Latest / SOMOS con María Ortiz van Meerbeke / Mi hermano: Una historia de adicción, recuperación y aprendizaje

Transcript

Mi hermano: Una historia de adicción, recuperación y aprendizaje · SOMOS con María Ortiz van Meerbeke

0:02
Yo tengo muy claro un día con un cigarrillo, súper ansioso que
0:07
por la mañana necesito prender un cigarrillo, fumar, fumar con
0:09
el café. El primer cigarrillo en eso es
0:14
no tengo encendedor, me llego a la cocina, me meto en la cocina,
0:18
cosa que nosotros no, pues no, no podemos hacer.
0:22
Hay un sartén encima de la estufa, está prendida, yo cojo
0:25
el sartén, prendo el cigarrillo. Y el sartén que tiene aceite
0:29
caliente le cae en la pierna al chef y lo y se quema.
0:33
Y yo ahí la perdí, la perdí, la perdí.
0:38
¿Por qué? Porque yo vi el efecto de
0:44
dejarme ganar de mi cabeza por una ansiedad, necesidad de un
0:50
cigarrillo, no controlarlo y o sea, y ahí yo me acuerdo.
0:56
Me senté en el Grupo. Lloré lo que nunca había llorado
1:00
y me entrego completamente a este tema y que salga lo que
1:07
tenga que salir. El reto fue entender primero que
1:14
esto es una anestesia a algo, a un dolor interno.
1:17
Y segundo, pues que es algo que no necesito yo, tomás, para
1:22
vivir bien. Soy María Ortiz Vanberbeck y
1:32
este es un podcast que nace de un pendiente que tenía antes de
1:35
morir. Tengo el privilegio de
1:37
entrevistar y conocer a personas todos los días.
1:40
Y quise ahora hacerlo. Fuera de mi consultorio, este
1:45
espacio busca traer conversaciones sin libreto ni
1:47
guión para recordarnos que, aunque nuestras historias son
1:51
distintas, somos mucho más parecidos de lo que.
1:54
Pensamos. Mi promesa es traer siempre mi
1:58
humanidad para que tú también puedas traer la tuya.
2:02
Esto es. Somos.
2:12
Bueno, tome, estoy muy feliz de tenerte aquí.
2:18
Tomás Blayer mi hermano creo que es una oportunidad única.
2:22
Quizás yo nunca he. He escuchado una entrevista de
2:26
una hermana a su hermano, una conversación más que una
2:28
entrevista entre 2 hermanos. Particularmente, hoy quise
2:33
invitarte, tomi, porque pues no solo porque eres mi hermano,
2:36
sino porque eres la primera y quizás única persona que se ha
2:39
rehabilitado, que por voluntad propia levantó la mano y entró
2:43
en un proceso de rehabilitación. ¿Llevas cuántos días limpio o
2:48
años un año? 2 años.
2:52
Largos, casi 2 años y medio, tal vez o K. ¿2 años largos de estar
2:56
limpio, proceso que a mí particularmente me ha
3:00
emocionado, me ha conmovido, del cual además me siento
3:03
profundamente orgullosa y antes de empezar me preguntabas con
3:07
quién quieres hablar, con el adicto, con tu padrino o con tu
3:10
hermano? Y creo que me me respondiste
3:13
entre los 2 encontramos la respuesta que es con mi hermano,
3:16
que es adicto y ya nos explicarás, porque quizás la
3:18
adicción es algo con el que vas a vivir el resto de tu vida.
3:21
No lo sé. YY para mí hoy particularmente,
3:25
tommy es también un ejercicio como de de honrar tu proceso,
3:29
porque creo que además entre la familia no lo hemos hablado
3:31
mucho y quizás porque no, no, no, no se deba de hacer o no sea
3:35
importante. Pero para mí, como tu hermana
3:37
berto, hoy en día el hombre que eres, que creo que tu esencia
3:41
sigue siendo la misma, pero un hombre que realmente cambiaste
3:45
muchas maneras de responder ante la vida, pues me me conmueve, me
3:48
impresiona y por eso te dije, Tommy, yo lo que quiero saber es
3:50
qué te pasó adentro del proyecto de vida.
3:53
Yo ya hablé con Nicolás, de hecho fue gracias a ti, que
3:56
llegué a Nicolás YY desde su mirada como el fundador de
3:59
proyecto de vida, me dio su mirada.
4:01
Pero yo dije, yo quiero saber. ¿Qué le pasó a ese TOMÁS cuando
4:04
pasa la puerta de proyecto de vida?
4:07
Se interna en una casa bastante sobria, básica y dura 58 días
4:13
haciendo qué para que 58 días después, cuando yo recuerdo que
4:18
te acompaño en el proceso de cierre y nos montamos al carro,
4:22
yo veo otro hermano, uno que hoy en día podemos hablar de cosas
4:26
difíciles y no nos enganchamos. Creo que ya no peleamos para mí.
4:29
Creo que nuestra relación sea. Acercado muchísimo más.
4:34
Entonces, cuando me dijiste, bueno, pero como de qué quieres
4:37
conversar en la en la conversación de somos, creo que
4:40
me parece profundamente único poder en conversar contigo y que
4:44
me cuentes qué te pasó allá dentro.
4:47
¿Qué crees que fue el éxito? ¿La clave de un de tu proceso de
4:51
rehabilitación para que hoy en día seas la persona que eres?
4:55
Tomi, pues. Bueno, primero María, muchas
4:59
gracias. Por la invitación, por el
5:02
espacio. Y lo agradezco, porque esto
5:07
también es un ejercicio que a mí me ayuda también en el mismo
5:09
proceso en el que yo estoy. ¿Qué pasó adentro?
5:17
Es una pregunta muy compleja de responder, porque si la pregunta
5:26
fuera clarísima. Sería un proceso que dicen que
5:29
que tú puedes replicar, claro. N veces con cualquier adicto YY.
5:36
Con los mismos resultados. Y pudieras esperar los mismos
5:39
resultados, cosa que no es así. No partamos de la base que o
5:46
iniciemos la conversación donde creo que lo vivimos.
5:51
Digamos que evidentemente hay un antes y un después.
5:57
Cuando yo tengo el fondo que tengo yo, que es realmente muy
6:03
fuerte para mí, entendiendo que yo como adicto soy el que debo
6:09
ver el fondo y no es algo que alguien me dice a mí, Oye,
6:13
Tuviste un fondo porque eso es totalmente personal y ese es el
6:17
primer, digamos que paso que yo di.
6:24
¿Pues para tomar la decisión de de internarme, no?
6:29
Obviamente, el tiempo antes mi cabeza empieza a plantear
6:36
escenarios de golpe para aplazar la decisión, para manipular el
6:44
entorno, para buscar escenarios donde no es que yo tengo que
6:49
volver a México y busco un trabajo y monto un proyecto, sí
6:52
lo voy a hacer. Pero pero pero pero pero en me
6:57
invento en noviembre, no en 6 meses o en o en o en o en el
7:02
tiempo que sea. Y fue un mes donde una serie de
7:08
conversaciones internas con amigos, con gente cercana, con
7:14
el mismo Nicolás, digamos que yo pues entiendo pues la necesidad
7:22
de. ¿De hacer esto, no?
7:25
¿Por qué? Porque digamos que en el antes
7:29
digamos que la vida, la vida en consumo, es es es un infierno,
7:35
pero es un infierno que de nuevo mi cabeza dice, no, esto no es
7:44
un infierno, esto es la manera, esto es una herramienta, no sé
7:48
qué, pero esto es, pero es un infierno porque al final.
7:51
Pues el consumo es una consecuencia.
7:55
Si el consumo, bien sea de droga o alcohol, es una consecuencia
8:00
de algo que yo tengo no resuelto internamente, que de trabajar,
8:08
si entonces creo que ese es el primer gran logro.
8:12
O sea, entender, entender que el problema no es el consumo, sino
8:17
es resolver o sanar. Mi alma, por decirlo de alguna
8:23
manera. Y perdona y te interrumpo, pero
8:24
quiero saber ese entendimiento. ¿Lo tienes antes de internarte o
8:29
ya interno? Es que tú entiendes esto que.
8:30
Esto esto de alguna manera a ver la conversación de que hay que
8:39
sanar. ¿No es que yo me haya iluminado
8:41
y dije, no es que esto lo que hay que hacer es sanar mi alma?
8:45
Porque no, no. Esto.
8:46
Esto al final sí es una conversación que se tuvo con
8:49
Nicolás. Y él me explica en en una, en
8:54
una, en un par de citas, cómo funciona y por qué funciona.
8:58
YYY muchos temas del origen y de las situaciones de consumo en
9:04
general. YYY de alguna manera hace
9:10
sentido. ¿Por qué?
9:12
Porque yo veo previo a esto muchos momentos donde donde yo
9:18
por un sentimiento. O por un dolor interno o por por
9:24
algo. Yo busco en la noche en la
9:28
fiesta, pues aplicarle una anestesia a ese dolor.
9:34
¿Entonces de alguna manera hace sentido este?
9:38
Digamos que esta esta narrativa alrededor del alrededor de
9:42
alrededor del problema y. Entendiendo que nada de lo que
9:50
yo había hecho previo a esto, absolutamente nada, por la razón
9:56
que sea, no yo había hecho terapia, pero de golpe claro, yo
10:00
al terapeuta no le cuento que consumo, lo he de reconocer,
10:05
pero pero bueno también, pues hace parte de de de la cabeza
10:10
buscando manipular una situación entonces, pero resumidas,
10:15
resumido, es que yo nada de lo que había hecho.
10:18
Anterior había logrado resolver nada de lo que en esa
10:23
conversación hace sentido y de alguna manera sí veo que que
10:27
tengo que atender, no, eso es un primer, eso es un primer tema
10:31
segundo, bueno ya yo sí, de alguna manera, entendiendo esto
10:39
muy rápido, dije, esto hay que hacerlo y llegó el momento donde
10:46
dije y esto hay que hacerlo. Pronto ya o sea más o menos, yo
10:54
llegué y entre que llegué de México y me Internet pasaron 20
10:58
días entre que se entre que se busca el dinero para pagar.
11:05
Esto se asume porque esto además tiene una serie de implicaciones
11:10
en mi vida laborales. Pero sobre todo te digo por el
11:19
ritmo en el que yo estaba YYY lo que estaba viviendo.
11:24
Yo dije, Ay también qué delicia poner mi vida en pausa un
11:30
momento y tomarme el tiempo de como de reorganizar algunas
11:35
cosas. ¿Qué fecha fue tu entrada?
11:39
¿Proyecto de vida? El 2 de enero.
11:41
Cuéntame esa primera entrada te abren la puerta a esta casa.
11:46
Y así, recuerdos de de tu cuarto, de tu primer compañero,
11:49
de las reglas que te pusieron, que que que como que alteran
11:54
radicalmente tu cotidianidad. El día digamos que en la última
12:05
semana, ya de de o sea, previo a este ingreso, claro, es Navidad.
12:14
Es Año Nuevo, fechas pues de celebración de familia,
12:18
etcétera. ¿Yo ya tenía la fecha decidida
12:23
para ese entonces, que a mí inclusive tu papá me dice, Yo te
12:32
llevo y yo le digo, sí, no, no, no, inicialmente digo sí, sí,
12:39
perfecto, pues yo no tengo tema, no?
12:43
¿Y me acuerdo perfecto que el día el Día de Internarme
12:46
estábamos almorzando en la en la estábamos almorzando en familia
12:51
y yo me iba a ir a las no sé, 3:04 de la tarde después de
12:54
almuerzo, y yo en el almuerzo digo, Oye, Sabes qué?
13:01
Yo esto quiero hacerlo solo creo que eso es un primer, o sea así
13:09
como. Yo caigo en cuenta del del
13:12
problema, veo el fondo, identifico la vaina, hablo con
13:16
Nicolás, alzo la mano, voy a la cita todas las conversaciones, a
13:21
mí nadie me llegó, nadie me obligó, no fue, no fue en los
13:24
procesos, en estos procesos también, pues están las que las
13:28
intervenciones, que eso es otro tema, en este caso no fue así,
13:33
fui yo muy, muy personalmente el que el que tomó la decisión y yo
13:38
digo esto lo quiero hacer. Es parte, es parte de yo quiero
13:43
yo alzar la maleta, meterla en el Uber, sacar la maleta,
13:49
ponerla en frente de la puerta, timbrar.
13:52
Me acuerdo que me fumé un cigarrillo.
13:54
Prendí un cigarrillo antes de entrar porque dije, no, aquí no
13:56
se va a poder fumar, no se qué me abren la puerta siga acá
14:00
puede fumar tranquilo y yo ah o k muy expectante y me
14:09
recibieron. Pues hay un proceso de ingreso
14:15
logístico. Lo que sea.
14:19
Me presentan a me presentan a a mi compañero de cuarto porque
14:26
compartíamos cuarto fantástico. Pues claro, y en ese primero yo
14:33
pues no sabía aquí como es la vuelta.
14:34
Ahí todavía no es muy claro. ¿Como son las reglas?
14:37
Pues si me cuentan, pues decir, mira, aquí hay un patio, aquí
14:39
hay este espacio, aquí está lo otro, aquí hay un comedor, aquí
14:42
hay un no sé que y yo sobre todo muy pues aquí vamos a hacer lo
14:49
que haya que hacer, porque eso es parte del del del del
14:55
proceso. O sea, la decisión viene
14:57
acompañada de de decidir usted qué está dispuesto a hacer.
15:08
Para vivir bien eso tiene 2 componentes.
15:14
Primero es la decisión, entonces yo la respuesta es y yo se lo
15:19
dije a Nicolás, lo que haga falta, lo que haga falta y la el
15:25
segundo componente es entender y te lo digo y lo reconozco y lo
15:31
veo. Y es y es y es para mí el el
15:34
mayor, tal vez de los mayores motivadores de todo esto es que
15:39
estaba viviendo muy mal. Si me si me hago entender, pues
15:47
bueno, pues nada de lo que había hecho o había tratado antes me
15:52
había llevado a mejorar mi mi, mi estilo de vida es que no es
15:58
estilo de vida, pero mi manera de vivir llamémoslo así.
16:02
Entonces yo llego YY bueno y ya luego, pues en los siguientes
16:07
días es muy raro, porque como que esos primeros días todavía
16:11
hay cosas que no me acuerdo muy claro todavía.
16:13
Pero y déjame perdón porque quiero ir como a lo a lo a lo
16:16
concreto, como si yo pudiera viajar.
16:17
O sea, tú llegas a una casa muy sobria, 1/4 con 2 camas.
16:21
Tienes que madrugar. Me acuerdo que tú me contabas,
16:23
que hay momentos en que uno hace el café.
16:26
Sí, hay unas rutinas, hay unas tareas asignadas en la casa, es
16:30
un. Digamos que hace parte del
16:33
modelo de una buena convivencia. Entonces hay unas
16:35
responsabilidades, esta, el del café, el que limpia el salón, el
16:39
que lava los platos, el que sirve la comida, alguna serie,
16:45
tareas y que yo ahí todavía no tengo ninguna tarea.
16:49
Hay que primero pues instalarse, entender cómo, cómo, cómo es la
16:55
vuelta y ya a la semana, si me dice, Bueno, Tomás, A ti te
17:00
toca. Hoy te toca barrer todos los
17:02
días este espacio y después otro en otro, pues esas las cambian
17:07
semanal o quincenalmente. Después me toca el café, hacer
17:12
armar la greca a las para que el café esté listo a las 6:00 de la
17:17
mañana, que es cuando empieza la operación de la casa, con
17:20
diferentes reuniones, grupos, etcétera.
17:25
¿Qué fue de las cosas que más te costó?
17:35
Yo creo que yo creo que lo que más me costó fue bajar las
17:42
revoluciones. Yo creo que yo venía a un ritmo
17:51
y lo veo. Me acuerdo ese primer día
17:52
hablando con con mi compañero, tanto que a mí me decían, Ay, es
17:58
la aplanadora. Me decían, me decían la
18:01
aplanadora. Porque.
18:03
Yo llegué y era no y es que esto íbamos a hacer una y este tipo
18:08
queda no venga bajémosle 3 puntos a este a es a este tema,
18:14
entonces yo creo que es lo que más más me costó fue eso como
18:20
que bajar bajarle las revoluciones a la vida.
18:28
Y qué, qué conversación, qué ejercicio, porque yo intento
18:31
imaginarme los Grupos en que todos hablan.
18:34
Hay algún momento toma en tu rehabilitación que entendiste, o
18:39
sea que realmente sientes que hubo como aquí me acuerdo y
18:44
espero no estar contando nada que no pueda, pero voy a darlo
18:47
por encima. Creo que tú terapeuta tan negra
18:50
que no la conozco, pero pues la has mencionado muchas veces, no
18:54
sé si fue ella quien algún grupo.
18:57
Pues tú llegaste a hablar mucho de tu papá y de tu infancia y tu
18:59
papá. ¿Y me contaste que alguien algún
19:02
día te dijo usted cuánto tiempo más va a seguir culpando a su
19:05
papá? Algo así me contaste.
19:09
Esto pues es que esto hace parte de mucho durante todo el proceso
19:16
hay diferentes ejercicios que se hacen en pro, pues de de del
19:23
mismo proceso terapéutica de rehabilitación.
19:28
O digamos que en pro del entender cuál es el origen del
19:31
problema, porque yo no, si el problema fuera a dejar de tomar,
19:35
tú me encierras en una casa 2 meses a puerta cerrada YY en
19:39
teoría pues dejaste de tomar, pero pues si yo no resuelvo lo
19:45
lo lo que realmente es la base o el origen del problema, pues no.
19:53
¿No te sirve? Pues voy a salir a los 2 meses y
19:57
voy a volver a tomar o me voy a meter cualquier cosa o.
20:02
Lo que sea. Entonces, dentro de uno de los
20:06
procesos, sí, sí, digamos que primero el entendimiento que el
20:15
el gran responsable slash culpable.
20:23
De mi vida soy yo, sí, como yo maneje una situación, pues es mi
20:31
responsabilidad este mucho este este momento de de de entender
20:40
es sí, pues hay unas condiciones que pasaron en mi infancia X o y
20:47
no, no, no por entrar en detalles ni mucho menos que son
20:51
de alguna manera, como. Si un terreno fértil para algo,
20:59
pero yo soy el que decide regarlo o no, y que de ahí salga
21:05
lo que tenga que salir, si entonces entonces primero ese
21:10
ese ese entendimiento es, es, es es muy importante todo el
21:16
proceso. Además, tú me preguntas en qué
21:20
momento como que. Mucho.
21:23
Cuál es el momento de quiebre o cuál es el momento donde yo
21:26
digamos que hay un momento de entendimiento del problema, pero
21:36
eso viene acompañado, tal vez más importante, de un momento de
21:39
entrega, de rendición. Llamémoslo así, yo tengo muy
21:44
claro un día en el en el patio de la casa.
21:52
Con un cigarrillo súper ansioso que por la mañana necesito
21:55
prender un cigarrillo, fumar, fumar con el café.
21:57
El primer cigarrillo en eso es no tengo encendedor, me llego a
22:03
la cocina, me meto en la cocina, cosa que nosotros no, pues no,
22:08
no podemos hacer, me meto en la cocina, hay un sartén encima de
22:13
la estufa, está prendida, yo cojo el sartén, prendo el
22:16
cigarrillo y el sartén que tiene aceite caliente le cae en la
22:19
pierna el chef y lo y se quema. Y yo ahí la perdí, la perdí, la
22:30
perdí. ¿Por qué?
22:31
Porque yo vi el efecto de dejarme ganar de mi cabeza por
22:40
una ansiedad, necesidad de un cigarrillo, no controlarlo y con
22:49
unas consecuencias. Pues que al final pues en 3 días
22:55
un poco de crema. El tipo pues no, no pasó a
22:57
mayores ni mucho menos, pero pero dije puta, esto esto es o
23:06
sea, y ahí yo me acuerdo. Me senté en el Grupo, lloré lo
23:09
que nunca había llorado y me entrego completamente a este
23:16
tema y que salga lo que tenga que salir.
23:22
Digamos que en una microsituación veo como el
23:25
dejarme ganar de una necesidad, entre comillas, pues tiene unas
23:31
implicaciones, y eso tú lo puedes llevar a la a las, a a
23:36
mayores proporciones, tanto en proporciones de la necesidad que
23:42
tú tengas como de las consecuencias que pueden tener,
23:44
cosa que yo dije, venga, yo pasé por esto.
23:48
Es un poco lo mismo, me dejó ganar y sin ningún sin ningunas
23:55
ganas de verdad de hacerlo, como que no estaba como la conciencia
23:59
de de de de este tema. ¿YY me contestaste y una
24:04
pregunta, tú a mí de si lloraste mucho YYY, veo esa escena como
24:09
que quizás viste? Por Primera Vez, las
24:12
consecuencias directas de tus actos y lo viste en un pequeño
24:16
no pequeña metáfora, pero durante tu internamiento
24:20
lloraste. Uy, sí.
24:22
¿Uh, sientes que hubo? ¿Es, es un proceso catártico?
24:25
Catar sí es total, total, total, total, mucho, mucho, mucho,
24:29
mucho. YY pasa mucho que al escuchar la
24:31
historia de otro te toca tus fibras y también lloras.
24:35
¿O sea, hay hay un efecto grupal o sientes que en tu proceso fue
24:39
más? Cuando captabas cosas tuyas.
24:42
¿Lo que pasa es que es un proceso, no?
24:44
Yo no creo que el el escuchar los demás, porque eso es tan
24:47
individual que sí. Pues que no todos los problemas
24:50
son iguales, pero esto esto es un proceso de escarbar.
24:59
Tu basura. Toda la mierda que uno carga.
25:05
Total, tanto que siempre se dice y Nicolás tiene un una manera de
25:08
ponerlo donde decían, Venga Hermano, usted aquí va a llegar
25:12
con 2 maletas, una de ropa y una de mierda y va a salir con solo
25:18
una, idealmente, idealmente, idealmente.
25:22
¿Tommy, qué sientes después de salir?
25:26
Me acuerdo más perfecto que cuando fuimos a esta a este
25:29
último día. ¿Tú tenías un folder de este
25:33
tamaño? Y te dicen, Tomás, es su turno.
25:38
¿Uy, es que además me dan ganas hasta de llorar no?
25:39
Y me acuerdo tú pararte y cómo poner esos papeles y quemarlo.
25:44
Y para mí fue muy como impactante, como una metáfora de
25:48
pues dejé que esa mierda se queme y salga libre.
25:52
Me acuerdo que nos montamos al carro con mamá YY nos tocó ver
25:57
incluso como un accidente y recuerdo que en el carro como
26:01
que tú ya no cogías tanto el celular.
26:04
Hablabas más pausado, nos sentamos a que nos tomamos un
26:08
té, no me acuerdo que nos tomamos y conversamos.
26:11
¿Qué sientes que ha cambiado en tu vida después de salir del
26:14
proyecto de vida? Uy, has cambiado muchas cosas,
26:24
María, han cambiado, muchas cosas, han cambiado.
26:33
Mi entendimiento de lo que es vivir bien.
26:39
Primero, porque el reto no fue dejar de tomar ni dejar de
26:48
meter. Como te digo, pues ese ese, ese
26:55
no fue el reto. El reto fue entender.
27:04
Primero que esto es una anestesia a algo, a un dolor
27:06
interno. Y segundo, pues que que es algo
27:11
que no necesito yo, tomás, para vivir bien, para disfrutar la
27:18
vida, para para, para compartir con mis amigos, con la familia,
27:25
etcétera. Y de las cosas que yo más
27:29
digamos que. A ver las cosas que yo más
27:32
rescato de lo que saco de todo este proceso es la presencia.
27:48
Al principio yo salía por las noches, pero con un una
27:55
sensación puta, raro y esto sin trago.
28:02
Uy, qué mamera y entonces salía y entonces no hablaba con nadie
28:10
y no sé qué y me iba temprano para la casa como a Encerrarme y
28:17
después un día entendiendo que en una noche de fiesta con un
28:22
par de amigos, pues nos quedamos hablando y tal y cuando menos me
28:29
doy cuenta. Somos los últimos en el lugar
28:33
que nos quedamos ahí hablando toda la noche.
28:36
Conversación que me acuerdo, perfecto, toda la conversación
28:39
al día siguiente puedo opinar perfecto de cada cosa, sin sin
28:43
tener ningún ningún ninguna sustancia.
28:49
Que pues que si de alguna manera cambia mi percepción de la
28:53
realidad, no, entonces creo que eso, eso es tal vez lo más.
29:00
¿Mucho lo que yo más saco de todo el proceso es es mi
29:05
presencia en esta realidad, entendiendo pues que cada cual
29:10
tiene su realidad, no? Tommy hay, hay, hay un evento
29:15
muy particular que para mí fue muy disidente YY espero no estar
29:19
cruzando cables ni diciendo cosas que no sucedieron, pero
29:21
una comida familiar donde tú estabas presente y dónde una
29:27
persona de nuestra familia. Hizo como un comentario al
29:32
respecto de tu no creo que tú no estabas, creo que tú no estabas,
29:35
pero hizo un comentario como de tu proceso, como que como que se
29:39
burló, lo minimizó, lo lo ridiculizó y yo recuerdo que yo
29:45
me yo me moleste mucho. Mi mamá que estaba presente,
29:48
pues más ya sabe, obviamente su su, su mamá protectora no, y
29:54
recuerdo que tú en algún momento supiste de ese comentario.
29:58
YY tuve una conversación contigo, y tú me dices a mí,
30:02
quiero que sepas una cosa. A mí no me molestó ese
30:04
comentario, como el enojo de mi mamá es de mi mamá, me tiene sin
30:10
cuidado si esta persona le parece o no le parece, se burla,
30:13
eso no es mi problema y para mí ese fue como uno de los momentos
30:18
que dije, Wow, el trabajo está hecho porque un tomás de hace
30:22
unos años, pues eso. Quizás yo lo hablábamos porque.
30:26
Me acuerdo de la de la de la situación, el comentario yo no
30:29
estaba, yo no estaba, me llega la información y me acuerdo que
30:32
mi mamá me llevaba muy molesta. O me me me me comenta, no es que
30:39
viera si es que se dijo esto y entonces pues yo entonces me me
30:45
molesté y entonces ya no sé si había dicho, pues no, yo no
30:49
quiero volver a. A ver en mi.
30:51
Vida, dile. Y yo hago como una una analogía
30:58
de de la relación madre e hijo, donde pues o o padre e hijo,
31:04
pues los padres van a buscar defender Asus hijos.
31:07
Siempre. ¿Siempre no es de alguna manera,
31:10
es una reacción normal, pero yo le yo me acuerdo que yo le decía
31:15
a mi mamá, pero defender de qué? Sí, entendiendo que si yo me ha
31:27
dicho si yo tengo frío, mi mamá me va a poner un abrigo.
31:34
Vámonos al ejemplo más básico. Sí, y ella piensa, no, es que
31:38
hay que ponerle esto y hay que entonces en este, en este
31:41
ejercicio de protegerme o cuidarme o molestarse, inclusive
31:46
no cuidarme o molestarse de algo que que en teoría me está.
31:53
Haciendo daño a mí o algo de lo que yo hice, pero yo le dije, si
31:56
a mí no me molesta, si a mí no me molesta porque ha de
32:01
molestarte a TI, pues y hoy sigo pensando exactamente igual yo o
32:13
sea ahorita no, no veo el el el el sentido en esto.
32:23
Es que esto es muy personal y esto es un proceso de unas
32:26
herramientas para manejar una serie de situaciones de la vida.
32:34
Pues quisiera yo pensar que bien manejadas o o con la cabeza, por
32:41
lo menos centrada para manejar la situación de la mejor manera,
32:47
sí, porque porque esto es un proceso que no.
32:51
Ni las dificultades son menores ni los problemas son menos.
33:00
Sí, lo que tengo son menos conflictos.
33:03
Sí, tú y yo podemos tener una situación, una situación que se
33:13
traduce en un problema hoy para esta entrevista.
33:21
No sé, yo tengo una cita más tarde a 1 hora y tú te demoras
33:27
en empezar. Eso es un problema, pero de ahí
33:33
a que eso se traduzca en un conflicto entre tú y yo.
33:35
Es otra cosa. Yo llamo ajusto mi agenda, muevo
33:39
un poco la siguiente reunión y no hay conflicto.
33:43
¿No deja de existir el problema porque ya empezamos tarde y hay
33:47
otra reunión, pero cómo lo manejemos?
33:50
Y yo creo que. Si en eso la la tener la cabeza
33:56
en un buen lugar es tal vez básico, pues es mucho, es lo más
34:00
importante de todo. Y me haces pensar en algo que
34:03
hablaba yo ayer con una paciente que que creo que que es como muy
34:06
similar a lo que dices que es vivir con menos drama.
34:09
Yo ahora te veo, creo que antes el haberte movido la entrevista
34:14
no, yo antes tenía miedo de llamarte porque decía, Uy, no,
34:16
esto esto esto me va a molestar y esto va a ser un problema y.
34:21
Y quizás cómo cómo se dice, como refuerza de mi hija María
34:26
consentida y bueno, todas las historias que nos contamos
34:28
dentro de las todo. Tiene que ser, como dice María.
34:31
YYY, desde que saliste veo eso, uno que manejas las cosas como
34:36
con menos drama, menos rollo. Me acuerdo incluso que algún día
34:39
tuvimos como una conversación en el que claramente me llamaste y
34:42
me Dijiste, Oye, te quiero decir una cosa, esto que hiciste me
34:44
molestó, te pido que no se vuelva a repetir.
34:46
Yo te dije, te lo acepto, te lo reconozco, discúlpame y ya está.
34:51
Antes tú y yo hubiéramos podido durar sentidos 3 días YY por eso
34:57
tommy me me quería hacer tener esta conversación, uno para para
35:01
reconocerte tu trabajo y yo como terapeuta, sé que nada de esto
35:05
es posible si tú no haces el trabajo porque te pueden poner
35:08
las conversaciones, los ejercicios, la confrontación,
35:11
pero si tú no haces tu trabajo, nadie lo va a hacer por ti.
35:15
¿YY para mí, quizás como esa hermana que te protege, pues
35:18
también yo a veces digo, pero aquí la gente cómo no le está
35:20
haciendo una? ¿Cómo se dice un standing
35:22
ovation? No, como no aplauden a Tomás,
35:24
como no lo reciben como un héroe de lo que ha hecho y me ha
35:28
impactado tu tu tranquilidad, tu humildad, tu poca necesidad de
35:33
reconocimiento, que quizás antes creo que pecabas mucho de eso.
35:37
Yo creo que no sólo pecaba, sino.
35:41
Te excedías. Ese es parte del origen de mi
35:43
adicción. O sea, la necesidad del
35:46
reconocimiento, la necesidad de aceptación total, sin entrar en
35:55
detalles. ¿Eso es chiquito?
35:57
Sí, con una necesidad de reconocimiento con mi papá, que
36:02
de la o sea la sensación en mí o en mí de no ser suficiente, pues
36:10
si me lleva después a a buscar. En en el alcohol o en la droga,
36:14
pues una herramienta de de empoderamiento y de y de y de
36:19
encajar, y de pues y de. Ser visto y ser, sí.
36:25
¿Ser visto, ser escuchado, ser ser entre comillas, poderoso,
36:29
pero pues poderoso ante quién? ¿Pero esto del reconocimiento tú
36:33
dices, no es que como no le están haciendo una estatua a
36:35
este man? Sí, no, no, no, no, no, por
36:37
favor, no, porque. Buena estatua, si yo lo hiciera
36:44
por ustedes, pues yo lo hiciera por ti o lo hiciera por la
36:49
familia, por mi mamá o por el que sea.
36:53
Esto no es en pro de nadie más que de mí mismo, y mi
37:01
reconocimiento es mío conmigo mismo y ya me lo di y me lo doy
37:05
cada día que digo. Uy, qué delicia.
37:07
Hoy amanecer perfecto. Sin guayabo.
37:12
No y el guayabo, entre el físico, el moral, el sí.
37:19
Y. Ni siquiera el guayabo, lo que
37:23
más que todo es como mi, mi, mi cabeza del manejo de de las
37:29
situaciones que se van presentando en la vida, si es
37:32
radicalmente diferente. Tommy.
37:37
¿Qué le dirías si pudieras viajar en el tiempo y te ves
37:41
postrado en esa cama del hospital español?
37:45
Creo que era cuando perdiste casi que tu capacidad de hablar
37:51
en ese momento del hoyo negro. ¿Si tú pudieras viajar a ese
37:56
momento y pararte al lado de ese TOMÁS y cogerle la mano, qué le
37:59
dirías a ese Tom? No sé.
38:08
Cuando me estás haciendo una pregunta me me voy a otro lugar
38:12
porque digamos que en el proceso yo hago un ejercicio de hablar
38:21
con uno, El Niño Tomás, El Niño, otro el adolescente, otro el
38:33
adulto. Yo junto la adolescencia del
38:35
adulto, porque porque mi historia de consumo no es
38:39
radicalmente diferente entre la una y en la otra y otro hablar
38:42
con el adicto. ¿Sí, pero a tu pregunta de qué
38:47
le diría ese TOMÁS? Es que ese tomás ahí ya, de ahí
38:54
para adelante, ya hizo lo que lo que tenía que hacer.
38:57
Luego no decirle que si. ¿Si le hubiera dicho muchas
39:03
cosas a los otros? Anteriores que le hubieras dicho
39:07
si tuvieras que elegir a uno que les.
39:08
Hubiera no yo, mi gran mensaje es al al al niño, que esto no es
39:13
su culpa tampoco, que no es su culpa, que no, que no, y que
39:21
tampoco es culpa del papá porque también el papá.
39:30
Así fue entrenado y así fue criado YYYYYY.
39:37
Nada de lo que hizo fue falto de amor.
39:41
Eso sí, también es importante, pues también reconocerle eso, un
39:48
hombre lleno de amor, lleno de amor.
39:53
No, el mejor en muchas cosas, no, no, no, no viene al caso,
39:58
pero pero. Ni falto de amor ni falto de
40:02
buena intención pasa. Es que pensó que era la manera
40:10
de alguna manera, o sea, de alguna manera, fue la manera en
40:14
la que a él lo educaron y pues él ve que siendo un hombre
40:20
exitoso, pues si esa fue la manera en la que lo educaron,
40:23
pues si él educa de esa manera, su hijo va a ser exitoso.
40:28
Entonces no, no hay necesidad de encajar.
40:36
También le diría yo a todos y yo al niño o al adulto al porque es
40:44
que eso, eso si yo latente o sigue latente, hoy en día
40:48
también. Lo que pasa es que hoy tengo
40:50
otras herramientas para manejarlo, pero yo doy por
40:53
supuesto que quiero encajar y por supuesto que quiero.
40:56
¿La palmadita en la espalda? Sí, yo creo que ese sería el
41:03
gran mensaje, el tema de liberación de culpa o K.
41:07
¿Y para cerrar mi tommy a las personas que nos estén
41:11
escuchando, a las familias, a las hermanas, a las mamás, qué
41:18
le dirías? Y quizás ahí invoco al al al
41:22
adicto a la persona que atravesó este proceso.
41:24
¿Qué mensajes Harías? Mi único mensaje es que no hay
41:32
nada más sabroso que vivir bien y que hay que hacer lo que sea
41:41
para vivir bien, para vivir como cada cual, como cada cual
41:46
interpreta el bienestar. No, yo no, yo nunca.
41:52
O sea, si tú te tomas un trago enfrente mío, no pasa nada.
42:00
Si te metes alguna cosa tampoco pasa nada y yo no te voy a decir
42:04
nunca, es que vas a terminar como yo hubiera podido terminar.
42:08
Mira lo que me pasó, no, esto no, no va por ahí, no va por
42:14
ahí, es mi único mensaje, es cada cual sabe que también o mal
42:20
está viviendo. Hay que yo sí busqué y hice lo
42:25
que había que hacer o lo que. Era necesario o tocaba hacer
42:31
para vivir bien y lo sigo haciendo porque es que esto no
42:36
antes de empezar tú, tú, tú me dices, no, es que pues como
42:42
iniciamos en la en la conversación, pues hablaron con
42:45
mi hermano o con Tomás, mi hermano o con Tomás, el que fue
42:50
adicto y yo yo ahí te interrumpo y te digo, no, no, no, María
42:55
espera porque. Tomás es adicto, yo sigo siendo
43:00
adicto y seré adicto. Siempre es una enfermedad,
43:07
condición llamémoslo, así que conscientemente tomo cada día la
43:13
decisión de hacer algo al respecto.
43:17
Entonces el que el que yo yo hablo con gente que busca ayuda,
43:25
que alza la mano. ¿Doy mis doy mi mi opinión
43:31
porque es que ni siquiera es, o sea yo mi opinión, una
43:35
sugerencia, esto no es lo que tienes que hacer, es esto, no?
43:38
Mira, yo hice esto que me funcionó a mí, si necesitas
43:43
ayuda, pues acá estoy. Hay.
43:46
Hay 1000 maneras de de manejar este tema, no solo internarse
43:51
hay, hay. Internarme fue la que a mí me
43:55
funcionó, yo seguramente no hubiera podido parar de otra
44:00
manera porque fue un proceso que sí me ayudó a sanar y a resolver
44:04
los temas internos que que estaban por ahí latentes.
44:10
Bien, tommy, bueno, María, me voy.
44:14
María, muchas gracias, muchas gracias por este espacio muy.
44:17
Bonito. No sé si tienes algo por ahí
44:22
pendiente de. No, tommy, yo yo creo que que
44:27
para mí mi mensaje para ti, más que para quienes nos puedan
44:31
escuchar, es decirte que te admiro profundamente, que cada
44:35
día que te veo veo como se sostiene esos aprendizajes, que
44:41
que así como me lo has dicho, pues yo yo pido de alguna manera
44:43
que que que sigas viviendo la vida sabroso.
44:50
Y que te lo agradezco y te lo dije.
44:52
Recuerdo que te lo dije en su momento, te no sé si sea así.
44:56
O suene muy extraño, pero te doy las gracias en nombre por lo
45:00
menos de mí y de mi familia, porque creo que que cuando una
45:03
persona toma la decisión de de hacer ese trabajo, yo sí creo
45:07
que hay un impacto. Generacional.
45:09
Generacional sutil que quizás no es muy fácil verlo YY tocarlo,
45:14
pero yo te doy las gracias y. No, al haberlo hecho, sí creo
45:17
que. En las generaciones de aquí en
45:21
adelante, por lo menos yo pongo un grano de arena para que no se
45:27
repitan los patrones. Exacto y decirte que te adoro,
45:32
que amo nuestra relación ahora que ya no nos peleamos tanto y
45:36
agradecerte por tu tiempo. A TI, María, Gracias por la
45:39
invitación y por el espacio de de estar acá, Ay.
45:42
Todo lo mito, mi gracias muy bien.
45:50
Somos es una producción independiente hecha con mucho
45:53
corazón. Puedes encontrarme en Instagram
45:56
como María Ortiz Band. Gracias por escuchar.
46:00
Espero encontrarnos en el próximo episodio.
46:03
Esto es somos.