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18.05 Entrevista Luis Calero, Experto en temas petroleros · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Bueno, vamos a hablar un tema que es un tema importante,
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Speaker 2: un tema central de un país petrolero. Lamentablemente, la semana pasada,
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Speaker 2: el Ecuador sufrió una crisis de escasez de combustibles, principalmente
0:14
Speaker 2: de la gasolina extra y el diésel, que generó largas
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Speaker 2: filas en las gasolineras. Duró unos dos días, más o menos,
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Speaker 2: de una crisis que expuso una profunda paradoja, y es
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Speaker 2: que el país es un país petrolero que produce crudo,
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Speaker 2: pero que lamentablemente depende... casi el 90% de los derivados
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Speaker 2: importados para poder abastecer nuestro mercado interno debido a la
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Speaker 2: baja capacidad de refinación local. Y bueno, expertos han estimado
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Speaker 2: una reducción acumulada de aproximadamente un 33% en la producción
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Speaker 2: petrolera y vamos a analizar las razones con nuestro invitado.
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Speaker 2: Y claro, también está el tema de la refinería de
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Speaker 2: Esmeraldas que opera apenas con un 40% de su capacidad total.
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Speaker 2: Y con este adicional del conflicto internacional ante el alza
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Speaker 2: internacional de precios del país, necesita exportar casi dos barriles
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Speaker 2: de crudo para poder financiar la compra de un solo
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Speaker 2: barril de diésel. Más o menos eso como introducción. Y
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Speaker 2: damos la bienvenida a don Luis Calero, experto en temas petroleros.
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Speaker 2: Y bueno, quisiera su perspectiva, Luis, respecto a lo que
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Speaker 2: estamos viviendo. Primero, esta crisis de abastecimiento de combustible, la
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Speaker 2: crisis en la refinería de Esmeraldas que, que hemos tenido, bueno, impactos,
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Speaker 2: por ejemplo, varios incendios, una situación que no termina de
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Speaker 2: mejorar y también la baja producción petrolera que ha estado
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Speaker 2: en declive ya desde los últimos meses, en este último año.¿
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Speaker 2: Por qué sucede todo esto y qué se puede esperar,
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Speaker 2: qué se puede hacer? Bienvenido y gracias por estar aquí.
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Speaker 2: Buenos días, Verónica
1:44
Speaker 3: Buenos días, Andrés. Y un saludo a todos los oyentes
1:50
Speaker 3: de esta prestigiosa emisora. Mire... Hay problemas estructurales. Yo creo
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Speaker 3: que vamos definitivamente a decir las cosas como tienen que decírselas.
1:59
Speaker 3: Cada que existe algún problemilla o un problemón creado o
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Speaker 3: no creado por el señor Trump o por alguien que
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Speaker 3: tiene efectos geopolíticos, tenemos los coletazos por acá. Entonces, existen
2:16
Speaker 3: problemas estructurales que no han sido solucionados. Mire usted, recordaba
2:24
Speaker 3: y revisaba algunas notas para esta entrevista y veía que
2:30
Speaker 3: hace 20 años, hace 21 años, se declaró como obra de prioridad
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Speaker 3: nacional la construcción de una nueva refinería en Jaramillo. Antes
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Speaker 3: de que le den el golpe de estado al señor Gutiérrez,
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Speaker 3: él declaró el proyecto de construcción de una nueva refinería
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Speaker 3: como obra de prioridad nacional. Y los gobiernos sucesivos han
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Speaker 3: ido haciendo lo suyo, pero desde hace más de 20 años
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Speaker 3: estamos tratando de resolver el problema de refinación porque ya
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Speaker 3: tenemos décadas de prever que somos deficitarios en la capacidad
3:14
Speaker 3: de refinación en el país y que estamos importando derivados
3:19
Speaker 3: del petróleo por millones de barriles y egresando de las
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Speaker 3: arcas fiscales decenas de miles de millones de dólares. Pero¿
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Speaker 3: ha existido una respuesta para este problema estructural? Y no
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Speaker 3: ha existido. Y eso hay que achacarles y hay que
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Speaker 3: enrostrarles a todos los gobiernos de turno. porque desgraciadamente no
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Speaker 3: han tenido una visión de Estado, una visión de largo plazo,
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Speaker 3: y se han dedicado única y exclusivamente a los problemas coyunturales,
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Speaker 3: a solucionar un pequeño incendio por aquí, una restricción por acá, etcétera, etcétera.
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Speaker 3: Pero alguien con una visión de Estado, con una visión
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Speaker 3: de largo plazo, lamentablemente, no ha diseñado y peor aún,
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Speaker 3: ha comenzado a ejecutar proyectos integrales que vayan a solucionar
4:11
Speaker 3: estos problemas estructurales. Y apenas es uno este, mire, el
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Speaker 3: de la capacidad de refinación. Le hago acuerdo a uno
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Speaker 3: reciente que acabamos de soportar, el problema de los oleoductos.
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Speaker 3: Es cierto, mientras hubo la rotura de los oleoductos, los
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Speaker 3: grandes debates, los grandes anuncios y¿ Qué ha sucedido hasta
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Speaker 3: este momento? Estamos esperando que nuevamente el reventador, que nuevamente
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Speaker 3: las condiciones geológicas produzcan una rotura para nuevamente borrar y
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Speaker 3: va de nuevo a estar en exactamente lo mismo. Estamos
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Speaker 3: patina y patina y los problemas estructurales del sector no
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Speaker 3: se solucionan de ninguna manera.
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Speaker 2: Qué complejo realmente. Ahora, a propósito de esta última situación
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Speaker 2: que fue la escasez de combustible,¿ cómo evalúa usted la
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Speaker 2: transparencia y la gestión de datos dentro de Petroecuador ante
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Speaker 2: versiones contradictorias que se dieron de desabastecimiento? Porque, por un lado,
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Speaker 2: decían acaparamiento versus fallas de infraestructura.¿ Cómo vemos eso?
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Speaker 3: Mire, es un cúmulo de igual manera de problemas internos
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Speaker 3: y externos. Es un cúmulo de problemas estructurales y de
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Speaker 3: problemas coyunturales. Problemas estructurales como una inadecuada capacidad de almacenamiento
5:30
Speaker 3: para reservas estratégicas. Nosotros creo que en la capacidad de
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Speaker 3: almacenamiento para derivados entre los tanques de las refinerías más
5:39
Speaker 3: los tanques de los terminales y de los depósitos, no
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Speaker 3: tenemos para máximo sino una semana de de abastecimiento. Mientras
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Speaker 3: determinados estándares internacionales estarían obligando a que se tuviese por
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Speaker 3: lo menos para 30 días de un stock de seguridad. Entonces,
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Speaker 3: por ahí viene una parte del problema. La otra, obviamente,
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Speaker 3: consecuencia de lo que señalamos, una falta de capacidad de
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Speaker 3: refinación Porque si tuviésemos
6:10
Speaker 2: una gran
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Speaker 3: una adecuada capacidad de refinación, no tendríamos que estar esperando
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Speaker 3: de la importación de derivados. Importación que a su vez
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Speaker 3: estaba y se encuentra todavía complicada por los problemas geopolíticos,
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Speaker 3: los problemas en Oriente Medio, los problemas por aquí, por allá.
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Speaker 3: Es decir, siempre tenemos alguna razón, alguna causa para que
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Speaker 3: en conjunto acá estemos soportando este tipo de problemas. Y
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Speaker 3: vienen obviamente cada quien a tratar de dar sus explicaciones.
6:43
Speaker 3: Cada quien da sus explicaciones y trata de ocultar, de
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Speaker 3: no decir la verdad. Son evidentes, los hechos son evidentes,¿
6:52
Speaker 3: no es cierto? Antes sí, y creo que por ahí
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Speaker 3: no faltará uno que otro que haya pretendido especular, entre comillas,
7:02
Speaker 3: guardándose un día. unos cuantos galones, cientos de galones de
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Speaker 3: combustibles para ganarse unos 100, 200 dólares al día siguiente luego de
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Speaker 3: la revisión de los precios de los derivados. Pero yo
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Speaker 3: creo que Lo serio era confrontar y afrontar y explicar
7:20
Speaker 3: los problemas que existen a nivel internacional. Porque internacionalmente, mire,
7:25
Speaker 3: existe una gran especulación. Hay especulación internacional. Y de una
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Speaker 3: vez lo voy a decir, no se nos vaya a
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Speaker 3: escapar en esta conversación. Mire, los precios, los precios. En
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Speaker 3: la introducción del programa se habló algo respecto de los precios.
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Speaker 3: Este tema de los precios tiene que ver el 90%
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Speaker 3: por especulación financiera. Las transacciones de hidrocarburos, sea de crudo
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Speaker 3: o de derivados, el 90% en estas épocas de convulsión
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Speaker 3: las realizan especuladores financieros. fondos de inversión financieras, bancos particulares,
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Speaker 3: no son los actores propios de la industria, es decir, productores, refinadores,
8:13
Speaker 3: transportadores y comercializadores, son especuladores financieros. El 90% de los
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Speaker 3: contratos en esta temporada han sido realizados por especuladores financieros.
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Speaker 3: Eso más le toca absorber al país con este tipo
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Speaker 3: de problemas. Y obviamente se dan estos desajustes que usted dice,
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Speaker 3: por ejemplo, en materia de comunicación, de no decir con veracidad,
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Speaker 3: con exactitud, lo que realmente corresponde.
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Speaker 2: Ahora, Luis, con la brecha actual donde los ingresos fiscales
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Speaker 2: por el crudo suben debido a este conflicto global que
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Speaker 2: estamos viviendo, pero también el costo de importar derivados se dispara,¿
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Speaker 2: cómo afecta este desbalance a la caja fiscal y al
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Speaker 2: presupuesto del Estado?¿ Cómo vemos esa afectación y qué expectativas
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Speaker 2: podemos tener del futuro, porque este conflicto con Irán parece
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Speaker 2: al menos lejos de solucionarse de manera cercana, y si
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Speaker 2: es así,¿ qué previsiones tendría que tomar también el Estado
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Speaker 2: ecuatoriano para, de alguna manera, no tener tantas pérdidas? A
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Speaker 3: ver, mire, si se cumpliese estrictamente lo que manda la
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Speaker 3: Constitución y la ley, no tendríamos muchos sobresaltos desde el
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Speaker 3: punto de vista fiscal. Porque simple y sanamente la Constitución
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Speaker 3: prohíbe que los ingresos petroleros vayan directamente al presupuesto del Estado. Prohíbe.
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Speaker 3: Al presupuesto del Estado van o deben ir a la
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Speaker 3: caja fiscal exclusivamente los excedentes que se genere luego de
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Speaker 3: que Petroecuador hubiere invertido, hubiere reinvertido en sus actividades. Y
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Speaker 3: vayamos a ver si es que efectivamente se le permite invertir, reinvertir,
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Speaker 3: para ampliar capacidad de refinación, para mejorar la capacidad de transporte,
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Speaker 3: para mejorar los niveles de producción. Vamos a ver si
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Speaker 3: se le permite. No se le permite. Existe un incumplimiento
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Speaker 3: de la Constitución y de la normativa vigente. Obviamente que
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Speaker 3: para el presupuesto del Estado se establecen determinados montos, determinados lineamientos.
10:13
Speaker 3: Entiendo que el precio del petróleo que está previsto en
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Speaker 3: el presupuesto del Estado son 53 dólares y algunos centavos más.
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Speaker 3: Y existe una diferencia en este momento. Porque lo que
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Speaker 3: nosotros tenemos que hacer el análisis no es de lo
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Speaker 3: que sucedió ayer, sucede hoy, sucederá mañana. Estas son perspectivas anuales.
10:35
Speaker 3: No sabemos qué pasará en dos semanas. Si en dos
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Speaker 3: semanas solucionó el problema, bueno, se reducirá el impacto, pero
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Speaker 3: no se terminará porque mire usted, y esto es importantísimo señalar,
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Speaker 3: en el mundo se han consumido más de 300 millones de
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Speaker 3: barriles de reservas estratégicas por los problemas del tráfico en
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Speaker 3: el Estrecho de Hormuzo. Los países, especialmente los industrializados, han
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Speaker 3: acudido a consumir sus reservas estratégicas. Más de 300 millones de
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Speaker 3: las reservas estratégicas han consumido estos países que luego tienen
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Speaker 3: que reponerlas. Y la reposición de esas reservas estratégicas presionará
11:21
Speaker 3: de igual manera el mercado durante un buen tiempo. No
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Speaker 3: es que el conflicto concluyó. X día y mañana, pasado mañana,
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Speaker 3: está solucionado y los precios del petróleo y de los
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Speaker 3: derivados comienzan nuevamente a niveles anteriores. No, creo que habrá
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Speaker 3: una temporada en la que todavía para que se estabilicen
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Speaker 3: los precios del petróleo deberá transcurrir hasta que por lo
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Speaker 3: menos los países hayan recuperado sus repuestos, sus reservas estratégicas.
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Speaker 2: Un excelente diálogo con Luis Calero, experto en temas petroleros.
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Speaker 2: Hablamos de la baja producción de petróleo, la situación de
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Speaker 2: la refinería, esta escasez que tuvimos la semana anterior de
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Speaker 2: combustible y también todas las perspectivas ante el incremento de
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Speaker 2: precios de combustible a nivel mundial.
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Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos. Quiero consultarle algo que a mí
12:09
Speaker 4: me parece que es de sentido común y es que
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Speaker 4: las privadas, cuando están produciendo en un bloque, tienen un
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Speaker 4: X número de barriles de petróleo diarios. Sin embargo, cuando
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Speaker 4: Petroecuador no renegocia con estas empresas, se hace cargo, les estatiza.
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Speaker 4: Esto es el ejemplo, por ejemplo, de Repsol y New
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Speaker 4: Stratus Energy, Oxy y muchas otras compañías privadas a las
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Speaker 4: que después se les sacó del país y se les
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Speaker 4: ha hecho cargo esos bloques Petroecuador. Todos tienen más de
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Speaker 4: la mitad de barriles de reducción, de disminución. Entonces, el
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Speaker 4: sentido común me dice que Deleguemos todo a las privadas,
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Speaker 4: concesionemos y así subimos todos la producción petrolera.¿ No es
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Speaker 4: de eso el caso?¿ Por qué no se hace eso
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Speaker 4: como política pública petrolera en todos los casos y en
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Speaker 4: todos los gobiernos?
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Speaker 3: Varios asuntos en su exposición y algunas presiones. Mire, a
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Speaker 3: Occidental no se lo sacó. Occidental se fue porque incumplió
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Speaker 3: el contrato. Violó la ley, violó el contrato Occidental. porque
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Speaker 3: transfirió el 40% de los derechos que tenía en su
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Speaker 3: contrato a otra compañía sin la autorización estatal. Y eso
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Speaker 3: la ley de hidrocarburos sancionaba con la rescisión del contrato,
13:23
Speaker 3: con la terminación. Que los señores luego, con las influencias
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Speaker 3: que existen en los famosos tribunales de estos internacionales de arbitraje,
13:31
Speaker 3: obtuvo una sentencia favorable, pese a que ese tribunal reconoció
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Speaker 3: que efectivamente había violado la ley y el contrato. Dijo,
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Speaker 3: pero la sanción fue muy dura. No, no, esa sanción
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Speaker 3: dura aceptó la compañía cuando firmó el contrato y estaba
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Speaker 3: vigente en la ley. En el caso de Repsol se
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Speaker 3: concluyó el contrato, el plazo contractual no es que se
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Speaker 3: le sacó. No, no. Entonces yo creo que hay estas presiones. Uno. Dos.
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Speaker 3: Existe una normativa constitucional y legal que hay que respetarla.
14:01
Speaker 3: Todo el derecho del mundo, quienes no están de acuerdo
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Speaker 3: con esas normas constitucionales y entonces deben proponer modificaciones a
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Speaker 3: la Constitución en esta materia que reservó para el Estado,
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Speaker 3: no es cierto, la competencia de gestionar los sectores estratégicos,
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Speaker 3: entre ellos el petróleo. Pero mire, pese a ello, No
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Speaker 3: menos del 70% de la producción petrolera ecuatoriana está en
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Speaker 3: manos privadas, bajo dos mecanismos. El uno, los contratos de
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Speaker 3: prestación de servicios que más o menos agrupa un 20%
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Speaker 3: de la producción y que era para las compañías que
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Speaker 3: antes tenían los famosos contratos de participación. Y los otros,
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Speaker 3: los contratos que tiene celebrado Petroecuador, los contratos de servicios
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Speaker 3: específicos con financiamiento, donde están empresas, no es cierto, de
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Speaker 3: renombre mundial en servicios, y en conjunto suman alrededor del
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Speaker 3: 80% de la producción petrolera que está en manos privadas.
15:05
Speaker 3: Entonces la pregunta es obvia, con la misma lógica que
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Speaker 3: usted decía antes, con el sentido común. Si está en
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Speaker 3: manos privadas el 80%,¿ por qué decae la producción? Entonces
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Speaker 3: usted tiene dos respuestas de manera inmediata. La una es
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Speaker 3: que hay una reducción natural de la producción. Los volúmenes
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Speaker 3: de producción van decayendo naturalmente y hay que hacer fuertes
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Speaker 3: inversiones para retomar ciertos niveles de producción. Eso en primer lugar.
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Speaker 3: Y la otra es lógica, dice, bueno, caramba, entonces no
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Speaker 3: hay una entidad de control que obligue a las compañías
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Speaker 3: a que cumplan con sus planes de inversión, con sus
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Speaker 3: planes de operación, para que sean eficientes. Entonces el asunto
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Speaker 3: es un poquito más complejo de algunos decibes muy genéricos,¿
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Speaker 3: no es cierto?, que le achacan exclusivamente a la empresa
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Speaker 3: estatal la responsabilidad.
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Speaker 4: Muchas gracias por sus precisiones, doctor. Y ahí un poco
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Speaker 4: la pregunta y el fondo del asunto es,¿ le conviene,
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Speaker 4: por ejemplo, al Ministerio volver a concesionar algunos bloques que
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Speaker 4: están sin producción o que les falta tal vez inversión privada, pública?
16:13
Speaker 4: Y sabiendo que Petroecuador, debido a que no se maneja
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Speaker 4: como una empresa internacional, auditada, pública, que no cuenta con
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Speaker 4: los presupuestos necesarios para continuar con la perforación, exploración y
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Speaker 4: todo lo que ello implica,¿ está bien comenzar a delegar
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Speaker 4: un poco más hacia privados o deberíamos seguir apostándole al
16:33
Speaker 4: modelo donde Petroecuador se hace cargo de la mayoría de campos?
16:36
Speaker 4: Yo
16:36
Speaker 3: lo que creo que hay que comenzar es por respetar
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Speaker 3: la Constitución y la ley. Si la Constitución le otorga
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Speaker 3: a la empresa pública la posibilidad de que de los
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Speaker 3: ingresos que genera pueda invertir y reinvertir por un lado
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Speaker 3: y por otro lado le da la posibilidad de actuar
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Speaker 3: como empresa privada, lo cual no sucede porque no le
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Speaker 3: permiten actuar como empresa. La ley de empresas públicas tiene
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Speaker 3: una vasta posibilidad de relacionamientos que pueden hacerse con el
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Speaker 3: sector privado. Puede constituir consorcios, puede constituir compañías de economía mixta,
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Speaker 3: puede suscribir joint ventures, puede hacer una serie de mecanismos
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Speaker 3: para asociarse con los privados y realizar sus actividades. Puede hacerlo,
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Speaker 3: pero no se le permite. Entonces aquí lo que falta
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Speaker 3: es una decisión política. Primero, una comprensión de cuál es
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Speaker 3: el ámbito que gobierna, que maneja, que regula el sector.
17:37
Speaker 3: No es lo que yo quiero, lo que yo quisiera,
17:40
Speaker 3: sino lo que la Constitución y la ley me permiten.
17:42
Speaker 3: Y si no estoy de acuerdo con esto, pues vamos
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Speaker 3: a una reforma.
17:48
Speaker 2: Bueno, se nos acabó el tiempo, Luis, pero le agradecemos
17:50
Speaker 2: por esta reflexión, por este diálogo que tiene que ver
17:53
Speaker 2: con un tema central, un tema estructural sobre la caída
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Speaker 2: de la producción petrolera, el problema de la refinación y
18:00
Speaker 2: lo que ha derivado en los problemas que hemos tenido
18:01
Speaker 2: estas semanas. Gracias nuevamente a Luis Calero, experto petrolero, por
18:05
Speaker 2: estar con nosotros.
18:07
Speaker 3: Gracias a ustedes.