Latest / Maschi del Futuro / Che succede quando una presunta vittima di violenza confessa di aver mentito?
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- 0:01Speaker 2: L'episodio di oggi di Maschi del Futuro tratta di un
- 0:03Speaker 2: tema un po' particolare, tratta di violenza, per cui se
- 0:08Speaker 2: questo episodio è partito mentre avete in macchina dei bambini
- 0:11Speaker 2: o delle bambine, vi consiglio di cambiare programma, di sospendere
- 0:19Speaker 2: la riproduzione e di ritornarci quando non siete in presenza
- 0:25Speaker 2: di minori. Che cosa succede quando una presunta vittima di
- 0:30Speaker 2: violenza confessa di aver mentito? Il controverso caso dello stupro
- 0:37Speaker 2: di gruppo a Palermo è al centro di un reportage
- 0:40Speaker 2: straordinario della giornalista di Repubblica Eugenia Nicolosi. Oggi parliamo di
- 0:45Speaker 2: un libro che esce il 12 giugno e si intitola La
- 0:48Speaker 2: ragazza di Palermo, di Eugenia Nicolosi, edito da Ponte alle Grazie.
- 0:52Speaker 2: Si tratta di un'inchiesta straordinaria sul caso dello stupro di
- 0:55Speaker 2: gruppo al Foro Italico a Palermo e credo di poter
- 0:58Speaker 2: dire con un certo grado di certezza che non è
- 1:01Speaker 2: il libro che vi aspettate che sia. I lettori e
- 1:05Speaker 2: le lettrici abituali di Maschi del Futuro, gli ascoltatori e
- 1:07Speaker 2: le ascoltatrici sanno che in questo angolo di internet cerchiamo,
- 1:11Speaker 2: per quanto possibile, di mettere da parte i posizionamenti ideologici
- 1:15Speaker 2: e di restare insieme di fronte alla realtà, anche quando
- 1:18Speaker 2: è dolorosa o difficile da comprendere, anche quando le certezze
- 1:22Speaker 2: non sono immediatamente identificabili e richiedono di aspettare qualche minuto
- 1:26Speaker 2: in più, prima di decidere che cosa pensiamo di una questione.
- 1:32Speaker 2: È proprio nel rifiuto della reazione immediata che costruiamo non
- 1:36Speaker 2: solo la nostra libertà di pensiero, ma anche e soprattutto
- 1:39Speaker 2: la nostra libertà di coscienza. La sospensione del giudizio è
- 1:44Speaker 2: in generale un esercizio difficile, ma diventa quasi impossibile nei
- 1:48Speaker 2: casi che attivano le nostre paure più profonde e che
- 1:51Speaker 2: vogliamo allontanare da noi il più velocemente possibile. Le violenze
- 1:55Speaker 2: contro i bambini, gli stupri di gruppo, la tortura ci
- 1:58Speaker 2: mettono a confronto con parti della natura umana troppo difficili
- 2:02Speaker 2: da guardare senza temere di essere noi stessi ingoiati dall'abisso.
- 2:08Speaker 2: Reagiamo a quella paura in modi diversi. La maggior parte
- 2:11Speaker 2: di noi preferisce ignorare l'abisso, far finta che non esista.
- 2:15Speaker 2: Altri si accontentano di allontanarlo da sé descrivendolo come una
- 2:18Speaker 2: dimensione che riguarda gli altri. e rivendicando la propria distanza
- 2:23Speaker 2: morale dai mostri che dall'abisso provengono e la devono tornare.
- 2:28Speaker 2: Ci sono alcuni poi, pochi, che invece riescono ad afferrarsi
- 2:32Speaker 2: a un corrimano e a guardare dentro l'abisso restituendoci un
- 2:36Speaker 2: racconto che spesso è molto diverso da quello che avevamo immaginato.
- 2:41Speaker 2: E' quello che fa Eugenia Nicolosi con la ragazza di Palermo.
- 2:45Speaker 2: Qual è il caso? All'alba del 7 luglio del 2023 una diciannovenne
- 2:50Speaker 2: palermitana va in una caserma dei carabinieri a sporgere denuncia
- 2:54Speaker 2: contro sette ragazzi. Dice che la sera prima i sette
- 2:57Speaker 2: l'hanno fatta bere e poi l'hanno trascinata in un cantiere
- 3:00Speaker 2: abbandonato dove l'hanno stuprata a turno. I ragazzi denunciati hanno
- 3:04Speaker 2: tra i 18 e i 22 anni. E il 18 agosto quando le
- 3:08Speaker 2: chat whatsapp dei ragazzi fanno inorridire milioni di italiani sui
- 3:12Speaker 2: giornali e social media. C'è un video dello stupro e
- 3:15Speaker 2: lo stralcio di intercettazione più riportato è questo. Se ci
- 3:20Speaker 2: penso mi viene lo schifo, perché eravamo cento cani sopra
- 3:25Speaker 2: una gatta. Una cosa così l'avevo vista solo nei porno.
- 3:28Speaker 2: Eravamo troppi e sinceramente mi sono schifato un poco. Però
- 3:32Speaker 2: che devo fare la carne è carne, ma ti giuro...
- 3:35Speaker 2: Dopo che si è sentita pure male, piegata a terra,
- 3:37Speaker 2: ha chiamato l'ambulanza, l'abbiamo lasciata lì e siamo andati via.
- 3:41Speaker 2: Voleva farsi tutti, alla fine gli abbiamo fatto passare il capriccio.
- 3:46Speaker 2: Come si reagisce davanti a parole come queste? La condanna
- 3:50Speaker 2: dell'opinione pubblica quando escono queste intercettazioni è unanime. Lo sgomento, l'orrore,
- 3:56Speaker 2: il desiderio di vendetta sono i sentimenti che esplodono nelle
- 4:00Speaker 2: sezioni dei commenti delle pagine social che si occupano dell'argomento.
- 4:05Speaker 2: Le corti italiane hanno espresso sentenze assolutorie molto controverse sulla
- 4:10Speaker 2: violenza di genere per le ragioni più assurde. La vittima
- 4:13Speaker 2: indossava i jeans, la vittima era troppo mascolina, la vittima
- 4:17Speaker 2: ha solo detto basta ma non ha urlato, la mano
- 4:20Speaker 2: del bidello non è rimasta abbastanza a lungo sul sedere
- 4:23Speaker 2: della studentessa per poterla considerare una molestia eccetera. Quelle storie
- 4:29Speaker 2: Hanno insegnato a chiunque si occupi di violenza di genere
- 4:32Speaker 2: che il sistema spesso purtroppo non cerca la verità, cerca
- 4:37Speaker 2: un pretesto per non crederci. Hanno insegnato di conseguenza che
- 4:42Speaker 2: per ottenere giustizia serve una vittima che non offra pretesti,
- 4:47Speaker 2: una vittima perfetta, che chiaramente è molto difficile da trovare
- 4:52Speaker 2: nella realtà. Sorella Io Ti Credo è il movimento nato
- 4:56Speaker 2: in Spagna per cercare di proteggere le donne che denunciano
- 4:59Speaker 2: dal meccanismo feroce noto come vittimizzazione secondaria. Quel fenomeno nasce
- 5:05Speaker 2: esattamente qui, quindi Sorella Io Ti Credo nasce come risposta
- 5:10Speaker 2: collettiva alla pretesa da parte del sistema che per essere
- 5:14Speaker 2: una vittima di stupro tu debba essere assolutamente perfetta. Il
- 5:20Speaker 2: rifiuto che sta dietro, sorella, io ti credo, è quello
- 5:23Speaker 2: di lasciare che il sistema rimetta sotto processo chi ha
- 5:26Speaker 2: già subito una violenza. Ed è uno scudo per tanti
- 5:30Speaker 2: versi necessario, però, come tutti gli scudi, se lo tieni
- 5:34Speaker 2: alzato troppo a lungo, certe volte finisce, che ti impedisce
- 5:38Speaker 2: di vedere. All'inizio il caso della ragazza di Palermo sembra incontrovertibile,
- 5:45Speaker 2: sembra uno di quei casi con la vittima perfetta e
- 5:48Speaker 2: diventa subito quindi un simbolo per molti movimenti italiani impegnati
- 5:52Speaker 2: nel contrasto alla violenza di genere. A un certo punto
- 5:55Speaker 2: però Asia Vitale, la vittima, comincia a raccontare una storia
- 6:00Speaker 2: diversa da quella che ha raccontato agli inquirenti. Lo fa
- 6:04Speaker 2: prima in alcune conversazioni private e poi al telefono con
- 6:07Speaker 2: un podcaster, Gioacchino Gargano, che registra una conversazione telefonica in
- 6:12Speaker 2: cui la ragazza dice di aver orchestrato la cosa e
- 6:16Speaker 2: di sentirsi anche in colpa per quello che è successo
- 6:18Speaker 2: ai ragazzi con i quali, di fatto, avrebbe fatto con
- 6:22Speaker 2: loro un gioco sessuale consensuale. Alla luce di queste rivelazioni,
- 6:28Speaker 2: i messaggi WhatsApp dei ragazzi indicano diventano parte di un
- 6:31Speaker 2: gioco di ruolo sgradevole, volgare, maschilista, ma non interpretabile con
- 6:38Speaker 2: la lente che tutte e tutti avevamo adottato nell'agosto del 2023.
- 6:43Speaker 2: Quando la storia della ragazza di Palermo inizia a mostrare
- 6:45Speaker 2: segni di cedimento, però, lo scudo del sorella Io ti credo,
- 6:49Speaker 2: per molte, resta alzato. La storia sta diventando troppo complicata
- 6:54Speaker 2: e pericolosa da raccontare, per cui ciò che non torna
- 6:57Speaker 2: viene taciuto, oppure ignorato, perché potrebbe far male alla causa.
- 7:01Speaker 2: E' qui che entra in gioco Eugenia Nicolosi. Da sempre
- 7:05Speaker 2: impegnata nella lotta transfemminista e al fianco di associazioni e
- 7:08Speaker 2: collettivi della sua città, Nicolosi ha tutto l'interesse a guardare
- 7:13Speaker 2: da un'altra parte, quando la storia della ragazza di Palermo
- 7:16Speaker 2: inizia a rivelare che Asia Vitale non solo non è
- 7:19Speaker 2: la vittima perfetta che si voleva fosse, ma che la
- 7:21Speaker 2: sua storia ha portato alla cacerazione di ragazzi tra i 18
- 7:24Speaker 2: e i 22 anni con dei buchi nella storia che non potevano,
- 7:29Speaker 2: forse non dovevano, essere ignorati. Eugenia Nicolosi scrive così nell'introduzione.
- 7:36Speaker 2: Sin dall'inizio abbiamo taciuto le parti della storia che apparivano problematiche.
- 7:42Speaker 2: Qual è, riprendo io la parola, davanti a una realtà
- 7:46Speaker 2: che si rivela più sfaccettata di quello che si credeva
- 7:48Speaker 2: il compito di una giornalista. È possibile continuare a supportare
- 7:53Speaker 2: la causa restando in presenza della complessità di una vicenda
- 7:57Speaker 2: e dell'umanità di tutti i suoi protagonisti? Io credo che
- 8:01Speaker 2: questo non sia solo possibile, ma necessario se vogliamo davvero
- 8:05Speaker 2: superare la logica patriarcale del morstua vita mea. Ho intervistato
- 8:10Speaker 2: dunque per voi Eugenia Nicolosi. Le ho chiesto Qual è
- 8:15Speaker 2: stato il momento in cui ha deciso che la storia
- 8:17Speaker 2: di quella notte a Palermo doveva diventare un libro? E
- 8:20Speaker 2: lei mi ha detto che più che di una decisione
- 8:22Speaker 2: si è trattato di una presa d'atto. Fin dai primi
- 8:25Speaker 2: mesi dopo la bomba mediatica, le persone che hanno vissuto
- 8:29Speaker 2: questa vicenda dall'interno, in tribunale o nelle redazioni, ripetevano quanto
- 8:34Speaker 2: questo fosse materiale da libro, perché le pagine di giornale
- 8:37Speaker 2: non avevano la capienza e forse neanche la voglia di
- 8:40Speaker 2: addentrarsi in una storia così spinosa. mi ha detto che
- 8:45Speaker 2: non c'è stato un momento esatto e che a un
- 8:46Speaker 2: certo punto però si è ritrovata ad aver accumulato troppo materiale,
- 8:50Speaker 2: troppe informazioni e troppe contraddizioni che gli spazi della cronaca
- 8:55Speaker 2: non erano fatti per contenere. Le ho chiesto a questo
- 8:59Speaker 2: punto quali sono stati secondo lei gli errori fatti dai
- 9:02Speaker 2: media nel raccontare questa storia agli italiani. Lei mi ha
- 9:06Speaker 2: risposto che La paura di scivolare nel sessismo e nella
- 9:09Speaker 2: vittimizzazione secondaria ha impedito alla maggioranza di giornalisti e giornaliste,
- 9:13Speaker 2: podcaster e influencer che si occupano di questi temi di
- 9:17Speaker 2: adottare uno sguardo oggettivo. Mi ha detto dei ragazzi di 20
- 9:21Speaker 2: anni sono stati dipinti come dei serial killer prima ancora
- 9:24Speaker 2: che le indagini venissero concluse. Hanno vissuto l'aula per un anno,
- 9:28Speaker 2: mentre tutto il paese, popolazione carceraria compresa, chiedeva le loro teste.
- 9:35Speaker 2: La riflessione di Eugenia è molto interessante perché è una
- 9:38Speaker 2: riflessione in cui la presunzione di innocenza che è alla
- 9:41Speaker 2: base di un sistema giudiziario moderno entra in conflitto proprio
- 9:46Speaker 2: con quel principio del sorella io ti credo di cui
- 9:49Speaker 2: vi parlavo poco fa. Ho chiesto a Eugenia, visto che
- 9:53Speaker 2: da molti anni fa parte di gruppi femministi e che
- 9:56Speaker 2: con il suo lavoro contribuisce a far crescere la consapevolezza
- 9:58Speaker 2: della violenza di genere, le ho chiesto se il suo
- 10:02Speaker 2: libro non rischiasse di offrire una scappatoia a chi delegittima
- 10:06Speaker 2: le donne che riescono a denunciare. E lei mi ha
- 10:08Speaker 2: risposto quali sono le storie fuori dalle brutte sceneggiature in
- 10:12Speaker 2: cui la linea di confine tra innocenti e colpevoli è netta.
- 10:16Speaker 2: Nella vita reale nessuno è santo e nessuno è l'anticristo.
- 10:20Speaker 2: Gli spazi della militanza transfemminista, quando è vera, sono gli
- 10:24Speaker 2: unici a offrire metodo e strumenti per togliersi le fette
- 10:27Speaker 2: di salame dagli occhi. Forse un decennio dopo polarizzazioni e
- 10:33Speaker 2: piattezze ideologiche possiamo tornare a guardare gli esseri umani come
- 10:37Speaker 2: a universi complessi. Rispetto alla scappatoia, mi ha detto Eugenia,
- 10:42Speaker 2: chi si aspetta che questo libro dimostri che gli stupri
- 10:44Speaker 2: non esistono rimarrà molto deluso. Le ho chiesto come ha
- 10:49Speaker 2: condotto l'indagine alla base di questa storia e lei mi
- 10:51Speaker 2: ha detto che ha lavorato sulle carte giudiziarie, sui social,
- 10:55Speaker 2: su posti in cui la deontologia obsoleta dell'ordine guarda con
- 10:59Speaker 2: un preoccupante snobismo, ma che invece raccontano un pezzo di paese.
- 11:04Speaker 2: E poi ha parlato tantissimo proprio con Asia Vitale. Ho
- 11:11Speaker 2: chiesto a Eugenia che cosa spera che i lettori si
- 11:14Speaker 2: portino a casa dalla conoscenza più approfondita di questa storia
- 11:18Speaker 2: e lei mi ha risposto la verità. La ragazza di
- 11:22Speaker 2: Palermo esce il 12 giugno. Io ritorno il 2 luglio a questi
- 11:28Speaker 2: microfoni e alla newsletter di Maschi del Futuro, alla quale
- 11:31Speaker 2: vi ricordo sempre che potete iscrivervi su www. maschidelfuturo. it. Visto che
- 11:39Speaker 2: non ci sentiamo per tre settimane, vi do i compiti
- 11:44Speaker 2: a casa, cioè delle serie TV da guardare per il
- 11:48Speaker 2: Pride Month, visto che questo è il mese del Pride Month,
- 11:52Speaker 2: e quindi vale la pena di frequentare magari un po'
- 11:55Speaker 2: più di storie LGBTQIA vi do come compito a casa
- 12:01Speaker 2: di guardare Heated Rivalry che è questa serie tratta dai
- 12:06Speaker 2: libri della scrittrice canadese Rachel Wright i libri si chiamavano
- 12:10Speaker 2: Game Changers ed è la storia di molto molto hot
- 12:15Speaker 2: vi devo dire è una storia d'amore di due giocatori
- 12:17Speaker 2: di hockey che sono rivali sul ghiaccio ma poi si
- 12:20Speaker 2: innamorano Una storia d'amore gay che ha spopolato, in Italia
- 12:26Speaker 2: non è del tutto esplosa ancora, non lo so, la
- 12:30Speaker 2: potete guardare su HBO Max, è una storia d'amore gay
- 12:33Speaker 2: che ha fatto impazzire un sacco di donne eterosessuali, quindi
- 12:36Speaker 2: se non l'avete ancora guardata, guardatela perché poi ne parliamo.
- 12:41Speaker 2: Se fate l'abbonamento a HBO Max per vedere Heated Rivalry,
- 12:45Speaker 2: utilizzatelo anche assolutamente per guardare Halfman, che è la nuova
- 12:50Speaker 2: serie del creatore di Baby Reindeer, Richard Gadd. Si intitola
- 12:55Speaker 2: Half Man, cioè Mezzo Uomo, ed è, a mio avviso,
- 13:00Speaker 2: proprio un capolavoro. È la storia di due che sono
- 13:02Speaker 2: quasi fratelli, del loro rapporto tra di sé, del rapporto
- 13:06Speaker 2: con la propria maschilità, con la violenza, con l'orientamento sessuale,
- 13:10Speaker 2: con la competizione, ed è una delle rarissime storie in
- 13:13Speaker 2: cui l'esperienza omosessuale non è raccontata solo dalla lente di
- 13:18Speaker 2: quegli anni di formazione dell'adolescenza. Anche di questa serie parleremo
- 13:22Speaker 2: più approfonditamente e quindi portatevi avanti e guardatela. Io vi saluto,
- 13:29Speaker 2: come avevo anticipato nella newsletter della scorsa settimana, non ci
- 13:35Speaker 2: sentiamo nella seconda metà di giugno perché il 18 giugno mi
- 13:38Speaker 2: sposo e quindi passerò il resto del mese a celebrare l'amore,
- 13:45Speaker 2: che poi è la ragione per la quale ci ritroviamo
- 13:49Speaker 2: intorno a questi... di settimana in settimana io vi saluto
- 13:56Speaker 2: se potete supportate questo progetto sottoscrivendo un abbonamento su maschidelfuturo. it
- 14:01Speaker 2: e condividetelo con le persone che pensate possano beneficiarne ciao
- 14:12Speaker 3: maschidelfuturo
- 14:20Speaker 4: Grazie a tutti. Ciao!