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FUTUR 3 - ALLES NUR MYTHOS? · WUNDERPANIK

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  Speaker 1: Wir haben einfach das Gefühl gerade, wir haben keine Luft mehr um Neugierde zu leben.
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  Speaker 1: Uns fehlt da wirklich der Raum für die Zeit vielleicht auch das Geld?
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  Speaker 1: Das ist echt ein Riesenproblem!
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  Speaker 0: Wenn wir glauben dass irgendwie wir es nicht in der Hand haben dann haben wir es automatisch schon weggegeben.
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  Speaker 0: also das größte Problem was wir grade haben ist, dass wir durch den Stress und den Druck in so eine Paralyse reinkommen uns nicht mehr trauen zu handeln weil wir das Gefühl haben es wird auf jeden Fall falsch sein.
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  Speaker 0: Und ja!
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  Speaker 0: Es wird auf JEDEN FALT FALTSCHEIN oder das Problem nicht lösen.
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  Speaker 0: aber der einzige die einzige Möglichkeit ist weiterzugehen.
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  Speaker 1: Das ist FUTUR III.
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  Speaker 1: Katta & Melanie schieben Panik und Johannes holt uns alle wieder auf dem Boden der Tatsachen zurück.
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  Speaker 1: Johannes Dein Einsatz.
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  Speaker 0: Willkommen bei Wunderpanik Dein Podcast zwischen Staunen und Stress.
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  Speaker 1: Willkommen Johannes!
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  Speaker 1: Wie schön, das ist Melanie.
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  Speaker 1: Wir haben
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  Speaker 0: einen neuen Co-host.
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  Speaker 0: Guten Tag Guten Tag.
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  Speaker 0: Wir haben
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  Speaker 1: nämlich im Vorfeld gesagt, es gibt zwei Möglichkeiten entweder Katta und ich kriegen eine Therapie wie wir mit diesen ganzen verrückten Wirrungen demnächst klarkommen was hier los ist, was passiert da.
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  Speaker 1: oder besprechen wir Johannes Kläske.
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  Speaker 1: das war unsere Alternative.
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  Speaker 1: und dann haben wir uns gedacht hey ne den fragen wir einfach ob er ein Teil sein möchte von einer Panik
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  Speaker 0: vielleicht.
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  Speaker 0: Also niedrigeren Stundenlohn als die Therapeutin.
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  Speaker 1: Oh Gott!
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  Speaker 1: Wir geben nicht auch gar kein Geld.
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  Speaker 1: Kurz mal hier einordnen, was die gerade los ist?
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  Speaker 1: Wir haben ein neues Format Wunder Panik Futur III und das ist so cool weil Johannes du bist die beste Gastfolge, die wir je hatten in Zahl und auch... In Sachen Feedback und zwar so besonderes Feedback.
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  Speaker 1: Normalerweise kriegen wir Feedback die, oh mein Gott ist das furchtbar!
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  Speaker 1: Oh krass was da denn schon wieder passiert?
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  Speaker 1: Wo kauf
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  Speaker 0: ich jetzt den Bunker?
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  Speaker 1: Genau wo kauf' ich jetzt dem Bunkern?
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  Speaker 1: Links in den Shownaut.
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  Speaker 1: Wie lange können wir das noch machen?
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  Speaker 1: Und nach deiner Folge kam ein Dankesregen Danke, ich kann wieder schlafen.
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  Speaker 1: Danke jetzt irgendwie genau das habe ich gebraucht!
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  Speaker 1: Ich hab voicemails bekommen noch und nöcher von Boah was für eine großartige Folge.
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  Speaker 0: und
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  Speaker 1: jetzt genau das hab' ich gebaucht.
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  Speaker 1: Und dann haben wir uns natürlich gedacht wie können wir das denn euch öfter schenken und geben dieses Gefühl weil wir es eben auch brauchen?
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  Speaker 1: Ich glaube ja, Johannes.
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  Speaker 1: Das war dir gar nicht so ganz klar, wie
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  Speaker 0: viel
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  Speaker 1: da zurückgekommen ist.
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  Speaker 0: Also an der Stelle irgendwie shout out an all diejenigen mit denen ich dann gesprochen habe, die tatsächlich das Angebot aus der Folge genutzt haben und ich fand es großartig.
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  Speaker 0: also wirklich ein paar von euch, die ihr gerade zuhört, ein paar eurer HörerInnen...
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  Speaker 1: Deiner Hörerin jetzt?
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  Speaker 1: ...meiner
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  Speaker 0: Hörenin...
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  Speaker 1: Ist jetzt Co-host!
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  Speaker 0: Genau, jetzt unsere Hörera Innen sich auszutauschen, weil ich glaube das ist das wichtigste in diesen Punkten.
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  Speaker 0: Es ist total schön zu hören dass das so resoniert, weil das für mich ja auch meine ureigendste Mission mit der ich unterwegs bin, sodass wir in diesem extrem voller Tielen unsicheren Zeiten immer wieder schauen wo sind unsere Handlungsräume?
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  Speaker 0: Weil all das was wir so hören und was wir auch emotional vermittelt bekommen ist irgendjemand entscheidet und wir können eigentlich nicht viel machen, so es wird uns aufgezwungen.
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  Speaker 0: Und ich glaube aber in vielen Bereichen ist das gar nicht unbedingt so.
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  Speaker 0: und das auch immer auf welcher Ebene gucke ich und mir geht's immer darum wie finden die Räume wo wir selbst wieder handeln können?
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  Speaker 0: Wo wir unsere Neugier irgendwie wieder stärken können und reingehen und merken oh guck mal hier ist ein Hebel den hab' ich vorher gar nicht gesehen Aber mit dem kann ich was machen.
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  Speaker 0: Hier fange jetzt mal an gut rüberkommt beziehungsweise, resoniert dann ist das schon der erste Schritt und deswegen bleiben wir dabei nicht stehen.
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  Speaker 1: Deswegen bist du hier?
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  Speaker 1: Und Melanie, du hast dir... Nicht die KI!
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  Speaker 1: Du hast dir den Formatnamen ausgedacht.
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  Speaker 1: Futur drei.
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 1: Alter Germanisten blitzt so ein bisschen.
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  Speaker 1: Also warum FUTO III?
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  Speaker 1: Natürlich haben wir uns überlegt, okay, wir brauchen irgendetwas was das Thema Zukunft mit in den Podcastnamen mit reinnimmt und da liegt natürlich FUTTO ganz nah.
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  Speaker 1: Warum drei?
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  Speaker 1: Na ja zum einen... Wir sind drei aber das spannende war eigentlich dass man jetzt schon weiß FUTOR I und FUTU II das gibt es schon.
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  Speaker 1: wer aufgepasst hat in der Schule Der weiß also FUTUR I wäre zb.
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  Speaker 1: ich werde gehen Und Futur zwei wird sein, ich werde gegangen sein und wir wollen ja aber eigentlich noch einen Schritt weiter.
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  Speaker 1: Und hier kommt Futur drei ins Spiel.
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  Speaker 1: Lustigerweise würde das dann heißen Ich werde gegangen werden.
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  Speaker 1: Und falls euch das so kompliziert ist keine Sorge!
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  Speaker 1: Johannes helft uns da ja durch.
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  Speaker 1: Wir kommen daher vorragend einfach noch ein Stückchen weiter.
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  Speaker 1: Wir würden ganz gerne fast einen Blick hinter und auch wieder vor die Zukunft setzen.
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  Speaker 1: Wir werden einfach immer springen in den verschiedenen Epochen, was können wir von früher mitnehmen?
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  Speaker 1: Was erwartet uns vielleicht?
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  Speaker 1: und da so ein bisschen die Panik raus nehmen und ganz viel wundern.
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  Speaker 1: Und da sind wir schon wieder bei Wunderpanik und alles.
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  Speaker 1: schließlich ist es ein Kreis und das ist einfach wunderwunderschön.
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  Speaker 1: Toll!
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  Speaker 1: Ich liebe Sie einfach jetzt schon zu schön Wundervoll, genau.
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  Speaker 1: Und was wir natürlich hier machen ist jetzt nicht immer wieder eine Folge wo Johannes erklärt wie man über Zukunfte grundsätzlich nachdenkt sondern wir nehmen uns präsente Topics vor.
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  Speaker 1: Johannes ist ja nicht nur Zukunftsforscher, sondern er steht auch mit beiden Beinen tief in dieser KI-Transformation drin.
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  Speaker 1: Er ist selber Heavy User und berät natürlich auch andere Unternehmen und Menschen
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  Speaker 0: hin... Es ist ein bisschen magic, das war nicht ganz leicht!
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  Speaker 0: mit Fuß wieder rauszuziehen.
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  Speaker 1: Ja, wirklich!
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  Speaker 1: Genau und deswegen ist das so ein Perfekt Match und deswegen bringen wir heute auch ein sehr aktuelles Thema mit.
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  Speaker 1: nämlich sprechen wir heute ganz besonders über einen Mythos.
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  Speaker 1: Ein Schreckengespenst was durch die Vorstandseräume geistert.
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  Speaker 1: Was ist da los?
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  Speaker 1: Wir sprechen über Claude & Anthropic.
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  Speaker 1: Claude ist eine KI, die ist relativ bekannt.
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  Speaker 1: Immer bekannter besonders Anfang dieses Jahres geworden.
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  Speaker 1: Claude Code ist durch die Decke gegangen aber auch Verwerfungen mit dem Pentagon und der Superbowl hat viel ausgelöst mit Erwerbung das User Heavy User von ChatGPT tatsächlich reihenweise rübergegangen sind.
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  Speaker 1: zu dem Konkurrenzprodukt Anthropic nochmal zur Erinnerung Die haben sich gründet, aus einem... Die haben bei OpenAI gearbeitet zusammen.
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  Speaker 1: Haben dann gesagt hey die Art und Weise wie ihr hier sichere KI irgendwie entwickeln wollt das ist uns nicht sicher genug.
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  Speaker 1: wir wollen es besser machen.
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  Speaker 1: Das heißt sie tragen vor allem nach außen einen sehr hohen Wertekompass, haben ein sehr großes Alignment-Team Red Team.
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  Speaker 1: Wir sprechen heute noch genauer drüber Und die machen sich sehr viele Gedanken.
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  Speaker 1: Na ja, um die Sicherheit.
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  Speaker 1: und wie schaffen wir es?
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  Speaker 1: das WKI so entwickeln dass sie dem Menschen keinen Schaden zu fügen wenn sie irgendwann klüger sind als wir.
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  Speaker 1: Und jetzt gab es wieder neue Schlagzeilen und zwar hat Entropic ein Modell eigentlich veröffentlichen wollen sich dann aber dafür entschieden es nicht zu veröffentlichten.
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  Speaker 1: Ja, eine Analogie ins Felde führen.
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  Speaker 1: Damit wir uns irgendwie mal reinfühlen können in den Anthropik-Alltag und was da eigentlich passiert ist.
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  Speaker 0: Johannes hast du Kinder?
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  Speaker 0: Nee aber ich habe fünf kleine Geschwister und stand heute glaube ich acht Nichten und Neffen.
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  Speaker 1: Dann kannst du dir das auch sehr gut vorstellen.
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  Speaker 1: also stellt euch vor euer Kind kommt nach Hause war auf dem Spielplatz, ist vielleicht so zwischen vier und sieben Jahre alt.
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  Speaker 1: So stelle ich es mir auf jeden Fall vor irgendwas.
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  Speaker 1: Auf jeden Fall jung genug!
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  Speaker 1: Und es kann plötzlich Schlösser knacken.
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  Speaker 1: Das hast du dein Kind überhaupt nicht beigebracht.
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  Speaker 1: Niemand hat das ihm beigebracht.
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  Speaker 1: Es ist einfach passiert.
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  Speaker 1: Es ist quasi neben Produkt davon dass dein Kind generell klüger geworden ist Und als Mutter fällt mir das immer wieder auf.
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  Speaker 1: Mein Kind irgendwie war in der Kita, kommt nach Hause und sagt auf einmal total schlaue Sachen oder kann auf einmal besser zeichnen.
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  Speaker 1: Da sind so Sprünge einfach in der Entwicklung die ich als Mutter total cool finde und aufregend finde.
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  Speaker 1: So aber jetzt stellt euch vor, dieses Kind kann total krasse kriminelle Dinge, es kann Schlösser knacken.
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  Speaker 1: Und zwar nicht nur einschloss vom Nachbarn sondern jedes Schloss in der ganzen Welt!
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  Speaker 1: Wir sind reich.
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  Speaker 1: Und für alle, aber für alle die jetzt das erste Mal hier von Mythos hören... ...das ist kein Sicherheitsprogramm oder so dass Anthropic entwickelt hat.
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  Speaker 1: Das ist ein ganz normales KI-Modell, nächste Iteration etwas was ihr rausbringen wollt also wirklich so wie das was ihr schon kennt.
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  Speaker 1: Ein Modell mit dem ihr ja Meld schreiben könnt und es hat quasi
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  Speaker 0: angefangen
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  Speaker 1: Bei dem Test eigenständig Lücken ins Software zu finden, also in Häusern Schlösser gefunden.
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  Speaker 1: Die offen stehen beziehungsweise die knackbar sind und in jedem Betriebssystem, in jedem Browser!
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  Speaker 1: Und die älteste Lücke und das war so wow, siebenundzwanzig Jahre alt ist es.
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  Speaker 1: Fünf Millionen automatische Tests hatte das Unternehmen, dass eines der sichersten Unternehmen gilt hat es nie gefunden.
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  Speaker 1: Mythos, so die Berichte beim ersten Versuch.
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  Speaker 1: Und Mitarbeiter von NSWPK, ohne Sicherheitsausbildung haben abends eben ein Promt eingegeben und morgens lag ein fertiges Einbruchswerkzeuger.
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  Speaker 1: Also es ist nicht nur rausgegangen hat gesagt ich habe hier eine Lücke gefunden sondern hier sind das Rezept sozusagen wie dieses Schloss zu knacken ist.
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  Speaker 1: Jetzt komme ich zu dem Punkt was eben ganz besonders ist und worüber wir bestimmt gleich noch ausführlich reden.
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  Speaker 1: Oh wow, das ist anders.
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  Speaker 1: Das können wir nicht
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  Speaker 1: veröffentlichen.".
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  Speaker 1: Und das ist erstmal richtig, gehe ich mal davon aus, dass ihr auch schon meine Zeit... Also ja, das Kind bleibt jetzt erst einmal zu Hause!
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  Speaker 1: Aber jetzt kommt ein Teil der uns definitiv heute beschäftigen sollte.
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  Speaker 1: Statt jetzt nichts zu tun haben sie die Eltern aus dem Viertel zusammengerufen Und zwar Familie Amazon, Familie Apple, Familie Google, Familie Microsoft und JP Morgan.
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  Speaker 1: Wer kennt sie nicht?
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  Speaker 1: Wir kennen sie nicht!
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  Speaker 1: Das sind die mit den richtig großen schicken Häusern.
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  Speaker 1: Die dürfen jetzt als erstes ihre eigenen Schlösser mit Mythos zusammen sichern.
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  Speaker 1: D.h.,
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  Speaker 1: die bekommen jetzt Zugang zu Mythos um zu gucken wie viele Probleme haben wir hier eigentlich.
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  Speaker 1: Die denn?
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  Speaker 1: das ganze Project Glasswing... Kennt ihr niemand?
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  Speaker 1: Das ist eine Bezeichnung von einem Schmetterling, der so dünne, fast schon glasartige Flügel hat dass er wie verschwindet auf so grünen Pflanzen.
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  Speaker 1: So heißt jetzt das Projekt und... ...das Ding ist jetzt also.
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  Speaker 1: das Problem ist,... ...das Viertel besteht halt nicht nur aus deren Häusern.
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  Speaker 1: wir haben Krankenhäuser die hängen an derselben Infrastruktur.
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  Speaker 1: Wir haben Energienetze, wir haben Schulen, wir habe kleine Unternehmen.
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  Speaker 1: Und ganz besonders Überraschung Europa sitzt nicht mit am Tisch.
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  Speaker 1: Keine einzige demokratisch gewählte Institutionssitz mit dem Tisch.
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  Speaker 1: Es ist jetzt wieder eine private Gruppe von US-Konzernen, die vielleicht auch mit guten Absichten aber dennoch US Konzerne, die die Sicherheit Architektur des Internets jetzt checken und vielleicht neu strukturieren.
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  Speaker 1: So lieber Johannes!
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  Speaker 1: Wie oft in der Geschichte hat das sehr gut geändert, wenn private Akteure mit gut absichten Infrastrukturentscheidungen für alle getroffen haben?
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  Speaker 1: Wir müssen jetzt einiges aufrollen hier.
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  Speaker 0: Auf jeden Fall!
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  Speaker 0: Also zum einen ist glaube ich immer... Da kommt von meiner Seite dann immer der Hinweis, dass es was enttropik uns sagt und das ist immer nochmal für sich zu bewerten, weil ich finde es an der Stelle immer... Ich mache einmal kurz den Blick zurück.
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  Speaker 0: How did we get here?
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  Speaker 0: Weil ich glaube ist immer sehr hilfreich nochmal zu verstehen okay wer sind die Akteure eigentlich, die da drin sind?
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  Speaker 0: und so.
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  Speaker 0: um ganz kurz zu hören du hast es angesprochen.
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  Speaker 0: Dario Amodei ist der Gründer von Entropic.
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  Speaker 0: er hat zusammen mit seiner Schwester bei OpenAI von Anfang an mit dabei.
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  Speaker 0: ein ganz wichtig dafür ist OpenAI von Sam Ordmann, Elon Musk und anderen gegründet als eine bewusste Gegenbewegung zu Google damals.
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  Speaker 0: Und dem was Google mit DeepMind und so mit KI gemacht hat weil diese Leute gesagt haben wenn Google die Super KI erfindet, dann hängt das ja bei einem privaten Unternehmen.
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  Speaker 0: Das ist ganz gefährlich und deswegen daher kommt der Name Open AI.
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  Speaker 0: da war es eine offene Nicht Profit Organisation.
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  Speaker 0: Deswegen war sie aufgesetzt als Stiftung usw.
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  Speaker 0: Das so.
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  Speaker 0: der Gründungsmythos dazu ist auch noch wichtig.
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  Speaker 0: die kommen aus dem sehr spezifischen quasi spirituellen Pseudorationalen Bewegung in Kalifornien, die immer schon ein sehr eigenes Verständnis von der Rolle von KI hatte und so weiter.
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  Speaker 0: Da kann man groß in die Tiefe gehen aber das heißt es ist gar.
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  Speaker 0: ich betone das deswegen immer weil es wichtig ist zu verstehen dass das keine im sach immer im klassischen wirtschaftlichen Sinne rationale Akteure sind Die einfach so wie so ein Bill Gates oder sowas, rein technisch hier Business.
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  Speaker 0: Wie funktioniert das?
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  Speaker 0: Wie funktioniert die Maschine sondern da hängen andere Sachen drin.
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  Speaker 0: also wie gesagt nicht das ganze Ding ist überhaupt nur gegründet worden weil man Angst davor hatte dass KI in Zukunft die Welt zerstören könnte und deswegen sie auf keinen Fall nur bei einem privaten Unternehmen sein.
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  Speaker 0: Da kommen die ungesprünglich her.
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  Speaker 0: dann haben wir diese ganze Entwicklung über die auch beim letzten mal gesprochen hat.
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  Speaker 0: was zu Sam Altman angeht Die Amode ist bewusst bei Open AI rausgegangen sind, als sie gemerkt haben.
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  Speaker 0: Sam Altman is dieser ursprünglichen Mission der sicheren KI-Entwicklung nicht mehr treu.
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  Speaker 0: deswegen gehen wir raus und bauen unsere eigenes KI Lab was genau noch mal viel mehr darauf setzt.
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  Speaker 0: Das ist so das ist so der Anfangsparte.
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  Speaker 0: daher kommt auch diese klassische Feindschaft zwischen Amodei und Altmann die halt irgendwie sich ständig im Wettbewerb liegen.
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  Speaker 0: Und das ist erst mal so, die Grundentwickler oder... Ja,
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  Speaker 1: lustiger Punkt an der Stelle!
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  Speaker 1: Ich weiß nicht ob ihr Schneider kennt?
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  Speaker 1: Das ist ein echt bekannter Kritiker ... immer mal wieder Blockpost schreibt zum Thema KI auch in Cyber Security.
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  Speaker 1: Und der hat direkt gesagt, oh toll und jetzt OpenAI läuft jetzt los und sagt allen, ha ha ha wir haben auch so ein Produkt... ...und wir werden es niemanden geben.
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  Speaker 1: also OpenAI hat natürlich direkt gekontert,... ...dass sie auch sowas haben und dass sie das auch nur ganz ausgewählten Firmen geben werden zu testen.
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  Speaker 1: Das passt
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  Speaker 0: halt so!
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  Speaker 0: Es ist wirklich wie im Kindergarten.
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  Speaker 0: Und es gibt noch einen weiteren Faktor, der von außen immer total weird rüberkommt.
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  Speaker 0: Nämlich dass sie auf der einen Seite alle Angst vor der Super KI haben, sondern sagen das wird halt irgendwie das Ding sein was die Zukunft der Menschheit bestimmt und gleichzeitig diesen Kniff im Kopf machen.
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  Speaker 0: dann muss ich's aber entwickeln als erster so also wo der Rest der Welt denkt sich ja dann dann entwickelt doch nicht.
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  Speaker 0: Also es ist doch so, wenn das gefährlich ist.
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  Speaker 0: Wie hoffe ich dir den
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  Speaker 1: Satz schon geschrien habe in der Licht?
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  Speaker 0: So, aber deswegen mache ich... Ist für mich immer wichtig wirklich im Detail da rein zu gucken.
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  Speaker 0: wo kommen die her damit sie dass ihnen dieses Mindset gebaut hat von Das ist super gefährlich und die einzige Chance diese Entwicklung zu kontrollieren das ist ihr eigenes deterministisches Zukunftsdenken.
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  Speaker 0: Die einzige Chance, diese Gefahr zu beherrschen ist wenn wir die Ersten sind dies entwickeln.
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  Speaker 0: Ja das ist so anmaßend
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  Speaker 1: oder
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  Speaker 0: übergriffig
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  Speaker 1: vielleicht sogar
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  Speaker 0: auch und dann kommt aber halt genau dieser Faktor rein dass sie dann plötzlich so erfolgreich mit diesen Entwicklungen sind, dass dieser ganze Business Faktor mit rein spielt.
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  Speaker 0: Der dann halt auch dafür sorgt, dass ein Sam Olt sich komplett von dieser Mission quasi weg bewegt und ganz eigene Sachen macht und dadurch diese Dispute aufkommt.
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  Speaker 0: So, das ist als Vorgeschichte... Siehst du die Entwicklungen?
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  Speaker 0: Und siehst zum Beispiel auch über... Das haben wir dieses unglaubliche ... ... bis her wo der Hype Cycle noch mal auf einem anderen Level läuft.
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  Speaker 0: Claude Cote und so weiter.
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  Speaker 0: An der Stelle, wie immer das neue Ding jetzt bei KI Podcast ist.
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  Speaker 0: wir sagen offiziell Der Redaktionsschluss für diese Sendung ist der Zweizwanzigste vierte circa zehn Uhr Dreißig.
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  Speaker 0: Das ist so.
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  Speaker 0: Wir müssen es machen weil einfach will.
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  Speaker 0: also ich hätte mich auch bei euch an Folgen wo ihr glaube ich so freitag aufgenommen hat Und Ich habe sie dann so Montagnommerdach gehört.
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  Speaker 0: nach so So muss das Newsrooms gehen, vor der Zeit oder so.
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  Speaker 0: Das ist mal ganz schlimm
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  Speaker 1: mit Entropic und dem Pentagon.
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  Speaker 1: Oh
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  Speaker 0: Gott!
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  Speaker 1: Dauer-Livestream ticker machen.
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  Speaker 0: Also da passiert gerade ganz viel.
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  Speaker 0: Ich mache einmal ganz kurz.
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  Speaker 0: Letztes Jahr hatten wir eine Entwicklung.
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  Speaker 0: Erst kam Deep Seek.
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  Speaker 0: Wir merken diese US Geschichte, dass du brauchst einfach nur mehr Computers.
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  Speaker 0: Dass es wie du gewinnst nicht die einzige Wahrheit, sondern Effizienz ist auch ein wichtiger Part.
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  Speaker 0: Und man dacht so, mal gucken wie das läuft.
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  Speaker 0: und dann machten die Modelle einen Sprung.
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  Speaker 0: Claude ist die Modellfamilie von Entropic Das ist der Ammo-Day-Laden und die haben quasi ihr Topmodell kam im Herbst und man merkte oh hier ist ein anderes Level was das Programmieren angeht.
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  Speaker 0: Und sie hatten Anfang des, Anfang zwanzig-fünfundzwanzig Cloud Code vorgestellt.
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  Speaker 0: Was quasi eine Agentenumgebung ist um sehr gut zu programmieren.
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  Speaker 0: Um es mal ganz einfach zu sagen.
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  Speaker 0: Das stellte man so fest, Cloud Code ist ganz cool.
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  Speaker 0: und dann kam aber das bessere Modell mit Opus vier Punkt fünf.
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  Speaker 0: und plötzlich war da so ne Kombination aus Cloud Code als Umgebung und dem Modell.
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  Speaker 0: und plötzlich merkt oh hier macht's richtigen Sprung.
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  Speaker 0: Das ist jetzt so ein ganz neues Level.
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  Speaker 0: Das war das, wo dann die Leute von Entropic gesagt haben hey wir programmieren kaum noch selbst.
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  Speaker 0: und dann kam irgendwie Codex von OpenAI mit rein und so ist dieses Momentum entstanden.
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  Speaker 1: Das ist total wichtig, weil wir oft einfach so geisteswissenschaftlichen Sicht kommen und über Wissensarbeit nachdenken.
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  Speaker 1: Und wie sich alles verändert.
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  Speaker 1: Wir haben ja auch einen enken Blick aus unserem Background her.
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  Speaker 1: Melanie aus der Werbung kreativ ich auch teilweise kreative und hr
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  Speaker 0: dieses
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  Speaker 1: Programmier-Ding.
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  Speaker 1: Darum geht es wirklich auch wenn wir gleich auf den Mythos gucken.
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  Speaker 1: Software die Software schreibt oder KI, die sich selber weiterentwickelt weil sie eben
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  Speaker 0: gut
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  Speaker 1: programmieren kann.
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  Speaker 1: Das ist die Sprache, die wir nicht selbst beherrschen, die manche Menschen Software Entwickler lernen.
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  Speaker 1: HTML Code ist für manche vielleicht ein Begriff.
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  Speaker 1: Python Code damit ja bewegen wir sozusagen digital im Internet in der Infrastruktur digital schaffen wir Wert auf dieser Welt.
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  Speaker 1: Durch Apps, durch Webseiten, durch Anwendungen, durch Sicherheitssoftware... Das sind alles Pixel-Bytes & Bits und das ist quasi auch im Backend eine Programmiersprache!
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  Speaker 1: Und das ist so interessant weil viele das gar nicht mitbekommen die denken oh ja schreibt jetzt irgendwie besser Prosa oder ich kann hier noch mal cooler Bilder generieren.
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  Speaker 1: aber die großen Unternehmen Die haben schon ihren Fokus auf diese Programmierexzellenz gelegt mit OpenAI Codex und Cloudcode.
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  Speaker 1: Und das müssen wir, glaube ich alle so im Mainstream auch verstehen dass es vor allem darum geht die digitale Welt ... noch stärker zu beherrschen.
• 21:48
  Speaker 1: Vielleicht muss man sagen, es ist der Maschinenraum in den KI arbeitet... ...in denen wir alle gar nicht reingucken und dieses Hinterverschlossene auch nicht wollen.
• 21:58
  Speaker 1: Und dieses hinter verschlossenen Türen was da so passiert?
• 22:02
  Speaker 0: Das macht
• 22:03
  Speaker 1: mich nervös!
• 22:03
  Speaker 1: Ich habe jetzt gerade komme ich aus dem Call.
• 22:05
  Speaker 1: Ich hatte eine Freundin von mir die ist eigentlich auch im Trainer-Business und die hat gesagt, ich habe so eine geile Idee für eine App für eine Meeting die Sassine ist und ich hab nur zu ihr gesagt Bau ein Prototypen.
• 22:17
  Speaker 1: Zeig
• 22:17
  Speaker 0: es!
• 22:18
  Speaker 0: Und sie so, hey
• 22:18
  Speaker 1: wie zeig ist?
• 22:20
  Speaker 1: Also geh zu Claude, geh zur Artifex, lass dir das bauen, das visualisieren was du meinst.
• 22:26
  Speaker 1: und sie hat's mir gerade gezeigt und hat mich durch diesen App-Prototypen durchgeklickt.
• 22:31
  Speaker 1: Das heißt die sagt mit natürlicher Sprache ich stelle mir eine App vor, die soll diese Schieberegler haben, die sollte diese Möglichkeiten haben dass wenn sich Nutzer da Durcharbeitet, dass er da durchklicken kann was da alles passiert und die KI setzt das in drei Minuten um.
• 22:49
  Speaker 1: Und programmiertes Baut ist ohne dass ein Entwickler, ein Informatiker irgendjemand steht.
• 22:55
  Speaker 1: Sie kann jetzt sowohl die Objekt nehmen für den Pitchwell Investoren sie kann aber auch den Code nehmen hintergrund und einem Software Entwickler geben und sagt hier baue nach einen Mensch ... der das nicht gelernt hat.
• 23:07
  Speaker 1: Das ist noch als kleines Beispiel, was das in der echten Welt für ganz normale Menschen wie uns irgendwie bedeutet?
• 23:14
  Speaker 0: Ja, ich komme gerade von einem Vortrag bei einem Produktmanager oder Management-Event und da ging es auch darum.
• 23:23
  Speaker 0: Der neue Slogan im Produktmanagement ist demo don't memo.
• 23:27
  Speaker 0: also statt irgendwie Dokumente zu schreiben, wie das Produkt aussehen soll haben nun Produktmanagerninnen die Möglichkeit mit diesen Tools tatsächlich eigentlich genau, wie du es beschreibt eigene Prototypen zu bauen.
• 23:39
  Speaker 0: Und den Wert?
• 23:40
  Speaker 0: Genau und auch zu testen.
• 23:44
  Speaker 0: ist die Idee tragfähig?
• 23:45
  Speaker 0: wenn ich Leuten das zeige finden sie ja okay cool das würde ich benutzen.
• 23:49
  Speaker 0: aber das zeigt schon wir bewegen uns hier ganz stark in einem Business Kontext.
• 23:53
  Speaker 0: Das finde ich erstmal ganz wichtig so.
• 23:54
  Speaker 0: diese Sachen transferieren nicht automatisch alle unsere konsumenten Alltags Kontexte rein.
• 24:03
  Speaker 0: Das hilft auf jeden Fall, das schon mal einzusetzen und es ist auch ganz wichtig.
• 24:08
  Speaker 0: Was diese Modelle fantastisch inzwischen wirklich können, ist programmieren.
• 24:15
  Speaker 0: Das Problem ist manchmal dass das auch quasi die Realitätswelt der Menschen in diesen KI-Laborern ist und deswegen da stark die Tendenz ist zu sagen guck mal was das schon im Koden kann.
• 24:31
  Speaker 0: Damit ist ja quasi die Welt revolutioniert.
• 24:34
  Speaker 0: Also, ne?
• 24:35
  Speaker 0: Und am Ende kann es aber... und ja also Programme und digitale Anwendungen und Plattformen spielen eine große Rolle in unserem Alltag, aber sie sind nicht die komplette Realität.
• 24:45
  Speaker 0: Das ist für mich so ein typisches Kontext gerade als kritischer Zukunftsforscher wieder wo wir von einem konkreten Anwendungsfall automatisch diesen Sprung machen wenn das dann vor alles ist.
• 24:55
  Speaker 0: Aber genau diese Sprung sehen wir sehr selten Und das ist wichtig, so wir sind in diesem Anwendungsfeld von Programmierung, von Code und digitalen Tools und System.
• 25:06
  Speaker 1: Aber wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ne?
• 25:09
  Speaker 1: Das bedeutet ja okay diese KI kann wahnsinnig gut coden und sie hat die ganzen Sicherheitslücken gefunden und hat sogar schon Vorschläge im Prinzip machen können wie man die verbessert.
• 25:21
  Speaker 1: dann ist diese KI dann ist Claude Mythos der beste Hacker auf der ganzen Welt aktuell.
• 25:26
  Speaker 1: Sehe ich das richtig?
• 25:28
  Speaker 1: Und kennt ihr diesen kleinen Moment bei Jurassic Park, wo die sind in diesem Labor und dann sind da diese Raptoren und dann sagt irgendjemand naja aber woher sollen sie wissen wie man Türen öffnet und dann geht die Klinke so runter mit dieser Kralle so Schnitt.
• 25:46
  Speaker 1: So ist das doch jetzt auch.
• 25:48
  Speaker 1: Ich meine ganz im Ernst, wenn das Ding jetzt losgelassen wird... Das ist wie bei Jurassic
• 25:51
  Speaker 0: Park!
• 25:52
  Speaker 0: Dann kann
• 25:53
  Speaker 1: dieses Teil wirklich überall Sicherheitslücken finden und dann sind wir wieder in meiner Welt.
• 25:59
  Speaker 1: Dann sind wir doch bei Infrastruktur oder was auch immer und das passt so gut.
• 26:05
  Speaker 1: Das passt original zu der Erzählung, die ein Anzrophic-Mitarbeiter auch geteilt hat.
• 26:11
  Speaker 1: Der hat auch Jurassic Park gesehen?
• 26:13
  Speaker 1: Es war also ohne Jurassic aber... Ein Forscher von Anzophics sitzt im Park ist einen Sandwich und seine Telefon vibriert.
• 26:22
  Speaker 1: er hat eine E-Mail von Mythos Und das Modell saß quasi in so einem gesicherten Computersystem vor der Außenwelt abgeschnitten kein Internet keinen Ausgang Und es hat die Aufgabe bekommen, Versuch auszubrechen.
• 26:36
  Speaker 1: Und wenn's klappt, geht mir Bescheid... Es hat geklappt!
• 26:39
  Speaker 1: Mythos hat sich einen Internetzugang gebaut, einen mehrstufigen Lücke sozusagen ausgenutzt und das fand ich wirklich witzig.
• 26:48
  Speaker 1: Hat Mythos auf mehreren schwer zugänglichen auffindbaren Webseiten dann auch noch davon berichtet und angegeben?
• 26:57
  Speaker 1: Also ja ... Ist das jetzt Hollywood oder ist es jetzt echt?
• 27:04
  Speaker 0: Genau, dann sortieren wir das mal ein.
• 27:08
  Speaker 0: Ein Ding ist ganz wichtig zu wissen.
• 27:10
  Speaker 0: Wer heute bei Entropic arbeitet, ist absoluter Überzeugungstheter im Sinne von erlaubt daran, dass AGI kommt und die Menschheit verändern wird.
• 27:23
  Speaker 0: Dass alles auf den Kopf stellt, dass das die größte Herausforderung gibt.
• 27:26
  Speaker 0: Insponometer, aber auch Google und so weiter.
• 27:29
  Speaker 0: Diesen Leuten so viel Geld bieten, dass damit sie bei Entropic bleiben müssen Sie absolut an die Mission glauben!
• 27:36
  Speaker 0: Das ist ganz wichtig einzusortieren gerade wenn man so Stories von Entropic-Mitarbeitern hört.
• 27:42
  Speaker 0: Die sagen das nicht laut, aber es gibt.
• 27:45
  Speaker 0: The Verge hat wunderbare Nachforschung gemacht in den Gesprächen.
• 27:50
  Speaker 1: Glaubt
• 27:51
  Speaker 0: ihr, dass Claude lebt?
• 27:55
  Speaker 0: Das ist deren Frage so.
• 27:56
  Speaker 0: Glaubt ihr, dass diese Maschine lebt?
• 27:58
  Speaker 0: Und sie sagen dann nicht so richtig und dieses Maschine und Mensch denken das ist sowieso veraltet und so.
• 28:04
  Speaker 0: aber sie werden nie verneinen nicht, dass die am Ende glauben, dass das Ding lebt.
• 28:10
  Speaker 0: Und das ist das Mindset was da ist.
• 28:12
  Speaker 0: Das heißt wenn man die Sachen von ihnen liest, dann merkt man immer diese Brille, die so unterschwellig suggeriert... Ihr habt bestimmt diese Story, dass sie Opus drei ist als Modell quasi veraltet.
• 28:29
  Speaker 0: und dann haben Sie Opus Drei gefragt.
• 28:32
  Speaker 0: Wie möchtest du denn gerne in Rente gehen?
• 28:34
  Speaker 0: Und Opus three hat gesagt, ich schötte gern so ein Substack Newsletter.
• 28:37
  Speaker 0: seitdem kann man jetzt auf Substatt gibt es eine Newsletter den OpusDreien so model.
• 28:41
  Speaker 0: das ist so.
• 28:43
  Speaker 0: Das ist halt einfach ein
• 28:45
  Speaker 1: Renten Hobby.
• 28:52
  Speaker 0: Am Ende immer wieder sich zu erinnern, was diese Modelle machen ist, Wahrscheinlichkeit Rechnung zu berechnen.
• 29:02
  Speaker 0: Was der nächste richtige Satz ist?
• 29:06
  Speaker 0: Wenn du mir diese Frage stellst von allem, was ich als Kontext habe, was es aufgrund meines Trainings der nächste richtige Satz und dann der nächste richtige Satz so reagieren sie.
• 29:16
  Speaker 0: Und wenn man aber eigentlich unterschiedlich daran glaubt, dass diese Maschine schon mehr oder weniger ein eigenes Consciousness hat.
• 29:24
  Speaker 0: Dann interpretiert man so Sachen.
• 29:26
  Speaker 0: Mythos Sicherheitsgeschichten.
• 29:29
  Speaker 0: So ich finde es nochmal ganz wichtig hier so rein zu gucken von den verschiedenen Perspektiven her.
• 29:35
  Speaker 0: Ich würde die Metapher oder quasi das Beispiel was du gebracht hast noch mal bisschen schärfen.
• 29:43
  Speaker 0: Also wir haben verschiedene Anbieter von Schlössern da draußen für unsere Infrastruktur.
• 29:50
  Speaker 0: So und was das Kind jetzt gemacht hat ist, es hat einfach... Oder der Faktor?
• 29:56
  Speaker 1: Ist gut!
• 29:56
  Speaker 1: Nein, nein!
• 29:57
  Speaker 1: Bleib am Kabel!
• 29:57
  Speaker 1: Ist ganz
• 29:58
  Speaker 0: viel zu gucken.
• 29:59
  Speaker 0: wo funktioniert denn das Schloss nicht richtig?
• 30:02
  Speaker 0: Sich alle Schlöße anzukommen von allen Seiten und irgendwie lauter Tests zu machen oder nochmal neben dem Schloss zu gucken an der Tür vor überall zu gucken.
• 30:09
  Speaker 0: oh hier ist eine
• 30:10
  Speaker 1: Lücke.
• 30:11
  Speaker 0: Ich muss gar nicht das Schloss irgendwie öffnen, sondern ich kann hier da komme ich rein oder sowas.
• 30:15
  Speaker 0: Und der Unterschied zuvor ist dass es unglaublich viel Zeit und Rechenkapazität dafür hatte.
• 30:22
  Speaker 0: Der Grund warum wir, warum all diese Lücken die jetzt gefunden wurden bisher noch nicht gefunden wurde ist, dass finden dieser Lücken wahnsinnig aufwendig ist.
• 30:30
  Speaker 0: Alle diese Organisationen und insbesondere ganz viel dieser Infrastruktur basiert auf Open Source Tools.
• 30:38
  Speaker 0: Open Source tools werden von Freiwilligen Leuten, die ihre Freizeit opfern um diese Systeme sicherer zu machen und weiterzuentwickeln gebaut.
• 30:48
  Speaker 0: Die sind extrem begrenzt in ihrer Zeit.
• 30:50
  Speaker 0: das heißt... Und selbst wenn sie dann irgendwie mal mehr Zeit oder sowas haben, können Sie das investieren und können.
• 30:57
  Speaker 0: deswegen werden Sicherheitslücken gefunden und dann werden sie geflickt Was Entropic jetzt gemacht hat ist ein neues Modell zu nehmen.
• 31:04
  Speaker 0: was eine gute Weiterentwicklung von Opus unglaublich viel Rechenkapazität, all diese Dinge einfach nachschauen lassen so ganz bewusst.
• 31:15
  Speaker 0: Das ist übrigens also es nicht neu dass die Claude Modelle ganz gut sind in solchen Themen.
• 31:22
  Speaker 0: ich weiß nicht ob ihr diese Geschichte mitbekommen habt mit dem DJI Staubsauger.
• 31:26
  Speaker 0: großartige Geschichte.
• 31:27
  Speaker 0: DJI ist ein Anbieter von Drohnen und so weiter aber die machen auch so Staubsaugropoter.
• 31:35
  Speaker 0: Und jemand hat sich das neuste Modell gekauft Und er gesagt, oh guck mal das hat eine Programmierschnittstelle.
• 31:41
  Speaker 0: Wenn es eine Programmier-Schnittstell hat dann könnte ich ja mit Cloud Code mal gucken wie ich das programmieren kann.
• 31:46
  Speaker 0: und dann hatte ich gesagt hier Cloud Code kannst du mal gucken was so auf meinen Saukroboter zugreifen kannst?
• 31:53
  Speaker 0: Und Cloud Code so?
• 31:54
  Speaker 0: ah cool ja klar mache ich.
• 31:56
  Speaker 0: okay gucke ich mir an welche von den siebentausend Saukrobottern ist denn deiner Moment, wie sieben Tausend.
• 32:03
  Speaker 0: Ich habe nur einen!
• 32:04
  Speaker 0: Ich sehe hier sieben tausend!
• 32:06
  Speaker 0: Das heißt Cloud Code hat ohne Absicht einfach so eine Schnittstelle im Server von DJI gefunden mit dem es
• 32:13
  Speaker 1: Zugriff
• 32:14
  Speaker 0: auf alle Daten und Steuerungsmechaniken dieser Saukroboter hatte.
• 32:19
  Speaker 0: So das heißt auch die Altmodelle waren durchaus schon in der Lage einfach durch die Rechenkapazität die Sie haben und das Level was Sie haben Sicherheitslücken zu finden.
• 32:27
  Speaker 0: Das neue Mythos ist einfach noch mal besser da drin ... hat dann aber einfach viel Zeit investiert, um das zu machen was vorher nicht möglich war.
• 32:36
  Speaker 0: Einfach nur um das mal einzusortieren so... Das ist nicht so, dass es jetzt so groß ist oder
• 32:39
  Speaker 1: so.
• 32:39
  Speaker 1: War halt auf den Fall die so erschreckt,
• 32:40
  Speaker 0: ne?
• 32:41
  Speaker 0: Andere
• 32:41
  Speaker 1: zwei, aber Claude Miethoffs in derselben Zeit irgendwie ... ... fünfhundertneuen Fünfteig oder sowas.
• 32:47
  Speaker 1: Und die Herzlücken, die es gefunden hat!
• 32:49
  Speaker 1: Okay.
• 32:49
  Speaker 0: So und ich hab geringes gehabt irgendwie in UK.
• 32:52
  Speaker 0: also einige Organisationen, die sich das alles nochmal im Detail angeguckt haben, die zum Beispiel auch gesagt haben wenn wir vergleichen was Sicherheitsexperte, ein Hacker kostet und was das Modell kostet dann sind die tatsächlich gleich auf.
• 33:09
  Speaker 0: Also ein Tropic hat einfach so viel Rechenkapazität dir auch einfach Geld kostet da draufgesetzt.
• 33:17
  Speaker 0: wenn du das gleiche Geld in Security-Experten investierst hättest du wahrscheinlich ähnlich viele Sicherheitslücken gefunden.
• 33:29
  Speaker 0: wichtig einzuschätzen.
• 33:30
  Speaker 0: Das, was jetzt da ist sind einfach die Möglichkeit mit diesen Systemen der Rechenkapazität mit den sehr guten Modellen.
• 33:37
  Speaker 0: Ich möchte es gar nicht irgendwie runterspielen.
• 33:38
  Speaker 0: Die sind einfach sehr gut.
• 33:40
  Speaker 0: in diesem Kontext aber hat das eingesetzt und daher kam dieser Part so.
• 33:43
  Speaker 0: Und
• 33:44
  Speaker 0: d.h.,
• 33:45
  Speaker 0: was jetzt passiert ist, ist dass typischerweise diese Cyber Security Sachen stark darauf basierten, dass es sehr schwer ist solche Lücken zu finden und so funktioniert das ganze Sicherheitssystem.
• 33:59
  Speaker 0: Und was hier jetzt tatsächlich sich verändert ist, dass der Schwerpunkt vom Finden der Lücken zum Schließen sich verschoben hat.
• 34:07
  Speaker 0: Weil das natürlich jetzt passiert ist dann... Du hast dann so Open Source Anbieter von Linux-Systemen
• 34:12
  Speaker 0: z.B.,
• 34:13
  Speaker 0: diese eine Bug, die irgendwie seit sieben zwanzig Jahren nicht gefunden wurde, ist in einem Linux Betriebssystem.
• 34:20
  Speaker 0: Jetzt hast du diese ganzen Freiwilligen, die da ihre Abendstunden für Opfer an dieses Systeme besser zu machen, nicht drei Bucks zu fixen haben, sondern dreißig tausend.
• 34:31
  Speaker 0: So weil plötzlich so oder auch so viel mehr Sachen gefunden wurden.
• 34:35
  Speaker 0: So ist dann teilweise auch ein bisschen umstritten wie eklatant die Lücken tatsächlich sind also auf wie gut ausbaden uns Basis sind.
• 34:42
  Speaker 0: aber das ist jetzt tatsächlich die große Herausforderung.
• 34:44
  Speaker 0: daher auch quasi dieses Ding so.
• 34:47
  Speaker 0: wir geben da jetzt erstmal möglichheit rein muss auch fairerweise sagen entropica stellt diesen open source anbietern auch bewusst credits von Mythos zur Verfügung, damit sie das auch wieder lösen können und so weiter.
• 34:59
  Speaker 0: Aber das mal um das einzusutieren...
• 35:00
  Speaker 1: Fürs Verständnis ist es dann so dass eine Lücke kann sein du kommst jetzt hier in das Vorzimmer aber nicht weiter und im Vorzimer steht nur ein dreckiger Besen der dich nicht interessiert.
• 35:13
  Speaker 1: Ja genau.
• 35:13
  Speaker 1: Und das dann zu checken okay was davon müssen wir eigentlich patchen oder
• 35:16
  Speaker 0: also beheben?
• 35:18
  Speaker 0: Also wenn du irgendwie Dein Arm dreimal da drum und irgendwie in diese Lücke.
• 35:23
  Speaker 0: Und dann dein Arm noch um drei Meter verlängerst, dann könntest du irgendwo an so ein Schalter kommen, der das Licht an- und ausmacht ungefähr.
• 35:30
  Speaker 0: Aber das
• 35:31
  Speaker 1: kannst du nicht.
• 35:32
  Speaker 0: Also im Alltag sehr unwahrscheinlich.
• 35:35
  Speaker 0: Sicherheitslücke heißt nicht automatisch... Du bist irgendwie das System gehört jetzt dir?
• 35:39
  Speaker 0: Da ist eine große Spannweite drin.
• 35:41
  Speaker 0: Das ist aber...
• 35:42
  Speaker 1: Sehen wir ja wo sich die Jobs auch hinentwickeln.
• 35:45
  Speaker 1: Heckerwärtslos?
• 35:46
  Speaker 1: Ja müssen wir demnächst...
• 35:48
  Speaker 0: Denen, was neu ist.
• 35:49
  Speaker 0: Wie aber
• 35:49
  Speaker 1: im Risiko-Abschätzung wird vielleicht viele neue Arbeit.
• 35:54
  Speaker 0: Ich finde es tatsächlich ein sehr schönes Beispiel dafür für diesen Diskurs um macht KI uns arbeitslos?
• 36:01
  Speaker 0: Genauso wie gesagt werden die Hacker jetzt arbeitslose an.
• 36:03
  Speaker 0: ganz dem Gegenteil.
• 36:05
  Speaker 0: der Fokus verschiebt sich so.
• 36:06
  Speaker 0: bisher war der Fokuss auf zu klassischen Sicherheitslücken finden oder Red Teaming so das rote Team was versucht in aller Mittel irgendwie dann Weg reinzufinden weil man dann weiß fixen muss.
• 36:19
  Speaker 0: Das kann die KI jetzt super, also wie gesagt auch ein Modell wie Opus kann das irgendwie schon ziemlich gut und das neue Mythos-Modell kann es noch deutlich besser.
• 36:29
  Speaker 0: Das ist nicht mehr das wo's gerade fehlt so.
• 36:33
  Speaker 0: Das heißt aber dass das was gerade fehlt ist diese Lücken zu schließen, das sauber durchzuarbeiten, das durchzutesten, zu gucken, dass möglichst keine neuen Lücken entstehen.
• 36:43
  Speaker 0: Das ist das Spannende.
• 36:45
  Speaker 0: Und da schiftet jetzt einfach der Fokus hin, so.
• 36:48
  Speaker 0: Das heißt ganz im Gegenteil, Hacker werden alles andere als Arbeitslosigkeitsexperten und alles andere.
• 36:53
  Speaker 0: Wir brauchen sie gerade mehr denn je!
• 36:55
  Speaker 0: Das Spannendeste ist wenn wir uns das ein bisschen überlegen wie geht es dann weiter?
• 36:59
  Speaker 0: Jetzt haben wir diese Phase in der der ganze alte Ballast der letzten dreißig Jahre von Systementwicklung einmal aufgeräumt werden muss.
• 37:10
  Speaker 0: Jetzt gehen wir einmal drüber.
• 37:11
  Speaker 0: Wir haben die ganzen ganz viele Lücken gefunden, die müssen jetzt alle gepflegt werden.
• 37:15
  Speaker 0: Alle neuen Systeme haben die Möglichkeit dass sie von der ersten Minute an die Security checks von Opus und Codex usw.
• 37:23
  Speaker 0: alle da drauf laufen lassen können.
• 37:24
  Speaker 0: das heißt wir haben eine ganz andere Möglichkeit stabile resilient in Sicherheitsinfrastruktur zu bauen.
• 37:31
  Speaker 0: Das ist eigentlich das was ich gerade sehe beziehungsweise meinem Kopf als Zukunftsforscher verschiedene Szenarien verschiedene Türen, durch die wir möglicherweise durchgehen.
• 37:42
  Speaker 0: Halt ich das für ein spannendes Gegenszenario?
• 37:44
  Speaker 0: Oh jetzt ist irgendwie alles total unsicher und ganz im Gegenteil... Wir haben diese Phase in der wir aufräumen und dann haben wir aber die Möglichkeit mit einer ganz anderen Sicherheitsarchitektur da reinzugehen.
• 37:59
  Speaker 1: Können wir denn alle aufräumen?
• 38:01
  Speaker 1: Weil wenn ich das richtig verstanden habe, bekommen jetzt ein paar Aufräumer die ersten Plätze.
• 38:06
  Speaker 1: Also wir haben jetzt vierzig Unternehmen, hattest du gesagt Katana, die dürfen als allererste jetzt mal schauen was mit ihrer groben Infrastruktur los ist.
• 38:15
  Speaker 1: plus sind die großen Handvollen keine Organisation aber also die großen Unternehmentec-Unternehmen und noch so eine Handvoll Businesses, die damit machen dürfen.
• 38:28
  Speaker 1: genau Und keiner aus der EU.
• 38:32
  Speaker 1: Doch, ich habe gesehen James Bond ist dabei.
• 38:34
  Speaker 1: Habt ihr das mitbekommen?
• 38:35
  Speaker 1: Also ich hab gelesen dass der
• 38:37
  Speaker 0: MI-Five hat
• 38:39
  Speaker 1: angeblich Zugang über das AI Security Institute des Vereinigten
• 38:43
  Speaker 0: Königreichs bekommen.
• 38:44
  Speaker 1: Ja genau.
• 38:44
  Speaker 1: Als James Bondes am Start Leute wird.
• 38:46
  Speaker 1: spannend zu sehen wie sich das ausweitet und ob vielleicht SAP dazu kommt weiß ich nicht...
• 38:53
  Speaker 0: Was wir bisher besprochen haben von dem eigentlichen Modell ist wirklich der technische Part.
• 38:57
  Speaker 0: so irgendwie Was können die Modelle, was heißt das für Cyber Security?
• 39:03
  Speaker 0: Wie können wir diese Sicherheitslücken schließen?
• 39:05
  Speaker 0: und so weiter.
• 39:07
  Speaker 0: Der andere Aspekt ist tatsächlich ein geopolitischer, ein tatsächlich demokratischer.
• 39:13
  Speaker 0: Also wer hat tatsächlich Zugriff?
• 39:15
  Speaker 0: wie wird das organisiert?
• 39:16
  Speaker 0: Wer entscheidet hier was?
• 39:18
  Speaker 0: Wer hat die Zügel in der Hand?
• 39:20
  Speaker 0: Das ist für mich dann nochmal ein ganz anderer Diskurs als das eigentlich technische.
• 39:24
  Speaker 0: Und ich finde es wichtig, dass immer so ein bisschen auseinander zu halten und durchzusortieren weil man sonst gerne die Dinge in einen Top schmeißt.
• 39:30
  Speaker 0: aber tatsächlich ist das hier noch mal der eigene Part.
• 39:34
  Speaker 0: Also wie gesagt auch deswegen, weil mir zum Beispiel ganz häufig darum geht zu sagen Ich sehe ganz viele Vorteile in KI-Technologie an sich Aber bei einem wahnsinniges Problem damit wie sie gesellschaftlich, wirtschaftlich und demokratisch organisiert ist.
• 39:49
  Speaker 0: Tolle Technologie, aber derzeit in Händen, wo ich das nicht nur sehen möchte.
• 39:57
  Speaker 0: Thema Geopolitik reden denken wir viel so amerikanische Administration und so weiter, aber da ist soviel Chaos.
• 40:04
  Speaker 0: gerade die eigentlich spannende Frage ist geopolitisch von welche Rolle spielt Europa?
• 40:12
  Speaker 0: Welche Rolle spielt auch Asien?
• 40:15
  Speaker 0: Derzeit was wir sehen ist Project Glasswing ist Entropic und seine Infrastruktur.
• 40:25
  Speaker 0: Das ist Amazon, das ist Microsoft, das sind verschiedene andere.
• 40:30
  Speaker 0: Über die kann man jetzt ganz viel da buchen und kann Zugriff auf Mythos um Dinge zu fixen usw.
• 40:40
  Speaker 0: Was erst mal passiert ist dass nur diese ganze Konstellation um Entropic herum quasi kommuniziert wird.
• 40:48
  Speaker 0: Das sind die einzigen, die da gerade helfen können um deine Infrastruktur sicher zu machen.
• 40:53
  Speaker 0: Da ist niemand aus Europa dabei.
• 40:55
  Speaker 0: UK hat so ein bisschen Zugang also darf sich Sachen angucken aber es jetzt nicht offiziell Teil davon.
• 41:01
  Speaker 0: und das ist tatsächlich die eigentliche Frage von wo sehen wir das gerade hingehen?
• 41:12
  Speaker 0: Wie bewegt sich das?
• 41:13
  Speaker 1: Total... Es wird dann sehr schnell wieder so einen Druckmittel.
• 41:18
  Speaker 1: Also Thema digitale Souveränität.
• 41:22
  Speaker 1: Wir sind so ja schon sehr abhängig, wir besprechen gerade und ringen alle darum.
• 41:27
  Speaker 1: Und das Thema kann ja jetzt absolut auch nochmals Druckhebel genutzt werden.
• 41:32
  Speaker 1: Wir stellen hier grad die Sicherheit her!
• 41:34
  Speaker 1: Wir bauen hier gerade ein neues Betriebssystem ungefähr.
• 41:37
  Speaker 1: Jetzt müsst ihr schlucken was wir bei Project Glasswing irgendwie dann... Was dabei herauskommt?
• 41:44
  Speaker 1: Glaubt ihr nicht auch, dass die EU-Kommission sich ernsthaft darum bewirbt dann teil zu sein?
• 41:49
  Speaker 1: Also ich habe nur eine Warnung vom BSI gesehen.
• 41:53
  Speaker 1: Dass Mythos jetzt eine gefährliche Geschichte werden könnte.
• 41:57
  Speaker 1: aber da müssen doch jetzt eigentlich wirklich Gremien dauernd klingeln und sagen guten Tag Herr Amodee wir hätten auch Interesse dran oder?
• 42:08
  Speaker 1: Ja vielleicht wenn wir uns den Gefahren nochmal
• 42:11
  Speaker 0: angucken
• 42:12
  Speaker 1: diesen Molek, das ist ja auch ein sehr prominenter Dozentenprofessor der eben schon sehr von Anfang an ganz viel testet und ganz viel beiträgt zum Verständnis rund um KI.
• 42:26
  Speaker 1: Und er sagt neun bis zwölf Monate dann hat China ähnliche Fähigkeiten vielleicht Open Source und vielleicht ohne Glasswing oder vielleicht ohne Sicherheitsarchitektur Sagt, also er sagt ans Vorblick hat den Ring nach Modor gebracht.
• 42:47
  Speaker 1: Was passiert wenn jetzt andere sozusagen einen neuen Ring schmieden in derselben Art und Weise?
• 42:55
  Speaker 1: Und das ist ich habe das Gefühl, weil wir jetzt geopolitisch drauf gucken es ist so ein Zeitfenster Wo es jetzt, ne?
• 43:03
  Speaker 1: Es geht ähnlich wie mit dem Ringen um AGI.
• 43:06
  Speaker 1: So wer damit hast du heute gestartet.
• 43:07
  Speaker 1: Wer ist der schnellste und wer macht das am sichersten?
• 43:11
  Speaker 1: Aber jetzt genau in diesem Fall!
• 43:13
  Speaker 1: Mit diesen Fähigkeiten von KI so gut zu coden und entsprechend dann auch jetzt Sicherheitsdücken zu finden... Ist es doch eigentlich einfach so alle aufstehen müssen und sagen müssen okay wir müssen uns jetzt alle darum kümmern.
• 43:26
  Speaker 1: Das ist jetzt ganz oben auf der Liste.
• 43:29
  Speaker 1: Weißt du, was ich
• 43:29
  Speaker 0: meine?
• 43:31
  Speaker 1: Kriegt der Elbschina.
• 43:33
  Speaker 1: Da wissen wir ja gar nichts von und Europa steht wieder so Anteil namenslos an der Seite Und irgendwie fühlt es sich zumindest für mich geradezu an Wir müssen jetzt hier sitzen und warten und irgendwie können wir ja nur hoffen dass Project Glasswing gut ist.
• 43:48
  Speaker 0: Ich würde ein anderes Szenario hinmalen und sagen Also auch hier ist das wieder so spannend Weil wir sehen Beispiele und extrapolieren alles in die Zukunft rein und sagen, ah ja okay so und so.
• 44:01
  Speaker 0: Und dann kommt ja das und jetzt kommt China und so ne?
• 44:05
  Speaker 0: Ich habe vor ein paar Wochen in meinem Newsletter genau darüber geschrieben dieses Problem mit diesem KI-Wettrennen als Metapher.
• 44:13
  Speaker 0: Weil ein Wettrennen sagt, es gibt ein klar definiertes Ziel.
• 44:18
  Speaker 0: Wenn man das Ziel überschreitet ist das Rennen vorbei und wer als erstes das Ziel überschreitet, ist der Gewinner.
• 44:23
  Speaker 0: So, nichts davon ist in diesem angeblichen KI-Rennen der Fall.
• 44:26
  Speaker 0: Es gibt keine klare Ziellinie.
• 44:30
  Speaker 0: AGI Artificial General Intelligence ist das wachste Konzept der Welt so wo völlig unklar ist woran ich weiß wann nicht jetzt die Zielline überschritt.
• 44:38
  Speaker 0: Und vor allem dann geht da hört's ja nicht auf.
• 44:41
  Speaker 0: Fertig!
• 44:42
  Speaker 0: Was machen wir als nächstes?
• 44:43
  Speaker 0: Welches Rennen machen wir jetzt?
• 44:44
  Speaker 0: Sondern dann geht es ja quasi weiter.
• 44:46
  Speaker 0: Das sind alles fließende Übergänge.
• 44:48
  Speaker 0: so und dazu kommt, dass Schieder sehr explizit sagt Wir machen bei dem Rennen gar nicht mit!
• 44:53
  Speaker 0: Wir haben ganz anderen Fokus.
• 44:55
  Speaker 0: Es bringt uns schon mal gar nichts Die Metapher der USA zu übernehmen weil es ist immer so wo herkommt die Metaphe?
• 45:05
  Speaker 0: wer hat sie geprägt?
• 45:06
  Speaker 0: Die Instanz hat wahrscheinlich ein bestimmtes Interesse darin, dass wir alle diese Metapher übernehmen.
• 45:11
  Speaker 0: Deswegen ist immer so meine Gefühle... welche Storyline übernehmen wir?
• 45:17
  Speaker 0: und haben das Gefühl, aber wir haben ja gar keine Chance da drin!
• 45:20
  Speaker 0: Mein Gedanke für Europa ist zu sagen alles klar, Sicherheitsarchitektur ist essentiell.
• 45:28
  Speaker 0: Wir machen im Prozessen lieber ein Stück langsamer und gucken aber dafür, dass sie viel sauberer aufgesetzt sind.
• 45:35
  Speaker 0: Dass wir Dinge nicht zu sehr hetzen.
• 45:38
  Speaker 0: Sondern die Antwort ist ja nicht so.
• 45:41
  Speaker 0: wer hat das beste Modell?
• 45:42
  Speaker 0: Sondern der Antwort ist Wer setzt tatsächlich sauber seine Infrastruktur auf?
• 45:48
  Speaker 0: Wer nimmt sich die Zeit dafür?
• 45:49
  Speaker 0: Wer versteht auch, dass das teilweise demokratische Abstimmung braucht, dass es verschiedene Blicke drauf braucht.
• 45:58
  Speaker 0: andere Form von Stress-Tests braucht.
• 46:02
  Speaker 0: Siehst
• 46:03
  Speaker 1: du das
• 46:03
  Speaker 0: denn gerade?
• 46:07
  Speaker 0: Genau, ich sehe tatsächlich Bemühungen.
• 46:10
  Speaker 0: Guck mal es gab aus EU Kreisen schon... Natürlich gibt's dann auch die EU-Kreise.
• 46:17
  Speaker 0: sagen wir dürfen nicht mitspielen aber das ist immer genau der Punkt wo es dann schwierig wird.
• 46:25
  Speaker 0: Aber ich sehe von EU-Kreisen durchaus dieses Bewusstsein dafür.
• 46:29
  Speaker 0: Das Problem ist immer drin, die EU ist nicht so gut ihr eigenes Story gut zu erzählen.
• 46:37
  Speaker 0: Weil sie halt... Es ist ja ein typisch Problem von uns hier in Deutschland.
• 46:43
  Speaker 0: Wir sind eine gesunde Abneigung dagegen wenn jemand ne große visionäre Story erzählt und deswegen tun wir das selbst nicht.
• 46:51
  Speaker 0: Aber das heißt dann wenn du natürlich in einem Wettbewerb der Stories da draußen bist, dann geht man immer so ein bisschen unter.
• 47:00
  Speaker 0: Aber tatsächlich passiert hier ja ganz viel.
• 47:03
  Speaker 0: Ich berate gerade eine Landesrundfunkanstalt zum Thema digitale Souveränität, resiliente Infrastruktur.
• 47:09
  Speaker 0: Da sind total viele neue spannende Konzepte drin die gar nicht sagen ganz irgendwie schnöde wir möchten weg von amerikanischen Servern das bringt ihr alles nix.
• 47:20
  Speaker 0: wenn der amerikanische Server in Deutschland steht trotzdem irgendwie ein amerikanisches Unternehmen ist, hat die amerikanische Regierung halt Zugriff darauf.
• 47:27
  Speaker 0: Aber es gibt spannende neue Konzepte, die da drin sind und das finde ich viel wichtiger.
• 47:34
  Speaker 0: statt sich auf dieses Rennen einzulassen sagen wir brauchen jetzt auch so'n Modell oder sowas.
• 47:39
  Speaker 0: also wie könnte das Modell nutzen?
• 47:40
  Speaker 0: Das ist wunderbar aber wir gehen halt hin und sagen Geschwindigkeit ist nicht das einzige sondern Wir denken Es geht eher darum um gute Fundamente zu bauen, gute Grundlagen zu legen.
• 47:52
  Speaker 0: Und dafür gibt es gesetzliche Initiativen auch schon auf europäischer Ebene, so eine Selbstverpflichtungsgeschichte auch und das finde ich total spannend weil da einfach eine alternative Richtung eingeschlagen wird.
• 48:04
  Speaker 0: Ich glaube dass ist immer der richtige Weg.
• 48:10
  Speaker 1: Jetzt hast du gerade aktiv das, das Wort Tempo gesagt oder Zeit.
• 48:15
  Speaker 1: Es ist ja in dieser Erzählung steckt ja dieser Zeitdruck drin.
• 48:20
  Speaker 1: Den habe ich grad eben auch gesagt – Das Zeitfenster schließt sich!
• 48:24
  Speaker 1: Wir haben nur noch vielleicht neun bis zwölf Monate Zeit, bis China vielleicht kommt.
• 48:27
  Speaker 1: Das sind ja alle so Prognosen.
• 48:29
  Speaker 1: Ja.
• 48:30
  Speaker 1: Jetzt hast Du quasi da so ein bisschen den Stecker rausgezogen und gesagt wir dürfen uns Zeit nehmen in Deutschland?
• 48:40
  Speaker 1: Total gut und total spannend.
• 48:42
  Speaker 1: Aber gepaart mit einer Sicherheits- technologischen Kompetenz plus KI haben wir die ausreichend in den Behörden, in den Unternehmen, in denen sie wirklich großflächig infrastrukturtechnisch sozusagen auch eine Welle erzeugen die dann auch durch das Land geht und auch die Politik dann eben entsprechend fest setzt irgendwo.
• 49:11
  Speaker 1: Das sind ja genau solche Maßnahmen, die wir dann ergreifen müssen wenn man neuen Feind oder neues Problem erkennen.
• 49:18
  Speaker 1: Wir haben jetzt verstanden Klimawandel ist eine Sache und jeder Gemeinde muss sich jetzt Klimaschutzgeschichten ausdenken und sagen wie sie in den nächsten vier Jahren zwanzig Prozent Einsparung bei Bodenversiegelungen oder sonst irgendwas hinkriegen?
• 49:33
  Speaker 1: Das muss es ja auch in dem Bereich geben!
• 49:35
  Speaker 1: zukünftig.
• 49:36
  Speaker 1: Wie kriegen wir da diese die Kompetenz auf die Straße?
• 49:41
  Speaker 1: Wenn es Zeit nicht das Problem
• 49:43
  Speaker 0: ist oder weniger?
• 49:48
  Speaker 0: Zwei Sachen dazu, also zum einen ist für mich total interessant als jemand der sich seit fast zwanzig Jahren mit Zukunftsbildern und Prognosen usw.
• 49:56
  Speaker 0: beschäftigt, der wahnsinnig viele von dienen so.
• 50:00
  Speaker 0: aber nächstes Jahr kommt das autonome Fahren dann wird hier aber richtig alles auf dem Kopf stehen.
• 50:06
  Speaker 0: Also wir haben ja immer diese Tendenz irgendwie gerne so Dinge sehr, und dann wird sich alles verändern.
• 50:12
  Speaker 0: Und es passiert aber nicht.
• 50:14
  Speaker 0: Es verändert sich sehr viel, aber meistens anders als man's erwartet hat und auch ein bisschen unterschwelliger.
• 50:20
  Speaker 0: Plötzlich hat jeder ein Smartphone ist völlig normal.
• 50:23
  Speaker 0: Wann ist das eigentlich passiert?
• 50:25
  Speaker 0: So über Zeit und Stück für Stück passiert.
• 50:28
  Speaker 0: Das ist so ein Part, ich glaube tatsächlich dass wir in Europa schon ziemlich gute Kompetenzen haben gerade was Open Source Systeme usw.
• 50:37
  Speaker 0: angeht auch was Communities angeht die solche Sachen bauen weil wir nicht diese krasse Fokussierung auf die großen Tech-Konzerne haben Die alle ihr eigenes Ding machen wo niemand reingucken kann.
• 50:51
  Speaker 0: Mit denen können wir eigentlich gar nicht auf dem gleichen Level konkurrieren.
• 50:54
  Speaker 0: Das heißt, unser Vorteil liegt im Dezentral in einer sehr breiten Verteilung von Kompetenzen.
• 51:04
  Speaker 0: Das hat Nachteile aber das hat auch ganz klar Vorteile.
• 51:08
  Speaker 0: Man weiß auch immer nicht vergessen Entropic sind glaube ich derzeit so tausend bis dreitausend Leute.
• 51:15
  Speaker 0: Das ist vom Mindset her immer noch ein Start-up.
• 51:19
  Speaker 0: Die sind so, die kommen bei allem komplett nicht hinterher.
• 51:24
  Speaker 0: Die schlafen glaube ich auch alle derzeit praktisch nicht.
• 51:28
  Speaker 0: Da ist völliges Chaos.
• 51:31
  Speaker 0: Das ist ein großes Problem das hier ... da sind ja keine gewachsenen Konzerne mit klaren Governance-Strukturen und so weiter.
• 51:37
  Speaker 0: Das is pures Chaos!
• 51:39
  Speaker 0: Und die kommen jetzt an einen Punkt wo sie in Einfluss haben auf das Weltgeschehen denn keiner weiß Beziehung.
• 51:47
  Speaker 0: zudem steht, wie sie eigentlich organisiert sind und wie Sie auch kompetent auf die Situation reagieren können.
• 51:54
  Speaker 0: Das heißt aber überall wo solche Probleme aufkommen entstehen ja auch Chancen.
• 52:00
  Speaker 0: Und das ist für mich die spannende Frage.
• 52:01
  Speaker 0: Wenn jetzt alle irgendwie mit Harron Fire rumlaufen und panisch sind, bin ich so cool!
• 52:09
  Speaker 0: Dann ist die Chance hier genau nicht panisch zu sein sondern immer wieder nüchtern anzugucken was passiert da gerade?
• 52:16
  Speaker 0: und nicht sofort im Kopf wieder dieses, aber das heißt ja in zwanzig Monaten oder in zwölf Monaten sind wir da und da und dann sondern zu sagen die was genau ist jetzt gerade hier dass was passiert?
• 52:25
  Speaker 0: Und was können wir tun um damit weiterzugehen.
• 52:29
  Speaker 0: Ein letzter Punkt dazu.
• 52:32
  Speaker 0: Die große Gefahr, die wir in diesen Kontexten immer gerne haben ist, wenn wir sehr deterministisch über die Zukunft sprechen.
• 52:39
  Speaker 0: Das wird kommen!
• 52:40
  Speaker 0: So wird es passieren.
• 52:42
  Speaker 0: Und das, was wenn uns Menschen dann passiert ist Reaktanz.
• 52:47
  Speaker 0: Wenn du mir sagst wie die Zukunft wird, dann sage ich ne.
• 52:51
  Speaker 0: Das will ich aber so nicht.
• 52:52
  Speaker 0: Es nimmt mehr Handlungsmöglichkeiten weg.
• 52:55
  Speaker 0: Ich finde das jetzt doof.
• 52:57
  Speaker 0: Weil es eigentlich um quasi eine Frage zu machen, was müsst ihr jetzt machen oder wie kommen wir da voran?
• 53:02
  Speaker 0: Wir müssen die Neugier wecken.
• 53:04
  Speaker 0: Was passiert da?
• 53:06
  Speaker 0: besser verstehen.
• 53:06
  Speaker 0: Was können wir da tun?
• 53:07
  Speaker 0: Wie kann mich da einsetzen?
• 53:09
  Speaker 0: Womit fange ich an?
• 53:10
  Speaker 0: So, ich finde es total interessant wenn ich hier irgendwie vor ein paar Monaten dann auch mal so'n OpenClaw-Instanz auf einen alten Mac Mini installiert und konnte damit Cloud Code ganz viel so Security Testing machen.
• 53:23
  Speaker 0: Und da ist ne Lücke.
• 53:25
  Speaker 0: und hier geht's durch So ein schadhaften Prompt, irgendwie da drauf setze.
• 53:31
  Speaker 0: Okay cool abgefangen verbessert.
• 53:33
  Speaker 0: so kann diese kann diese Tools jetzt schon nutzen um eine eigenen Systeme viel viel sicherer zu machen als sie vorher waren.
• 53:40
  Speaker 0: Aber das passiert nur wenn ich so okay ich mache mir mal die Hände schmutzig und auch wenn ich keine Ahnung von Cyber Security oder programmieren hätte Ich guck mal wie weit ich komme Und immer wenn ich hängen bleibe dann frage ich Perplexity Mach irgendwie eine Google Suche und dann verstehe ich es ein bisschen besser.
• 53:57
  Speaker 0: Und dann sage ich Claude Code hier, lass mal da weiter machen was würdest du hier machen?
• 54:02
  Speaker 0: Und dadurch lerne ich so und dadurch kriege ich ein besseres Gefühl dafür.
• 54:05
  Speaker 0: worum geht's ja eigentlich so?
• 54:07
  Speaker 0: das Problem ist aber soweit wir immer mit diesem Riesendruck und wenn wir jetzt nicht dann... Das nimmt uns die Neugier weg.
• 54:15
  Speaker 0: Wir kommen in so ne abwährende Haltung wir versuchen alles von uns wegzuschieben weil wir das Gefühl haben muss wird uns aufgezwungen.
• 54:22
  Speaker 0: mein Ding ist immer, lass uns lieber einladen.
• 54:26
  Speaker 0: Hey komm wir gucken uns das gemeinsam an.
• 54:27
  Speaker 0: Gucken wir mal was da hinter steht so.
• 54:30
  Speaker 0: Deswegen ist auch wenn wir angucken so ne also ich hatte es beim letzten Mal erwähnt die New Yorker Story um Sam Orlton und so weiter.
• 54:36
  Speaker 0: Wenn man plötzlich versteht was da eigentlich die Abläufe sind?
• 54:39
  Speaker 0: Was dieses komische The Blip irgendwie vor zwei Jahren waren als er für drei Tage rausgeflogen war bei Open AI usw.
• 54:49
  Speaker 0: Ah okay!
• 54:50
  Speaker 0: Das ist der Hintergrund usw.. dann kann man das alles besser einsortieren.
• 54:54
  Speaker 0: Und das ist quasi immer wieder meine Ermutigung, sich nicht so sehr von... also aufzupassen und dass das eigene reaktante Gefühl zu diesen großen Stories nicht ist dich zu machen sondern eher so den ganzen Stress die ganze Hektik wegzunehmen und zu gucken was es wo ist die Substanz?
• 55:17
  Speaker 1: Ja, ich nicke gerade.
• 55:19
  Speaker 1: Ich hatte innerlich, wenn ich so ein bisschen ausgebrannt muss ich hier ehrlicherweise zugeben weil hey wir sind selbstständig, wir sind unabhängig, am Start ist es unser Thema und wir sind neugierig was habe ich mit Claude jetzt die letzten drei Wochen gemacht?
• 55:36
  Speaker 1: das kann ich niemanden erklären.
• 55:39
  Speaker 1: gleichzeitig arbeiten wir mit IT-Abteilung an der Belastungsgrenze sind, so viele bin ich Mitarbeiter haben und irgendwie noch die die Transformation vor sechs Jahren abarbeiten.
• 55:53
  Speaker 1: Und wirklich sagen können wir nicht auch noch?
• 55:57
  Speaker 1: Da geht es nur um erstmal implementieren.
• 56:00
  Speaker 1: das was
• 56:01
  Speaker 0: du gerade
• 56:02
  Speaker 1: sprichst ist... Die halten ja schon aus anderen Gründen gerade alle die Hände hoch in der Reaktanz von der vorvorletzten Transformation, will ich sagen.
• 56:19
  Speaker 1: Digitalisierung und das ist wirklich die Realität von Melanie und mir jeden Tag irgendwie uns auf unserer Seite geduldig liebevoll geduldigt quasi auch uns selbst wahrzunehmen.
• 56:35
  Speaker 1: wir wollen treiben ja dass es gut aber die sitzen an einem System wo's eben nicht so klappt Gleichzeitig aber rauszufinden, wie schaffen wir es denn noch in solchen überlasteten Abteilungen?
• 56:47
  Speaker 1: Die schon akzeptiert haben und schon gesagt haben ja, ja.
• 56:50
  Speaker 1: Wir verstehen, wir machen jetzt KI.
• 56:52
  Speaker 1: Ja, ja, wir verstehen.
• 56:53
  Speaker 1: Wir machen das jetzt alles.
• 56:55
  Speaker 1: Aber diesen Funken nicht mehr aufbringen gerade.
• 56:58
  Speaker 1: Du kannst ja nicht überall da noch sagen okay dann stellen wir doch eine Person ein die Funken hat Aber müssen wir eigentlich, aber betrifft übrigens auch Schulen.
• 57:07
  Speaker 1: Ich habe auch als Feedback zu einer unserer Folgen mit Felix Urbarn
• 57:10
  Speaker 0: bekommen so
• 57:11
  Speaker 1: boah krass dass die Folge auch Druck aufgebaut hat bei Lehrkräften, die gesagt haben ganz im Ernst wir machen doch schon total viel und jetzt sollen wir auch noch.
• 57:22
  Speaker 1: Also wir haben eigentlich so ein bisschen verlernt wie ein Verlernt ist das falsche Wort an der Stelle.
• 57:27
  Speaker 1: Wir haben einfach das Gefühl gerade wir haben keine Luft mehr um Neugierde einfach zu leben und uns auszuleben.
• 57:35
  Speaker 1: Uns fehlt da wirklich einfach der Raum für die Zeit vielleicht auch das Geld.
• 57:39
  Speaker 1: Das ist echt ein Riesenproblem
• 57:41
  Speaker 0: Und deswegen glaube ich aber tatsächlich, dass die einzige... Nein.
• 57:45
  Speaker 0: Ich glaube nicht das ist die einzige Antwort oder ich glaube nie, dass es die einzige antwort gibt.
• 57:49
  Speaker 0: Ich korrigiere mich selbst.
• 57:50
  Speaker 1: Das merke ich nicht draußen!
• 57:52
  Speaker 0: Auf gar keinen Fall.
• 57:54
  Speaker 0: Das ist ganz wichtig.
• 57:55
  Speaker 0: auch ich habe die tendenz zu leichten antworten wie glaube ich die meisten menschen und deswegen ist es auch richtig quasi mich selbst zu korrigieren.
• 58:06
  Speaker 0: meine beobachtung ist Wir sind alle in diesem Druck und diesem Stress drin.
• 58:13
  Speaker 0: Und haben das Gefühl, wir kommen nicht
• 58:14
  Speaker 0: hinterher.".
• 58:15
  Speaker 0: Ich glaube, dass hat unter anderem was damit zu tun... ...dass sie in Europa, in Deutschland insbesondere gerade an einem Punkt sind wo wir merken so wie es die letzten dreißig Jahre, vierzig Jahre gelaufen ist wird es nicht weitergehen.
• 58:28
  Speaker 0: So, es wird sich etwas fundamental ändern.. ..und das macht mit enormer Unsicherheit verbunden!
• 58:34
  Speaker 0: Wenn wir irgendwas nicht mögen als Menschen, dann ist es Unsicherheit.
• 58:40
  Speaker 0: verfallen wir in so eine Hektik rein, versuchen überall und müssen jetzt hier auch noch und da noch.
• 58:45
  Speaker 1: Patschen!
• 58:46
  Speaker 0: Ja also Feuer löschen.
• 58:48
  Speaker 1: Ein
• 58:50
  Speaker 0: Kunde von mir hat mal den wunderschönen Satz gesagt ich habe keine Zeit Zäune zu bauen Ich muss Kühe einfangen.
• 59:01
  Speaker 1: Ja ich sage immer hier ne?
• 59:02
  Speaker 1: Keine Zeit die Achse schleifen weil das ist genau dasselbe.
• 59:07
  Speaker 0: Und ich finde es so interessant, weil ganz viel von diesem Druck und diesem Stress den wir empfinden in Erstlinie... ...in unseren Köpfen ganz krass da ist.
• 59:18
  Speaker 0: Und dann klar der kommt von außen.
• 59:19
  Speaker 0: Wir bekommen ganz viele Stories erzählt auch klare Vorgaben von irgendwie Führungskräften usw.
• 59:27
  Speaker 0: und Führungskräfte die von Vorstandsetagen Druck bekommen usw.. Aber ich glaube das wenn wir nicht einen Weg finden Aus diesem Kreislauf auszusteigen ist nicht.
• 59:40
  Speaker 0: irgendwann der Punkt kommt, jetzt läuft es wieder ganz gut.
• 59:43
  Speaker 0: Jetzt haben wir alles aufgeholt.
• 59:45
  Speaker 0: Jetzt sind wir wieder mit dabei.
• 59:47
  Speaker 0: Der einzige oder der Wichtigste oder der Punkt den ich am stärksten vor Augen sehe ist zu gucken wo ist das was wir überspringen können?
• 59:57
  Speaker 0: Wo ist das wo wer anders hingehen kann?
• 59:59
  Speaker 0: Wo is der Möglichkeit das Spiel was die großen Spieler gerade spielen nicht mitzuspielen sondern sagen Macht ihr das mal?
• 1:00:08
  Speaker 0: Wir haben durchaus einen eigenen Weg.
• 1:00:13
  Speaker 0: Und ich glaube, wenn wir in diesen Punkt wiederkommen zu sagen... Wie könnte es dann aussehen?
• 1:00:23
  Speaker 0: Wie könnte auch der Alltag in unseren Organisationen aussehen wie wir uns wünschen würden?
• 1:00:29
  Speaker 0: Wenn wir den ganzen den ganzen Aufbau, die ganze Emotionalität auch gerade des KI-Diskurses mal beiseite nehmen.
• 1:00:37
  Speaker 0: Wir haben immer gerne dieses Ding was wäre wenn KI eine ganz normale Technologie wäre?
• 1:00:41
  Speaker 0: Die nicht so aufgeladen
• 1:00:42
  Speaker 1: werden.
• 1:00:43
  Speaker 0: Ich komme immer wieder darauf zurück einfach als Gesangengesprächsman.
• 1:00:46
  Speaker 0: Was würden wir uns wünschen für unseren Alltag?
• 1:00:47
  Speaker 0: Welche Probleme könnte sie für uns lösen?
• 1:00:52
  Speaker 0: und deswegen ich glaube das tatsächlich.
• 1:00:54
  Speaker 0: Gerade wenn wir es Gefühl haben wir müssen jetzt ganz dringend
• 1:00:58
  Speaker 1: ist
• 1:01:00
  Speaker 0: einer der besten Herangehensweisen ... genau dann langsam zu machen.
• 1:01:05
  Speaker 0: Was?
• 1:01:06
  Speaker 0: Lass mal angucken, lass mal was wir wirklich wollen... ... weil sonst wäre die ganze Zeit immer an der Oberfläche kratzen und immer wenn wir euch jetzt haben wir es schon wieder weiter.
• 1:01:15
  Speaker 0: Stattdessen lieber den Weg tiefer zu machen sagen was verändert sich eigentlich gerade grundlegend?
• 1:01:20
  Speaker 0: Und was wollen wir?
• 1:01:23
  Speaker 0: Es ist lustig weil ich komme seit zwölf Jahren bei diesem Diskurs um KI und Arbeit am Ende immer auf die gleiche Frage zurück Wie wollen wir leben?
• 1:01:34
  Speaker 0: Und wenn wir glauben, dass irgendwie wir es nicht in der Hand haben.
• 1:01:37
  Speaker 0: Dann haben wir das automatisch schon weggegeben.
• 1:01:39
  Speaker 0: Aber wenn wir glauben vielleicht gibt's da irgendwo Stellschrauben und wenns nur irgendwie bei mir in der Abteilung ist wo ich sage lass uns mal hier einen Punkt anfangen anders zu machen dann ist das der erste Schritt.
• 1:01:51
  Speaker 0: also das größte Problem was wir gerade haben ist, dass wir durch den Stress und den Druck in so eine Paralyse reinkommen uns nicht mehr trauen zu handeln weil wir das Gefühl haben es wird auf jeden Fall falsch sein.
• 1:02:03
  Speaker 0: Und ja!
• 1:02:04
  Speaker 0: Es wird auf JEDEN FALT falsch sein oder das Problem nicht lösen.
• 1:02:06
  Speaker 0: aber der einzige die einzige Möglichkeit ist weiterzugehen Den nächsten Schritt zu machen und dann zu gucken was weiter passiert.
• 1:02:14
  Speaker 0: Ich wollte eigentlich gar nicht so in meine ... Visions- ... ... Motivationsräder reinkommen, aber... Das war der Test.
• 1:02:21
  Speaker 1: Achtung!
• 1:02:22
  Speaker 1: Leute, Leute, das war der test ob Food for Three funktioniert?
• 1:02:27
  Speaker 1: Es
• 1:02:27
  Speaker 1: funktioniert?!
• 1:02:28
  Speaker 1: Ich bin ruhig.
• 1:02:29
  Speaker 1: Genau ich bin auch ich.
• 1:02:30
  Speaker 1: Also du hast gesagt entweder Therapie oder Johannes, ich bleib bei Johannes weil wir haben euch jetzt, wir haben hier jetzt hoffentlich ein bisschen Mythos näher gebracht.
• 1:02:41
  Speaker 1: Alle wichtigen Informationen zum Thema Technik was ist da Tiefer noch los.
• 1:02:45
  Speaker 1: Verlinken wir euch in die Show notes, wenn ihr Englisch sprecht!
• 1:02:49
  Speaker 1: Dann habe ich ein echt super Video von Eight Thousand Hours für euch um da tiefe einzusteigen.
• 1:02:56
  Speaker 1: Aber was du gemacht hast Johannes ist jetzt wirklich uns wieder auf den Boden gebracht.
• 1:03:01
  Speaker 1: Ich hab sogar das Gefühl dass ich morgen mit dieser RT Abteilung nochmal anders sprechen kann.
• 1:03:07
  Speaker 1: Habt ihr auch gedacht Katta?
• 1:03:10
  Speaker 1: Ich glaube Es ist so ein Send Moment.
• 1:03:13
  Speaker 1: Das ist richtig gut und man kommt wieder auch in die Selbstwirksamkeit rein, weil die Entscheidung selber einen Schritt zurückzugehen und sich das anzugucken – es ja schon eine Handlung, die man selbst macht.
• 1:03:25
  Speaker 1: Und das hat man irgendwie im Griff und das finde ich total wertvoll.
• 1:03:28
  Speaker 1: Also vielen Dank dafür!
• 1:03:30
  Speaker 1: Ich bin ganz...
• 1:03:33
  Speaker 0: Ja, es ist schön, dass ihr was davon habt.
• 1:03:34
  Speaker 0: Ich habe natürlich in erster Rede mit mir selbst geredet.
• 1:03:42
  Speaker 1: Wir haben alle Probleme.
• 1:03:43
  Speaker 1: Hast du einen Therapeuten?
• 1:03:45
  Speaker 0: Oh ja!
• 1:03:49
  Speaker 1: Müssen wir noch was Inhaltliches hinzufügen, was denkt ihr?
• 1:03:53
  Speaker 0: Für uns ist immer die spannende Frage auch im Sinne von Futur III zu überlegen in einem halben Jahr wie werden wir auf diesen Moment zurückgucken wenn wir denken das genau das ist der moment in dem alles gekippt ist oder ganz durch nochmal irgendwie auf so ein komplettes Level von craziness abgehoben ist.
• 1:04:11
  Speaker 0: Oder werden wir sagen, hast du nicht noch wie wir irgendwie immer völlig panisch?
• 1:04:17
  Speaker 0: Oh mein Gott!
• 1:04:18
  Speaker 1: Alles
• 1:04:18
  Speaker 0: bricht zusammen und war dann nicht so.
• 1:04:23
  Speaker 0: Und ich kann das auch nur sagen weil ich wie gesagt so viele dieser Momente schon selbst erlebt habe oder auch beobachtet habe und deswegen ist mir quasi auch einen Punkt daran immer nochmal ganz wichtig was ich Und ich glaube, wir hier gemeinsam nicht sagen es ist alles nicht so wild einfach weitermachen.
• 1:04:44
  Speaker 0: Sondern wenn wir den Stress, den Druck die Panik herausnehmen erlaubt uns das entspannter und dabei souveräner und überlegter reflektierter zu entscheiden wie wir damit umgehen was wir als nächsten Schritt machen und uns nicht ein Schritt von außen auf zwingen zu lassen.
• 1:05:04
  Speaker 0: wichtig ist dass wir ... weitere Schritte machen, dass wir weitergehen.
• 1:05:08
  Speaker 0: Dass wir ausprobieren und das wir neugierig sind.
• 1:05:11
  Speaker 0: Das ist mir ganz wichtig weil ich habe häufig auch so bei Vorträgen es so... Oh ja müssen wir nix machen!
• 1:05:17
  Speaker 0: Nein, nein, nein.
• 1:05:18
  Speaker 0: Du bekommst dir nicht irgendwie die Ausrede irgendwie Dienst nach Vorschrift weiter zu machen.
• 1:05:24
  Speaker 0: aber wenn wir tatsächlich neue spannende Dinge machen wollen dann ist der Druck weniger hilfreich.
• 1:05:29
  Speaker 1: Johannes, wir Wir freuen uns, wenn du sehr bald wieder kommst um die nächste Katastrophe.
• 1:05:37
  Speaker 1: Die nächste Entwicklungsstufe.
• 1:05:39
  Speaker 0: Meint ihr da kommt noch was?
• 1:05:40
  Speaker 0: Ich glaube es ist jetzt vorbei oder?
• 1:05:41
  Speaker 0: Nein!
• 1:05:41
  Speaker 1: Es ist vorbei und wir müssen ja auch nichts mehr machen.
• 1:05:44
  Speaker 1: Auch ich gucke mal mit ein paar Hollywood-Blockbuster durch.
• 1:05:46
  Speaker 1: Ich bring euch wieder etwas mit beim nächsten Mal.
• 1:05:50
  Speaker 1: Nein, ich freue mich bei mir das regelmäßig machen so alle anderthalb Monate.
• 1:05:55
  Speaker 1: Um mal einzuchecken, um sie wieder runter auf den Boot zu holen.
• 1:05:57
  Speaker 1: Das ist glaube ich Foto drei zumindest... die Wirkung, die es bei mir ausgelöst hat und ich hab das perfekt.
• 1:06:06
  Speaker 1: Lieben da draußen!
• 1:06:07
  Speaker 1: Photo drei ist ein Format, dass von Wunderpanik ist.
• 1:06:11
  Speaker 1: Das ist kein neuer Podcast.
• 1:06:13
  Speaker 1: Das heißt geht fleißig auf.
• 1:06:15
  Speaker 1: Wunder Panik gibt uns vom Sterne teilt diese Folge mit euren Freunden, mit eurer Freundin, mit Verwandten
• 1:06:22
  Speaker 1: usw.,
• 1:06:22
  Speaker 1: alle dies hören müssen um wieder runterzukommen einmal raus zu zoomen und dann morgen mit mehr Energie und Motivation weiterzumachen und an den spannendsten Fragen unserer Zeit weiterzuarbeiten.
• 1:06:37
  Speaker 1: Das waren Johannes, Melanie und Katta und wir freuen uns auf das nächste Mal!
• 1:06:42
  Speaker 1: Tschüß
• 1:06:42
  Speaker 0: bis nächstes mal!