Latest / LatitudineZero / Nella tetra oscurità - Oblivion 2026

Transcript

Nella tetra oscurità - Oblivion 2026 · LatitudineZero

0:17
Speaker 2: attenzione equipaggio di fantascientificast messaggio prioritario dalla plancia di comando
0:23
Speaker 3: abbiamo una missione e per avviarla abbiamo bisogno di voi
0:29
Speaker 2: Quest'anno vogliamo portare Fantascientificast alla candidatura per il Premio Italia 2026,
0:35
Speaker 2: categoria Fancast.
0:37
Speaker 3: Ma per entrare in gara dobbiamo prima essere segnalati. E
0:41
Speaker 3: a farlo siete voi, i podascoltatori.
0:45
Speaker 2: La procedura è quella ufficiale. Avete ricevuto una mail con
0:49
Speaker 2: tutte le istruzioni. Controllate i vostri terminali.
0:52
Speaker 3: Per verificare i requisiti o le regole, provate tutto su premioitalia. org.
1:03
Speaker 2: Ogni puntata è un viaggio che facciamo insieme. Fantascienza, treccate, tecnologia,
1:09
Speaker 2: universi da esplorare, con voi.
1:11
Speaker 3: Oggi vi chiediamo un gesto solo, una segnalazione, un minuto
1:16
Speaker 3: del vostro tempo.
1:18
Speaker 2: Non lasciateci in orbita prima ancora della partenza.
1:21
Speaker 3: Segnalate Fantascientificast per il Premio Italia 2026. Voi siete il motore
1:28
Speaker 3: a curvatura. Noi siamo pronti al lancio.
2:04
Speaker 4: LATITUDINE ZERO LATITUDINE ZERO MEDIAN
2:09
Speaker 5: FABRIC THE PRESENT AND THE FUTURE OF CONTENT CREATION
2:22
Speaker 4: FANTASCIENTIFICAST PODCAST DI FANTASCIENZA E cronache dalla galassia.
2:57
Speaker 2: Ciao podascoltatori di Fantascientificast e ben ritrovati sui nostri feed.
3:02
Speaker 2: In questo episodio, un panel tematico dell'edizione 2026 di Oblivion, l'evento
3:07
Speaker 2: in cui horror, fantasy, fantascienza e weird trovano il loro
3:11
Speaker 2: spazio naturale, che si è tenuto a Roma, il 21 e 22 febbraio 2026,
3:17
Speaker 2: presso la città dell'altra economia del quartiere Testaccio. Fantascientificast è
3:22
Speaker 2: media partner ufficiale dell'evento, transgenerità e intersessualità nella narrativa di genere.
3:29
Speaker 2: Oltre ogni binarismo, un dibattito su come la letteratura fantastica
3:33
Speaker 2: e speculativa ha affrontato la rappresentazione dei corpi e delle
3:37
Speaker 2: identità non conformi. Ne parlano Martina Limardi, Eleonora Santamaria, Elia
3:43
Speaker 2: Bonci e Carlotta di Casoli. Podcast realizzato in collaborazione con Oblivion.
3:49
Speaker 2: Registrato il 21 febbraio 2026. Buon ascolto!
3:54
Speaker 6: Buon pomeriggio a tutti, benvenuti nella tetra oscurità, la guerra
4:01
Speaker 6: nel fantasy e nella fantascienza. È un tema molto ampio,
4:07
Speaker 6: molto complesso e sicuramente vorrebbero ore per rispondere a tutto,
4:14
Speaker 6: anche perché gli aspetti della guerra sono molti e soprattutto
4:20
Speaker 6: vengono anche trattati da vari autori in modo differente. Quindi
4:27
Speaker 6: possiamo pensare alla tetroscurità, certo, alle conseguenze della guerra, però
4:32
Speaker 6: nel V secolo a. C. un consigliere cinese ci ha anche
4:36
Speaker 6: detto che la guerra era un'arte, quindi in sostanza dobbiamo
4:41
Speaker 6: anche capire come viene rappresentata la guerra in questi nostri
4:47
Speaker 6: volumi che noi scriviamo. Qui abbiamo quattro autori, io sono
4:54
Speaker 6: il quinto, anche se faccio da moderatore oggi, ho scritto
4:58
Speaker 6: una trilogia fantasy e ho comparandomi anche di guerra. Faccio
5:03
Speaker 6: questa piccola introduzione perché voglio che sia chiaro quanto noi
5:11
Speaker 6: autori siamo anche degli artisti noi componiamo opere che sono
5:18
Speaker 6: anche ovviamente fatte di parole o di frasi di dialoghi
5:22
Speaker 6: e quant'altro e la cosa più importante secondo me quando
5:26
Speaker 6: si parla di artisti e di composizione è l'interpretazione che
5:32
Speaker 6: ognuno di noi mette all'interno del proprio libro per creare
5:35
Speaker 6: un messaggio, per dare un messaggio a chi legge. Volevo
5:41
Speaker 6: fare questa introduzione partendo da un artista particolare. Siamo a Roma,
5:46
Speaker 6: io sono Fiorentino. Nella Galleria Palatina di Firenze, in Palazzo Pitti,
5:51
Speaker 6: esiste un grande, enorme dipinto che si chiama Le conseguenze
5:56
Speaker 6: della guerra. Le conseguenze della guerra è un dipinto fatto
6:01
Speaker 6: nel 1631-1633 da un artista fiammingo, quindi neanche italiano, che
6:09
Speaker 6: fu un diplomatico delle corti europee questo dipinto che lui
6:17
Speaker 6: compone alla fine della sua vita è l'ultimo messaggio di
6:24
Speaker 6: artista ma anche di diplomatico sulle conseguenze di un possibile
6:29
Speaker 6: conflitto Dobbiamo pensare che all'epoca questo artista fiammingo che si
6:35
Speaker 6: chiamava Paul de Rubens avesse una grande cultura e lo
6:39
Speaker 6: dimostra anche nei suoi dipinti, così tanto che ha studiato
6:44
Speaker 6: anche la storia, ma non solo, anche la mitologia. Il
6:48
Speaker 6: quadro ve lo illustro brevemente. Nel mezzo abbiamo Marte, Marte
6:55
Speaker 6: che vi è strattonato da due figure La prima sulla
7:01
Speaker 6: sua sinistra è Venere, dall'altra parte la figura della discordia
7:08
Speaker 6: che lo porta alla guerra. La cosa interessante di questo
7:12
Speaker 6: quadro è che lui pone sulla sinistra Un tempio che
7:19
Speaker 6: è aperto e una figura che con le braccia rivolte
7:24
Speaker 6: al cielo chiede, magari a qualche provvidenza, di provvedere a
7:29
Speaker 6: ciò che sta per accadere. Il tempio, lo si può
7:33
Speaker 6: intuire di che cosa si tratta, è un tempio romano
7:37
Speaker 6: perché sopra la porta c'è Giano, e sapete tutti chi
7:42
Speaker 6: ha studiato un po' di storia soprattutto storia romana sa
7:45
Speaker 6: che il tè del Giordano quando veniva aperto a Roma
7:48
Speaker 6: significava che Roma era in guerra e poteva stare aperto
7:52
Speaker 6: per anni per anni per anni addirittura Roma è stata
7:58
Speaker 6: teatro ha fatto guerre che sono durate molti anni addirittura 17
8:03
Speaker 6: se si tratta di guerre che ha fatto Marco Aurelio
8:06
Speaker 6: quindi in sostanza questo quadro parla di che cosa? delle
8:11
Speaker 6: conseguenze della guerra e Marte per l'appunto travolge tutto ciò
8:17
Speaker 6: che è di fronte a sé e la cosa particolare
8:21
Speaker 6: che travolge ci sono delle figure per terra un uomo,
8:25
Speaker 6: una donna la donna ha in mano un liuto l'uomo
8:30
Speaker 6: ha in mano un compasso si possono capire come sono
8:36
Speaker 6: delle due allegorie l'uno è la donna è una musa
8:41
Speaker 6: della musica e l'uomo che ha il compasso è la
8:49
Speaker 6: legoria dell'architettura perché vicino a sé ha un cartello rotto
8:54
Speaker 6: architettura e musica sono due componenti che hanno bisogno di
9:02
Speaker 6: armonia di accordo per funzionare se no noi non potremmo
9:08
Speaker 6: stare neanche in questo luogo perché ci accoglie La discordia,
9:14
Speaker 6: per l'appunto, elimina tutto questo. La figura che vi ho
9:18
Speaker 6: detto che sta dietro a Venere, era una figura che
9:22
Speaker 6: alzava le braccia al cielo. E guardate, Rubens da straniero,
9:28
Speaker 6: qual è? La dirige con una corona torrita. Ora, se
9:34
Speaker 6: voi andate su Wikipedia, questa figura viene espressa simbolicamente, dicono,
9:41
Speaker 6: è l'Europa che piange. Non è l'Europa, assolutamente. La figura
9:47
Speaker 6: che piange, volge le mani al cielo con la corona
9:50
Speaker 6: di un'unità è l'Italia. Vedete bene come lui interpreta la
9:55
Speaker 6: guerra che devasta ciò che per lui è l'Italia. L'Italia
10:03
Speaker 6: è una forma di arte, di armonia, di musica, di architettura,
10:08
Speaker 6: di bellezza E quindi lui aveva paura che in tutto
10:14
Speaker 6: ciò che poteva succedere in Europa, l'arte, la bellezza, la cultura,
10:19
Speaker 6: la musica, potesse essere diverta dalla discordia tra gli uomini. Bene,
10:26
Speaker 6: io lascio la parte laboriale di questa discussione ai motori,
10:32
Speaker 6: così vi potranno dire cosa loro hanno sviluppato nei propri libri.
10:37
Speaker 6: Lascio la parola. Grazie.
10:48
Speaker 9: Buongiorno a tutti, grazie di essere qui. Io sono Sefira,
10:51
Speaker 9: sono autrice, saggista e critica letteraria del genere fantasy. Sono
10:55
Speaker 9: coautrice di Anatomia del Fantasy, all'interno della quale sono anche
10:59
Speaker 9: occupata di conflitto narrativo, in particolare nel rapporto tra conflitto
11:03
Speaker 9: narrativo e conflitto violento.
11:06
Speaker 8: Ovviamente con uno sguardo un
11:07
Speaker 9: po' focalizzato sul fantasy.
11:09
Speaker 8: La cosa
11:09
Speaker 9: bella è che tra i coautori presenti
11:12
Speaker 8: c'è
11:12
Speaker 9: un po' di tutto, c'è chi rappresenta il fantasy, chi l'horror,
11:15
Speaker 9: chi la fantascienza. Parlando strettamente di fantasy, non penso che
11:20
Speaker 9: sarà una sorpresa per nessuno il fatto che la guerra,
11:23
Speaker 9: intesa come conflitto, come scontro tra popoli e nazioni, sia
11:26
Speaker 9: estremamente comune. In particolare
11:29
Speaker 8: quello
11:29
Speaker 9: che è il fantasy etico, che infatti di per sé
11:31
Speaker 9: possiamo far risalire a Liliade, quindi la guerra diciamo per eccellenza.
11:35
Speaker 9: Però da Tolkien in avanti la guerra ha assunto le
11:38
Speaker 9: caratteristiche di uno scontro tra sistemi di valori non riuscitiabili.
11:42
Speaker 9: e a questo deriva da delle ragioni filosofiche che sono
11:46
Speaker 9: radicatissime nella cultura occidentale e in particolare che possiamo far
11:49
Speaker 9: derivare dalla filosofia cristiana. Infatti sto facendo qui riferimento a
11:55
Speaker 9: quella che è la dottrina dell'amore giusta che circola in
11:58
Speaker 9: Europa praticamente dal 300 a. C., Infatti di guerra si sono occupati
12:02
Speaker 7: sia Agostino
12:02
Speaker 9: di Ippona, come Sant'Agostino, sia Tommaso d'Arquino. Entrambi hanno sviluppato
12:10
Speaker 9: una filosofia che nei fatti è rimasta alla base, almeno formalmente,
12:16
Speaker 9: del diritto internazionale che noi giocano i nostri. Questa filosofia
12:20
Speaker 9: si articola, la faccio ovviamente molto breve, su tre punti.
12:23
Speaker 9: Per prima cosa si considera una guerra giusta o comunque
12:26
Speaker 9: lecita solo se è giustificata dal bene comune. E chi
12:30
Speaker 9: è che decide che cos'è il bene comune? In questo
12:34
Speaker 9: caso se Agostino e Tommaso hanno un'idea molto precisa in merito,
12:38
Speaker 9: il bene comune è quello che dice l'autorità in carica,
12:41
Speaker 9: quindi nel loro caso può essere il sovrano. E
12:44
Speaker 8: quindi una guerra è giusta
12:44
Speaker 9: soltanto se è dichiarata da questa autorità. Il secondo punto
12:48
Speaker 9: è che una guerra per essere giusta deve avere una
12:50
Speaker 9: giusta causa. E qui già sentite che la cosa inizia
12:53
Speaker 9: a diventare un pochino ambigua. Perché che cos'è una giusta causa?
12:57
Speaker 9: Può essere la difesa da un'aggressione, quindi appunto una guerra
13:00
Speaker 9: di difesa, ma può essere anche una guerra in difesa
13:04
Speaker 9: di uno Stato più debole e allora capite che iniziano
13:07
Speaker 9: a giustificarsi un po' le altre cosette. Oppure anche la
13:10
Speaker 9: difesa di un diritto, e questo forse è il terreno
13:12
Speaker 9: più scivoloso di tutti, perché questo diritto può essere un
13:14
Speaker 9: diritto economico, ma anche un diritto di onore. Il terzo punto,
13:18
Speaker 9: che forse è un pochino quello più critico tra tutti,
13:22
Speaker 9: è che questa guerra deve essere condotta con modi, modalità legittimi,
13:26
Speaker 9: cioè commisurati al fine della guerra stessa. Ora, da
13:31
Speaker 8: questi tre punti, secondo me, è
13:32
Speaker 9: facile capire perché gli scontri tra assoluti, che sono così
13:35
Speaker 9: radicati nel fantasy classico,
13:38
Speaker 8: Sprendano
13:38
Speaker 9: spesso la forma in Noruega, è perché effettivamente utilizzano una
13:42
Speaker 9: giustificazione giuridico- filosofica che è radicatissima, come dicevo, nella nostra civiltà,
13:47
Speaker 9: a supporto di quella che però è una questione morale,
13:49
Speaker 9: perché tipicamente nel fantasy, soprattutto nel fantasy epico, nel fantasy classico,
13:53
Speaker 9: noi troviamo un scontro tra bene e male. Ed è
13:56
Speaker 9: evidente che il bene, lo sappiamo anche nella vita di
13:59
Speaker 9: tutti i giorni, gioca sempre in difesa, in particolare in
14:03
Speaker 9: è sempre sotto attacco da una forza molto più grande
14:06
Speaker 9: di lui, quindi una forza che ambisce al suo annientamento.
14:10
Speaker 9: Se pensiamo al Signore degli Anelli, quindi il classicone dei classiconi,
14:13
Speaker 9: qui veramente vediamo tutti questi tre punti in essere. La
14:16
Speaker 9: guerra sicuramente è lecita perché ne vale la salvezza della
14:19
Speaker 9: terra di mezzo, è sicuramente una giusta causa appunto la
14:23
Speaker 9: difesa e l'annientamento degli eserciti di Sauma. e soprattutto è
14:27
Speaker 9: condotta in modo legittimo, perché si combatte l'astuzia con l'astuzia,
14:30
Speaker 9: si combatte esercito contro esercito. Se però abbandoniamo il fantasy etico,
14:37
Speaker 9: la situazione diventa decisamente più ambigua. Quindi, deviando su sottogeneri
14:42
Speaker 9: del fantasy più moderni, come possono essere il grim dark,
14:46
Speaker 9: piuttosto che il fantasy politico, il fantasy geopolitico, vediamo che
14:52
Speaker 9: appunto vengono un pochino meno queste dicotomie assolute, E di
14:56
Speaker 9: conseguenza
14:58
Speaker 9: diciamo
14:59
Speaker 8: la
14:59
Speaker 9: guerra diventa essa stessa un pochino più difficile da giustificare,
15:04
Speaker 9: nonostante sia comunque sovrarappresentata come metodologia per la risoluzione del
15:08
Speaker 9: conflitto narrativo. Come dicevo, in realtà abbiamo visto che la
15:13
Speaker 9: dottrina della guerra giusta si presta a giustificare anche l'invasione
15:16
Speaker 9: dei stati sovrani, per non parlare del colonialismo. appunto parlando
15:21
Speaker 9: di bene comune, di giusta causa, è facile dire che
15:24
Speaker 9: è giustificabile una guerra di invasione, magari perché stiamo andando
15:27
Speaker 9: a dipendere uno Stato sotto attacco da un'altra nazione, oppure
15:33
Speaker 9: di nuovo perché ci sono delle quelli che sono i
15:37
Speaker 9: nostri diritti economici che potrebbero essere localizzati però in un
15:41
Speaker 9: altro Stato sovrano e quindi vedete come diventa facile giustificare
15:45
Speaker 9: praticamente qualsiasi cosa. E qui vorrei fare una parentesi perché
15:49
Speaker 9: per quanto si possa stiracchiare questa coperta della luvetrina della
15:52
Speaker 9: guerra giusta che come dicevo è stata veramente alla base
15:54
Speaker 9: del nostro diritto internazionale per secoli, non esiste un modo
15:58
Speaker 9: di comunque per giustificare un genocidio, per il semplice fatto
16:03
Speaker 9: che quando si parla di condurre una guerra in modo
16:05
Speaker 9: legittimo non si può evidentemente parlare dell'annientamento totale di una
16:09
Speaker 9: delle parti in causa. Comunque il fantasy si fa specchio
16:12
Speaker 9: di questa ambiguità, soprattutto
16:14
Speaker 7: nei
16:15
Speaker 9: sottogeneri che ho già citato, quindi nel grimdark, nel fantasy politico,
16:18
Speaker 9: nel fantasy geopolitico. Perché? Perché queste sono storie che consentono
16:22
Speaker 9: di indagare le intenzioni e le volontà di tutte le
16:25
Speaker 9: parti in causa, non soltanto dei
16:27
Speaker 7: buoni
16:28
Speaker 9: ma appunto di tutti quelli che sono coinvolti in questo conflitto.
16:33
Speaker 9: Il problema di queste narrazioni, io credo, è che
16:36
Speaker 7: tendono a presentare la guerra
16:37
Speaker 9: come un evento inevitabile. come l'unico esito possibile rispetto a
16:42
Speaker 9: quelli che possono essere le premesse di volontà contrapposte e
16:47
Speaker 9: questo secondo me ha delle conseguenze molto serie su quella
16:50
Speaker 9: che è poi la nostra stessa percezione
16:52
Speaker 7: della
16:52
Speaker 9: guerra nel mondo reale in particolare sto parlando di conseguenze
16:56
Speaker 9: come sminuire il ruolo della diplomazia cioè è molto raro
16:59
Speaker 9: trovare dei fantasy in cui le persone letteralmente si siedono
17:02
Speaker 9: a un tavolo e iniziano a discutere in modo positivo
17:06
Speaker 9: di come evitare di far scoppiare una guerra è una
17:08
Speaker 9: cosa che praticamente non succede mai Oppure un'altra cosa che
17:13
Speaker 9: si tende a normalizzare, appunto oltre alla risoluzione violenta, è
17:18
Speaker 9: che non vengono mostrate le conseguenze a lungo termine della guerra. Perché?
17:21
Speaker 9: Perché la guerra stessa rappresenta un po' il climax narrativo
17:26
Speaker 9: della vicenda, quindi lo scontro tra eserciti è il momento
17:29
Speaker 9: massimo eroico. e di conseguenza si trova verso la fine
17:33
Speaker 9: del libro e per forza di cose poi non resta
17:35
Speaker 9: più così tanto tempo per indagare quali sono invece le
17:38
Speaker 9: conseguenze a lungo termine, non soltanto su quella che è
17:41
Speaker 9: la popolazione civile ma anche perché quella guerra l'ha fatta
17:44
Speaker 9: e l'ha voluta. Per fortuna esistono comunque delle storie, e
17:47
Speaker 9: poi concludo
17:48
Speaker 7: e lascio la
17:48
Speaker 9: parola agli altri, che vanno controcorrendo in questo senso mettendo
17:52
Speaker 9: al centro quelle che sono le vittime della guerra invece
17:55
Speaker 9: che appunto chi la guerra l'ha voluta o chi la
17:57
Speaker 9: sta combattendo. Penso per esempio a un romanzo di Tanit
18:01
Speaker 9: Lin che si intitola A Heroine of the World, che
18:04
Speaker 9: è un romanzo purtroppo non tradotto in Italia e il
18:08
Speaker 9: titolo è volutamente una provocazione perché questa eroina titolare in
18:13
Speaker 9: realtà è tutt'altro che un'eroina tradizionale, cioè è una donna
18:16
Speaker 9: che cerca sostanzialmente di sopravvivere all'interno di una serie di
18:22
Speaker 9: sconvolgimenti storici che la portano prima ad attraversare una Un
18:27
Speaker 9: assedio poi a essere parte di un
18:32
Speaker 7: regime, poi di un
18:32
Speaker 9: altro e quindi essenzialmente la storia di una persona che
18:35
Speaker 9: cerca di sopravvivere, una civile che cerca di sopravvivere in
18:38
Speaker 9: un tempo di guerra. in un stato di guerra, perché appunto,
18:41
Speaker 9: come giustamente diceva lui, la porta di Giano può rimanere
18:44
Speaker 9: aperta molto a lungo, talvolta per anni, talvolta per una
18:48
Speaker 9: vita intera. E quindi vale la pena anche indagare questo
18:51
Speaker 9: momento a lungo, quindi vedere quali sono le conseguenze che
18:54
Speaker 9: esso ha, non soltanto come appunto una parentesi all'interno della
18:58
Speaker 9: vita degli eroi, che in qualche modo non è molto forte.
19:10
Speaker 9: Ciao
19:11
Speaker 10: a tutti, io sono M. Maconi, sono un'autore speculativa, mi
19:16
Speaker 10: conoscete principalmente per un affare per orecchia punta della Lumien,
19:20
Speaker 10: che è un fantasy noir, però spiego anche volentieri, fantascienza,
19:23
Speaker 10: weird e via dicendo. Mi perdonerete se decido un affare
19:27
Speaker 10: per orecchia punta, non è assolutamente mia intenzione fare pubblicità.
19:31
Speaker 10: però volevo riprendere qualcosa che Serena stava dicendo sulla conseguenza
19:35
Speaker 10: della guerra nella società e sul discorso del colonialismo l'ambientazione
19:40
Speaker 10: fantasy di un affare per orecchia punta è ambientata a
19:42
Speaker 10: quello che potrebbe essere un'alternativa degli anni venti europei dove
19:47
Speaker 10: è completamente normale l'idea che uno Stato sovrano possa attaccare
19:51
Speaker 10: un altro per motivazioni direttamente economiche Nella trama del libro
19:55
Speaker 10: la guerra non è centrale ma c'è una guerra che
19:57
Speaker 10: è successa in precedenza che è paragonabile alle guerre dell'occhio
20:02
Speaker 10: causate dall'Inghilterra contro la Cina che sono guerre di motivazioni
20:05
Speaker 10: principalmente economiche, quindi una guerra che ha la volontà di
20:09
Speaker 10: aprire dei canali commerciali. Ora, diciamo le conseguenze sociali della guerra.
20:15
Speaker 10: Nel classico come può essere Tolkien non vediamo, cioè semplicemente
20:19
Speaker 10: c'è una differenza di valori inconciliabile per cui il bene
20:24
Speaker 10: deve combattere sulla difensiva e il male deve essere sconfitto.
20:28
Speaker 10: Chiaramente noi sappiamo che nel mondo reale non è così.
20:31
Speaker 10: nel mio libro ho messo in maniera come fondamentale la
20:36
Speaker 10: società il fatto che questa guerra c'è stata la diffidenza
20:40
Speaker 10: di questi popoli che sono di queste due nazioni diverse
20:43
Speaker 10: esiste nonostante una nazione sia uscita chiaramente vincitrice e un'altra
20:47
Speaker 10: sia nel suo reclino come poteva essere l'impero cinese a
20:53
Speaker 10: fine dell'ottocento e detto questo c'è una componente del colonialismo
20:58
Speaker 10: di prevedicazione di un popolo sull'altro Nella società chiaramente noi
21:04
Speaker 10: dobbiamo immaginarci che negli anni venti nella società del bibico medio,
21:07
Speaker 10: come potrebbe essere l'italiano medio, questo problema non se lo
21:10
Speaker 10: poneva assolutamente. Tutta la retorica magari di trovare un posto
21:14
Speaker 10: al sole per andare dopo col fascismo era completamente normale
21:17
Speaker 10: l'idea che un popolo potesse e anzi dovesse prevaricarsi un
21:20
Speaker 10: altro perché era il suo destino del popolo superiore, no?
21:24
Speaker 10: Noi chiaramente, mi dovete perdonare una seconda volta perché sono
21:28
Speaker 10: costretto a parlare di attualità, come europei veniamo da un
21:31
Speaker 10: periodo prima dell'invasione giustificata in Ucraina in cui non avevamo
21:34
Speaker 10: visto una guerra in Europa da una cosa tipo 60 anni, 70 anni,
21:39
Speaker 10: quindi siamo forse una delle poche generazioni che considerano la
21:41
Speaker 10: guerra un'anomalia, una cosa anormale, un'anormità, il Guardandoci indietro, soprattutto
21:51
Speaker 10: quando vogliamo scrivere fantasi magari ispirati al medioevo italiano, ispirati
21:56
Speaker 10: a quello che dovrebbe essere un Dante o ispirati a
21:59
Speaker 10: un inizio del Novecento, dobbiamo metterci anche a contatto con
22:04
Speaker 10: una mentalità per cui la guerra in realtà è un
22:06
Speaker 10: fatto della vita. quindi se pensiamo all'Italia dei Comuni andavano
22:11
Speaker 10: in guerra un anno sì e l'altro pure, abbiamo parlato
22:15
Speaker 10: degli Iliadi, ne parla Barbero più o meno negli Atenesi,
22:21
Speaker 10: la concezione di guerra dei Greci era completamente diversa da
22:23
Speaker 10: quella che consideriamo guerra noi, per i Greci... facevi una squadra,
22:28
Speaker 10: andavi in una battaglia, a un certo punto il nemico
22:30
Speaker 10: rompevi la rotta, se avevi voglia di inseguirlo lo inseguivi,
22:33
Speaker 10: se no loro lasciavano lo scudo, tu prendevi gli scudi
22:36
Speaker 10: del tuo nemico, ci facevi un monumento e tornavi a casa,
22:39
Speaker 10: principalmente prima dell'inverno, magari tagliavi gli uomini, tagliavi la vita,
22:42
Speaker 10: gli facevi un danno economico di tornare a casa, quindi
22:44
Speaker 10: è anche lì, quando parliamo di guerra dobbiamo capire di
22:47
Speaker 10: cosa parliamo. detto questo lancio una provocazione che spero di
22:53
Speaker 10: poter raccogliere dopo quando abbiamo finito con il primo giro
22:56
Speaker 10: di introduzione volevo lasciarvi una citazione di Truffaut che dice
23:00
Speaker 10: non esiste un film contro la guerra l'idea è che
23:03
Speaker 10: quando tu nel mondo cinematografico rappresenti la guerra anche volendo
23:07
Speaker 10: fare un film smaccatamente anti guerra come potrebbe essere Full
23:10
Speaker 10: Metal Jacket finisci in modo o nell'altro di dare una
23:13
Speaker 10: rappresentazione visiva talmente forte talmente coinvolgente che diventa un messaggio
23:21
Speaker 10: quasi pro, quasi un'esaltazione della durezza. Fa molto ridere l'esempio
23:28
Speaker 10: dei futuristi, che avevano questa idea, la maggior parte degli
23:31
Speaker 10: artisti del futurismo avevano tutti questa idea che la guerra
23:34
Speaker 10: fosse leggenda del mondo, molto di loro andarono a volontari
23:38
Speaker 10: e infatti molti di loro poi morirono giovani perché si
23:41
Speaker 10: trovarono boccioni. diciamo, è lodevole che uno poi vai a
23:45
Speaker 10: testare in prima persona la tua tesi poi se funziona, funziona,
23:48
Speaker 10: se no detto questo, direi che
23:51
Speaker 8: provocazioni ho
23:51
Speaker 10: lanciato abbastanza
24:02
Speaker 11: Buon pomeriggio, io sono Daniele, scrivo principalmente libri horror e
24:08
Speaker 11: thriller e io affronto il tema della guerra in tre
24:13
Speaker 11: modi completamente differenti. Diciamo che nella realtà chiaramente la guerra
24:19
Speaker 11: io la detesto, sembra una cosa banale da dire ma
24:23
Speaker 11: in realtà in questo periodo, negli ultimi periodi abbiamo capito
24:27
Speaker 11: che invece al mondo c'è qualcuno che ama la guerra
24:30
Speaker 11: e cerca di farla in qualsiasi modo anche cosa più
24:33
Speaker 11: assurda quindi non è scontato il fatto che tutti odino
24:37
Speaker 11: effettivamente la guerra dal punto di vista invece di lettrice
24:42
Speaker 11: Io la adoro invece nel senso, non dal punto di
24:46
Speaker 11: vista magari storico, ecco, da lettrice, se dico, letto magari
24:50
Speaker 11: un libro che parla di guerra, dal punto di vista
24:52
Speaker 11: storico non mi piace. Dal punto di vista invece, come
24:56
Speaker 11: dicevano i miei amici, dal punto di vista del fantasy, dell'età,
24:59
Speaker 11: la adoro perché... è quella che emoziona un personaggio che
25:05
Speaker 11: scende in guerra e dice io sono un guerriero io
25:08
Speaker 11: vado in guerra perché voglio cambiare la mia condizione di
25:12
Speaker 11: vita voglio essere libero quindi essere un guerriero che lotta
25:18
Speaker 11: per la sua libertà significa O io cambio la mia confezione,
25:23
Speaker 11: non riesco a liberarmi, diventare una persona libera, vivere diversamente
25:28
Speaker 11: la mia vita, oppure muoio provandoci. Quindi è questo che
25:32
Speaker 11: magari quando leggiamo un libro fantasy, di fantascienza, dove ci
25:36
Speaker 11: sono delle battaglie, o anche quando andiamo al cinema a
25:38
Speaker 11: vedere un film, Spesso è proprio quello che è in funzione,
25:41
Speaker 11: è il fatto che un personaggio, quello che noi consideriamo
25:44
Speaker 11: un eroe, va in guerra dicendo io vado a combattere
25:47
Speaker 11: perché voglio liberarmi, voglio cambiare la mia vita, altrimenti io
25:51
Speaker 11: morirò provandoci. Dal punto di vista... dell'attrice, la scrittrice, io
25:58
Speaker 11: scrivo horror e quindi la guerra è qualcosa che cambia
26:01
Speaker 11: completamente aspetto. Sì, io ho affrontato anche i temi magari
26:05
Speaker 11: dell'unico alla fantascienza, quindi ci sono magari battaglie su due
26:09
Speaker 11: mondi diversi dal nostro, eccetera. Però dal punto di vista
26:13
Speaker 11: proprio dell'horror io affronto, come dico io, una guerra silenziosa.
26:19
Speaker 11: Ci sono delle guerre che sono dentro di noi, perché
26:22
Speaker 11: l'horror è proprio questo che fa, è un mezzo che
26:25
Speaker 11: ci permette di guardarci dentro, è quello che fa più paura,
26:29
Speaker 11: la guerra non verso gli altri, ma la guerra verso
26:32
Speaker 11: noi stessi. Quella non che ci permette di liberarci magari
26:37
Speaker 11: da qualcuno che ci sta facendo del male, che sta
26:39
Speaker 11: condizionando la vita, ma la guerra di liberarci di noi stessi.
26:43
Speaker 11: L'idea di che abbiamo costruito noi. Io ad esempio ho
26:46
Speaker 11: scritto nel mio ultimo libro il titolo Buonanotte e i
26:49
Speaker 11: sogni d'oro che a differenza del titolo in realtà sono
26:54
Speaker 11: sette racconti d'oro. E io ho dato questo titolo proprio
26:59
Speaker 11: perché i sogni, gli incubi sono il frutto delle nostre paure.
27:04
Speaker 11: Noi ogni notte ci auguriamo la buona notte di solito,
27:08
Speaker 11: ma in realtà noi stiamo andando magari in guerra ogni
27:12
Speaker 11: notte perché possiamo fare degli incubi che sono proprio il
27:15
Speaker 11: frutto delle nostre paure. Quindi noi andiamo in guerra contro
27:18
Speaker 11: noi stessi. Quindi questo è un argomento che si distacca
27:25
Speaker 11: da quello che è la guerra che magari ci emoziona,
27:29
Speaker 11: quella che ci permette di sentirci vivi, anche se magari
27:35
Speaker 11: un personaggio sta andando in guerra a morire. ma invece
27:39
Speaker 11: quella interiore è una lotta invece molto più subita, una
27:44
Speaker 11: guerra molto più difficile, perché quella che noi combattiamo contro
27:47
Speaker 11: le nostre paure, perché quando noi magari nel buio guardiamo,
27:52
Speaker 11: immaginiamo che ci sia un mostro nella stanza che ha
27:54
Speaker 11: fatto un rapporto sulla sedia, non è tanto perché noi,
28:00
Speaker 11: il fatto che immaginiamo un mostro, ma perché immaginiamo un
28:05
Speaker 11: mostro invece di magari un capotto sulla sede se sappiamo
28:08
Speaker 11: che abbiamo messo un capotto sulla sede e poi ci
28:10
Speaker 11: posizioniamo perché l'oscurità ci porta a guardarci dentro non vediamo
28:16
Speaker 11: un altro intorno quindi siamo solo noi con la nostra
28:19
Speaker 11: mente e questo ci permette di guardare dentro noi stessi
28:23
Speaker 11: e dover affrontare
28:41
Speaker 2: Attenzione, equipaggio di Fantascientificast. Messaggio prioritario dalla plancia di comando.
28:48
Speaker 3: Abbiamo una missione. E per avviarla abbiamo bisogno di voi.
28:54
Speaker 2: Quest'anno vogliamo portare Fantascientificast alla candidatura per il Premio Italia 2026,
29:00
Speaker 2: categoria Fancast.
29:01
Speaker 3: Ma per entrare in gara dobbiamo prima essere segnalati. E
29:06
Speaker 3: a farlo siete voi, i podascoltatori.
29:10
Speaker 2: La procedura è quella ufficiale. Avete ricevuto una mail con
29:13
Speaker 2: tutte le istruzioni. Controllate i vostri terminali.
29:17
Speaker 3: Per verificare i requisiti o le regole, provate tutto su premioitalia. org
29:28
Speaker 2: Ogni puntata è un viaggio che facciamo insieme. Fantascienza, treccate, tecnologia,
29:33
Speaker 2: universi da esplorare, con voi.
29:36
Speaker 3: Oggi vi chiediamo un gesto solo, una segnalazione. Un minuto
29:41
Speaker 3: del vostro tempo
29:43
Speaker 2: Non lasciateci in orbita prima ancora della partenza.
29:46
Speaker 3: Segnalate Fantascientificast per il Premio Italia 2026. Voi siete il motore
29:53
Speaker 3: a curvatura. Noi siamo pronti al lancio.
30:29
Speaker 2: Ciao pod ascoltatori di Fantascientificast, sono Valentina Ferri- Alvarez, Creative Content
30:34
Speaker 2: Strategist di Latitudine Zero Media & Fabric. Siamo qui grazie
30:49
Speaker 2: a voi. alla vostra passione per la fantascienza e alla
30:53
Speaker 2: voglia di esplorare mondi lontani insieme. Ogni episodio nasce dal
30:57
Speaker 2: nostro impegno e dal desiderio di offrirvi contenuti unici, ma
31:01
Speaker 2: per continuare a farlo abbiamo bisogno anche del vostro sostegno.
31:05
Speaker 2: Allora aiutateci a continuare questa missione spaziale. Sapete quanto basterebbe
31:10
Speaker 2: per fare la differenza? Un caffè al mese. Sì, proprio così.
31:16
Speaker 2: Con un piccolo contributo, anche solo quanto costa un caffè,
31:20
Speaker 2: potremmo garantire la qualità che conoscete e continuare a portarvi interviste,
31:24
Speaker 2: approfondimenti e storie indimenticabili. Perché anche i migliori motori a
31:29
Speaker 2: curvatura hanno bisogno di carburante. E il nostro carburante siete voi.
31:36
Speaker 2: Ogni donazione, anche la più piccola, conta. Davvero. Trovate tutte
31:42
Speaker 2: le modalità per sostenerci nell'apposita sezione del nostro sito www. fantascientificast. com
32:04
Speaker 2: Grazie di cuore a chi già ci supporta e a
32:06
Speaker 2: chi sta per farlo. Insieme possiamo continuare a viaggiare tra
32:11
Speaker 2: le stelle. Fantascientificast. Il futuro è nelle vostre mani.
32:33
Speaker 11: La guerra con i nostri demoni che abbiamo creato noi stessi,
32:36
Speaker 11: quindi questo con un po' di occasione perché se dopo
32:39
Speaker 11: insomma volete dire quello che secondo voi insomma dal punto
32:44
Speaker 11: di vista interiore se l'ho trovata appunto una guerra insomma
32:48
Speaker 11: poi sarò lieta insomma di parlare con voi e lascio
32:52
Speaker 11: la parola. Buon
33:00
Speaker 13: pomeriggio, io mi chiamo Vargas, sono un autore, curatore di
33:04
Speaker 13: letteratura fantastica, grosso del mio lavoro perché sul conflitto tra
33:10
Speaker 13: le persone e le storie che si raccontano per capire
33:12
Speaker 13: il mondo. Mettiamola anche in valore così. Io in questo
33:17
Speaker 13: momento sto avendo un lievissimo problema con questo panno, perché
33:21
Speaker 13: trovo che ci sia un problema in fondo. Noi confondiamo
33:24
Speaker 13: la guerra, come se fosse una cosa la guerra, con
33:29
Speaker 13: una violenza. La violenza è una cosa che dopo la
33:33
Speaker 13: seconda guerra mondiale sostanzialmente a un certo punto è stata
33:36
Speaker 13: completamente rimossa dal discorso interpersonale, sociale e politico e noi
33:41
Speaker 13: adesso abbiamo una posizione rispetto a quella che è la
33:44
Speaker 13: violenza che si può estinziocare in 100.000 milioni di modi e
33:47
Speaker 13: che è alla base di gran parte delle problematiche sociali
33:50
Speaker 13: che abbiamo in questo momento. Abbiamo un problema a confrontarci, sì.
33:57
Speaker 13: La guerra in serie è al momento, purtroppo, è il
34:03
Speaker 13: nostro stato mondiale, nessuno di noi ha mai visto un
34:07
Speaker 13: mondo senza guerra, una guerra che lo tocchi direttamente, anche
34:13
Speaker 13: solo tenendoci in termini di tempo recente, abbiamo avuto le
34:15
Speaker 13: due guerre mondiali, dopodiché abbiamo avuto una serie di guerre
34:18
Speaker 13: economiche che si sono svolte sotto i nostri occhi, con
34:22
Speaker 13: noi troppo piccoli di rapporto, in altri momenti c'erano delle
34:26
Speaker 13: guerre dove proprio si sparavano e noi ne pagavamo solo
34:30
Speaker 13: le conseguenze noi non abbiamo mai visto un tempo di
34:32
Speaker 13: pace anche la Pax Americana che è stata ventilata dopo
34:35
Speaker 13: la seconda guerra mondiale e si è arrestata una cazzata,
34:38
Speaker 13: c'era sempre qualcuno che si stava sparando a spese nostre,
34:41
Speaker 13: per colpa nostra quindi parlare di guerra nella nostra situazione,
34:46
Speaker 13: in particolare narrare la guerra nella nostra situazione pone la
34:51
Speaker 13: difficoltà che ha un tizio che sta a Londra di
34:53
Speaker 13: narrare in Inghilterra è tanta, tu sei piccolo e ci
34:57
Speaker 13: sono tantissime cose che non puoi considerare per un periodo
35:00
Speaker 13: che una decina di anni fa un po' qualcuno mi
35:03
Speaker 13: saprà correggere c'è stato il periodo dove cominciavano ad uscire
35:06
Speaker 13: dei libri che si chiamavano Theory Fiction c'è stato uno
35:08
Speaker 13: in particolare che probabilmente è una delle povere cose che
35:11
Speaker 13: veramente parlano di guerre non di battaglie, non di campagne militari,
35:15
Speaker 13: non di violenza ma parlavano dell'intero sistema guerra, quindi la
35:18
Speaker 13: parte dove si sparano, la parte dove vengono mossi i materiali,
35:21
Speaker 13: la parte delle persone che vedono cambiata la propria vita
35:24
Speaker 13: in base a quelli che si stanno sparando con 25 mila
35:26
Speaker 13: di lampi di alamo, e che si chiama pace con l'opera,
35:29
Speaker 13: che parlava sostanzialmente di tutte quante le conseguenze che ha
35:31
Speaker 13: avuto la guerra al petrolio, che è la cosa che
35:34
Speaker 13: stanno facendo un tot di stati in qualche modo afferenti
35:38
Speaker 13: con gli Stati Uniti da credo una settimana d'anni. Il
35:43
Speaker 13: fantasy e la fantascienza vive di una grande simbiosi con
35:48
Speaker 13: l'ambiente bellico, che è in realtà l'ambiente delle battaglie, perché
35:51
Speaker 13: di guerra non si parla quasi mai. Prima veniva citato
35:54
Speaker 13: infatti Sun Tzu con l'arte della guerra e tre quarti
35:58
Speaker 13: dell'arte della guerra per Sun Tzu era un fallo. Quindi
36:01
Speaker 13: diciamo che è il libro meno capito in occidente della
36:07
Speaker 13: storia dell'umanità. noi quando trattiamo di queste cose trattiamo sempre
36:11
Speaker 13: di campagne campagne militari di guerra si parla poco ma
36:15
Speaker 13: per il semplice fatto che le persone che ne stanno
36:17
Speaker 13: parlando sono state toccate sempre da uno specifico aspetto della
36:24
Speaker 13: guerra e a tutti il resto erano completamente ciechi il
36:27
Speaker 13: primo esempio di tutti quello più famoso quello quasi banale
36:29
Speaker 13: è Tolkien che è uno che si è sparato in
36:31
Speaker 13: trincea e che assolutamente non è stato tolto dalle conseguenze
36:35
Speaker 13: dell'evento più traumatico che può vivere un essere umano però
36:40
Speaker 13: è completamente cieco a tutto il resto che è la
36:42
Speaker 13: guerra nonostante poi ci sia perché per esempio se non
36:45
Speaker 13: mi sbaglio in versione degli anelli l'aspetto diplomatico viene trattato
36:48
Speaker 13: come uno dei pochi che effettivamente c'è
36:50
Speaker 9: in gran
36:52
Speaker 13: parte della narrazione adesso la guerra è utilizzata soltanto per
36:56
Speaker 13: dire c'è una cosa molto brutta e molto grande fuori
37:00
Speaker 13: Perché uno, ci sono molto di raro le competenze per parlarne,
37:04
Speaker 13: perché sono delle competenze mastodontiche, ancora una volta noi possiamo
37:07
Speaker 13: conoscere un piccolo pezzo di quello che è la guerra,
37:10
Speaker 13: o di quello che è lo svolgersi di una guerra.
37:13
Speaker 13: Infatti di solito le guerre vengono condotte da più di 50
37:16
Speaker 13: persone che decidono quello che devono fare e altri più
37:18
Speaker 13: di 50 persone. E contemporaneamente devi anche venire a patti col
37:21
Speaker 13: fatto che spesso e volentieri quelli che parlano di guerra
37:25
Speaker 13: non ne capiscono un cazzo, in media. Se tu sei
37:28
Speaker 13: stato in mezzo a una trincella, oltre a raccontarvi molto
37:31
Speaker 13: bene quello che è una trincella, non sai ancora nient'altro.
37:35
Speaker 13: Non sai come funziona la logistica, come funziona tutto il genere,
37:37
Speaker 13: non sai come funziona l'organizzazione. devi darti tutta una serie
37:41
Speaker 13: di spiegazioni a te stesso per giustificare il fatto che
37:43
Speaker 13: te stai a stare con uno che non conosci mentre
37:44
Speaker 13: di solito è perché qualcuno si può riempire il borsello
37:47
Speaker 13: perché poi oltre alla giustificazione etica che giustamente ci dava
37:50
Speaker 13: lei ci sono sempre solo due regole ci sono solo
37:54
Speaker 13: due direttori Questo concatenarsi di fattori porta e fatto che noi, uno,
38:00
Speaker 13: non abbiamo modo di guardare questa cosa, due, abbiamo unito
38:05
Speaker 13: una situazione relativamente permanente su cui non sappiamo come mettere
38:08
Speaker 13: le mani al concetto di violenza, che in realtà è
38:11
Speaker 13: uno strumento anche florico, sono la violenza e la interrogazione,
38:14
Speaker 13: ci sono... molti processi che non possono prescindere una componente
38:19
Speaker 13: di violenza e questa cosa la stiamo parlando adesso per
38:21
Speaker 13: esempio in campo politico il fatto che un'intera compagina politica
38:24
Speaker 13: si sia stenduta dall'utilizzo della violenza ha portato al fatto
38:28
Speaker 13: che quegli altri che non ne ferivano un cazzo ce
38:30
Speaker 13: l'hanno aperta un altro esempio molto semplice è che mentre
38:36
Speaker 13: noi facciamo amici diplomatici hanno fatto una cancellazione etnica in
38:39
Speaker 13: Palestina e nello stesso modo in cui noi abbiamo trattato
38:43
Speaker 13: la guerra e noi ci confrontiamo con la guerra e
38:46
Speaker 13: con la violenza la stessa difficoltà che noi abbiamo a
38:48
Speaker 13: creare una storia di cosa è una guerra perché è
38:51
Speaker 13: l'unica storia che conosciamo si trasporta poi nel modo in
38:54
Speaker 13: cui noi la raccontiamo che non funziona diventa una cosa
38:59
Speaker 13: che serve per dire che fuori c'è una roba brutta
39:02
Speaker 13: per dare un senso di urgenza diventa una cosa spirito- narrativa
39:04
Speaker 13: che tra l'altro è un assunto perché comunque si ha
39:07
Speaker 13: coinvolto diventa quella cosa di cui parlava Baricco dentro l'Iliade Omero,
39:13
Speaker 13: o Berolino, scusatemi, che sostanzialmente, come diceva lei, è un
39:17
Speaker 13: momento di magnificazione, di spettacolarizzazione, è un modo veloce per
39:21
Speaker 13: creare un sacco di stakes subito. Oppure, in alternativa, che
39:27
Speaker 13: è anche tanto dannoso, crea una storia dove la verità
39:30
Speaker 13: è brutta e basta. E siccome la guerra non è
39:33
Speaker 13: assolutamente un cazzo di niente, perché noi non sappiamo cos'è
39:36
Speaker 13: ancora una volta il pesce che vede il mare e l'acqua,
39:42
Speaker 13: non ci riusciamo a confrontare con questa cosa. E siccome
39:45
Speaker 13: noi siamo buoni solo quando le storie che ci raccontiamo,
39:48
Speaker 13: finché non avremo, non ci prendremo la fatica di raccontare
39:52
Speaker 13: il sistema complesso, l'orrore, la possibile delle volte utilità, il
39:57
Speaker 13: fatto che non ci sia mai una giustizia nella guerra,
40:00
Speaker 13: ma non c'è una giustizia in niente noi ce la
40:03
Speaker 13: siamo inventata a un certo punto questa categoria l'abbiamo messa
40:06
Speaker 13: là perché serviva serviva ad aiutare come posso dire la
40:10
Speaker 13: missione politica di una determinata parte rispetto a un'altra però
40:13
Speaker 13: noi non facciamo le cose perché sono giuste facciamo le
40:16
Speaker 13: cose perché ci servono e il problema della guerra è
40:21
Speaker 13: dove spostiamo quello che ci serve
40:22
Speaker 9: sei sempre il solito cinico no ma hai ragione
40:24
Speaker 13: sono un
40:25
Speaker 6: ottimista usate ogni guerra che tu eviti, ogni conflitto che
40:31
Speaker 6: tu eviti che eviti, non che cerchi di risolvere in
40:32
Speaker 6: maniera alternativa perché io sono una
40:32
Speaker 13: risoluzione facile anche se sono 50 kg, mi ammazza ogni conflitto
40:36
Speaker 13: che tu eviti è un conflitto che ingaggerà qualcun altro prego,
40:39
Speaker 13: scusa no, è benissimo no, benissimo tutti, tutti, grazie
40:57
Speaker 6: Mi riadagio un attimino a quello che ha detto Lorenzo,
41:02
Speaker 6: che la guerra è uno stato naturale, è vero, ma
41:08
Speaker 6: che
41:08
Speaker 13: non si
41:09
Speaker 6: è mai fermato
41:10
Speaker 13: penso che proprio
41:22
Speaker 6: quando due uomini hanno cominciato a fare il primo conflitto
41:25
Speaker 6: quel conflitto si è andato ad amplificare sempre di più
41:29
Speaker 6: forse sono stati in zone in cui non c'era guerra
41:33
Speaker 6: da altre parti sì ma la cosa interessante è quello
41:37
Speaker 6: che diceva anche Daniela e noi siamo anche portati a
41:42
Speaker 6: parteggiare spesso e volentieri per chi va in guerra
41:47
Speaker 14: e
41:48
Speaker 6: c'è molto di quello che penso perché se noi guardiamo
41:52
Speaker 6: Omero Omero parla dell'ultimo anno di guerra nazionale tra gli
42:02
Speaker 6: Achei e i Troiani. Non
42:04
Speaker 12: è
42:04
Speaker 6: che affronta tutti e dieci anni. Lorenzo dice che sono
42:10
Speaker 6: stati fermi dietro la mura. No, non sono stati fermi
42:14
Speaker 6: dietro la mura. Si sono andati gli Achei a conquistare
42:19
Speaker 6: tutti quei territori che erano fuori la mura perché si
42:23
Speaker 6: facevano due palle così. non potevano entrare in città allora
42:27
Speaker 6: andavano a fare la guerra dove? nei comuni limitrofi possiamo
42:30
Speaker 6: dire così e quindi si prendevano oro, schiavi e quant'altro
42:35
Speaker 6: poi arriva uno che ha detto sai che? ci metto
42:38
Speaker 6: un cavallo e la faccio finita perché voglio tornare a
42:41
Speaker 6: casa non ne posso più quindi Omero ci dice ci
42:48
Speaker 6: parla dell'ultimo anno a tutti gli altri nove che è
42:52
Speaker 6: successo è successo tante cose e ce la siamo persa
42:58
Speaker 6: poi bisogna anche capire un'altra cosa è vero ci sono
43:04
Speaker 6: Possiamo parteggiare per alcuni eroi, ma non per tutti. Achille,
43:09
Speaker 6: per esempio, io lo vedo come un animale.
43:14
Speaker 13: Un animale che sa fare solo quello. Però quello è
43:16
Speaker 13: il nostro problema con la parola eroe. Infatti... Non voglio interrompere. No,
43:19
Speaker 6: no,
43:20
Speaker 13: no. Allora
43:21
Speaker 6: parlo di eroe perché... solo per mitologia perché quella è
43:24
Speaker 6: l'età degli eroi almeno viene classificata così la guerra di
43:27
Speaker 6: Troia è l'ultimo sprazzo dell'età degli eroi come la vuole
43:39
Speaker 6: Esiodo finisce quella finiti gli eroi che poi non sono
43:43
Speaker 6: eroi perché sono dei mentecatti che per l'appunto fanno di
43:49
Speaker 6: tutto e di più anche Ulisse è un mentecattolo cioè
43:52
Speaker 6: non
43:53
Speaker 13: è
43:53
Speaker 6: disattattato quando torna a casa
43:55
Speaker 13: c'è ancora la delizia però Ulisse lo scrivono all'inizio del
43:58
Speaker 13: poema dicono ti canto la storia di un uomo particolare
44:02
Speaker 13: si è vero proprio nell'invocazione alla musica
44:07
Speaker 6: Se ci sono domande... Vai, vai, vai
44:10
Speaker 10: Giusto così, per gradire. nel pubblico c'era qualcuno che ipotizzava
44:17
Speaker 10: che io e alcuni altri scrittori fossero mandati in golo
44:20
Speaker 10: in landio sul sottomarino quindi io per scherzare ho detto
44:23
Speaker 10: vabbè facciamo un romance perché anch'io sono andato una bottiglia
44:26
Speaker 10: e mezza non era da andare a combattere comunque ora
44:30
Speaker 10: che recupero un argomento un pochino più sensato tra i
44:34
Speaker 10: miei pari dei vizi c'è anche quello di scrivere Cyberpunk
44:37
Speaker 10: il problema è che io mi sono accorto che 3-4
44:39
Speaker 10: anni fa qualsiasi idea cyberpunk che potessi immaginare sta già
44:43
Speaker 10: accadendo e con questo cosa voglio dire se è vero
44:47
Speaker 10: che magari il pesce non riesce a distruire l'acqua come
44:49
Speaker 10: diceva Vargas forse noi se abbiamo un dovere noi autori
44:54
Speaker 10: di fiction è di prendere qualche lezione dalle porte di
44:58
Speaker 10: guerra perché queste ci sono sempre hanno un rapporto un
45:01
Speaker 10: attimino più privilegiato con la materia prima e magari andando
45:05
Speaker 10: a leggere quello che dicono loro, quindi quelli che dicono
45:08
Speaker 10: anche le vittime della guerra o persino il soldato, andiamo
45:14
Speaker 10: un po' a vaccinarci contro quel rischio di fare l'esaltazione
45:17
Speaker 10: della guerra, l'esaltazione dell'eroe, l'esaltazione del soldato, il bene contro
45:22
Speaker 10: il male e tutte quelle varie menate che al fantasy
45:25
Speaker 10: per carità ci esaltano, ma magari non è il caso
45:29
Speaker 10: di spingere troppo l'acceleratore.
45:35
Speaker 6: Volevo soltanto aggiungere una cosa al suo intervento, perché mi
45:40
Speaker 6: ha fatto ricordare una frase molto specifica, ma anche che
45:47
Speaker 6: è un indottrinamento, se può dire così. Allora, possiamo dirlo così,
45:52
Speaker 6: è un indottrinamento. No, perché propaganda, sai, uno fa propaganda
45:56
Speaker 6: per la guerra santa, No, comunque questo è un importunamento
46:00
Speaker 6: per far sì che tu non ti senta in colpa,
46:04
Speaker 6: ancora peggio, anzi fai un'azione di per sé malvagia ma
46:09
Speaker 6: è giustificata perché poi avrai una ricompensa, la ricompensa è questa,
46:14
Speaker 6: uccidere un infedele non è assassino ma è la porta
46:18
Speaker 6: che ti fa arrivare in paradiso, quindi un'azione che ti
46:22
Speaker 6: fa arrivare in paradiso.
46:26
Speaker 9: qui siamo potentemente dentro la questione della disumanizzazione del nemico
46:30
Speaker 9: che poi è quello che diceva anche Vargas prima cioè
46:32
Speaker 9: dobbiamo trovare la persona che entra in cea deve trovare
46:35
Speaker 9: una giustificazione morale emotiva per riuscire a convivere con se
46:38
Speaker 9: stessa come pure, diciamo, l'autorità, quella che dovrebbe muovere la
46:43
Speaker 9: guerra giusta, ha bisogno di, in qualche modo, aveva bisogno,
46:46
Speaker 9: adesso questo bisogno sembra non essere neanche più di interesse
46:51
Speaker 7: per qualcuno,
46:52
Speaker 9: infatti è
46:52
Speaker 7: anche il motivo per cui adesso
46:53
Speaker 9: si dice che il diritto internazionale e il
46:55
Speaker 13: governo, come lo
46:56
Speaker 9: conosciamo, non esiste più,
46:58
Speaker 13: cioè non c'è neanche più bisogno di cercare... Posso dire, comunque,
47:01
Speaker 13: tra giuristi, sta cosa si sapeva dal
47:05
Speaker 9: ma sappiamo anche di quella ricordo che se fosse tacito
47:10
Speaker 9: laddove
47:10
Speaker 7: fanno il
47:10
Speaker 9: riserto lo chiamano pace stiamo parlando sempre della stessa
47:14
Speaker 7: cosa da duemila
47:14
Speaker 9: anni però ecco questo tipo di giustificazione sembra essere diventata
47:19
Speaker 9: anche quasi ininfluente
47:23
Speaker 6: Allora, sono 5 minuti, volete fare qualche domanda? Ci sono domande
47:29
Speaker 6: dal pubblico?
47:30
Speaker 13: Noi comunque siamo qui anche fuori, siamo ai nostri
47:33
Speaker 6: stand, se volete seguirci, anzi stoncherarci
47:38
Speaker 6: vai!
47:39
Speaker 8: Io ero curioso del discorso perché Ulisse è un pentecato?
47:43
Speaker 13: per favore posso? questo è uno dei miei anche se
47:47
Speaker 13: l'ho detto io
47:50
Speaker 10: ma si finge mentecato oppure mentecato?
47:52
Speaker 13: no è mentecato allora c'è un problema semantico gli eroi
47:58
Speaker 13: greci non erano eroi perché erano bravi nessuno di loro
48:03
Speaker 13: erano solo dei figli o in qualche modo collegati alla
48:07
Speaker 13: divinità ed erano particolarmente grossi più o meno metaforicamente o
48:13
Speaker 13: eri proprio grosso o eri grosso col cervello come il
48:16
Speaker 13: fumiste il problema è che erano tutti e qui purtroppo
48:19
Speaker 13: dovevo utilizzare un tecnicismo critico del test di cazzo
48:23
Speaker 12: cioè quello meglio c'aveva la lembra se tu vedi
48:27
Speaker 13: qualsiasi storia mitologica da fonte però non quello che poi
48:30
Speaker 13: è stato anche annoi retelli in particolare annoi retelli che
48:34
Speaker 13: è quello che è un altro discorso pieno di sangue
48:38
Speaker 8: Tutte
48:38
Speaker 13: quante le storie mitologiche ti raccontano la storia di qualcuno
48:42
Speaker 13: che ci aveva tutti i mezzi per avere successo e
48:45
Speaker 13: perché per i loro connaturali difetti acchiappavano di faccia un
48:49
Speaker 13: muro e facevano una fine di merda. Ulisse in particolare...
48:55
Speaker 13: era un manto sclerato che non gliene fregava niente, sapeva
48:58
Speaker 13: benissimo qual era la catena di comando e lui ci
49:00
Speaker 13: ninjava sopra profusamente tra cui Corno le divinità che sono
49:06
Speaker 13: le uniche persone a cui non devi rompere i coglioni
49:09
Speaker 13: nella mitologia greca perché ci mettono 5 secondi a trasformarti in
49:12
Speaker 13: un ragno e varie altre varianti non devi rompere il
49:15
Speaker 13: cazzo alla persona che gestisce letteralmente lo spazio liquido su
49:18
Speaker 13: cui stai tornando a casa non devi rompere il cazzo
49:21
Speaker 13: alla donna che ti ha dato il tuo alloggio a
49:23
Speaker 13: te e ai tuoi compagni non devi rompere il cazzo
49:26
Speaker 13: all'ufficio di quello che gestisce lo stato liquido su cui
49:30
Speaker 13: devi tornare a casa per poi renderlo orbo per poi
49:32
Speaker 13: farci una simpatica battuta
49:34
Speaker 6: bravo è mente cattura
49:37
Speaker 12: cioè ce ne
49:37
Speaker 13: sono pari lui se funziona a mente è un truffatore
49:41
Speaker 13: e lo sapevano all'epoca come sapevano all'epoca che Achille era
49:45
Speaker 13: uno che era incazzato con una biscia era un ultra
49:48
Speaker 13: della Lazio come sapevano che un altro un altro Dimmelo
49:54
Speaker 13: un altro, tanto per un altro lo dovremmo... No,
49:55
Speaker 6: Aghiaccio e Menelao...
49:56
Speaker 13: No, Aghiaccio era Trump, solo che le vinceva le guerre,
50:01
Speaker 13: a differenza di Trump che è... Ettore, Ettore... Ettore è
50:07
Speaker 13: diventato vulgare, Ettore è diventato vulgare. Agamemnon è sempre il
50:13
Speaker 13: discorso Trump, solo che è più vicino a Trump perché
50:16
Speaker 13: non vinceva neanche le guerre. cioè sono siamo noi che
50:20
Speaker 13: li chiamiamo eroi perché nel frattempo c'è stata la critica
50:23
Speaker 13: neoclassica e abbiamo li utilizzati come metri di una qualche
50:27
Speaker 13: di una qualche virtù ma in realtà i greci ce
50:29
Speaker 13: lo dicevano molto chiaramente raga no no e Ulisse come
50:35
Speaker 13: dicevo prima sta all'inizio dell'Odissea Questo è un disastro. Politropos, dicono,
50:40
Speaker 13: che adesso hanno riprodotto una nota di annunzio complicato, che
50:43
Speaker 13: mi sembra un garbato e un fiumismo. Di Achille vi
50:46
Speaker 13: cantano via Onesta, nessuno vi canta delle straordinarie capacità esattoriali
50:50
Speaker 13: di Teseo. Ti dicono, sono matti, per favore datevi un regolo.
50:56
Speaker 13: Ma tutta quanta la mitologia parla di questo. Quel poco
50:58
Speaker 13: che ne sappiamo, tra l'altro, ma più grosso di quello
51:00
Speaker 13: che ne sappiamo, è roba scritta nell'ottocento da gente che
51:04
Speaker 13: studiava roba prima che probabilmente si è persa e ha
51:06
Speaker 13: letto male la linea RB la filologia è l'inferno Edifo
51:12
Speaker 13: non lo sapeva poverino lui non ci aveva visto è
51:17
Speaker 13: stato
51:17
Speaker 10: condannato ammazza il padre per un errore di traffico ammazza
51:22
Speaker 13: il padre perché pure il padre era un matto si
51:24
Speaker 13: fa la madre perché non sapeva che era la madre
51:28
Speaker 13: non è una bella mitologia peggio di quella greca c'è
51:30
Speaker 13: solo quella egizia c'è almeno una storia con una piedina
51:34
Speaker 13: di sbocca ragazzi è lunga prego scusatemi è difficile riprendersi
51:39
Speaker 13: dopo questo applausi
51:52
Speaker 6: detto questo a me non si piace è
51:55
Speaker 8: un bellissimo
51:57
Speaker 6: personaggio non gli lascio che mio figlio
52:00
Speaker 14: però personaggio fantastico personaggio ci sono altre domande
52:06
Speaker 14: dai dimmi però alzati che non ti sento alzati Soprattutto
52:13
Speaker 14: quest'ultimo intervento, ma secondo me molto legato al discorso della guerra,
52:17
Speaker 14: fa un po' venire in mente il meme del« ah,
52:20
Speaker 14: ma sono letteralmente io», cioè la nostra incapacità di guardare
52:25
Speaker 14: a qualche persona, un'opera narrativa, un'opera di questa, un'opera di questa,
52:30
Speaker 14: che chiaramente è un atteggiamento di una persona complicata, se
52:35
Speaker 14: la persona scrive, sa di cosa sta parlando. ma soprattutto
52:41
Speaker 14: non solo pregi ma soprattutto difetti da non voler imitare
52:45
Speaker 14: allora a meno che non mettano sotto la scritta che
52:49
Speaker 14: lampeggia non imitare non la leggono non
52:54
Speaker 12: la leggono
52:55
Speaker 14: allora questo è un problema dello scrivere guerra dello scrivere
53:00
Speaker 14: fantasy o domanda che volevo chiedere qualcosa più generale della
53:04
Speaker 14: fiction che non siamo come in realtà
53:06
Speaker 13: se scrivi bene empatizzi con i personaggi non devi essere d'accordo,
53:11
Speaker 13: empatizzi però in realtà il meme di riferimento non è
53:16
Speaker 13: quello sono letteralmente io è quello con i due astronauti
53:18
Speaker 13: nello spazio con quello con la pistola dietro e fa
53:20
Speaker 13: ah ma erano tutti stronzi da subito sì, sono sempre
53:23
Speaker 13: stati stronzi però quella è una cosa che viene dopo
53:26
Speaker 13: durante la produzione del media artistico tu devi empatizzare con
53:30
Speaker 13: quello che stai leggendo perché se no non serve a niente.
53:32
Speaker 6: C'è un'ultima cosa, mi volevo ricordare a Daniela, il fatto
53:37
Speaker 6: che lei dice ci sono guerre anche interiori, quando comunque
53:44
Speaker 6: Ulisse torna da questo piagione, questa costa crociera, cioè lui
53:53
Speaker 6: ha un problema personale con tutto ciò che ha lasciato,
53:57
Speaker 6: perché è un dissociato, certo, è un dissociato perché non
54:01
Speaker 6: riconosce niente di quello che ha lasciato sono dieci anni
54:06
Speaker 6: di guerra e altri dieci di vagabondaggio e quindi come
54:11
Speaker 6: dice Daniela c'è l'idea, credo.
54:14
Speaker 11: Infatti, infatti, il punto Ulisse è che è un personaggio
54:18
Speaker 11: che ha una mente sicuramente accesa e questo glielo dobbiamo
54:21
Speaker 11: riconoscere per forza, però perché qua si impastidisce del genere?
54:26
Speaker 11: Perché lui cosa fa? Si inventa questo cavallo per cercare
54:29
Speaker 11: di far finire una guerra, come dicevi tu, proprio perché
54:32
Speaker 11: non ne poteva più. In realtà poi ci mette 12 anni
54:34
Speaker 11: per tornare a casa, per farsi tutti i giri, andare
54:36
Speaker 11: a devastare i mezzi... tutti gli dei che incontra e
54:40
Speaker 11: poi torna a casa ma lui perché ci ha messo
54:43
Speaker 11: su tutto il tempo? probabilmente perché ha lasciato la sua
54:46
Speaker 11: vera guerra proprio a casa e poi già la moglie
54:49
Speaker 11: che insomma ci
54:52
Speaker 13: mette 12 anni perché ha imbruttito Poseidone per la verità cioè
54:54
Speaker 13: questo è molto chiaro poi ovviamente se vogliamo allora Lorenzo
54:58
Speaker 13: ha detto una cosa giusta Dante
55:01
Speaker 6: nell'inferno invece dice un'altra cosa fatte non foste a vivere
55:07
Speaker 6: come brutti ma a perseguire virtù del canoscenza cioè lui
55:11
Speaker 6: voleva andare a conoscere poi come conosceva è un altro
55:15
Speaker 6: discorso vi
55:16
Speaker 13: lasciamo anche lui era un soldato è stato un soldato
55:19
Speaker 13: sì voi siete
55:29
Speaker 6: soddisfatti?
55:32
Speaker 10: abbiamo raggiunto soddisfatti
55:35
Speaker 8: soddisfatti tutti? alla
55:36
Speaker 6: prossima grazie
55:55
Speaker 4: da un'idea di Paolo Bianchi e Omar Serafini con il
55:59
Speaker 4: contributo cibernetico del Cylon Prof Massimo De Santo realizzato da
56:05
Speaker 4: Latitudine Zero Median Fabric Showrunner Omar Serafini Sound Design Fabio
56:13
Speaker 4: Marchionni e Julian Ziegler Postproduzione Gizmar Böhm Creative Producer Annalise
56:21
Speaker 4: Haas e Valentina Folkow Coordinamento e promozione Verus Casabucco. La
56:27
Speaker 4: voce di Val 9000 è di Valeria Barbera. Potete seguirci ed
56:32
Speaker 4: interagire con noi sul nostro sito fantascientificast. com, sul profilo Instagram fantascientificast,
56:40
Speaker 4: sul canale Telegram fantascientificast e sulla nostra community Telegram t. me
56:49
Speaker 4: slash fsc community oppure scrivendoci all'indirizzo e- mail Redazione chiocciolafantascientificast. com Tutti
57:00
Speaker 4: gli episodi sono disponibili gratuitamente sul nostro sito e su
57:05
Speaker 4: tutti i principali servizi di streaming on demand. Se volete
57:09
Speaker 4: sostenere il nostro progetto offrendoci una birra rumulana o un
57:13
Speaker 4: gotto esplosivo pangalattico, troverete tutte le informazioni e modalità nell'apposita
57:19
Speaker 4: sezione del nostro sito. Il podcast non intende infrangere alcun copyright,
57:25
Speaker 4: i cui diritti appartengono ai rispettivi detentori. Nessun byte e
57:30
Speaker 4: nessun tribolo sono stati maltrattati durante la produzione di questo podcast.
57:36
Speaker 4: Val9000 e l'equipaggio di Fantacientificast vi augurano lunga vita e
57:42
Speaker 4: prosperità e vi danno appuntamento al prossimo episodio lungo la
57:47
Speaker 4: rotta di Kessel. E ricordate! La fantascienza finge di guardare
57:53
Speaker 4: dentro il futuro, ma in realtà guarda il riflesso della
57:57
Speaker 4: verità che è davanti a noi. Fantascientificast, podcast di fantascienza
58:34
Speaker 4: e cronache dalla galassia. Latitudine Zero, Median Fabric.
59:11
Speaker 2: attenzione equipaggio di fantascientificast messaggio prioritario dalla plancia di comando
59:17
Speaker 3: abbiamo una missione e per avviarla abbiamo bisogno di voi
59:24
Speaker 2: Quest'anno vogliamo portare Fantascientificast alla candidatura per il Premio Italia 2026,
59:29
Speaker 2: categoria Fancast.
59:31
Speaker 3: Ma per entrare in gara dobbiamo prima essere segnalati. E
59:35
Speaker 3: a farlo siete voi, i podascoltatori.
59:39
Speaker 2: La procedura è quella ufficiale. Avete ricevuto una mail con
59:43
Speaker 2: tutte le istruzioni. Controllate i vostri terminali.
59:46
Speaker 3: Per verificare i requisiti o le regole, provate tutto su premioitalia. org.
59:57
Speaker 2: Ogni puntata è un viaggio che facciamo insieme. Fantascienza, treccate, tecnologia,
1:00:03
Speaker 2: universi da esplorare, con voi.
1:00:06
Speaker 3: Oggi vi chiediamo un gesto solo, una segnalazione, un minuto
1:00:10
Speaker 3: del vostro tempo.
1:00:12
Speaker 2: Non lasciateci in orbita prima ancora della partenza.
1:00:15
Speaker 3: Segnalate Fantascientificast per il Premio Italia 2026. Voi siete il motore
1:00:22
Speaker 3: a curvatura. Noi siamo pronti al lancio.
1:00:58
Speaker 7: Il search for the right mortgage isn't easy, but it's
1:01:01
Speaker 7: always better with PTSB. So whether you're buying, building or moving,
1:01:07
Speaker 7: you'll get a team of your own to help you
1:01:08
Speaker 7: find the right rate. With dedicated options for energy efficient
1:01:13
Speaker 7: homes and an online portal to track every stage of
1:01:16
Speaker 7: your application, start your mortgage search with PTSB. Click on
1:01:21
Speaker 7: the banner to learn more. PTSB. Altogether more human. Lending criteria,
1:01:27
Speaker 7: terms and conditions apply. Over 18s only. Security and insurance
1:01:30
Speaker 7: is required. Permanent TSP PLC trading as PTSP is regulated
1:01:35
Speaker 7: by the Central Bank of Ireland.