ocho de dos mil veinte, se
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Speaker 2: liberó la importación de combustibles, la participación de empresas privadas
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Speaker 2: en esa importación de combustibles sigue siendo minúscula, puesto que
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Speaker 2: tiene que negociar igualmente con su competidor, que es Petroecuador.¿
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Speaker 2: Y cómo vimos de esa crisis de desabastecimiento de combustibles? Gabriela,
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Speaker 2: gracias por estar con nosotros.¿ Cuál es el problema de
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Speaker 2: fondo en esto, en estas contradicciones que tenemos con nuestra Constitución,
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Speaker 2: con las leyes y con la realidad? Bienvenida y gracias
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Speaker 2: por estar aquí.
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Speaker 3: Muchas gracias por la invitación. La contradicción, sí, porque digamos,
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Speaker 3: se dice que ya como se está eliminando el subsidio
1:23
Speaker 3: a los combustibles de manera paulatina, primero con las gasolinas,
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Speaker 3: después con el diésel, que ya no tiene sentido este
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Speaker 3: monopolio de importación que tenía la empresa estatal. Entonces se
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Speaker 3: empezó en el año 2020 y en la práctica yo busqué
1:41
Speaker 3: con Google, con ChatGPT, con Clot y lo único que
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Speaker 3: encontré es una sola empresa que durante los últimos cinco
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Speaker 3: años ha importado combustibles. Entonces sigue siendo en la práctica
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Speaker 3: un monopolio estatal la importación. Y esto tiene que ver
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Speaker 3: con que no se han hecho las reformas necesarias para
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Speaker 3: que se vuelva una realidad, para que haya incentivos para importar. Entonces,
2:05
Speaker 3: un incentivo para importar, primero tiene que ser que el
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Speaker 3: precio esté liberado, porque un privado no puede competir con
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Speaker 3: un precio subsidiado. Es decir, vas a entrar a comprar
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Speaker 3: caro y vender barato, y nadie quiere hacer eso. Otro incentivo,
2:19
Speaker 3: tienes que tener infraestructura lista para almacenamiento y distribución. Y
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Speaker 3: eso sigue en manos de la estatal Petroecuador. Entonces, mientras
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Speaker 3: eso siga así, es un poco dudoso el negocio porque
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Speaker 3: tú importas pagando precio mundial de mercado, un precio sobre
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Speaker 3: el cual Ecuador no tiene ningún tipo de control y
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Speaker 3: pasan cosas de repente como la guerra en Irán y
2:42
Speaker 3: tienes que negociar con un solo actor que te pone
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Speaker 3: el precio que tú quieras y luego te regula también
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Speaker 3: el precio al que vas a vender. porque al eliminarse
2:53
Speaker 3: los subsidios no es que se eliminaron los controles de precio,
2:57
Speaker 3: la empresa estatal sigue fijando un precio mensualmente y por
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Speaker 3: eso es que había estas colas largas, me parece que
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Speaker 3: fue el 11 o el 12 de mayo, habían colas largas en
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Speaker 3: las surtidoras de gasolina porque se sabía, la gente sabe
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Speaker 3: que al día siguiente subía el precio. Ahora
3:16
Speaker 2: esto, claro, este desabastecimiento que se dio de la gasolina
3:19
Speaker 2: extra y también el diésel, Fue una acumulación de muchos factores,
3:24
Speaker 2: incluido el toque de queda que impedía el transporte a
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Speaker 2: las gasolineras de ese combustible, pero también esto de altos
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Speaker 2: precios internacionales que, como sabemos, este sistema de bandas cambia
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Speaker 2: cada día 12. Y bueno, también se hablaba de especulación de
3:40
Speaker 2: la gasolina, de acaparamiento de ciertas gasolineras. Eso está en
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Speaker 2: investigación por parte de la ARCH, pero... En ese sentido, Gabriela,¿
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Speaker 2: cómo está afectando a la gente, a la economía de
3:50
Speaker 2: nuestro país toda esta situación de, bueno, se elimina el subsidio,
3:54
Speaker 2: hay un precio muy elevado internacional y a la final
3:57
Speaker 2: va a haber una inflación muy grande?¿ Cómo ve la
4:00
Speaker 2: afectación a la economía de nuestro país toda esta situación
4:03
Speaker 2: que estamos viviendo?
4:05
Speaker 3: Bueno, no creo que inflación necesariamente, porque la inflación es
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Speaker 3: un fenómeno monetario. Aquí no tenemos política monetaria. El año
4:11
Speaker 3: pasado que se liberó el diésel, meses después no hubo
4:15
Speaker 3: repunte en la inflación lo que puede suceder y que
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Speaker 3: ya está pasando es que le afecta a todos los
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Speaker 3: negocios que tienen a los combustibles como un insumo importante
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Speaker 3: entonces por ejemplo el sector tengo conocimiento del sector camaronero
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Speaker 3: donde el diésel que es uno de sus principales insumos
4:33
Speaker 3: y que ya no está subsidiado para ellos tampoco este
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Speaker 3: diésel pues les ha incrementado en alrededor de un 56%
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Speaker 3: al mismo tiempo que el precio mundial del camarón ha
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Speaker 3: estado cayendo Entonces eso es como estar siendo apretado por
4:47
Speaker 3: ambos lados. Pero hay otros problemas que hacen que estos
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Speaker 3: vientos en contra nos golpeen más duro. Yo mencionaba en
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Speaker 3: el artículo que solo en lo que va de este
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Speaker 3: año ya han habido dos incendios en la refinería de Esmeraldas.
5:04
Speaker 3: Esas cosas no salen de la nada. Eso tiene que
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Speaker 3: ver con mal mantenimiento, mal manejo. y eso refleja un
5:14
Speaker 3: manejo ineficiente o deficiente de los recursos de la infraestructura.
5:21
Speaker 3: Que si estuviera en un mercado competitivo entre distintas empresas,
5:26
Speaker 3: pues tuvieran incentivos alineados para que eso no suceda. En
5:30
Speaker 3: la empresa estatal actual esos incentivos no están y en
5:34
Speaker 3: lo que va del año la refinería de Esmeraldas, producto
5:36
Speaker 3: de estos incendios, ha sufrido una caída importante en su
5:40
Speaker 3: capacidad de refinar derivados lo que incrementa la demanda de
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Speaker 3: importar derivados de petróleo precisamente en el momento en que
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Speaker 3: el precio de esto sube.
5:50
Speaker 2: Bueno, es complejo y volviendo al tema de las leyes,
5:54
Speaker 2: de estas incoherencias que tenemos tanto en la Constitución como
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Speaker 2: en las leyes,¿ qué cambios deberían darse de manera, bueno,
6:00
Speaker 2: lo más inmediato posible para no tener que volver a
6:03
Speaker 2: vivir esto y esta afectación que tuvimos los ciudadanos?
6:07
Speaker 3: Bueno, hay en la Constitución ciertas ventanitas, ciertos resquicios, que
6:13
Speaker 3: a pesar de que se contradigan entre sí muchos artículos
6:15
Speaker 3: de la Constitución, creo que es menos riesgoso aprovechar esas
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Speaker 3: pequeñas ventanitas para sacar reformas importantes. Al final del día,
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Speaker 3: la Constitución no importa tanto para el ciudadano de a
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Speaker 3: pie ni para la clase política, porque cuando quieren hacer
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Speaker 3: algo lo hacen así sea ilegal o inconstitucional. Esa es
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Speaker 3: la realidad. Ahora, nosotros desde una perspectiva, o yo desde
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Speaker 3: una perspectiva liberal, yo creo que debería aprovecharse el marco
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Speaker 3: legal vigente para sacar reformas que amplíen el crecimiento económico
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Speaker 3: y la libertad de las personas. Entonces yo creo que
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Speaker 3: esta cuestión de los sectores estratégicos, o bien se enmienda
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Speaker 3: con una mayoría de la Asamblea para permitir con mayor
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Speaker 3: seguridad jurídica participación privada, en sectores estratégicos como la explotación
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Speaker 3: de recursos naturales, esto es minería, petróleo, que actualmente arrastran
7:10
Speaker 3: hacia abajo el crecimiento de la economía porque están mal manejados,
7:13
Speaker 3: están plagados de corrupción y despilfarro en manos del Estado,
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Speaker 3: o simplemente el gobierno actual hace una delegación en vista
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Speaker 3: de una situación de emergencia, como la que ya se
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Speaker 3: tuvo cuando tuvimos apagones durante tres meses en algunos lugares
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Speaker 3: de hasta 14 horas. porque esa es otra, el monopolio del
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Speaker 3: sector eléctrico en generación, transmisión y distribución. Entonces, de un
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Speaker 3: solo plumazo, con una sola reforma de un artículo de
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Speaker 3: la Constitución que habla de los sectores estratégicos, se podría
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Speaker 3: brindar mayor seguridad jurídica para abrir las puertas a la
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Speaker 3: participación privada en esos sectores y que se crea un mercado,
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Speaker 3: porque el problema es que actualmente no existe un mercado
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Speaker 3: de electricidad ni señales de precios bajos certeras en el
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Speaker 3: mercado de combustibles. Yo creo que la gente tuviera patrones
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Speaker 3: de comportamiento distintos si tuvieran que enfrentarse a los precios
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Speaker 3: reales y creo que eso reduciría los problemas tan recurrentes
8:13
Speaker 3: de escasez que hay en el país.
8:16
Speaker 2: Importante diálogo con Gabriela Calderón, investigadora del Cato Institute. Hablamos
8:19
Speaker 2: de la participación de empresas privadas, de la importación de
8:22
Speaker 2: combustibles y toda esta situación de escasez de combustible que
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Speaker 2: tuvimos la semana pasada.
8:27
Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos, Gabriela.
8:31
Speaker 3: Gracias, muchas gracias a ustedes.
8:32
Speaker 4: Hasta luego. Ayer leía un artículo suyo donde comentaba acerca
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Speaker 4: del índice de libertad publicado de Fraser Institute, donde se
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Speaker 4: menciona la libertad económica de los países.¿ Cómo vamos avanzando
8:43
Speaker 4: en este índice tan importante estructurado por el think tank canadiense?¿
8:49
Speaker 4: Hemos mejorado en los últimos años?¿ Hemos retrocedido o nos
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Speaker 4: hemos mantenido más o menos igual? Y esto en el
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Speaker 4: contexto de que una economía liberalizada también tuviera también los
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Speaker 4: combustibles liberalizados.
9:03
Speaker 3: Bueno, o sea, el peor momento, hay un índice de
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Speaker 3: libertad económica exclusivamente que hace el Fraser Institute y hay
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Speaker 3: otro índice que es el índice de libertad humana, que
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Speaker 3: no tiene solo aspectos de libertad económica, sino de libertades personales.
9:19
Speaker 3: Y el de libertad humana abarca todos los indicadores del
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Speaker 3: de libertad económica. O sea, tiene más de 80 indicadores. El
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Speaker 3: de libertad económica tiene como, creo que son 42 componentes. Entonces,
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Speaker 3: si uno quiere ver una imagen más global de qué
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Speaker 3: tan libre es una persona en un país... te remites
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Speaker 3: al de libertad humana. Pero si quieres enfocarte en cuál
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Speaker 3: es el verdadero, dónde está el foco del problema de Ecuador,
9:44
Speaker 3: tienes que enfocarte en el de libertad económica, porque lo
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Speaker 3: interesante viendo el índice de libertad humana es que hay
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Speaker 3: una gran brecha en Ecuador entre el nivel de libertad
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Speaker 3: económica y el nivel de libertades personales. Y estos índices
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Speaker 3: te indican cómo están relacionadas entre sí esas libertades en
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Speaker 3: distintos ámbitos. digamos, las sociedades que suelen ser más libres
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Speaker 3: en cuanto a parámetros económicos también suelen gozar de mayores
10:14
Speaker 3: libertades personales. Y entonces hay una correlación positiva. En el
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Speaker 3: caso de Ecuador se llega al peor momento en el
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Speaker 3: índice de libertad económica allá por el año 2014. Y desde
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Speaker 3: ahí empezó a mejorar poquito a poco sin recuperar su
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Speaker 3: nivel de 2007. totalmente, pero digamos, luego viene la pandemia, cae
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Speaker 3: un poco, vuelve a mejorar y luego empieza a caer nuevamente.
10:43
Speaker 3: Los datos de ese índice tienen un rezago de dos años,
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Speaker 3: o sea que el último índice publicado, que es el de 2025,
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Speaker 3: tenemos datos de 2023. Y lo que se ve, pues, es
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Speaker 3: que Ecuador más o menos no mueve tanto la aguja
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Speaker 3: en cuanto a libertades económicas y ahí es donde están
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Speaker 3: las principales falencias, ¿no? Y tiene que ver con Seguridad
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Speaker 3: jurídica y también obviamente la seguridad física de las personas,
11:11
Speaker 3: eso está en el índice de libertad humana, que eso
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Speaker 3: ha caído marcadamente en los últimos años. Pero lo que
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Speaker 3: tiene que ver con regulaciones, seguridad jurídica, el sistema legal,
11:22
Speaker 3: garantías para la protección de la propiedad privada, el cumplimiento
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Speaker 3: de los contratos, eso está perennemente bajo. O sea, eso
11:30
Speaker 3: atraviesa todos los gobiernos de distintos seños, desde el año 2000 aproximadamente.
11:38
Speaker 3: Entonces eso ahí es como tozudamente persistente y eso es
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Speaker 3: algo en lo que no hemos trabajado. Ahora,¿ por qué
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Speaker 3: importa eso? Porque termina afectando la capacidad de los ciudadanos
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Speaker 3: de ejercer otras libertades. Termina mermando otras libertades como la
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Speaker 3: libertad de expresión o como la libertad de asociación. Y
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Speaker 3: entonces como que es importante eso porque además también termina
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Speaker 3: afectando el crecimiento económico. Yo estoy involucrada en una conversación
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Speaker 3: aparentemente interminable con amigos argentinos sobre la dolarización y siempre dicen,
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Speaker 3: pero Ecuador no crece. Yo le digo, pero Panamá sí.
12:15
Speaker 3: Entonces el problema no es la moneda, sino el mix
12:21
Speaker 3: de políticas públicas que tienes aparte de la política monetaria.
12:25
Speaker 3: Y Ecuador ha elegido tener unas políticas que no favorecen
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Speaker 3: el crecimiento.
12:30
Speaker 4: Ahora llegamos a un punto más bajo, digamos en el 2014,
12:33
Speaker 4: a partir del gobierno de Rafael Correa, digamos se comenzaron
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Speaker 4: a restituir algunas libertades económicas.¿ El gobierno de Daniel Novoa
12:42
Speaker 4: está logrando cambiar esta tendencia?¿ Se avizora un futuro donde
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Speaker 4: Ecuador crezca y se den más libertades individuales para las
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Speaker 4: personas y también para las empresas internacionales que quieran venir acá?
12:56
Speaker 3: Bueno, el gobierno de Daniel Novoa empezó a fines de 2023.
13:00
Speaker 3: El índice incorpora apenas el último año de Guillermo Lazo,
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Speaker 3: porque me parece que él fue inaugurado noviembre o diciembre de 2023.
13:09
Speaker 3: Entonces todavía no lo podemos ver reflejado en el índice.
13:13
Speaker 3: Lo que yo sospecho para cuando esta nueva edición salga
13:16
Speaker 3: en el año 2026 es que va a haber probablemente un
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Speaker 3: retroceso en lo que tenga que ver con libertad de expresión,
13:23
Speaker 3: Ya hay varias organizaciones independientes que siguen el tema de
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Speaker 3: libertad de prensa y han estado advirtiendo de amenazas contra
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Speaker 3: el ejercicio de esta libertad fundamental en el Ecuador. Y
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Speaker 3: también me parece que podría haber un retroceso por el
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Speaker 3: lado de los impuestos. Esto es una cuestión consistente. Desde
13:45
Speaker 3: la época de Correa las reformas se hacen por el
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Speaker 3: lado de aumentar la carga tributaria y hacer más complejo
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Speaker 3: el código tributario en lugar de simplificarlo y bajar la carga.
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Speaker 3: Entonces eso podría afectar ese componente en la calificación de
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Speaker 3: la libertad económica. Pero estoy especulando. Realmente los datos están hasta 2023.
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Speaker 3: Tendríamos que ver por lo menos el primer año de
14:08
Speaker 3: Aníbal Novoa en el próximo índice que será con los
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Speaker 3: datos de 2024.¿
14:12
Speaker 4: Cuáles son las batallas que está peleando Cato Institute desde
14:16
Speaker 4: el campo de las ideas?¿ Que se necesitan reformas en
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Speaker 4: este país y en toda Latinoamérica?¿ Cuáles son las que ustedes...
14:23
Speaker 4: sobre todo, por ejemplo, la desestatización del seguro social, también
14:30
Speaker 4: toda la liberalización de los combustibles, como había comentado.¿ Cuáles
14:36
Speaker 4: son las otras luchas que tienen?
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Speaker 3: Bueno, no solo para Ecuador y América Latina, pero el
14:44
Speaker 3: Instituto está muy enfocado en defender los beneficios de la globalización.
14:50
Speaker 3: y del orden económico internacional basado en reglas. Eso es
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Speaker 3: algo que está bajo ataque, no solo, antes estábamos acostumbrados
14:57
Speaker 3: a que tal o cual presidente en América Latina renegaba
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Speaker 3: de eso, pero ahora no, ahora resulta que hay muchos
15:03
Speaker 3: presidentes del primer mundo que también lo hacen, entonces estamos enfocados,
15:07
Speaker 3: hay un gran proyecto, una iniciativa para explicar los beneficios
15:10
Speaker 3: de la globalización, cómo funciona, cómo se dio, hay un
15:14
Speaker 3: gran proyecto también para estudiar la historia del progreso, cómo
15:17
Speaker 3: las sociedades logran llegar a altos niveles de riqueza y
15:21
Speaker 3: cómo se lograron estas grandes civilizaciones. Eso lo pueden visitar
15:25
Speaker 3: en humanprogress.org y también estamos enfocados en América Latina en
15:33
Speaker 3: resolver un problema que creíamos que había quedado atrás pero
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Speaker 3: que afecta de manera aguda a varios países y este
15:41
Speaker 3: es el de la inflación. Aquí en Ecuador nosotros estamos
15:46
Speaker 3: acostumbrados a no tener inflación desde hace 26 años. Es como
15:50
Speaker 3: que un non-issue, es algo que no es parte de
15:53
Speaker 3: la discusión a diaria, pero es un problema muy grave
15:56
Speaker 3: para los venezolanos. La inflación en Bolívares en abril marcaba
15:59
Speaker 3: un 600% anual. La inflación en Argentina el mismo mes
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Speaker 3: estaba alrededor de 30% anual. Bolivia está teniendo inflación de
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Speaker 3: dos dígitos también y entonces creemos que es importante discutir
16:14
Speaker 3: alternativas que resuelvan ese problema porque si no tienes esa
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Speaker 3: base de estabilidad de la moneda no puedes construir sobre
16:23
Speaker 3: eso nosotros en Ecuador pues por lo menos tenemos eso
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Speaker 3: porque digamos yo honestamente yo creo que nosotros no fuimos
16:29
Speaker 3: Venezuela gracias a eso y mucha gente no aprecia el
16:34
Speaker 3: valor de eso los venezolanos si yo he conversado con
16:36
Speaker 3: algunos venezolanos y lo aprecian los argentinos no tanto creo
16:41
Speaker 3: que están acostumbrados los argentinos a vivir con inflación alta.
16:45
Speaker 3: Durante los últimos 70 años la inflación promedio en Argentina ha
16:48
Speaker 3: sido el 60% anual. Entonces ya es como algo normal
16:53
Speaker 3: para ellos. Entonces en Cato estamos enfocados en promover la
16:57
Speaker 3: dolarización como una alternativa para varios países en América Latina
17:00
Speaker 3: y justo la semana pasada tuvimos un evento sobre eso.
17:04
Speaker 3: Hemos estado en nuestro podcast haciendo entrevistas sobre este tema
17:07
Speaker 3: y también el tema de la apertura comercial porque que
17:12
Speaker 3: se cierren Países importantes como Estados Unidos no impide que
17:19
Speaker 3: nosotros continuemos avanzando, forjando alianzas e integrándonos en las cadenas
17:23
Speaker 3: de suministros internacionales con otros mercados. Incluso con el mismo
17:27
Speaker 3: Estados Unidos. Si Estados Unidos quiere cerrarse, le está haciendo
17:31
Speaker 3: un daño a sus propios consumidores y empresas, como ya
17:34
Speaker 3: está demostrado luego del primer año de la supuesta liberación.
17:37
Speaker 3: Pero Ecuador, como lo han hecho otros países, puede continuar creciendo.
17:42
Speaker 3: abriéndose al comercio y abriéndose paso en mercados internacionales
17:47
Speaker 2: Muy bien, gracias por este diálogo, Gabriela. Seguimos conversando sobre economía,
17:52
Speaker 2: sobre estos retos que tenemos como ecuatorianos. Gracias por estar
17:56
Speaker 2: con nosotros. Gracias por invitarme. Un saludo. Volvemos a seguir
18:12
Speaker 2: con más en su noticiero Sucesos. Vamos a corte.