Latest / Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset / #165 Darum sind Refinements Zeitverschwendung

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#165 Darum sind Refinements Zeitverschwendung · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Stell dir vor, Montagmorgen, Sprint Planning ist angesagt.
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Der Product Owner liest die User Stories vor, das ganze
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Entwicklerteam hat nur Fragen im Kopf, das kommt dir bekannt vor?
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Dann lass mal über Refinance sprechen, Coding Buddies, Dein
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Podcast rund um Softwareentwicklung und
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aktueller Tech News herzlich Willkommen.
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Halli Hallo und herzlich Willkommen.
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Wie schön, dass du wieder eingeschaltet hast.
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Zur neuen Folge vom Coding Buddies Podcast.
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Es geht wieder los. Die neue Folge steht in den
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Startlöchern und zwar mit mir, dem Fabi und natürlich er darf
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nicht fehlen, der Tino, der ist natürlich auch dabei.
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Tino Grüße dich halli Hallo, was geht ab, Fabi, was geht ab, was
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geht ab, wie geht es? Erzähl mal, was geht ab, wie
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geht es dir? Mir geht es gut, mir geht es gut
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alles. Alles fit soweit, wie man so
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schön sagt. Das ist schön, weißt du, ich
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find es ja auch gut, dass wir, wenn wir diesen Podcast
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aufnehmen, das ja eigentlich geht, es uns immer gut, oder
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ich, ich weiß gar nicht, ging es uns mal nicht gut, ich weiß es
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nicht, also. Ja, wir hatten mal so vielleicht
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mal n bisschen Schnupfen oder so, aber ansonsten haben wir n
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Lauf. Wie man so schön sagt, das
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stimmt bestimmt. Wir haben n Lauf, ich hoffe auch
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ja weil du gerade von Schnupfen redest.
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Ich klopfe mal auf Holz, ja hoffentlich ne.
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Alle gesund bleiben? Sowohl.
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Ne, wir sind, ich sag mal so, wir sind ja gut durch den Winter
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gekommen. Erstaunlicherweise also nicht,
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dass wir sonst oft krank sind, aber es ist ja schon selten,
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dass man sogar nichts mitnimmt aus dem Winter und ich hoffe, es
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bleibt so. Ja.
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Nicht, dass der Sommer jetzt so der neue.
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Winter wird für uns weißt du Winter ist Coming.
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Ja also einmal so im Winter eigentlich so n Schnupfen, so
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kenn ich auch. Kommt oft also das ist so der
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das gängige Ding, sag ich jetzt mal, sonst hält sich es
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tatsächlich in Grenzen, mit Ausnahmen auch, aber ich find
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auch so, ich weiß nicht so im Sommer n Schnupfen ne ist auch
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richtig nervig einfach nur ich weiß nicht im Winter ist es so
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okay es ist kalt, dir ist eh irgendwie kalt, kalt, kalt, kalt
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aber im Sommer ist irgendwie komisch wenn dir warm ist weißt
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du und also wenn. Wenn es draußen ist und so.
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Keine Ahnung, du fliegst in Urlaub, weißt du Sonne, Strand,
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Palmen und dann kriegst du von der Klimaanlage im Flugzeug n
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Schnupfen und denkst dir so ey. Was sagt das denn jetzt so?
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Ne, das passt. Irgendwie nicht zusammen.
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Ja, ich hoffe auf jeden Fall Tino, dass du gesund bleibst,
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dass ich auch gesund bleibe und das Liebe zura Liebe zura du
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auch gesund bleibst. Lasst uns mal alle gemeinsam
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gesund bleiben. Ist n schönes Ziel.
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Genau. OK, aber wir haben natürlich
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auch n Thema heute. Was vielleicht?
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Zündstoff beinhaltet, weiß ich nicht.
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Es geht heute mal wieder in die agile Welt und da gibt es ja
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immer so 2 Lager, die sagen, die einen sagen, nee ist der größte
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Scheiß und die anderen glauben da dran, ja, die Glauben an das
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Gute, dass es funktionieren kann, wenn sie es vielleicht
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noch nicht zu 100% erlebt haben, was ja auch vielen so geht und
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es ist, wie wir ja jedes Mal sagen, auch nicht einfach agil
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zu. Wie soll ich sagen, Agilität zu
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leben in einem Projekt? Und ja, wir haben ja schon mal
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so n paar folgen dazu gemacht und auch das Feedback bekommen,
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dass ihr da draußen, sag ich mal gerne mehr dazu wissen wollt.
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Auch unsere Erfahrung und Meinungen dazu und deswegen
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haben wir heute wieder ein sag ich mal eine Routine
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mitgebracht, gerade so aus dem Scrum und dann wollen wir halt
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einfach mal drüber reden. Genau.
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Ich find es auch gut, dass du sagst, es gibt mal so 2 lagern,
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aber weißt du was ich finde was diese 2 Lager irgendwie vereint,
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dass am Ende hast du n Projekt was sind alle?
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Unzufrieden. Ja, was irgendwie nicht läuft.
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Ja, und die einen sagen, lass doch mal was ändern oder
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irgendwie ne, zum Beispiel wirklich mal versuchen richtig
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agil zu arbeiten, vielleicht wird es ja besser und dann gibt
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es die anderen, die sagen ja agil ist voll scheiße, ja.
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Die dann aber sagen, aber wir wollen auch nichts ändern,
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obwohl es gerade auch Scheiße ist.
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Das ist immer so oder so witziger an der ganzen
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Geschichte. Ja, ich mein, es gibt doch noch
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grauenstufen dazwischen weiß man ja, aber ich hab es jetzt extra
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so ne separiert, aber. Ich würd mal sagen, wir fangen
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mal so mit einem kleinen Gedankenexperiment an.
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Ja, um in das Thema zu starten, Refinement und um ins Refinement
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zu starten ja fangen wir mal beim Planning an ja also wenn
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man sich jetzt mal vorstellt, ja man fängt keine Ahnung neuen
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Sprint an, das Planning geht los, meinetwegen Montagmorgen
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und dann hat man ja so sein. Planning alle kommen zusammen,
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das Entwicklerteam und zum Beispiel der Product Owner und
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der Product Owner liest dann ne Story vor und die Entwickler
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oder Entwicklerinnen das das Team hat so direkt erstmal n
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paar Fragen im Kopf, ne wie zum Beispiel?
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Es geht um die Story, Login von irgendwas und wie das Team denkt
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sich so OK. Ich hab erstmal direkt, der eine
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hat die Frage im Kopf, was heißt es, dass n Nutzer sich einloggen
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kann oder die andere Entwicklerin sagt ja welche
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Authentication Methode soll da verwendet werden?
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Gibt es n Rate Limit was passiert eigentlich wenn der
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Login fehlschlägt ne und ich weiß nicht ob du das kennst.
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Ich vermute jetzt mal ich stell mal ne steile These auf ich
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glaube schon kannst ja gleich was zu sagen aber ich find es
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immer spannend so. Du fängst n Planning an, es geht
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um Stories und diese Stories sind eigentlich so wirklich
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sehr, sehr vage geschnitten. Keiner weiß eigentlich so
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richtig, was da gemacht werden soll, es gibt so ne grobe Idee
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von dem Ganzen, von dieser Story und wenn das aber der Fall ist
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und diese ganzen Fragen dann auftreten, ne, dann gerät
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natürlich das ganze Planning ins Stocken und dann haben wir n.
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Problem und dann haben wir n Problem.
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Es kommt zum Streit. Eskaliert, es eskaliert völlig.
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Ja, natürlich, stocken ist dann immer blöd, weil du hast ja n
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gewissen timeboxing sag ich mal ne sagen wir mal n Termin der
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auf ne Stunde oder so angesetzt ist.
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Und wenn du dann ins Stocken kommst und eigentlich gar nicht
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das Planning an sich machen kannst, kommt natürlich
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ordentlich Frust auf, alle sind genervt, es gibt kein richtiges
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Planning der Sprint. Stolpert so dann schon am Start
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vor sich hin. Man denkt sich einfach nur,
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boah, hoffentlich bringen wir das irgendwie durchs Ziel, auch
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wenn wir jetzt schon stolpern, Spoilerwarnung wird man nicht
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durchs Ziel bringen, wird blöd die nächste Zeit.
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Ja, also ich hoffe, dass man denn ne kleine Iteration hat,
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vielleicht ne Woche oder 2, dass es nur ein 2 Wochen blöd ist und
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man dann ne neue Chance hat es besser zu machen.
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Aber wird halt erstmal nicht gut.
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Das ist eigentlich so gut wie in Stein gemeißelt dann schon, aber
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woran liegt das? Ich wollte dich gerade fragen,
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ich wollte gerade fragen und. Was ist das eventuelle Problem?
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Ja, wenn so n Sprint planning so richtig schön kacke läuft.
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Also eigentlich liegt es meistens daran oder eigentlich
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fast immer daran, dass wie du ja meintest.
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Du hast so User Stories, die werden vorgelesen, keiner weiß
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so wirklich was da. Was es beinhaltet, ja, wie
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aufwendig das ist, was alles gemacht wird.
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Sachen sind nicht geklärt, wie willst du das Halt sauber, also
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du machst es denn so auf gut Glück nimmst du dir denn n
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Ticket und sagst ich guck mal ich werd das mal irgendwie
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umsetzen, aber eigentlich ist gar nicht klar was gemacht
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werden soll und was das Ziel ist dahinter auch ganz wichtig ne
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was ist so die Definition, wann ist es beendet, wann hab ich es
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erfolgreich abgeschlossen und das gehört halt alles so auch
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mit ins Planning rein zu sagen. Ich möchte jetzt quasi aufplanen
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wie mein Sprint aussieht und ich möchte einschätzen, wieviel wir
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einplanen können für diese Iteration.
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Und wenn das alles nicht geklärt ist, kann ich es einfach gar
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nicht planen. Wie soll ich es machen, das ist
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dann nur so wie gesagt auf gut Glück, aber es wird definitiv in
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die Hose gehen. Ja und was da fehlt ist denn
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einfach die Tickets wirklich mal fein granular durchzusprechen
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und. Zu definieren, und dafür gibt es
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halt das Refinement am Ende. Über die Routine, über die wir
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heute sprechen wollen, weil die ist genau dafür da, wird oft
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unterschlagen, als unwichtig eingestuft, ist aber eigentlich
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der Hebel am Ende in einem agilen Team, der sag ich mal,
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darüber entscheidet, ob wir viel Zeit einsparen können oder
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richtig viel Zeit verbrennen. Ja, das finde ich.
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Hast du gut gesagt. Ich meine, wir gucken uns das
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Ganze natürlich auch mal an, jetzt mal einmal ganz kurz
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starten wir natürlich damit, was ist überhaupt so ein Refinement,
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damit man vielleicht auch die ein oder andere Person abholt,
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die sich jetzt vielleicht gerade möglicherweise fragt?
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Ich weiß gar nicht mehr so hundertprozentig, was ein
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Refinement ist, gucken dann natürlich aber auch so was so
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häufige, Ich sag mal Stolpersteine sind oder
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Gegenargumente, ja, dass man sagt, so ja, aber ein Refinement
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brauchen wir doch vielleicht gar nicht, weil du hast ja jetzt
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gesagt, braucht man, aber braucht man eigentlich gar
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nicht. Da können wir uns auch mal gar
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nicht. Doch komm, jetzt sind wir fertig
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hier, kurze Folge, nein, aber es gibt ja so häufige.
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Argumente dafür ne, dass man es vielleicht irgendwie lassen
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sollte, die gucken wir uns natürlich auch an, dass man so
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vielleicht auch vielleicht ja, das wär natürlich optimal so,
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Skeptiker vielleicht sogar noch mal abholt, um zu sagen, Hey,
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vielleicht probiert man es doch ne, aber ich würd mal ganz kurz
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anfangen, wenn wir uns jetzt. Angucken ja, refinement ne, was
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ist das? Genau das ist ja, wenn man es
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jetzt nach ganz nach Lehrbuch betrachtet ja so ein backlock
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Refinement ist ein kontinuierlicher Prozess, in dem
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das Produkt backlock gepflegt wird, so richtig schön
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langweilig, das können wir jetzt, können wir direkt mal
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würde ich sagen, in zur Seite legen ad acta packen, ja wir
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können es ja mal so beschreiben, dass wir sagen Refinement ist
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ein Termin, in dem aus einer groben.
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Idee sag ich jetzt mal ne richtige Story wird ne und zwar
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ne Story wo man wirklich Montag morgens schon als Team sagt.
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OK ich versteh das, ich kann das schätzen, ich kann das umsetzen
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ja und zwar ohne dass man jemanden 3 Tage später
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frustriert irgendwie im Chat des im im im Chat des Teams
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sozusagen anschreibt und sagt Wer hat sich die Scheiße
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eigentlich ausgedacht, ne also. Wirklich quasi die Vorbereitung
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zu sagen. Ich hab ne Idee zu dem was
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gemacht werden soll. Hinzu es ist absolut klar was
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hier passieren soll. Ja, genau.
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Also es wird halt alles so fein geschliffen, dass man es denn
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auch wirklich final abarbeiten kann.
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Ich find es auch nicht schlecht zu sagen, von der Idee zur Story
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oder sag ich mal um es mal n bisschen kundenorientierter zu
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sagen. Von dem Wunsch ja oder von dem
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Feature Wunsch hin zur zu Stories, wie wir das erreichen
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können. Ja, also es geht ja wirklich
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darum, du hast irgendwie kommen, ja hast du ja in jedem Projekt
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oder in jedem Team. Stakeholder, irgendwer der ja
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ein Interesse an deinem Produkt hat oder an deinen Ergebnissen
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und von da kommen bestenfalls ja auch die Wünsche was du umsetzen
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sollst und. Jeder kennt das, keine Ahnung
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aus dem alltäglichen Leben. Alles, was so in diese Bereiche
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geht. Du hast vielleicht mal n
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Gespräch, ja das und das wär doch nicht schlecht, wenn wir
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das machen würden und man denkt sich, hey das wär wirklich nicht
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schlecht wenn wir das machen, lass das doch mal aufschreiben,
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dann schreibst du ja auch nicht auf wie du es detailliert
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umsetzt wann du es umsetzt und wie lange es ungefähr dauern
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wird, sondern oder wie komplex das ist.
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Ja das interessiert dich ja in dem Fall ja auch noch gar nicht,
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ist ja völlig legitim, du sagst einfach nur OK, pass auf, das
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notieren wir uns. Das müssen wir mal angehen.
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Das Thema so, und von das müssen wir mal angehen, bis hinzu, Wir
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planen das jetzt ein und machen, das fehlt einfach zwangsläufig
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noch Schritte dazwischen, weil du kannst jetzt nicht das nehmen
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und sagen, übrigens Person XY, der hätte gerne ja vielleicht so
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in ein 2 Wochen wäre gut 34 wäre auch noch OK, wünscht er sich,
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wenn wir jetzt das Feature n bisschen erweitern, der will da
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irgendwie noch mehr Pep reinhauen so.
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Was machst du jetzt damit der will n bisschen mehr Pep rein
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haben? Okay geil ich will soll das
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Layout ändern, irgendwas cooles UX mäßiges machen ich hab keine
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Ahnung, aber damit kannst du ja nicht arbeiten, ich hab das
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jetzt mal wirklich mal überspitzt so dargestellt, jetzt
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kriegst du so n Ticket und sagst wie lange brauchst du denn dafür
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naja für was naja Pep reinbringen.
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Mach mal Pep. Rein und du denkst dir so.
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Okay. 2 Wochen keine Ahnung bis morgen.
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Ich danke genau bis morgen so und dann merkt man ja an dieser
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überspitzten Darstellung, das kann nicht funktionieren und da
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fehlt halt n refinement ja wirklich mal noch mal ins
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Gespräch in den Dialog zu gehen, was ist jetzt der eigentliche
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Wunsch, was bedeutet das fürs Team, was muss dafür gegeben
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sein, sind alle. Requirements dafür, da können
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wir das überhaupt umsetzen? Wie sollte die Umsetzung
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aussehen und vor allem, und daraus sollten wir heute auch
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sprechen oder darüber haben, das auch, also ist das für jeden
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klar, das ist ja ne sehr, sehr wichtige Sache am Ende, wie du
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ja meintest, wenn ich montags morgens schon es schaffe mir so
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n Ticket zu ziehen und ich verstehe das und jeder aus dem
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Team kann sich das Montag morgens ziehen.
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So weißt du ersten Kaffee gemacht, neue Woche, vielleicht
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noch ein bisschen datch vom Wochenende und trotzdem
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verstehst du, was da drin passiert.
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Das ist ja die Zielvorstellung und da musst du ja hinkommen und
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dafür nutzt man halt wie gesagt das Refinement.
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Ich versuche das mal so ein bisschen zusammenzufassen.
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Also wenn man jetzt sagt, so von dem, was du gerade bildlich
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beschrieben hast, kann man ja vielleicht so 3 Jobs ableiten,
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vom was so ein Refinement halt ausmacht oder was was was.
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Die 3 Aufgaben von dem Refinement sind und im Endeffekt
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würde ich sagen Verständnis aufbauen wie du meintest.
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Ja und zwar jetzt nicht bei Einzelpersonen, sondern wirklich
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fürs ganze Team. Ja, also dass genauso der
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Juniorentwickler die Story genauso umsetzen kann wie zum
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Beispiel die Seniorentwicklerin beispielsweise es ich, ich meine
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jetzt nicht damit, dass es in der gleichen Qualität passieren
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kann, so weil ne die eine Person hat mehr Erfahrung als die
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andere in diesem Szenario aber. Was man, dass man versteht, was
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gemacht werden muss, ne, was auch die Sinnhaftigkeit dahinter
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ist, dann Risiken aufdecken, wie du auch eigentlich schon gesagt
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hattest. Ja auch am, also am Ende auch
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dafür, dass man halt Geld dann am Ende spart.
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Ne für jetzt alle die jetzt auch vielleicht sozusagen so im auch
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im halben Managementbereich unterwegs sind, ja wenn du
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sagst. Du hast im Refinement ne kurze
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Frage, dann dauert das 5 Minuten.
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Im Sprint dauert es vielleicht n Tag und wenn du das Ganze im
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Code quasi ich nenn es jetzt mal, verkackt hast, dann dauert
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der Hotfix n ganzes Wochenende ist natürlich jetzt sehr
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drastisch dargelegt, aber das ist natürlich.
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Ja, aber so skaliert es ja hoch. Genau und.
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Das ist ja das Problem, demzufolge Risiken aufdecken.
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Zweiter Punkt, den Refinement abdecken soll oder klären soll
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und genauso. Stories Halt schneiden.
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Du meintest ja auch schon kleine Pakete, das heißt nicht
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irgendwie sowas wie bring mal Pep rein ne, sondern es muss
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klein sein, es muss klar sein es muss testbar sein, es muss halt
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auch in einen Sprint passen so das ist halt wichtig und dann
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kann man natürlich sagen Bring Pep rein, aber das wird
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wahrscheinlich dann am Ende innerhalb von verschiedenen
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einzelnen Stories dann quasi abgearbeitet werden, ne und
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dann? Oder man merkt halt im
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Refinement, das kann man gar nicht refinen und startklar
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machen für den Sprint, dass man halt immer zum Stakeholder geht,
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ne, also weil du meintest, das Verständnis muss durchs ganze
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Team gehen, ist halt extrem wichtig und das beinhaltet ja
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auch, dass der PO zum Beispiel an der Stelle merkt, hey, wir
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können es gar nicht umsetzen, was soll das heißen?
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Weißt du im Erstgespräch ey, dann machen wir das richtig
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peppig. Yeah, das machen wir.
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Oh ja, ich sag das meinem Team sofort Team sagt Was soll das
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heißen, stimmt, was soll das eigentlich heißen?
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Ja, das klang irgendwie cool, aber was was soll das und rennt
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dann wieder zurück also es sind alles überspitzungen aber das
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ist ja wichtig, dass du nicht im Planning sagst Oh verdammt ihr
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ihr kriegt das hin Leute ich glaub an euch hier Fingers cross
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wird schon so weißt du aber das Problem ist bei allem Witz.
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Ganz oft ist aber genau das der Fall, dass du mit nicht
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vollendeten Tickets losrennst und sagst, na ja gut, ich hab ne
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grobe Vorstellung, ich werd das schon hinkriegen, ich weiß ja
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ungefähr was zu tun ist. Ja sowas fördert erstmal Inseln,
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dass halt nur ein 2 Personen wissen was los ist und
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dementsprechend das nur bearbeiten können und es kommt
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sehr oft zu dem Punkt ach du meine was mach ich denn jetzt?
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Das ist jetzt so n richtiger Edge Case.
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Ich hab keine Ahnung was wie das behandelt werden soll.
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Jetzt muss ich erst mal mit Person AB und eventuell C noch
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reden. C ist übrigens seit Anfang der
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Woche im Urlaub, ja, da hätte ich jetzt vor dem Sprint schon
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mal mit ihm drüber reden können, jetzt ist er aber weg so das
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sind Sachen, jetzt bin ich aber in der Bearbeitung, jetzt hab
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ich das eingeplant, jetzt hab ich mich drauf committelt jetzt
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arbeite ich vielleicht in in einem Projekt mit mehreren
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agilen Teams und die anderen verlassen sich da drauf, dass am
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Ende. Der Iteration, das da ist, weil
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sie das als Blogger haben. Ja, ich bau jetzt mal so n
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kleines Netz auf, aber nur soweit, dass jeder eigentlich
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versteht was das für n Impact hat und was das an Geld kostet
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und an Zeit am Ende, weil ich ja jetzt in dem Moment alles
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lahmlege ja ich überspitzte wie gesagt alles überspitzt, aber
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das sind ja nun mal die Abhängigkeiten, die du dann
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aufbaust. Und das ist halt mit so einem
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Gespräch am Anfang absolut zu vermeiden.
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Ja und vor allem. Wenn jetzt jemand im Urlaub ist,
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ja, kann ja jetzt jemand sagen, ja, der kann ja überhaupt bei
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Refinement schon im Urlaub gewesen sein.
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Ja umso besser, wenn ich das im Refinement merke, weil dann weiß
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ich, ich kann dieses Ticket ja noch gar nicht ins Planning mit
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einbeziehen. Ja, weil das ist nicht refined,
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ich habe Infos nicht die ich brauche, also kann es gar nicht
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im nächsten Sprint dabei sein, weil es wurde nicht refined, das
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heißt es wird eh automatisch schon ins nächste Rücken und.
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Gar nicht diese Abhängigkeiten aufbauen, weil ich ja gar nicht
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sage, ich mach es ja genau. Wichtiger Punkt an der Stelle.
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Also ich will jetzt vielleicht noch mal ganz kurz so n bisschen
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separieren. Nicht dass es falsch verstanden
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wird, wenn jetzt einer aus dem Team im Urlaub ist es nicht
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schlimm so ne, das kann man ja trotzdem.
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Es ging ja darum. Wirklich zu gehen um abhängig
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genau. Genau also nur, dass man das
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noch mal, dass ich das noch mal gesagt hab, weil ich weiß ja wie
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du es meinst, aber nicht, dass das irgendwie vielleicht ne.
19:03
Ja, aber das was du meinst ist schlimm.
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Wenn ich halt diese unklaren Tickets hab, weil nur einer es
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versteht und der sagt jetzt Leute ich bin 3 Wochen im
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Urlaub. Genau dann hast du es nämlich im
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Team und das ist trotzdem problematisch.
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Genau. Und deswegen ist halt so n
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Refinement wichtig und du meintest ja zum Beispiel auch,
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dass es wichtig ist, dass man genau über diese Unklarheiten
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spricht. Auf jeden Fall ne, dass man zum
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Beispiel, vielleicht ist es ja so, dass der PO ja der natürlich
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auch sehr n sehr großen Einfluss oder n sehr großen Beitrag in
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diesem Refinement hat, nämlich die Vorbereitung für dieses
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Refinement, da wird der PO bringt diese vage Idee mit, aber
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er kann auch alleine ein Ticket nicht fertig machen, ne?
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Ne einfach aus dem Grund, weil er ja gar nicht das technische
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Wissen hat und das bedeutet, dass man dann halt genau diese
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Dinge klärt und dann kann es sein, dass der PO zum Beispiel
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irgendwie ne ne Idee hat, wo aber dann der Entwickler oder
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die Entwicklerin sagt und Pass auf eine kurze Sache so wie du
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dir das vorstellst, so funktioniert unsere Anwendung
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aber gerade gar nicht. Ja, also da müssen wir
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vielleicht noch was vorher machen, damit es funktioniert,
20:02
dann hast du quasi wieder noch etwas gefunden, was halt wichtig
20:05
war dem Refinement oder zum Beispiel es wird darüber
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nachgedacht wie man. Vielleicht das Ganze richtig
20:10
testen kann auch innerhalb des Refinements ist auch wichtig,
20:13
vielleicht muss man dann noch mal eine neue Story schreiben
20:15
oder halt die vorhandene Story anders schneiden und was du auch
20:19
meintest war, wenn er noch mal zurückgeht noch mal vielleicht
20:22
noch mal sagt okay was heißt das eigentlich, stimmt gute Frage,
20:24
das sind Dinge die das Team den Po ja auch challengen muss,
20:27
hatte ich selber auch schon, dass man wirklich darüber
20:29
nachdenkt im refinement Moment, wie genau ist das gemeint und
20:33
diese Antwort konnte nicht gegeben werden vom Po und.
20:36
Und dann musste er halt noch mal ne Runde drehen und wir konnten
20:39
dieses Ticket einfach logischerweise nicht in den
20:41
Sprint mit aufnehmen. Es ging halt nicht oder in die
20:43
Iteration, je nachdem wie du es nennen magst und was ich auch
20:46
voll interessant finde, das ist so n bisschen ähnlich wie das,
20:48
aber klein bisschen anders noch hatte ich zum Beispiel auch
20:52
schon, dass man dass, dass es n Wunsch gibt und dann wird dann
20:57
dann dann beredet man diesen Wunsch und sagt im Team.
21:02
Paar ganz kurze Frage. Kann das sein, dass wir gerade
21:05
komplett an der Anwendung vorbeidriften, weil was weiß
21:10
ich, wenn du einen Taschenrechner hast, dann fängst
21:11
du nicht an mit dem Taschenrechner auch noch zu
21:13
malen. So ne, dass du das Feature
21:15
einbaust, weil das hat in diesem Bereich gar nichts zu suchen,
21:19
das ist ja wie eine App auf dem Handy.
21:20
Ne, es ist halt einfach Fakt, dass eine App einen bestimmten
21:24
Bereich hat, für die diese App zuständig ist und du nicht mit
21:28
einer App alles machst. Dafür sind ja halt zum Beispiel
21:30
auch Apps einfach da. Und um dieses kleine Beispiel zu
21:34
nehmen, so war es zum Beispiel auch mal bei uns, dass wir uns
21:36
dann überlegt haben, so, es macht gar keinen Sinn, was
21:39
dieser Wunsch ist. Und genau das ist halt eben auch
21:41
wichtig, um dann noch mal zurückzugehen, das
21:44
widerzuspiegeln und vielleicht noch mal mit einem anderen
21:46
Gedanken drauf zu gucken und dann möglicherweise halt auch,
21:50
dass die Story einfach rausfliegt und du dir einfach
21:52
Zeit sparst, am Ende ne, und das passiert halt eben nur, wenn du
21:56
im ganzen Team drauf guckst. Und ich fand so eine
21:59
Beschreibung ganz cool, dass man sagt, so ein Refinement ist halt
22:02
nicht irgendwie so ein Abnahmetermin, wo man sagt, das
22:06
sind die Stories, alles klar, sagt jetzt, dass es in Ordnung
22:08
ist ne oder so ein Reporting so nach dem Motto Ich wollte euch
22:11
mal ganz kurz noch mal sagen, das muss gemacht werden, das und
22:13
das muss gemacht werden, sondern es ist ein Denkraum, ja, also
22:17
ein Raum wo wirklich annahmen die irgendwie getroffen wurden
22:22
explizit. Gemacht werden und dann nicht
22:25
hinterher. Man, diese Situation hat, die
22:29
man so oft hat, dass irgendwelche Annahmen implizit
22:31
bleiben und man sich dann denkt im Sprint, OK wat so ne, das ist
22:37
halt wichtig. Ja, und ich glaube oftmals ist
22:41
halt auch einfach das Problem, wenn es Refinements gibt, dass
22:45
einfach viel zu viel da mitgenommen wird in diesen
22:49
Terminen. Also es ist ja ein Regeltermin
22:51
ja, also das ist ja auch klar. Und viele haben da immer keinen
22:57
Bock drauf, oder? Dann sind die halt elendig
22:59
lange, man guckt 50 Tickets durch, passt gar nicht mehr auf,
23:04
kriegt dann halt zum Beispiel nicht mit, ob das überhaupt am
23:07
Produkt vorbeigeht, das Ticket bleibt drin und fliegt nicht
23:09
raus wie du gerade meintest, was ja n wichtiges Ziel ist sowas zu
23:13
identifizieren. Ja und ich hab das Gefühl, dass
23:19
einfach immer viel zu viel gewollt wird pro Termin.
23:22
Und man aber die Einstellung hat, Boah, dann müssen wir das
23:24
erst mal n paar Wochen nicht machen.
23:26
Wenn wir das jetzt einmal 3 Stunden machen und das ist halt
23:30
der völlige falsche Ansatz. Ja, also aus meiner Sicht, das
23:33
kann ja auch bei manchen Teams gut funktionieren, ey, das ist
23:35
ja auch immer so ne charakterfrage, ne also jedes
23:38
Team bildet ja irgendwie ne Einheit, ne geschlossene ne und
23:43
die funktioniert logischerweise immer anders, das ist einfach
23:46
so, aber für mich persönlich ist es viel angenehmer regelmäßig.
23:51
Zu sagen, lasst uns mal ne halbe Stunde oder maximal ne Stunde 34
23:56
Tickets durchgucken und die refin und dann haben wir 34
23:59
Tickets die absolut ready sind in einen Sprint gezogen zu
24:03
werden und dann mach ich das lieber öfter.
24:06
Hab diese Ticketqualität am Ende aber auch nicht diese
24:10
Überlastung im Refinement weil du kannst.
24:13
Du kannst dir nicht 2030 Tickets richtig angucken und sie richtig
24:17
analysieren. Das geht nicht, also also ja
24:20
schon kannst du 2030 Tickets analysieren, aber nicht in einem
24:22
Termin, das musst du halt, also man kennt das ja, du bist sagen
24:28
wir mal du hast es n bisschen verkackt in der letzten Zeit, ja
24:31
sind wir mal richtig real Talk hier und du hast jetzt n
24:33
unaufgeräumtes backlog was richtig Käse ist.
24:37
Und nervt. Jetzt.
24:38
Und jetzt sagst du, Boah, jetzt machen wir so n richtigen Batch
24:41
refinement, jetzt refinen wir das komplette Backlog.
24:44
Nein, ist auch gar nicht Ziel, das ist auch mal so.
24:49
Anstrengend, weil du weißt doch gar nicht, je nachdem, wieviel
24:52
Sachen du drin hast. Du weißt doch noch gar nicht,
24:54
weil je weiter es unten im Backlog ist, es so zeitlich
24:56
später kommt es ja theoretisch auch irgendwie rein, da weißt du
25:00
noch gar nicht genau muss das, bleibt das noch so?
25:02
Also warum? Das kann sich ja auch noch 5 mal
25:05
ändern und außerdem. Das Backlog hat nicht den
25:07
Anspruch, komplett durch Refined zu werden, sondern du sagst
25:11
keine Ahnung 1020% dieser Tickets, die muss ich in einen
25:15
Zustand bringen, der Abarbeitbar ist.
25:19
Ja also da setzt das Refinement an die Top Tickets, die hohe
25:23
Prio haben, die muss ich refinen aber doch nicht Sachen die
25:27
irgendwie mal reingerutscht sind und noch gar nicht bewertet
25:29
sind, so nach dem Motto und das ist halt auch.
25:33
Sag ich mal nen ich will es jetzt.
25:35
Ich Denkfehler klingt n bisschen drastisch ne, aber dieses
25:40
ambitionierte Ziel, so ein perfektes Backlog zu haben, das
25:44
führt schnell zur Enttäuschung, weil n Backlog eskaliert halt
25:47
auch schnell. Also lieber sagen, lass doch
25:50
gucken, dass die top 2030, die oben in der Liste sind, dass die
25:55
nen guten Zustand haben und vielleicht davon noch mal die
25:57
nächsten 10 so richtig auf dem Punkt sind.
26:01
Und das Versuch ich mit regelmäßigen Terminen zu
26:03
erreichen, das reicht ja aus, damit kann ich ja n Sprint
26:06
füllen, je nachdem wie groß das Team ist.
26:07
Zu groß ist ja auch Käse, ja aber?
26:10
Dass ich halt in diesen Workflow komme.
26:12
So ist es jedenfalls meiner Meinung nach die bessere
26:15
Practice am Ende. Auf jeden Fall.
26:17
Also gerade wenn es zum Beispiel so, wenn so n refinement länger
26:19
als 60 Minuten geht, brauchen wir uns nichts vormachen, da ist
26:23
die Aufmerksamkeit irgendwann weg.
26:25
Ja und selbst wenn man sich hinstellt und sagt, EY gut, wir
26:28
haben jetzt keine Ahnung 50 Minuten gemacht, bräuchten aber
26:31
eigentlich noch ne halbe Stunde, dann mach doch einfach die 50
26:34
Minuten und mach danach später noch mal an einem anderen Tag.
26:39
Nächsten Tag, übernächsten Tag, also auch mal noch mal ein
26:42
kleines Refinement hinterher. Weißt du, ist ja völlig legitim
26:45
meiner Meinung nach, weil ich finde es ist auch so oft so,
26:48
dass das so fest gebrannt wird und gesagt wird, ja, wir haben
26:50
aber einmal refinement an diesem Tag und das ist fertig und dann
26:53
dann müssen wir das jetzt durchziehen als.
26:55
Was wir nicht schaffen, müssen wir hinten dran hängen oder was
26:57
auch immer ne ist wie du meintest.
26:58
Ja, aber Zeit Zeit dehnt sich auch immer aus.
27:00
Ja, wenn du nach 30 Minuten eigentlich nichts mehr hast,
27:02
dann musst du trotzdem gucken, dass du die 60 vorher machst.
27:04
Das ist halt genauso auch der Umkehrschluss, der Quatsch ist
27:07
ja refinement kann auch mal 10 Minuten dauern, wenn du einen
27:10
guten Zustand hast. Aber ich finde es, ich finde es
27:12
ja gut, dass du sagst, OK, man muss darauf achten, dass das
27:14
nicht zu lange dauert und dann nicht.
27:16
Keine Ahnung man nicht 30 Tickets refined in einem Termin,
27:19
weil wie gesagt dann sprengst du halt ewig die Zeit und ich finde
27:22
das. Matcht halt super gut zu so
27:25
einem zu so einem Einwand, der auch gerne gebracht wird.
27:27
Ne, dass man zum Beispiel sagt, Ja komm, lass uns das doch
27:30
gleich im Planning machen, ne, dass man zum Beispiel sagt, OK,
27:33
refinement brauchen wir nicht, völlig egal.
27:36
Ja das ist eh irgendwie Zeitverschwendung oder sowas
27:40
oder auch sowas wie bei uns funktioniert das ja eh nicht, ne
27:42
und dann kommst du halt an so so Ideen wie lass uns das im
27:45
Planning halt klären oder oder direkt mit im Planning machen
27:49
oder so. Und dann kommst du halt genau in
27:51
diese Hölle, dass du sagst, da mach so n planning, ja wo du
27:54
refined machst mehr oder weniger ja, also wahrscheinlich wenig,
27:58
also weniger als mehr, also beides so halb halb ja und
28:03
irgendwie nicht 1. Nicht richtig, aber es dauert
28:05
trotzdem ewig lange, dann sitze da 4 Stunden dran, alle sind
28:09
übelst genervt, keiner kann sich mehr konzentrieren, ne und du
28:11
hast irgendwelche Stories, die halt irgendwie halbgar sind, du
28:14
kommst damit überhaupt nicht zu Rande, eigentlich ne und ich
28:19
find. Das muss man auch wirklich klar
28:21
trennen, weil n refinement ist ja wirklich dafür da, wie wir ja
28:25
eigentlich schon gesagt haben, Dinge zu verstehen, Dinge
28:29
vorzubereiten und ergebnisoffen irgendwo zu sein.
28:32
Das, wie wir meinten, auch man auch mal sagt, EY die Story dann
28:35
doch nicht, oder da müssen wir noch mal ne Runde drehen, oder
28:38
das ist wirklich sehr gut beschrieben, das können wir so
28:40
reinnehmen. Ja, beim Planning ist es halt
28:43
Commitment, da sagt man alles, klar wir sind, wir haben uns
28:46
entschieden, es geht los. Ja, wir sind sozusagen haben ne
28:49
Orientierung darauf, dass wir genau das, was wir gerade
28:51
entschieden haben, auch fertig kriegen in.
28:55
Also ne, das ist ja sozusagen die Planung dahinter und es ist
28:59
halt wichtig, dass man das nicht mischt und dann kommt das Halt
29:03
nicht mit, lass uns das Mal im Planning machen, das
29:05
funktioniert halt nicht so ne. Ja, es funktioniert ja auch
29:08
nicht mit diesem Mindshift in dem Moment ne, wann sagst du den
29:11
Termin? Jetzt sind wir mit Refinement
29:13
durch, wann sind wir im Planning?
29:15
Ist ja eher so, dass du wie du meinst, ja alles durchmischt gar
29:18
nicht mehr weißt, worauf worauf der Fokus jetzt liegt.
29:21
Ne, geht es jetzt so ums Planen oder sind wir im Refinement?
29:24
Was machen wir gerade? Du springst hin und her und da
29:26
kann halt einfach nichts Vernünftiges bei rauskommen am
29:29
Ende und es baut einfach nur diese Unzufriedenheit auf ne hat
29:33
lange gedauert, war anstrengend und irgendwie ist trotzdem
29:35
nichts klar und wir lieben. Ja, kochmetaphern ne und jetzt
29:39
stell dir mal vor Team und du kochst ja auch ganz gerne ne
29:42
stell dir mal vor du würdest kochen.
29:44
Und gleichzeitig Essen ist zwar irgendwie.
29:46
Theoretisch macht man ab und zu, wenn du mal nicht naschen Löffel
29:50
dabei bist. Nicht naschen, sondern richtig
29:52
Essen probieren. Das abschmecken.
29:53
Wenn ich das genau das ist intensives Abschmecken, das ist
29:56
okay, aber stell dir vor, du würdest heute Abendbrot essen
30:00
und das Essen für morgen schon kochen, gleichzeitig würde also
30:03
rein technisch wird es funktionieren, aber ich.
30:06
Kann das nicht. Genießen geht dann nicht, ne?
30:11
Und so n Refinement muss man genießen.
30:12
Und muss die. Dinge genießen, aber da kommen
30:17
wir halt relativ schnell auch zu.
30:19
Zu einem zweiten Einwand, den man auch super oft hört, weil
30:22
der jetzt einfach so gut reinpasst.
30:23
Jetzt hast du halt diesen Frust und der erste Satz, der dann
30:26
kommt, ist das so ne Zeitverschwendung.
30:27
Ich hätte die 4 Stunden einfach auch Sachen abarbeiten können,
30:30
statt nur drüber zu reden. Logisch, dass das kommt, da kann
30:34
man auch keinen Strick draus drehen, weil es war ja auch
30:37
verschwendete Zeit, weil es es hat ja nicht das Ergebnis
30:40
geliefert. Was man sich wünscht oder was
30:42
rauskommen sollte, man hat einfach nur Zeit, verbrennt, hat
30:46
irgendwas gemacht was so n bisschen Ergebnisse geliefert
30:49
hat, aber man denkt sich halt sofort boah in der Zeit 4
30:51
Stunden, da hätte ich auch schon richtig was wegarbeiten können.
30:54
Aber nur, wenn man sich richtig macht.
30:56
Genau, und das ist halt das Ding, weil sagen wir mal so,
31:02
diese Zeit die du da verbrennst. In dem Fall, wie wir jetzt den
31:06
Worst Case beschrieben haben, ist wirklich verbrannt und
31:10
bringt dir keinen Mehrwert. Wenn ich jetzt aber gut
31:14
investierte, ja und ich nenn es mal bewusst Investment.
31:18
Also ich investiere als Team jetzt von jeder Person, jedem
31:22
Teammitglied mal ne Stunde für nen refinement und ne Stunde
31:25
fürs Planning beispielsweise einfach mal zahlen und Raum.
31:29
Ja, dann sind das pro Person 2 Stunden im Team, sagen wir mal 5
31:32
Leute 10 Stunden. Das ist nicht wenig, kein sage
31:36
ich auch nicht, das ist nicht wenig, aber dadurch, dass ich
31:39
diese Zeit investiert hab, spar ich halt hinten raus und da gibt
31:42
es ja auch super viele Studien drüber, Bücher drüber, das ist
31:46
ja nicht wegzudiskutieren. Ja, da gibt es ja wirklich viele
31:48
Analysen und man hat es auch selbst gemacht selbst gemacht,
31:52
die Erfahrung. Das hole ich halt hinten wieder
31:55
super rein im Sprint selbst weil wenn ich nen Ticket genau weiß
31:59
was zu tun ist, dann ist das geil das abzuarbeiten.
32:02
Ja dann mache ich das, ich weiß genau was los ist.
32:04
Die Leute wissen, was sie zu erwarten haben, die
32:06
Implementierung geht schneller, die das Review geht schneller,
32:09
weil alle wissen was los ist. Dann ist das Ticket durch, du
32:12
hast n geiles Gefühl dabei, nimmst dir das nächste Ticket
32:16
und es läuft wieder so. Ist jetzt auch so.
32:18
N bisschen die Idealvorstellung, wissen wir, dass das nicht zu
32:20
100% immer so läuft, aber da muss es hingehen und da bist du
32:26
genau und da bist du dann einfach an einem Punkt, wo du
32:29
dann nicht diesen Tag im Sprint verlierst und nen Tag wo du noch
32:32
andere Leute reinziehst, weil du einfach deren Zuarbeit brauchst
32:35
und deren Infos, denen du ja auch wieder Zeit klaust plus
32:39
dann können die nicht, dann musst du irgendwann nen Termin
32:41
machen, dann kommt dann kickt so richtig der Sägezahneffekt in
32:44
deiner Aufmerksamkeit wieder ne und deiner Konzentration.
32:47
Und dann hast du am Ende ne ganze Woche nur so Semi gut
32:50
gearbeitet. So was ist jetzt 2 Stunden von
32:53
dir oder ne Woche irgendwie so n bisschen alles Käse.
32:57
Ich hab manchmal das. Gefühl, das muss sich jeder halt
32:59
selbst fragen. Ne was jetzt das bessere ist vom
33:01
Bein. Ich hab manchmal so das Gefühl,
33:03
dass du der Mensch ist, so n bisschen sowieso n greedy
33:05
Algorithmus, weißt du? Wir wissen alle, dass der nicht
33:09
gut ist oder nicht unbedingt optimal funktioniert.
33:12
Ne und der? Kann lokal erst mal gut sein,
33:14
ja. Genau.
33:14
Und man denkt sich, so EY, schnell was machen.
33:16
Ich kann ja jetzt was machen, so und aber den Haufen Arbeit, den
33:19
man dann hinterher hat, ja, weil man irgendwie keine Ahnung,
33:22
verschiedene Dinge halt unter den Tisch gekehrt hat, erst mal,
33:25
den sieht man am Anfang noch nicht, aber der ist auch nicht
33:28
Teil des Greedy. Es ist doch, es ist doch das
33:31
gleiche wie auch im Handwerk oder irgendwas.
33:33
Ja, Softwareentwicklung ist ja auch irgendwo in einem Handwerk.
33:36
Du kannst sagen, weißt du was, scheiß aufs Plan, ich fange, ich
33:40
nehme jetzt die Säge in der Hand und schneide das zu, wird schon
33:42
passen, ja und dann ist am Ende alles für den Arsch, nichts
33:46
passt komplett scheiße ausgemessen geht gar nichts mehr
33:50
ja oder ich nehme mir die Zeit am Anfang und kann es dann aber
33:53
Straight runter Handwerkern. Und alles passt.
33:59
Ich bau das ein und super und alle, vor allem dieses Gefühl
34:01
dieser Zufriedenheit, weil es geklappt hat, ist ja unglaublich
34:05
wichtig für die Mentalität am Ende.
34:07
Und dann ich mein da sagt sich doch auch jeder, also wie oft
34:12
liest man misses zweimal? Sagt sich das noch mal?
34:16
Sagt sich das? Ich hoffe ja und man kommt in
34:21
diesem Modus, es fühlt sich geiler an zu starten, es ist ein
34:24
geiles Gefühl, diese Säge in der Hand zu nehmen und irgendwas
34:27
zurecht zu schneiden, sage ich mal auf Maß nur, dass du das Maß
34:30
nicht hast. An der Stelle nicht das richtige
34:33
und diese Metapher Kicktheit in der Softwareentwicklung genauso
34:37
rein. Ja, ja, richtig, ich komme noch
34:40
zu einem anderen Punkt, den ich auch ganz gerne mal dann
34:43
vielleicht höre. Ist auch sowas wie?
34:45
Ja dann soll der PO halt die Stories fertig machen.
34:47
So dann müssen wir das nicht machen, ist ja auch seine
34:50
Aufgabe wo ich sage na muss man jetzt aufpassen ja weil das
34:55
interessante dabei ist. Klingt erstmal irgendwie, klingt
34:58
erstmal irgendwie einigermaßen richtig, dass man sich so denkt
35:01
so, aber irgendwo könnte er recht haben, aber es stimmt halt
35:06
an der Stelle nicht so richtig, weil ich hatte das vorhin schon
35:08
mal so n bisschen angeschnitten. Was ist denn ne fertige Story?
35:12
Und der PO kennt halt eben nicht alle Dinge.
35:14
Er hat das technische Wissen nicht, er kann nicht alles
35:17
wissen, so ne und außer sagen wir mal er würde alles wissen,
35:23
dann ist das technische Entwicklerteam aber deutlich
35:26
überbezahlt würde ich sagen, das ist dann nicht unbedingt
35:28
notwendig, dann kann der PO das auch alleine machen.
35:30
One man team ne. So aber ist das ist dem nicht so
35:34
der Fall. Dann ist es natürlich auch
35:36
wirklich wichtig an der Stelle, dass man sagt, OK, Pass auf, wir
35:38
müssen das alle zusammen sprechen, ja sowohl fachlich als
35:41
auch technisch, das muss irgendwie matchen, so und.
35:44
Der PO hat halt schon ne wichtige Rolle in dem Termin,
35:47
ne, aber die Rolle ist nicht bringen uns fertige Tickets.
35:52
Und wir sagen nur noch ja, weil dann ist das brauchst du ja auch
35:54
kein Refinement wie du ja meintest ne, sondern er braucht
35:57
ja das diesen Input vom Entwicklerteam, was natürlich
36:01
seine wichtige Rolle dabei ist zu sagen, ich hab die richtigen
36:03
Tickets mitgebracht fürs Refinement und nicht irgendwas
36:06
was kein Mensch braucht. Also diese Priorisierung ist
36:10
halt absolut PO Aufgabe. Ja richtig, ich möchte als
36:13
Entwickler in dem Moment mir über die Themen absolut
36:16
fokussiert Gedanken machen, wie du vorhin gesagt hast, so n
36:18
gedankenspace ja, also ich bin jetzt mit meinem Team hier drin
36:21
und alle denken jetzt da drüber nach, aber ich will ja nicht
36:24
noch drüber nachdenken ob das jetzt die richtigen Tickets
36:26
sind. Richtig.
36:27
Und im Endeffekt sein Termin. Der PO sagt Ja im Endeffekt oder
36:30
bringt auch mit was soll eigentlich gemacht werden ne,
36:33
also auch welche neuen Dinge kommen rein und das wie am Ende,
36:36
das muss ja irgendwie auf technisch quasi beleuchtet
36:39
werden, ist halt wichtig, dass man genau das dann
36:43
zusammenbringt. Genau also die Vorbereitung für
36:46
den Termin ist halt schon sehr sehr entscheidend und da ist der
36:49
PO einfach in der Verantwortung. Genau.
36:53
Ja, ja, wann? Würdest du sagen, waren
36:58
Refinement erfolgreich? Lass uns mal noch kurz auf den
37:00
Punkt eingehen. Also wir haben ja jetzt gesagt,
37:02
gut der PO bereitet das vor, er bringt Tickets mit, die oder
37:06
Stories die jetzt wichtig sind zu die Refined werden müssen.
37:12
Das Team ist halt komplett anwesend.
37:13
Ja, ich weiß nicht, ob wir es explizit so gesagt haben, aber
37:16
ey, dieser Termin muss von allen ernst genommen werden und was
37:19
ist jetzt das Ziel? Ja, wir haben jetzt statt 30 nur
37:22
noch 3 Stories beispielsweise das sind genau die
37:25
Priorisierten, was möchten wir was am Ende rauskommt und da
37:28
gibt es ja auch so verschiedene wie soll ich sagen Metriken ist
37:34
nicht das richtige Wort, aber Vorgehensweisen was so n.
37:38
So Action Items am Ende sein können, dass du sagst das ist es
37:41
was wir brauchen, ja. Ja, also wir hatten ja auf jeden
37:45
Fall gesagt, dass man um damit so n refinement richtig
37:49
funktioniert, irgendwie, dass man sagt, OK, man hat ne klare
37:52
Tagesordnung, dann meintest du ja irgendwie 3 Tickets mit
37:54
reinbringen, 3 bis 5 maximal ne gute Vorbereitung von PO hatten
37:58
wir gerade eben, dann sollte auf jeden Fall irgendwie so ne Art
38:01
Definition of Ready da sein, dass man halt sagt, OK, wenn ich
38:04
das hier. Wenn wir so ne Story bearbeiten
38:07
im Refinement, was muss hinterher rauskommen?
38:09
Wir müssen wissen, was es bedeutet, dass diese Story
38:12
fertig ist. So, das ist absolut wichtig, ne
38:17
und man muss es halt auch schätzen hinterher.
38:19
Also n Ticket muss geschätzt sein, nachdem es aus dem
38:22
Refinement raus ist. Und jetzt ganz wichtig nicht
38:26
weil das irgendwie weil da ne blöde Zahl dran steht, sondern
38:28
weil man dann im Endeffekt darüber gesprochen hat und
38:31
einheitlich Verständnis von dem Ticket hat.
38:33
Wenn jetzt zum Beispiel 3 Leute sagen, OK, wir haben 3 Punkte
38:36
und einer sagt, es sind 13, dann gibt es halt irgendwie n
38:41
Problem, dann stimmt irgendwas nicht, dann ist das Verständnis
38:44
des Teams nicht einheitlich. 3 und 5 OK, passt irgendwo aber 3
38:48
und 13 ist halt ne meilenweiter unterschied.
38:49
Wenn man jetzt in dieser ich sag mal in diesem Wertebereich
38:53
bleibt, kann man auch andere nehmen, aber das ist halt auf
38:57
jeden Fall n deutlicher Unterschied, dann kann es halt
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sein, dass diese eine Person vielleicht irgendwie n großes
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Risiko sieht, ne und auch sehr sehr wichtig fürs Refinement ist
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natürlich irgendwie n timeboxing hatten wir schon gesagt, 60
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Minuten mehr sollte es halt nicht sein so und das wär für
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mich wären so Punkte wo man sagt.
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Gutes Refinement, das sind so einige Dinge, die man auf jeden
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Fall, wo man sich so dran orientieren kann.
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Ja, also das mit dem Schätzen ist natürlich auch n super
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spannendes Thema. Liebe Zuhörerinnen, liebe
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Zuhörer, falls du sagst ey, lass uns mal noch mal wesentlich
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umfangreicher über das Thema schätzen, reden sehr gerne, das
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ist nämlich auch ne Folge wert. Weil das Wichtige, was du gesagt
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hast, ist, es geht ja nicht darum, es korrekt zu schätzen
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oder es ist am Ende nur ne Schätzung.
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Ja, also wenn jetzt einer sagt, das dauert keine Ahnung, ein Tag
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oder ich glaube es ist nicht komplex, ja was ja ne andere Art
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der Schätzung ist. Nicht nach Zeit zu schätzen
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beispielsweise, aber in dem Fall hat es 5 Tage gedauert und es
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war nicht wenig. Also die Komplexität war nicht
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gering, sondern hoch so, dann habe ich mich komplett
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verschätzt, was ist aber wichtig, ob das ganze Team sich
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verschätzt hat oder sich nur ein 2 Personen verschätzt haben, es
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geht ja darum einen gemeinsamen Stand im Team zu erreichen, was
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wieder in dieses Verständnis einzahlt, das ist ja eigentlich
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der Benefit am Ende ja, weil wenn ich merke wie du meinst es
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driftet auseinander, dann ist es ja scheinbar nicht klar das
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Ticket und ich gehe wieder ins Refinement rein und.
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Oder Refinance weiter genau, lass uns mal zum Abschluss noch
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so ein 2 Antipatter nennen, die wir so quasi sehr oft erlebt
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haben und Liebe, zuhören, Liebe zuhören, du lässt uns gerne
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wissen, wenn du die kennst, dann schreib uns gerne, das wär auf
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jeden Fall ne super Kontrollfrage am Ende dieser
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Folge. Aber ganz kurz antipattern ja.
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Bevor du jetzt anfängst, antipattern ja auf jeden Fall.
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Man muss dazu sagen, Antipattern bedeutet jetzt in diesem
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konkreten Fall, man möchte es richtig machen, auf irgendeine
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Art und Weise, aber verkackt es. Genau also wenn man da, das sind
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Anzeichen, wenn im Termin das doch nicht ganz so rund läuft
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und man sich immer fragt, woran liegt es ja, nehmen wir mal das
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Refinement, ja, wenn jetzt der Redeanteil vom PO bei 90% liegt.
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Er geht die Tickets durch, die Stories, alle sagen, Jo passt
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keine Fragen. Nee, es gibt keine Fragen,
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schwierig starkes Anzeichen für, es ist eigentlich gar nichts
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klar, keiner macht wirklich mit und es wird einfach nur alles so
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n bisschen vorgekaut und das war es.
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Ja, das auf jeden Fall. Dann zum Beispiel irgendwie n
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Thema kommt immer wieder hoch. Ja, das kann jetzt zum Beispiel
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sein, weil ne wichtige Person an der Stelle fehlt, um halt
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vielleicht bestimmte Dinge mal zu klären, Abhängigkeiten zu
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klären wie du meintest, aber. Das kann natürlich auch sein,
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und das ist n auch n sehr sehr wichtiger Punkt, dass vielleicht
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Leute auch einfach nicht in solchen Terminen erscheinen, die
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aber eigentlich diesen Termin teamtermin halt eben mit dabei
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sein sollten. So, das ist halt so n Punkt
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beispielsweise. Dann natürlich die Storyanzahl
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ne, also wenn er sagt EY heute haben wir mal hier 30 wir haben
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verschiedene Features mit 30 stories, red Flag hoch 10, das
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wird nicht funktionieren, die geben und das haben wir jetzt
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mehrfach gesagt. Genau dann so n Punkt wie das
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klären wir im Sprint absolut no go, weil das führt genau zu den
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Problemen die wir besprochen haben.
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Nein, das muss jetzt geklärt werden, wenn es jetzt nicht
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geklärt werden kann, muss es im nächsten Refinement geklärt
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werden und kann im nächsten Sprint auch nicht berücksichtigt
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werden. Ganz einfacher Punkt, traut man
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sich oft nicht, diesen Schritt zu gehen, weil das hat ja auch
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meistens Kommunikation in andere Richtung mit sich.
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Also bringt das mit sich, aber ist einfach wichtig an der
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Stelle das auch zu tun. Ja, einen letzten Punkt
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vielleicht. Noch ist sowas, was man als ich
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auch schon mal erlebt hab. Bestimmte Leute trauen sich
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vielleicht auch einfach mal nicht zu sagen, ich verstehe das
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nicht, ja, dass dann irgendwie gesagt wird.
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Auch ein anderes Thema. Nicht zuhören, aber wenn man zum
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Beispiel nicht in der Lage ist zu sagen, ich verstehe das
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nicht, ja, also wie gesagt, hast du nicht zugehört, ist
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vielleicht ein bisschen blöd, aber wenn du wirklich etwas
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einfach nicht verstehst, wieso Dinge da sind, ist es schon
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sinnvoll, da auch wirklich nachzufragen, wenn das nicht
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möglich ist, dann ist auch noch was anderes kaputt, also einiges
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an der Teamkultur. Das ist aber glaube ich noch mal
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ein ganz größeres Thema an der Stelle.
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Aber das ist wichtig, ne. Die Dinge, die wir jetzt gesagt
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haben, Liebe zur lieber zurer, wenn du sagst, ey, das kenne ich
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irgendwie, das ist ist, also ist jetzt nicht neu, dann ist es
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aber nicht das Problem des Refinements an sich, dass man
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sagt, so OK, lass uns das Refinement weglassen, dann sind
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die Probleme behoben, sondern das zeigt eigentlich nur die
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eigentlichen Probleme auf, aber nicht, dass das Refinement
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weggelassen werden sollte. Genau das ist ein kulturelles
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Problem, wahrscheinlich ne, wenn man sich nicht traut das zu
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sagen. Man merkt es ja ganz einfach,
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wenn ich beim Schätzen überhaupt gar keine Ahnung hab, ne und es
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geht darum kein Gefühl habe in welche Richtung das geht, dann
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das ruhig signalisieren und sagen Leute ich kann es gar
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nicht bewerten, lasst noch mal drüber reden sehr sehr wichtig
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an der Stelle und da wir hier ja eine sehr offene Kultur pflegen
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fabi liebe Zuhörer, falls du noch fragen zu dem Thema hast
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oder Anmerkungen oder auch. Ideen, wie man quasi Sachen
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verbessern könnte, was auch für n Refinement wichtig wäre.
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Dann lass uns das gerne wissen, wir teilen es auch gerne mit der
44:12
Community, also schreib uns zum Beispiel gerne über die Podcast
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Mail über die Plattform deiner Wahl.
44:18
Wir sind auf sehr verschiedenen Anlaufstellen zu erreichen und
44:21
wir werden garantiert antworten, also vielen Dank da schon mal
44:24
fürs Feedback. Ansonsten, wenn dir der Podcast
44:27
gefällt, denk dran, abonnier ihn gerne, also lass n Follow Darts
44:30
auf der Plattform deiner Wahl. Das wird uns ungemein
44:33
unterstützen und vor allem empfiehl ihn auch gerne weiter.
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Vielleicht gibt es ja so ein 2 Leute im agilen Umfeld, die das
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gerne mal hören sollten die Folge dann sehr sehr gerne
44:41
weiterempfehlen und ansonsten würde ich sagen habt alle ne
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wunderbare Zeit, wir hören uns nächste Woche wieder wenn es
44:48
18:00 Uhr wieder heißt neue Folge und bis dahin.
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Habt ihr schon Zeit? Ciao, ciao, deine Coding.
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Buddies gemeinsam besser. Bist du eigentlich so am Topfen?
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Anschauen Junge, ich lecke die Schüssel aus.
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Was ist los?