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Derroteros: Putrefacción, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen fin de... Igualmente.
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Speaker 3: Derrotero.
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Speaker 2: Pásalo bien. Camino y dirección. Medio tomado para llegar al
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Speaker 2: fin propuesto.
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Speaker 3: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 3: un lugar. Bueno
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Speaker 2: ¿qué?¿ Nos vamos?
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Speaker 3: Dirección que se da por escrito para
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Speaker 2: un viaje
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Speaker 3: de mar.
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Speaker 2: Para seguir buen fin de...
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Speaker 3: Libro que contiene un derrotero.
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Speaker 2: Hasta luego. Línea marcada en el mapa de mareas para
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Speaker 2: guiar a los pilotos
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Speaker 3: Derrota.
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Speaker 2: O rumbo.
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Speaker 3: Pensar paseando con Sabina Urraca.
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Speaker 2: Pues eso, salgo a la calle para encontrarme con ella
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Speaker 2: y aquí la tengo.¿ Qué tal?¿ Cómo estás?
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Speaker 3: Qué tal? Pues bien, nada, hoy deseosa de hablar de
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Speaker 3: un tema... no sé, un poco complicado, que es la putrefacción.
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Speaker 2: Bueno, la semana pasada o el anterior paso que tuvimos,
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Speaker 2: la virginidad, la pureza y hoy todo lo contrario, su
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Speaker 2: reverso tenebroso, claro. La putrefacción.¿ Y qué te ha dado
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Speaker 2: con la putrefacción?¿ Por qué te ha dado por ahí?
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Speaker 3: Bueno, muchas cosas. De pronto me di cuenta que la
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Speaker 3: putrefacción estaba como muy presente, bueno, está presente en la
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Speaker 3: vida de todos.
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Speaker 2: Las neveras de muchas personas, sí
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Speaker 3: Bueno, y
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Speaker 2: los
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Speaker 3: cuerpos, ¿no
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Speaker 2: En
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Speaker 3: realidad la vida es como un lento, o sea, suena negativo, ¿no?
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Speaker 3: Suena como terrible, pero al mismo tiempo es hermoso. Es
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Speaker 3: un lento y asqueroso y hermoso proceso de putrefacción paulatina.
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Speaker 3: Eso
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Speaker 2: decía también algo parecido en La Grieta, en el crack-up
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Speaker 2: Scott Fitzgerald, que toda vida es un proceso de demolición.
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Speaker 3: Totalmente, es eso. Pero al mismo tiempo he pensado cosas muy...
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Speaker 3: que a mí me parecen bellas acerca de la putrefacción
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Speaker 3: y de la fermentación.
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Speaker 2: Ahora
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Speaker 3: diré las diferencias entre fermentación y putrefacción, que me parecen curiosas.
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Speaker 3: Me acordé de una frase que decía Félix Romeo y
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Speaker 3: que además creo que recoge en este libro que se
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Speaker 3: llama Agua y jabón,
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Speaker 2: muy bonito
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Speaker 3: que ha sacado Anagrama, que es que la fermentación es civilización.
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Speaker 2: El
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Speaker 3: queso, el pan y el alcohol, decía Félix Romeo, pero... Además,
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Speaker 3: yo añadiría que también la medicina. En la medicina son
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Speaker 3: muy importantes las levaduras. La levadura es fermento y las
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Speaker 3: levaduras son la base de muchos antibióticos, ¿no? O sea,
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Speaker 3: como el principio de muchos antibióticos. De hecho, el proceso
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Speaker 3: de fermentación fue descubierto como un poco acuñado por Pasteur.
2:22
Speaker 3: La
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Speaker 2: pasteurización
2:23
Speaker 3: La pasteurización. Él la describió como la vida sin aire, ¿no?
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Speaker 3: Porque la fermentación típica se lleva a cabo por levaduras.
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Speaker 3: Se supone que es la falta de aire lo que...
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Speaker 3: lo provoca. Entonces empecé a pensar, vale, pero¿ cuál es
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Speaker 3: la diferencia entre la putrefacción y la fermentación? Durante la
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Speaker 3: fermentación se controla el proceso. La putrefacción es la fermentación descontrolada,
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Speaker 3: que es lo que está pasando en nuestros cuerpos y
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Speaker 3: en muchos alimentos de nuestras neveras y en muchísimas cosas
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Speaker 3: en el mundo. Y etimológicamente viene del latín fervere, que
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Speaker 3: es hervir. Bueno, de hecho, si haces la el camino
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Speaker 3: etimológico de la palabra te da a hervir. Si alguna
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Speaker 3: vez habéis estado en clase de latín, habréis hecho esto
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Speaker 3: alguna vez. Y por primera vez se empezó a usar
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Speaker 3: más o menos en el siglo XIV en alquimia, pero
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Speaker 3: no se usó hasta mucho más tarde en el sentido científico.
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Speaker 3: Es decir, científicamente como que no se vieron las propiedades
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Speaker 3: de la fermentación, no se contemplaban. Una de las cosas
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Speaker 3: que más me interesan... es el momento en el que
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Speaker 3: precisamente se empieza a ser consciente de que la fermentación
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Speaker 3: puede ser útil. Es decir, puede ser útil para la
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Speaker 3: conservación de los alimentos. Es decir, el momento en el
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Speaker 3: que se empieza a controlar la putrefacción, yo diría que
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Speaker 3: casi es como el descubrimiento de la rueda también. El
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Speaker 3: momento en el que dices, ok, puedo controlar, dudo que
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Speaker 3: dijesen ok en el
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Speaker 2: paleolítico,
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Speaker 3: pero bueno, es la actitud. Dijeron ok. Dijeron ok, puedo
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Speaker 3: controlar la putrefacción, puedo controlar que estos alimentos no se
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Speaker 3: me echen a perder. Y entonces puedo fermentarlos precisamente para
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Speaker 3: detener el proceso.
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Speaker 2: Sí, es un momento iniciático desde el punto de vista civilizatorio, ¿no?
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Speaker 2: Como de repente, sí, la obtención del yogur, por ejemplo.
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Speaker 3: Absolutamente, claro.
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Speaker 2: El queso?
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Speaker 3: Bueno, primero, yo recuerdo mucho, no sé por qué esto
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Speaker 3: se me quedaba mucho, tengo una amiga que se llama
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Speaker 3: Gara y la llamaba Garum, porque en clase, en el instituto,
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Speaker 3: se mencionaba mucho el garum de los romanos, que era
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Speaker 3: como un pescado en salmuera que comían los romanos, que
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Speaker 3: era como muy apreciado, pero en realidad no dejaba de
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Speaker 3: ser algo podrido, ¿no? podrido controladamente. Bueno, eso en el
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Speaker 3: Paleolítico ya se empezó a hacer y en el Neolítico
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Speaker 3: por primera vez se empieza a mencionar la fermentación de
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Speaker 3: frutos para conseguir alcoholes. En India, por ejemplo, en la
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Speaker 3: Ayurveda se mencionan ya muchos vinos medicinales, en Georgia, en Egipto,
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Speaker 3: en Babilonia… Y bueno, obviamente en el catolicismo los alimentos fermentados,
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Speaker 3: tanto el pan como el vino, llamados el cuerpo y
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Speaker 3: la sangre de Cristo, son alimentos que provienen de la fermentación. Entonces,
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Speaker 3: aquí fue como que dije, ok, vale.
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Speaker 2: Pues que está en la base de nuestra alimentación. Totalmente.
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Speaker 2: En la base de lo que es el origen de
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Speaker 2: cualquier civilización, que es que se come.
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Speaker 3: Sí, totalmente.
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Speaker 2: Pan y vino.
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Speaker 3: Y ahora mismo siento que incluso en las modas alimenticias
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Speaker 3: que están como más presentes ahora mismo, o en algunas
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Speaker 3: de ellas, o sea, todos los sucrut, que eso ha
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Speaker 3: existido siempre, pero como que de alguna forma yo siento
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Speaker 3: que está más presente, la kombucha, diferentes tipos de yogures
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Speaker 3: con diferentes fermentos lácticos, todo eso ahora mismo yo siento
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Speaker 3: que está en alza
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Speaker 2: absolutamente
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Speaker 3: Me sorprendió que hubiese un dios báltico que fuese el
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Speaker 3: dios de la fermentación.¿ Ah sí?
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Speaker 2: Cómo se llama?
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Speaker 3: Se llama Rugutis. Esto no lo sabía y me sorprendió
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Speaker 3: porque pensé, guau, esto es que realmente suponía algo muy importante, ¿no?
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Speaker 3: Adoraban a este dios porque se daban cuenta de que
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Speaker 3: esto era útil absolutamente.
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Speaker 2: Creían que era el causante de que los alimentos fermentasen?
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Speaker 2: Fermentasen
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Speaker 3: Era como,
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Speaker 2: bueno,
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Speaker 3: igual que un dios de la fertilidad
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Speaker 2: que es el responsable y no nosotros.
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Speaker 3: colocar a una deidad por encima de ese proceso tan valioso.
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Speaker 3: Pero me parece muy curioso dónde está el límite entre
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Speaker 3: la fermentación, entre algo fermentado que es bueno y el veneno,
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Speaker 3: es decir, cuando la toxicidad es superior al beneficio, es decir,
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Speaker 3: fermentación versus putrefacción. Y es curioso porque en realidad es
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Speaker 3: una competición, o sea, competimos con unos seres vivos muy pequeños,
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Speaker 3: que son esos microorganismos que se empiezan a comer un alimento,
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Speaker 3: Competimos con ellos por ver quién se aprovecha primero de
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Speaker 3: la energía y los nutrientes. Entonces, si nosotros les tomamos
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Speaker 3: la delantera usando microorganismos aliados, conseguimos la fermentación. Si no,
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Speaker 3: se produce la putrefacción y ellos se devoran ese alimento, ¿no?
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Speaker 3: Ese alimento o nuestro cuerpo. En el caso de la
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Speaker 3: putrefacción de los cadáveres, que es algo que esto es así,
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Speaker 3: a no ser que te incineren, en principio,
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Speaker 2: esto es lo
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Speaker 3: que va a ocurrir, ¿no?
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Speaker 2: Me gusta esto de que haya que contratar casi como
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Speaker 2: si dijéramos a un ejército de mercenarios, que son esos
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Speaker 2: otros microorganismos que luchan con... Son como unos pinipones, son
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Speaker 2: como
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Speaker 3: unos minilegos. Yo me los imagino como los Sylvanian Families,
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Speaker 3: estos animales adorables así y como una especie de Playmobiles malignos. Bueno,
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Speaker 3: pues es muy fuerte, pero es
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Speaker 2: Lo que sucede ahí dentro. Es lo
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Speaker 3: que sucede. Y pensé, al pensar en la putrefacción del cuerpo,
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Speaker 3: pensé en que en el escorial hay un lugar que
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Speaker 3: se llama El Pudridero. porque en efecto hay unos cuerpos
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Speaker 3: pudriéndose ahí, de nobles, de reyes. Se necesitan entre 25
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Speaker 3: y 40 años para que se cumpla la función que
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Speaker 3: tiene el pudridero, que es eliminar la humedad y el
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Speaker 3: mal olor del cuerpo, porque luego esos cuerpos de reyes
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Speaker 3: se meten, ese es el objetivo. La función final del
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Speaker 3: pudridero en realidad es reducir el tamaño de los cuerpos
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Speaker 3: para que se adapten a unos cofres de plomo minúsculos
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Speaker 3: donde se los mete después, que ocupan como un metro
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Speaker 3: de largo y 40 centímetros de... De ancho. Entonces estuve
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Speaker 3: viendo como, claro, por supuesto, de pronto pensé, ay, y
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Speaker 3: todos estos santos incorruptos, que a mí esto es algo
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Speaker 3: que me fascina. Porque en mi ciudad, donde yo crecí,
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Speaker 3: en la laguna, en Tenerife, hay una, la llamaban la siervita,
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Speaker 3: que era una monja, que era muy amiga además de
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Speaker 3: un pirata, que se llamaba Maropargo y se carteaban, tenían
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Speaker 3: como una relación de amor platónica. Todo esto de pequeña
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Speaker 3: me fascinaba. Y todos los años se hacía una cola
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Speaker 3: en el convento, para ver el cuerpo incorrupto. Yo nunca
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Speaker 3: lo he visto. Me recuerdo ponerme con mis amigos a
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Speaker 3: la cola y aburrirnos, ¿no?
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Speaker 2: Y como irnos al parque
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Speaker 3: Y pensé, bueno, ahora ya adulta, algún día tengo que
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Speaker 3: viajar a ver a mi familia y ya de paso, ¿no?
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Speaker 3: Como justo en las fechas de visitar a la siervita.
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Speaker 3: Entonces empecé a ver como este proceso, esta incorruptibilidad, a
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Speaker 3: qué se podía deber, ¿no? Y hay diferentes razones.
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Speaker 2: No es un desecado más rápido que la putrefacción, no?
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Speaker 3: Puede ser uno de los casos, pero por ejemplo está
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Speaker 3: la corificación,
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Speaker 2: que esto
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Speaker 3: es cuando se mete en un féretro completamente sellado, entonces
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Speaker 3: no entra el aire y entonces no se desarrollan estas bacterias.
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Speaker 3: Luego está, o sea, el cadáver corificado se diferencia, por ejemplo,
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Speaker 3: del momificado. en que el corificado sigue siendo blando y flexible,
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Speaker 3: es decir, se sigue pudiendo doblar. Esto me pareció increíble,
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Speaker 3: entre asqueroso y fascinante.
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Speaker 2: Como lo de la vida, ¿no? Sí, exacto, la vida,
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Speaker 2: asqueroso y
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Speaker 3: fascinante
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Speaker 3: Otros casos obviamente son intencionados por embalsamamiento, existen los embalsamadores,
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Speaker 3: de hecho se llaman tanatopractores, que yo durante una época
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Speaker 3: estuve entrevistando como a gente que hacía todos los oficios
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Speaker 3: de la muerte y estuve bastante tiempo entrevistando a tan
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Speaker 3: autopractores y me acuerdo que les preguntaba,¿ no te da
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Speaker 3: miedo estar tanto rato a solas con el muerto? Sería
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Speaker 3: que quitarle todos los fluidos del cuerpo y sustituirlos por
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Speaker 3: otros y luego ya arreglarlos y apañarlos para que tengan
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Speaker 3: una apariencia. Y me decía, el muerto en sí, nada
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Speaker 3: espiritual me da miedo. lo que me da miedo es
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Speaker 3: el tiempo que juega en mi contra en el preciso
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Speaker 3: instante en el que ese cuerpo muere porque inmediatamente empieza
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Speaker 3: a pudrirse a una velocidad la que yo tengo que
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Speaker 3: trabajar a un nivel de velocidad que algunas veces, si
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Speaker 3: tengo una llamada muy larga, me decía, yo me pongo
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Speaker 3: muy nervioso porque sé que el proceso de putrefacción es
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Speaker 3: más rápido.
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Speaker 2: ¡Oh, tan rápido es!
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Speaker 3: Sí, sí, o sea, como que para que no huela
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Speaker 3: hay que ponerse a trabajar inmediatamente.
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Speaker 2: Bueno, es cierto, cuando, vamos, lo cuentan desde... las familias
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Speaker 2: que han vivido la situación, o se cuenta en innumerables novelas,
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Speaker 2: muy rápidamente empieza a oler mal el cuerpo.
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Speaker 3: Sí, y muy rápidamente se vuelve rígido. En el pueblo
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Speaker 3: de mis abuelos, por ejemplo, mi abuela y sus hermanas
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Speaker 3: no embalsamaron, pero lo prepararon.¿ Cómo se llama esto? Ahora
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Speaker 3: no recuerdo cómo se llama, pero hay un nombre para
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Speaker 3: la preparación de un cadáver, como la preparación casera. Y
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Speaker 3: había que vestirlo inmediatamente con su ropa de domingo porque
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Speaker 3: enseguida se volvía rígido, entonces ya no podías doblar, meterle
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Speaker 3: la chaqueta y
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Speaker 2: todo eso.
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Speaker 3: Y esto me acuerdo de mi abuela explicándome cómo vistió
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Speaker 3: a su padre, ¿no? Amortajar
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Speaker 2: se llama. Amortajar, eso sí, también me acuerdo.
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Speaker 3: Bueno, hay esta incorruptibilidad por el aislamiento, luego la petrificación,
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Speaker 3: que esto es si está conservado en un material mineral determinado,
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Speaker 3: el cuerpo pues como que se infiltra una cosa que
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Speaker 3: se llama hidroxipatita y el carbonato cálcico
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Speaker 2: y
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Speaker 3: entonces esto pasa con unas momias muy famosas que hay
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Speaker 3: en México, en Guanajuato. que las exhumaron y estaban incorruptas
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Speaker 3: porque estaban enterradas en este terreno.
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Speaker 2: Había sucedido naturalmente
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Speaker 3: Esto sucede naturalmente muchas veces. Yo en Argentina vi una
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Speaker 3: en Salta, vi unas momias que son de niños, eran
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Speaker 3: niños ofrendados a los dioses,
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Speaker 2: es
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Speaker 3: decir, fueron sacrificados, los emborracharon antes de matarlos, esto es curioso,
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Speaker 3: te dan algo enfermentado para luego dejarte en ese lugar
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Speaker 3: y están en el volcán Yuyayaco a una altura inmensa. Muy,
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Speaker 3: muy altos. Entonces, la criogenización, no se llama criogenización, se
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Speaker 3: llama de otra forma, criopreservación, hace que estos cuerpos estén
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Speaker 3: ahora mismo expuestos en un museo ahí en Salta y
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Speaker 3: que tú puedas ir a visitarlos y que es increíble
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Speaker 3: el nivel de conservación. Entonces, bueno, luego hay otro proceso
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Speaker 3: que se llama momias de los pantanos. O sea, esto
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Speaker 3: es un proceso de conservación. A ver, a ver,¿ cómo
12:04
Speaker 3: es
12:04
Speaker 4: eso
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Speaker 3: Que es que determinados pantanos tienen unas condiciones materiales agua
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Speaker 3: muy ácida, baja temperatura, ausencia de oxígeno, que conservan la
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Speaker 3: piel pero la oscurecen y sí que se comen los
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Speaker 3: huesos pero no la piel y el músculo. Es decir,
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Speaker 3: que lo que queda es como un muñeco de goma.
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Speaker 2: Qué fuerte, pero vacío por dentro.
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Speaker 3: Sí, pero lleno como de unos líquidos
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Speaker 2: del
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Speaker 3: pantano y entonces muchas veces han encontrado como cuerpos muy
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Speaker 3: antiguos
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Speaker 2: flotando. Como pellejos, claro, pellejos hinchados. Sí, sí
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Speaker 3: Sí, bueno, cada
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Speaker 2: vez es más agradable.
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Speaker 3: Espero que nadie lo escuche comiendo
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Speaker 2: ni nada de eso. Está siendo muy agradable este derrotero.
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Speaker 2: Va a acabar en un cementerio, imagino, este paseo.
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Speaker 3: Sí, sí. Y entonces, claro, están todos estos cuerpos incorruptos
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Speaker 3: de santos. Estuve leyendo mucho sobre estos santos incorruptos que
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Speaker 3: obviamente su incorruptibilidad lo que hace es que los, igual
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Speaker 3: que la virginidad, hablábamos el otro día, los acerca, o sea,
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Speaker 3: los aleja de la humanidad. La putrefacción es humanidad, podríamos decir,
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Speaker 3: y la divinidad es ese cuerpo que no se pudre.
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Speaker 3: Entonces es muy curioso ver estos cuerpos de santos, de
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Speaker 3: beatos y de venerables, que es como otra categoría, que
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Speaker 3: están expuestos en diferentes lugares, iglesias, y entonces, bueno, algunos
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Speaker 3: sí que es verdad que son copias en cera, es decir,
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Speaker 3: son falsos, pero otros sí que por algunas razones, o sea,
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Speaker 3: creo que la única razón que podría explicar que haya
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Speaker 3: tantos santos que hayan resultado ser incorruptos es que en
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Speaker 3: general no. No se exuma a cualquier persona, pero sí
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Speaker 3: a un santo. Eso quiere decir que quizá algunos cuerpos humanos,
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Speaker 3: me atrevo a decir, sí que por determinadas condiciones del enterramiento,
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Speaker 3: de las condiciones del terreno. del frío o de la altitud,
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Speaker 3: muchas no sé. Hay
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Speaker 2: más momias de las que pensamos.
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Speaker 3: Quiero decir, quizá tú, oyente, eres incorrupto
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Speaker 2: y no lo
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Speaker 3: sabes y nunca lo sabrás porque no te van a exhumar.
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Speaker 3: Sería algo así. Es curioso porque, por ejemplo, en Cuba,
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Speaker 3: yo tengo muchos amigos cubanos y en Cuba como no
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Speaker 3: hay mucho sitio en los cementerios para enterrar a todo
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Speaker 3: el mundo o por unas normas determinadas que se establecen allí,
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Speaker 3: con el paso de los años, en un momento te
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Speaker 3: llaman del cementerio, te llega una carta y tú tienes
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Speaker 3: que ir a exhumar a tu muerto y te llevas
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Speaker 3: sus huesos a tu casa y yo tengo un amigo
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Speaker 3: cubano que lleva siempre una cajita de plata en la
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Speaker 3: que lleva el hueso de la mandíbula de su abuela
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Speaker 3: dentro entonces es curioso porque mucha gente tiene huesos de
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Speaker 3: sus familiares en casa, se reparten los huesos de la abuela,
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Speaker 3: del abuelo esto es bonito pero me parece
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Speaker 2: que hay un
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Speaker 3: contacto ahí con el cuerpo que en muchos sitios como
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Speaker 3: que lo hemos perdido Bueno, entonces hay múltiples papas, santos, santas,
14:45
Speaker 3: a los que se les atribuye este fenómeno. Es alguien
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Speaker 3: divino y entonces no solo está incorrupto, sino que en
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Speaker 3: muchos casos se produce una cosa que se llama osmogenesia,
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Speaker 3: que es que despiden un olor determinado a rosas muchas veces.
14:59
Speaker 3: Y no dejan de desprenderlo. Incluso las reliquias, que las
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Speaker 3: reliquias primarias son las que son del santo, es decir,
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Speaker 3: una mano, una cabeza, los dientes. Hay reliquias muy divertidas porque,
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Speaker 3: por ejemplo, no sé si es Catalina de Siena, me
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Speaker 3: lo estoy inventando, pero creo que es una de estas
15:16
Speaker 3: y que hay como 300 dientes de Catalina de Siena,
15:19
Speaker 3: es decir
15:19
Speaker 2: como que Catalina debía
15:20
Speaker 3: tener como varias filas
15:21
Speaker 2: de dientes como un
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Speaker 3: tiburón. Entonces, se supone que estas reliquias que proceden de
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Speaker 3: su cuerpo, pero incluso las reliquias que son secundarias, que
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Speaker 3: son las que han rozado el cuerpo del santo, conservan
15:33
Speaker 3: este olor a rosas.
15:34
Speaker 2: Y por qué ese olor a rosas?
15:36
Speaker 3: No lo sé. Esto es muy... No sé si tiene
15:38
Speaker 3: una explicación.
15:39
Speaker 2: Supongo que tendrá que ver con el proceso químico que
15:41
Speaker 2: se ha producido, que debe ser similar al que generan
15:44
Speaker 2: las rosas para dar su aroma. Vamos, digo yo.
15:47
Speaker 3: No lo sé porque no he encontrado ningún tipo de
15:49
Speaker 3: explicación más allá de que haya alguien que haya perfumado
15:53
Speaker 3: de alguna forma o haya embalsamado ese cuerpo con un
15:56
Speaker 3: líquido que desprenda ese olor.
15:58
Speaker 2: Bueno, a ver si hay algún... oyente químico que nos
16:02
Speaker 2: pueda iluminar por el que el olor a rosas de
16:06
Speaker 2: los cuerpos incorruptos de los santos y papas y beatos
16:10
Speaker 3: otra razón ya como de super divinidad es que sigan
16:13
Speaker 3: siendo flexibles de hecho esto les por ejemplo Santa Catalina
16:19
Speaker 3: de Bolonia estaba tan flexible 12 años después de su
16:22
Speaker 3: muerte que la pudieron cambiar de posición la colocaron sentada
16:25
Speaker 2: y ahora
16:25
Speaker 3: permanece sentada
16:26
Speaker 2: es muy raro esto, sí
16:29
Speaker 3: Otra cosa es que algunas veces cuando los recolocan o
16:32
Speaker 3: los descolocan se quiebran
16:34
Speaker 2: y
16:34
Speaker 3: brota sangre fresca. Esto es otra razón como de divinidad,
16:38
Speaker 3: de no corruptibilidad. En algunos casos pasa que los parten
16:46
Speaker 3: para guardarlos en otro lugar y de pronto empiezan a sangrar.
16:48
Speaker 3: Esto no sé hasta qué punto es real o no.
16:51
Speaker 3: o es una fabricación de esta historia, ¿no? Sí
16:53
Speaker 2: bueno, ya sabes que en torno a las reliquias hay
16:55
Speaker 2: un gran negocio. Sí, bueno, absoluto, absoluto. De hace siglos, además.
16:59
Speaker 3: Sí, sí, yo he comprado algunas porque me hace mucha gracia, ¿no?
17:01
Speaker 3: Porque pone reliquia secundaria, reliquia primaria, ¿no? Y aparece como
17:05
Speaker 3: un trocito de tela que fue frotado simplemente contra un santo, ¿no?
17:08
Speaker 3: Es que ni siquiera es de su pijama
17:10
Speaker 2: ¿no? Es
17:11
Speaker 3: como, nada, ¿no? Es una
17:12
Speaker 2: tela que… Alguien lo acercó al cuerpo.
17:14
Speaker 3: Exacto, lo acercó y lo tocó. Y después hay reliquias
17:18
Speaker 3: terciarias que son las que han tocado las reliquias secundarias.
17:21
Speaker 3: O sea, hay como un fenómeno así como es increíble.
17:25
Speaker 3: El mercado de las reliquias es muy curioso. Si tenéis
17:27
Speaker 3: oportunidad de meteros. en internet y buscar cuánto cuestan estas
17:31
Speaker 3: cosas es muy
17:32
Speaker 2: curioso. Me flipan las búsquedas que te haces para estos
17:34
Speaker 2: derroteros y para tus escrituras. Esto es
17:37
Speaker 3: por mi interés personal
17:39
Speaker 2: Por tu morbosidad.
17:41
Speaker 3: Luego están los cuerpos que despiden luces, los cuerpos de
17:43
Speaker 3: santos que despiden luces al morir o poco tiempo después
17:47
Speaker 3: de morir y esto sí que tiene una explicación científica
17:49
Speaker 3: que es que es posible... bueno, ahí por ejemplo... hay
17:54
Speaker 3: un santo que es Saint Charbel Maclouf... que murió en 1898...
17:58
Speaker 3: y brilló fuertemente su cuerpo... por 45 noches... y fue
18:02
Speaker 3: presenciada por muchos lugareños... y esto sí que tiene esta explicación...
18:07
Speaker 3: que es la de los fuegos
18:08
Speaker 2: fatos... o
18:11
Speaker 3: luz de muerto... que es esta inflamación que se produce...
18:14
Speaker 3: de ciertas materias... que se elevan de estas sustancias orgánicas...
18:18
Speaker 3: en putrefacción... y forman unas pequeñas llamas azules. Entonces, no
18:22
Speaker 3: es raro, bueno, en terrenos en general pantanosos o que
18:26
Speaker 3: tienen mucha humedad, no es raro, no debe ser tan
18:30
Speaker 3: raro que la gente que pasaba al lado de los
18:32
Speaker 3: cementerios o de lugares donde había habido enterramientos, de pronto
18:35
Speaker 3: viese una llama azul alzarse del suelo, que obviamente, pues,
18:39
Speaker 3: qué explicación no divina le vas a dar a eso,
18:42
Speaker 2: ¿no?
18:42
Speaker 3: Pues lo ves y te quedas fascinado. Yo nunca he
18:44
Speaker 3: visto un fuego fatuo, me encantaría verlo. Fuego Fatuo, si
18:48
Speaker 3: me estás escuchando
18:50
Speaker 3: ven a buscarme, aparécete ante mí.
18:53
Speaker 2: Que no sea igual por la noche, en un lugar
18:54
Speaker 2: muy solitario, porque puede que te asuste, porque claro, lo
18:57
Speaker 2: fantasmagórico también tiene que ver con eso. Sí, bueno, estoy
18:59
Speaker 2: dispuesta a
19:00
Speaker 3: pasar miedo incluso, me parece tan bello esto, que un cuerpo...
19:05
Speaker 3: arroje una última llama. Una
19:07
Speaker 2: llamada además de ese color tan precioso que tienen los
19:09
Speaker 2: fuegos fatuos
19:10
Speaker 3: Sí, sí, sí, totalmente. Y pensando en esta incorruptibilidad de
19:13
Speaker 3: los santos, de pronto pensé en los santos incorruptos versus
19:19
Speaker 3: la corrupción política. Es decir, los santos como seres que
19:23
Speaker 3: no se pudren, Y en cambio, tantos políticos como seres
19:30
Speaker 3: que lo que parece que hacen es que ceden a
19:32
Speaker 3: su más baja humanidad y por eso son corruptos. De pronto,
19:37
Speaker 3: no sé, pensé en eso. Y también estuve pensando en
19:41
Speaker 3: los políticos y en la gran corruptibilidad cuando esta corruptibilidad
19:44
Speaker 3: explota y de pronto se descubre bajo esa apariencia como
19:49
Speaker 3: maquillada por un tan practor, que de pronto ahí estaba hirviendo,
19:53
Speaker 3: fermentándose sin parar hasta la putrefacción. Un montón de cosas
19:57
Speaker 3: terribles y corruptelas, pues pensé en las explosiones.
20:02
Speaker 2: Es que también me estaba pensando yo, claro, en el
20:03
Speaker 2: retrato de Dorian Gray.
20:05
Speaker 3: Bueno, totalmente
20:05
Speaker 2: Que es esa persona que mantiene una apariencia... Virginal, eternamente joven, perfecta,
20:13
Speaker 2: como tallado por un tanator pro actor, pero tiene un
20:17
Speaker 2: retrato que va acumulando toda su putrefacción.
20:19
Speaker 3: Sí, sí, totalmente, es eso, es eso, es como que
20:23
Speaker 3: en la trastienda existe un retrato de Dorian Gray, por
20:26
Speaker 3: cada ser corrupto. Sí,
20:28
Speaker 2: la contradicción entre persona y personaje.
20:30
Speaker 4: Sí,
20:31
Speaker 3: y pensando en esta explosión de la putrefacción me di
20:34
Speaker 3: cuenta de que la fermentación es muy peligrosa. De hecho,
20:37
Speaker 3: el 28 de julio de 2009 explotó, es que encontré
20:40
Speaker 3: una noticia, en una aceitera en Culleredo, en Galicia, explotó
20:46
Speaker 3: un gran cargamento de soja. Que se había podrido. Sí,
20:50
Speaker 3: y lo llamaron incendio sin llama.
20:52
Speaker 4: Anda.
20:52
Speaker 3: O sea, pero el nivel de peligrosidad es enorme. De hecho,
20:57
Speaker 3: por ejemplo, cuando cachalotes o ballenas, llegan cadáveres de cachalotes
21:00
Speaker 3: o ballenas a las playas, que vi uno en la
21:03
Speaker 3: isla de La Palma, tuve la suerte, daba mucha pena verlo,
21:06
Speaker 3: pero bueno, justo pues estuve allí cuando había sucedido esto
21:10
Speaker 3: y fui rápidamente a la playa a verlo y me
21:12
Speaker 3: dijeron que no se lo iban a llevar a ningún sitio,
21:16
Speaker 3: que lo primero lo tenían que detonar de forma controlada,
21:18
Speaker 3: porque la explosión de un cachalote... podía provocar unos daños brutales.
21:22
Speaker 2: Y si había
21:22
Speaker 3: alguien al lado, te puede matar. O sea, la putrefacción
21:24
Speaker 3: puede causar el efecto de una bomba. Y también me
21:30
Speaker 3: acordé de algo muy curioso que me contaron en La Rioja,
21:33
Speaker 3: que es el tufo. El tufo es una cosa que
21:36
Speaker 3: sucede con el vino, que cuando empieza a fermentar el
21:39
Speaker 3: tanque de vino, esta fermentación empieza a comerse el oxígeno.
21:43
Speaker 2: De hecho
21:44
Speaker 3: se solía entrar a las bodegas, ahora hay otros sistemas,
21:46
Speaker 3: pero se solía entrar con una llama. Que empezaba a apagarse.
21:50
Speaker 3: Eso significa que la fermentación se estaba comiendo el oxígeno.
21:55
Speaker 3: Y es muy curioso porque todavía aparecen, si pones tufo, noticias, bodegas,
21:59
Speaker 3: La Rioja, casi todos los años muere gente. O sea,
22:05
Speaker 3: sigue sucediendo en bodegas familiares.
22:07
Speaker 2: Que se ahogan.
22:08
Speaker 3: Que se ahogan, pero esto es muy curioso, porque suelen
22:10
Speaker 3: morir de dos en dos, porque entran un padre y
22:13
Speaker 3: un hijo. Entonces, si el hijo de pronto cae al tanque,
22:15
Speaker 3: lo que pasa es que te adormeces, es una muerte
22:17
Speaker 3: muy dulce, y caes y te ahogas. Pero si el
22:20
Speaker 3: hijo cae, el padre, aunque sepa que no hay posibilidad
22:24
Speaker 3: de salvación, se lanza a salvarlo. Entonces, es muy habitual
22:27
Speaker 3: que en las noticias aparezcan. Gente muerta a pares. Es
22:30
Speaker 3: como una muerte en realidad por amor, por consanguinidad. Te
22:33
Speaker 3: lanzas a una salvación insalvable y mueres tú también ahogado
22:39
Speaker 3: en el vino. Y el nombre popular de esto es
22:41
Speaker 3: el tufo
22:41
Speaker 2: Y por eso se entra con la llama, para saber
22:43
Speaker 2: si queda o no oxígeno. Si queda o
22:45
Speaker 3: no oxígeno,
22:46
Speaker 2: sí,
22:46
Speaker 3: sí. Es muy curioso. Entonces ya me puse a pensar
22:49
Speaker 3: también en Canarias, de donde soy yo que hay también
22:54
Speaker 3: este encuentro entre... Este encuentro o desencuentro entre... la putrefacción
22:58
Speaker 3: como vida y como muerte. Cuando algo se empieza a
23:00
Speaker 3: poner malo en la nevera, en Canarias, por lo menos
23:03
Speaker 3: mi abuela, mi familia se decía, y muchas señoras se
23:05
Speaker 3: lo he oído decir, se dice, no, eso no te
23:07
Speaker 3: lo comas, que está ya florecido. Anda
23:10
Speaker 2: no me lo había oído
23:10
Speaker 3: O no te lo comas, que eso ya ha criado. ¿Ah?
23:13
Speaker 3: Eso ya crió. Eso ya crió. Es muy raro porque
23:16
Speaker 3: es como comida muerta, pero llena de vida, ¿no? De
23:19
Speaker 3: alguna forma. Entonces, que si nos la comiésemos, nos convertiría
23:22
Speaker 3: en carroñeros, ¿no? Que esto es curioso.
23:24
Speaker 2: Todos
23:24
Speaker 3: estos animales que comen... que comen carroña.
23:27
Speaker 2: Que eso ya crió todos esos microorganismos que se lo
23:31
Speaker 2: están comiendo.
23:32
Speaker 3: Y que a ellos les vienen bien.
23:33
Speaker 2: Hay
23:33
Speaker 3: un montón de animales, en plan los buitres, las águilas,
23:36
Speaker 3: los halcones, las hienas, las moscas azules, esas moscas asquerosas
23:41
Speaker 3: que nos dan tanto miedo, que dejan larvas, que son
23:43
Speaker 3: las que se comen la carne. Entonces es muy curioso
23:47
Speaker 3: porque todos estos carroñeros juegan un rol importante en el
23:50
Speaker 3: reciclaje del nitrógeno y del carbono de esos restos animales.
23:54
Speaker 3: Y entonces ya, para terminar, pensé,¿ no sería hermoso que
23:57
Speaker 3: en lugar de enterrarnos, bueno, y nos comiesen los gusanos,
24:02
Speaker 3: nos entregasen a los animales, como se hace en el Tíbet?
24:06
Speaker 3: Hay unos vídeos, bueno, a mí me parecen bellísimos, realmente
24:09
Speaker 3: pueden ser escalofriantes, en los que se ve a gente
24:12
Speaker 3: de pueblos del Tíbet que están como velando a un
24:14
Speaker 3: cadáver y aparecen una banda de buitres, pero, o sea,
24:17
Speaker 3: no sé, en plan, dos mil buitres, no sé, mil,
24:20
Speaker 3: una barbaridad, ¿no? Y empiezan a aparecer y empiezan a
24:22
Speaker 3: comerse el cuerpo. Y mientras tanto, la gente alrededor, o sea,
24:25
Speaker 3: los familiares, Como que hacen así como genuflexiones, rezan, ¿no?
24:29
Speaker 3: De alguna forma. Pero bueno, es interesante porque inmediatamente tu
24:33
Speaker 3: cuerpo pasa a convertirse en otra cosa, en una cosa
24:35
Speaker 3: que vuela, además, ¿no? O sea, como que pasa a
24:37
Speaker 3: formar parte de ese organismo. Entiendo que a nivel salubridad
24:41
Speaker 3: social es terrible, ¿no? No lo podríamos hacer, pero… Bueno,
24:44
Speaker 3: no sé, a nivel como casi espiritual diría que
24:46
Speaker 2: me parece muy bello. Sí, de hecho se convierten en
24:49
Speaker 2: parte de otro animal. Y eso le da la energía
24:51
Speaker 2: para volar, por ejemplo. Claro, ¿no? Es
24:53
Speaker 3: como que inmediatamente estamos siendo usados para otra cosa. No sé.
24:57
Speaker 3: Me gustaría, la verdad, a mí me gustaría que me
25:00
Speaker 3: comiesen unos perros, la verdad. Es mi capricho.
25:02
Speaker 2: Me soltasen ahí como y unos perros abandonados me
25:04
Speaker 3: comiesen.
25:05
Speaker 2: Así te gustaría. Eso sí.¿ No te resulta una imagen
25:08
Speaker 2: como aterradora? Porque yo creo que eso nos resulta aterrador
25:12
Speaker 2: aunque ya no estemos en el cuerpo.
25:13
Speaker 3: Ya, no, a mí no me resulta aterrador. O sea,
25:16
Speaker 3: me parece interesante irme en forma de perros callejeros por
25:19
Speaker 3: ahí y seguir recorriendo las ciudades
25:21
Speaker 2: Sí, convertirte
25:22
Speaker 3: en… Me parece interesante. Sí, perros callejeros sería específicamente,
25:25
Speaker 2: no
25:26
Speaker 3: perros domésticos.
25:27
Speaker 2: Perros callejeros, si
25:28
Speaker 3: la
25:28
Speaker 2: estáis escuchando, cuando muera, por favor… Por favor, venid a mí.
25:31
Speaker 2: Después de los fuegos fatuos, pues podéis comer a la vida.
25:34
Speaker 2: Exactamente
25:35
Speaker 3: Una vez que haya brotado la llama, ya se puede,
25:38
Speaker 3: ya está listo el plato.
25:41
Speaker 2: Bueno, no sé si nos hemos dejado algo por decir.
25:44
Speaker 3: Yo creo que no. Vamos, yo todo lo que puedo
25:48
Speaker 3: decir de putrefacción creo que está aquí. Pero se me
25:51
Speaker 3: seguirán ocurriendo ideas probablemente porque cuando me obsesiono con un
25:54
Speaker 3: tema así…
25:55
Speaker 2: Bueno, por cierto
25:56
Speaker 2: el popurrino viene del pote podrido.
26:01
Speaker 3: Sí, de la olla podrida, bueno, este plato que no
26:04
Speaker 3: es olla podrida, pero que se llama así, ¿no? Pero
26:07
Speaker 3: estas cosas se llaman popurrí, bueno, popurrí que es una
26:10
Speaker 3: mezcla de cosas,
26:11
Speaker 2: pero
26:11
Speaker 3: que yo lo relaciono mucho con estas cosas así como
26:13
Speaker 3: un poco cursis de estas arreglos florales, flores desecadas que
26:17
Speaker 3: se ponían, yo recuerdo verlas de pequeña, ¿no?
26:20
Speaker 2: En las
26:20
Speaker 3: casas así como… como para hacer bonito y oler, pues
26:24
Speaker 3: se llaman, o sea, es pot pourri, ¿no? En francés
26:28
Speaker 3: es olla podrida, significa.
26:29
Speaker 2: Sí, también se utiliza para mezcla de varias canciones en
26:33
Speaker 2: una sola, ¿no?
26:33
Speaker 3: Exacto,
26:34
Speaker 2: sí, sí. Cuando coges todos tus temas y los tocas
26:36
Speaker 2: todos a la vez, juntando una cosa con la otra.
26:38
Speaker 2: Y
26:38
Speaker 3: los mezclas para que fermenten, ¿no?
26:40
Speaker 2: Sí, porque ya están en un estado de putrefacción. Yo
26:43
Speaker 2: he recordado mucho, mientras hablábamos, la despensa de mi abuela. Claro,
26:48
Speaker 2: en la casa de mi abuela, pues durante evidentemente décadas
26:52
Speaker 2: no hubo nevera. Y lo que había eran esas fresqueras
26:55
Speaker 2: enormes donde se conservaban los alimentos durante semanas y meses.
27:00
Speaker 2: Y para mí era fascinante porque eran lugares muy grandes.
27:03
Speaker 2: Mi abuela tenía dos despensas muy grandes donde yo cuando
27:06
Speaker 2: era pequeño me perdía a buscar los objetos que tenía,
27:10
Speaker 2: a toquetear además como... pues el bidón del aceite, lo
27:16
Speaker 2: que escondía detrás de... Yo recuerdo
27:17
Speaker 3: como sacos muy, muy grandes
27:18
Speaker 2: de azúcar, ¿no?
27:19
Speaker 3: Que en Canarias como que había mucha obsesión, pues se
27:23
Speaker 3: comía mucho azúcar, ahora menos, pero cuando yo era pequeña
27:25
Speaker 3: había como un gran enganche con el azúcar. Mi abuela
27:28
Speaker 3: hacía muchos postres y había unos sacos enormes en su despensa.
27:31
Speaker 2: Sí, sí, que ha habido toda una ciencia popular de
27:34
Speaker 2: conservación de los alimentos para evitar su putrefacción. Sí, sí. Precisamente.
27:38
Speaker 3: Estoy recordando a cuento de esto... Una última cosa que
27:40
Speaker 3: es que cuando yo era pequeña, mis padres, que eran hippies,
27:44
Speaker 3: adoptaron un kéfir, que es este hongo que lo tienes
27:47
Speaker 3: que alimentar con leche, pero que va creciendo muchísimo. Y
27:50
Speaker 3: es que es una fermentación que va creciendo.
27:53
Speaker 2: Y el hongo sigue creciendo
27:54
Speaker 3: Sí, además el kéfir no se puede comprar, se tiene
27:56
Speaker 3: que regalar. Entonces tú lo mutilas, le cortas un trozo
27:59
Speaker 3: y se lo regalas a otro, como una estrella de
28:01
Speaker 3: mar que
28:02
Speaker 2: se
28:02
Speaker 3: reproduce por el corte de los brazos. Y entonces yo sabía,
28:05
Speaker 3: me habían explicado que eso estaba vivo y si entraba
28:07
Speaker 3: por la noche a coger un vaso de agua a
28:09
Speaker 3: la cocina, yo sabía que el kefir estaba en una
28:11
Speaker 3: esquina y me aterrorizaba. Intentaba como
28:13
Speaker 2: coger el vaso de agua sin
28:14
Speaker 3: mirar
28:15
Speaker 2: porque
28:15
Speaker 3: sentía que iba a haber como un
28:16
Speaker 2: hombre
28:17
Speaker 3: enorme, como blanco y como lleno, como un cuerpo bulboso
28:21
Speaker 3: mirándome
28:21
Speaker 2: ahí
28:22
Speaker 3: sentado, ¿no?
28:23
Speaker 2: Bueno, pues eso del regalo del kéfir es un poco
28:25
Speaker 2: como los perros que se comen el cadáver. También es
28:27
Speaker 2: una manera de ir multiplicando la vida después de la
28:29
Speaker 2: muerte y manteniéndola en vida. Sí, muy interesante. La verdad
28:34
Speaker 2: es que también me he acordado yo de una de
28:36
Speaker 2: las despensas de mi abuela que la luz estaba muy
28:40
Speaker 2: dentro y entonces tenías que caminar varios pasos en la
28:42
Speaker 2: oscuridad absoluta y a mí también me daba mucho miedo
28:44
Speaker 2: lo que podría haber ahí.