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#8 Biodiversität und wie sie gestärkt werden kann · Zukunft Natur

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Im heutigen Podcast sprechen wir über den Kipppunkt,
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Biodiversität und was wir ganz konkret machen können, um die
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Datenvielfalt zu erhalten und zu fördern.
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Dazu kommen Tipps für die Planung und Pflege von
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naturnahen Flächen. Mein heutiger Gast ist Markus
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Bieri, er setzt sich mit seiner eigenen Firma Naturdienst Bieri
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für mich Biodiversität ein. Das mit fügungen, Exkursionen
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und Bildungsarbeit direkt draussen in der Natur.
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Aber er bleibt nicht beim erklären mit der praktischen
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Umsetzung ist er auch dabei, mit dem Projekt für die Helveticum,
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betreut diesen Garten auf Spendenbasis, macht mit
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Schulkindern oder als teamevent Naturaufwertungen und berät
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Privatpersonen und Firmen, die ihre Grünflächen aufwerten
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wollen. Der Markus ist Naturpädagoge,
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Reinscher und Biodiversitätspraktiker.
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Er bringt ein umfangreiches Wissen mit über Amphibien,
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Reptilien, Vögel und Pflanzen und vor allem viel Erfahrung aus
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der Praxis. Markus Schön bist du herzlich
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willkommen. Ja, freut mich, dass ich das
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erzähle. Was ist ein
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Biodiversitätspraktiker? Gibt es da eine Ausbildung
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dafür? Ja, genau, das war eine
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Ausbildung, von der SWO. Das sind einfach so diverse
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Module. Die man absolvieren konnte.
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Und dann gibt es eine Abschlussarbeit, die man macht
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und dann kommt man zu dem Begriff oder dem Titel.
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Ja, also es ist eine riesige Sache, aber es gibt so ein
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bisschen Grundwerkzeuge für Aufwertungen et cetera.
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Was ist desweil? Das ist die Stiftung Wirtschafts
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und Ökologie in Schwerzenbach, Zürich.
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Und wie lange geht diese Ausbildung?
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Das ist eine relativ eine relativ kurze Geschichte.
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Das sind, man kann da diverse Module Dänen, es sind mindestens
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6, die man machen muss, das hat so Tageskurse und dann gibt es
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nach dieser Aufwertungsarbeit, die diesen Sommer dort eine
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Abschlussarbeit gemacht, und das ist eigentlich schon alles, ja,
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das ist etwas relativ neues, also nichts sehr umfangreiches.
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Gut zu hören das das gilt. Ich habe bis jetzt nur vom
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Lehrgang an der Uni Zürich hetzen und Fribourg.
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Lehrgang Biodiversität, wo man eben Bachelor und Master machen
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kann. Das ist auch ganz neu, aber es
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gibt auch noch so für Praktiker auch noch eine Ausbildung, habe
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ich noch nicht gehört. Ja, das ist eine relativ
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einfache Sache. So, und das bietet auch das
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kann, kann ja eigentlich jeder machen, oder?
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Klar hast du gewisse Grundvoraussetzungen vielleicht,
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du musst schon ein wenig eine Ahnung haben davon und so, dass
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du auch bei einem Tageskurs oder so dann auch wirklich ganz
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Inhalt aufnimmst und so weiter aber das ist wirklich eine gute
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Sache, die kann ich empfehlen, ja.
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Ja, dann kannst du uns gerade erzählen, warum ist
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Biodiversität so wichtig? Ist eigentlich ganz klar, ist
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unsere Lebensgrundlage und ohne die ist unsere Zukunft
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vielleicht ein bisschen gefährdeter, oder was man
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allgemein meint, also Biodiversität ist einfach extrem
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wichtig, also das ganze Zusammenspiel in der Natur und
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wir profitieren in vieler Hinsicht direkt davon.
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Zum Teil merkt man es auch nicht oder es ist uns einfach nicht
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mehr bewusst. Dass wir eigentlich einen Noten
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daraus ziehen. Aber es ist einfach extrem.
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Wichtig also, sie macht viel wirtschaftliche Leistung für
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uns. Also bei den Bienen weiss ich
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es, die machen ja wiesenarbeit einfach gratis für uns.
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Wenn man von den Beinen spricht, sind ja vielfach einfach die
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Honigbeine gemeint. Also nichts anderes ist als ein
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Nutztier oder aber es sind eigentlich die, die den grossen
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Teil machen von der Bestäubung und extrem wichtig sind, sind
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halt die über 600 Arten von Wildbeinen, die wir haben in der
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Schweiz oder und. Die haben die Fliegen schon raus
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im Frühling oder jetzt schon, wo die Hungerbeine noch nirgends da
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sind. Und die sind effizienter in der
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Bestäubung und wenn man vom Wein sterben spricht, geht es nicht
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eigentlich um ein um ein Nutztier, das gefährdet ist
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durch die Pilze oder was auch immer, sondern eigentlich.
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Man sollte eigentlich den Fokus auf die Wildbeine legen und das
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möchte man manchmal ein bisschen vergessen.
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Ja, sehr wichtig. Das habe ich noch nicht gewusst,
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dass die Wildbeine jetzt schon unterwegs sind.
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Das heisst, die tun eigentlich schon.
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Die Schneeglocken, die jetzt gerade bläuen bestehen.
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Also sind die humane oder so geht ja auch unter die
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Unterwölpe ein, die haben ja haben die aus ein bisschen
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Pölzig aus, oder? Und die sehen tatsächlich Wärme,
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die Wärme man sich auch auf durch die Muskulatur, könnte die
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Körperwärme erhöhen und die haben natürlich dann schon bei 2
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Grad Temperatur, können die schon unterwegs sein, also jetzt
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da diese Woche wo wo es jetzt schön wird, jetzt wird dann
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relativ viel schon unterwegs sein und dann haben die zum Teil
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noch ganz mit denen die kommen erst im Sommer.
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Und sind dafür gegen Herbstein noch da.
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Ist ja auch wichtig, also die haben unterschiedliche Zeugen.
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Also eben die Artenvielfalt. Wenn wir dann nur noch 2 Arten
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von Bienen haben, die Bestehen, sind wir sehr anfällig für
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Krankheiten zum Beispiel oder oder das.
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Gilt dann schlussendlich auch für alles oder sobald wir, wenn
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es nur Monokulturen sind und irgendetwas passiert dann
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nachher. Ist halt auf einmal alles weg
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oder? Und dieser Weg, wenn man ein
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ausgeglichenes Verhältnis hat von diversen Arten.
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Und dann macht es auch mal nichts, wenn irgendetwas aus
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irgendeinem Grund ausfällt. Dann ist noch ist noch vieles
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anderes da, das einen Lebensraum nah erhalten.
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Kann es ist viel besser. Hast du 600 Säulen anstatt 2
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Säulen wenn eine Säule einbricht, dann kann alles
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einbrechen oder bei 600 macht es noch nicht viel wenn mal eine
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Weg ist. Kann ja da auch wieder eine
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Entstehen. Entstehen vielleicht nicht
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gehen, aber es kann vielleicht je nach dem natürlich jetzt
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durch die klimatischen Bedingungen.
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Und so gibt es dann Einwanderer, vielleicht ein.
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Es gibt aber einige, also sie sind gefährdet und sie sind zum
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Teil stark gefährdet und sind auch einige von denen etwa 600,
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die wir eigentlich in der Schweiz haben, auch schon
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ausgestorben, oder also die Bienen sterben in dem Sinne bei
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den Wildbienen tatsächlich auch. Also das ist ist ein Thema.
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Also da gibt es Arten, die gehen zurück, das sind dann vielfach
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auch hoch spezialisierte Arten, die vielleicht nur auf eine
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einzelne Pflanze angewiesen sind, und wenn diese Pflanze den
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Lebensraum oder die Bedingungen, die es braucht, nicht mehr hat,
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dann ist natürlich auch das Bein, das dazu passt.
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Also darum sagt man ja auch, Biodiversität ist einer der
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Kipppunkte, oder? Das kann man, wenn man einmal
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einen Punkt überschritten hat, kann man es einfach nicht mehr
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rückgängig machen. Das heisst, die Natur wird sich
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so verändern, wie es dann ihr passt.
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Vielleicht zu Ungunsten von uns Menschen.
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Oder dass wir einen schlechten Lebensstil haben durch das.
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Ist durchaus möglich. Ja, also es gibt ja, es gibt
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natürlich so Zeitpunkte, also wo irgendetwas essentiell ist für
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einen Lebensraum, und wenn dann nachher diese Art oder so nicht
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mehr dort ist, dann kann sich der Lebensraum entsprechend
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stark verändern, springt dann vielleicht etwas anderes ein.
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Aber wenn mal etwas ausgestorben ist, ja einfach immer alles
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wieder ansiedeln geht ja wahrscheinlich geht ja dann auch
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nicht einfach so. Es ist nicht einfach
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austauschbar. Das ist das gefährliche, ja.
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Ist das einer von den Kickpunkten wie Wasserpegel, der
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steigt und Golfstrom, der Versiegen?
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Kann. Genau.
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Biodiversität bedeutet ja Artenreichtum, oder?
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Also je reicher wir von Arten sind, desto besser.
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Das geht ein bisschen in meine nächste Folge, also
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biodiversitätsflächen lohnen sich ja allein durch diese
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Artenvielfalt haben die noch einen anderen Vorteil.
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Also man muss so schnell kurz vorgreifen.
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Also also Biodiversität ist nicht nur die Artenvielfalt,
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sondern es ist auch die Vielfalt der Art, das heisst die
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genetische Vielfalt, und die ist ja noch wichtig.
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Eine Art, die eigentlich nur aus Klon besteht.
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Also jetzt. Das Beispiel ist natürlich dann
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auch anfällig, darum ist die genetische Vielfalt von den
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einzelnen Arten ist eigentlich immens, wichtig ist auch
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unterschiedlich, je nach Kühenlage, nach
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Klimabedingungen, was auch immer und was noch dazu kommt, der
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dritte Punkt sind die Ökosysteme, gehört auch zu der
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Biodiversität und diese Ökosysteme, diese Vielfalt, die
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muss auch erhalten bleiben und diese 3 Sachen bilden.
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Biodiversität zusätzlich unter die Wechselwirkung, die zwischen
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den Arten und den Lebensräumen et cetera, das sind eigentlich 3
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Pfeiler plus die Wechselwirkung und nicht nur die Artenvielfalt.
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Und dort geht es eben auch um ökologische Flächen, also eben
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die braucht es für die Artenvielfalt, unter anderem
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eben für die genetischen Austausch.
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Sie müssen sich wagen können, sie müssen Junge aufziehen,
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können, Rückzugsorte haben, und das ist ja sehr wichtig, dass
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wir solche Flächen haben. Gibt es noch weitere Vorteile,
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warum sich so biodiverse Flächen lohnen?
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Ich habe das Gefühl, es gibt ja viele Menschen, die sich wohler
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fühlen, wenn du so eine artenreiche Fläche hast.
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Da gibt es ja, gibt es ja Studien, also ist ja erwiesen,
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dass Grünflächen oder überhaupt so grüne Siedlungsstrukturen
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oder positive Auswirkungen hat auf die Gesundheit der Leute.
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Oder es gibt irgendwann mal gelesen, dass bei Spitälern, wo
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Patienten Ausblick ins Grüne haben, schneller gesund werden,
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wo das einfach schon noch den Anblick tut.
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Und das ist so, und wenn man auch draussen ist.
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Also es hat, hat es besser für den Kreislauf et cetera.
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Also es gibt diverse Sachen, die man nicht sieht, aber die man
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vielleicht einfach indirekt aufnimmt.
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Die eine positive Wirkung hat auf uns.
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Und dann kommen noch die ganzen Ökosystemleistungen dazu.
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Es ist immer so ein bisschen ein sperriger Begriff, oder man will
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immer alles im monetären Wert abbilden, was ein bisschen ein
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bisschen schwierig ist und auch ist schwer zu beziffern, deshalb
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lassen wir das mal mit der Bezifferung, aber diese
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Diversität bringt uns ja schlussendlich Medikamente, also
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ist das Spadi alles in der Natur oder ist Nahrung, es ist
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Sicherheit davon zu Abend. Wenn nur Lawinen und ein
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Steinschlag et cetera, das ist ja wichtig, also Wald intakt ist
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oder? Und zwar halt nicht um
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irgendwelche Monokulturen, die dann halt irgend so ein Ereignis
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plötzlich rausgehen können. Also es gibt ganz viele
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verschiedene Sachen, es geht um Gesundheit, es geht um
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Ernährung, es geht um Sicherheit und schlussendlich ums
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Wohlergehen. Betrifft uns in allen
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Lebensphasen eigentlich jeden Tag.
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Überall. Wir sind Menschen, wir sind ein
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Teil der Natur, das merke ich ja auch, wenn ich rausgehe, du
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fühlst dich wohl in der Natur, hast, du fühlst dich nie unwohl,
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ausser eben es ist ja Monokultur.
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Es ist natürlich immer darauf an, wie man, wie man, was man
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für Augen hat, für die Natur. Oder ich sage, viele Leute, die
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unterscheiden zwischen Grün, braun und grau draussen oder und
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erkennen eigentlich die verschiedenen Lebensräume ja so
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nicht als Lebensraum oder weil man es einfach vielleicht
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einfach nicht mehr weiss. Was uns umgibt, ja.
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Oder was das für eine Bedeutung hat.
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Oder also da am Judahang entlang, wo ich wohne, gibt es
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noch einzelne Monokulturen von Nordhölzern und dann ist es
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einfach richtig dunkel, wenn du rein gehst.
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Also da ist der Boden auch tot oder da kommt keine Sonne mehr
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runter, das ist einfach nicht angenehm um dort drinnen
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rumzulaufen oder dort merkt man es aber auch die Landwirtschaft
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ist leider sehr stark mit den Monokulturen.
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Aber ich verstehe es halt. Wir müssen ja uns irgendwie
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ernähren, darf das auch effizient sein, aber wir
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brauchen auch ein bisschen Platz für die Natur, rückzugsflächen
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für eidächse Insekten, auch Füchse, und das geht gerade in
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meine nächsten Flüge rein, lohnen sich biodiverse Flächen.
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Ja, immer, ja. Jeder Quadratmeter erzählt, oder
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da ist schon etwas dran, das stimmt dann schon.
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Wichtig ist halt einfach, dass die Sachen.
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Nicht komplett isoliert sind oder?
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Wichtig ist halt einfach, dass man dass diese, dass diese
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Flächen auch vernetzt sind und je nach Art, die es betrifft,
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braucht es ein bisschen mehr Vernetzung respektive nähere
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Distanzen. Vom einen Tritt steht zum
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anderen und auf andere Arten können die vielleicht besser
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umgehen oder fliegen oder je nachdem haben sie sind ein
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bisschen bevorteilt ja, also wichtig ist auch die Vernetzung
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von diesen Flächen. Einfach irgendwo in einer Ecke
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draussen etwas machen und gedacht, jetzt habe ich etwas
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gemacht, das ist, das ist schön und gut, aber man sollte
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eigentlich immer den gesamten Raum betrachten, wenn man etwas
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Neues machen kann. Ja klar, wenn jetzt der
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Einfamilienhäuserbesitzer ist, klar, der hat, der hat dann
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seine paar 100 Quadratmeter und so, dann kannst du dann nicht
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mehr auf die Vernetzung schauen oder und dann dann ist einfach
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schön, wenn du etwas machst und jeder etwas macht ist das ist
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das super und ist sehr begrüssenswert und dann hat der
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Nachbar dann nichts gemacht oder so dann.
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Musst du nicht gross auf die Vernetzung schauen, aber man
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kann man auch sehr viel auszahlen für Insekten oder die
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relativ einen kleinen Radius. Haben die Fluginsekten, die
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können ja auch mal von Garten zu Garten fliegen, habe ich das
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Problem. Das hat Seidechsen, die noch
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überfahren werden. Kann ja dann hat mehr Katzen ein
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Problem. Katzen, die haben sehr gerne
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Eidechsen an, ja. Ja, Katzen sind schon in diesen
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Quartieren, das ist schon ein Problem.
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Also ob jetzt Amphibien oder Eidechsen oder auch die Vögel
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und was auch immer, die Räumen halt relativ viel fort.
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Also die diverse Fläche brauchen wir.
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Wir brauchen aber auch Fläche, wo wir uns mit Nahrungsmitteln
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versorgen können, oder das ist noch schwierig, da einen
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Mittelweg zu finden, dass beides Platz hat, oder die Schweiz ist
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ja da im Biodiversitätserkranking
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Spitzenreiter bei der im negativen Sinn oder in
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europaweit. Ja, wenn man die Tabelle im
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Spitzen, ja. Genau, also wir meinen mit der,
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Wir haben eine artige Natur, das stimmt im Vergleich zum
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europäischen Schnitt gar nicht. Es kommt immer darauf an, wie
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man die Fläche rechnet oder weil dann kann.
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Das wird ja auch bei uns unterschiedlich gerechnet.
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Also ich meine schon, es fängt ja schon an bei der Bewertung
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oder von den von den Nationalpark Nationalpark bei
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uns hat eine andere Stufe als eine Nationalpark bei ist man
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vielleicht noch ein anderes europäisches Land.
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Der sogar dann nachher forstwirtschaftliche Nutzung et
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cetera erlaubt ist. Im Nationalpark also muss man,
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das ist auch das Gleiche, mit dem gleichen Vergleichen, aber
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trotzdem haben wir sehr, tun wir einfach zu wenig Flächen und du
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sprichst aber die Ernährung an und dann fragt sich eher, wie
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wir sich ernähren, das ist ja massgeblich, also nicht der
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Einzelne also, sondern standhaft oder wie?
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Sollte man sich ernähren? Ja, vielleicht muss ja nicht
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alltagsfleisch sein, oder? Und ich meine, es ist natürlich,
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wo fängt man da oder schlussendlich sind wir heute
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einfach allgemein noch nicht bereit, zahlen für Lebensmittel,
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also der Erzeuger von mir aus gesehen müssen ja den Bauer mehr
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bekommen, oder? Und wir müssen einfach bereit
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sein mehr zu zahlen, heisst ja schliesslich Lebensmittel und
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Mittel zum Leben sollte uns etwas wert sein, höher etwa 30%
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vom Einkommen und mehr gebraucht für Lebensmittel, heute sind es
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noch irgendwie knappe 6% je nachdem wo man wo man das
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Nachliest und das ist schon. Das ist ein bisschen bedenklich
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und ich begreife natürlich dann auch die Produzentenseite oder
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die dann nachher immer mehr und mehr machen müssen, dass
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überhaupt etwas reinkommt. Vielleicht wäre noch besser ein
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bisschen weniger, und dafür würde man als recht zahlen, wäre
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auch nicht für die Natur vielleicht noch besser,
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vielleicht würden ein paar Flächen nicht mehr bleiben,
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würde für die Biodiversität. Dann ist klar, wenn sie so am
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Limit laufen, auch finanziell, gell auch mit dem Arbeitsaufwand
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und dann kommt da jemand nach Hause, du.
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Hast du da noch eine Biodiversitätsfläche, die du dir
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geben kannst? Der kann der weiss gar nicht
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wohin sonst wie sie soll, wie kann er jetzt da noch so eine
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Biodiversitätsfläche hergeben für die Natur oder?
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Also da sind vielmals nicht die Bauern schuld, dass man so eine
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schlechte Biodiversität heisst. Nein, da stimme ich dir zu.
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Ja, man muss schon aufpassen oder dass man jetzt nicht
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einfach immer da dort hin schiebt oder man fragt sich, was
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ein System, also was zahlt man auch für diese Flächen oder also
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ich meine. Wenn du auf einer Fläche für
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intensive Kultur eine bessere Rendite hast, weder für
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irgendwelche Biodiversitätsförderflächen,
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dann ja, ist ja auch klar, oder ein Bauer muss ja schlussendlich
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wirtschaften und schauen, was er über die Runde kommt.
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Vielleicht sollte auch die Bereitschaft da sein, um mehr zu
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zahlen für für so eine Fläche, was so interessant wird,
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schlussendlich entscheidet immer noch der Bewirtschafter oder ja
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was er macht, aber da muss man schon aufpassen oder einfach
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immer. Es wird ja heute, vielfach wird
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immer gegeneinander ausgespielt und so, und ich glaube, da gibt
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es sehr gute Sachen und auch Ansätze, die in die richtige
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Richtung gehen, oder das geht halt heute einfach heute auf
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morgen. Ja, das braucht ein bisschen
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Umstände. Kann immer irgendwo ein bisschen
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etwas machen. Oder gehen wir zurück zu den
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artenreichen Flächen? Wenn man so eine Fläche haben
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will, ist das schwer zu wenig zu gestalten.
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Manchmal Umgar braucht es gar nicht viel.
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Also irgendetwas ist ja dann vielleicht frage sich ist jetzt
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komplett etwas Neues oder neu, neu gebaut und und alles in der
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Sprache oder und man fängt jetzt von neu an oder ist etwas schon
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da und man kann dann entsprechend schauen was man
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verbessern kann und dort reichen dann manchmal mit kleinen
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Massnahmen oder also zuerst noch einmal schauen.
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Also ich würde jetzt mal zuerst schauen, was gibt es überhaupt
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für Pflanzenräume oder? Dann hat es immer problematische
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Nummer, dann kann man die mal ersetzen durch etwas, das etwas
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nützt, das den einheimischen Fauna etwas nützt oder und
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nachher dann kann man einfach Strukturen machen und so weiter
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und und dann fragt sich auch, wo ist denn das, wo man, wo man
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wohnt et cetera und ja, also hat dann schon diverse Aspekte die
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Reinspielen, aber das Schlimmste ist einfach nichts zu machen,
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also eigentlich kann man ja nicht viel falsch machen, falsch
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ist nur wenn man nichts macht. Also wenn man natürlich einen
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naturnahen Garten hat, muss man auch nicht mehr so viel machen,
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vielleicht noch zurückschneiden, aber in der Umstellung gibt es
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natürlich ein bisschen mehr Arbeit.
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Ein Initialaufwand ist ja, hast du ja immer, wenn du irgendwie
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etwas machst. Das ist klar, ja, aber nachher,
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also mit einem naturnahen Garten, hast du insgesamt
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weniger zu tun, aber man kann es natürlich auch dort raus machen
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und tun bis zum ich mir, oder das ist jetzt nicht unbedingt
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erstrebenswert, also. Jetzt jemand, der Gemüsegarten
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hat und das ist ja super, oder? Natürlich, wenn man das soll man
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auch machen und so, der gibt sicher mehr zu tun, als wenn man
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nachher irgendeine Biodiversitätsfläche macht bei
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sich zu Hause, das braucht auch oder jetzt Rasen oder wenn
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jemand rasen hat, dann weiss er dann halt diese Woche, wenn man
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kann ja blumenwiese machen, dann weiss man die halt vielleicht
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zweimal im Jahr. Also es gibt ja auch.
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Eben der Aufwand nimmt ja dann ab.
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Aber der Initialwand was man an Blumenwiese hat, der ist je nach
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dementsprechend gross. Ja man muss ja nicht immer alles
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so machen, man kann ja einfach kleine Sachen machen und ein
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bisschen anfangen und es ergibt sich nach und nach.
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Also so Sachen wie einen Steinhaufen machen in dem Fall.
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Ja, kann man machen. Es kommt ein bisschen darauf an,
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aber es gibt so vielleicht ein bisschen eine Struktur, die ein
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bisschen mehr nützen, oder, wenn man jetzt natürlich die Steine
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nachher von weiss nicht woher holen gehen muss.
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Dann nachher fragt er sich dann an oder ist in einem Gebiet wo
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wo man Sandsteine hat. Oder man kann ja eine Sandhäufe
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machen oder man hat eh schon Holz wo anfängt man braucht
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zuerst mal brauchen was man hat bevor man fängt anfängt links
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und rechts alles zu fahren und dann kommt es ein bisschen auf
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die Gegend drauf an, ja. Du kannst auch in den Wald
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gehen, ein bisschen Äste mitnehmen und die in einer Ecke
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aufhäufen. Ja, vielleicht.
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Vielleicht hört man ja einen Bauern oder so, der gerade
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Obstbäume schneidet oder und nennt und den einen oder anderen
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Haufen. Nein oder so oder irgendwas auch
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immer. Oder es gibt immer irgendeine
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Möglichkeit, oder aber ich glaube, man muss da auch nicht
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irgendwie grosse Transporte generieren wollen, wenn es
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manchmal schlägt man viel zu weit, ja.
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Also Steinhaufen musst du dann wirklich, wenn du gerade zu
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Hause irgendwie Steine hast, kannst du die irgendwo Haufen,
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aber sonst musst du lieber mit Holz an.
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Ja, also. Ja, das kommt halt darauf an.
19:38
Was hast du zur Verfügung oder? Ja, manchmal reicht es ja, man
19:42
hat vielleicht irgendwie einen Sitzplatz gehabt mit alten
19:45
Klinkensteinen oder was auch immer ist das, dass man die
19:48
Vorprobiert und nachher irgendetwas kaufen kann, um
19:50
Struktur zu machen? Kann man vielleicht die
19:51
brauchen. Und man spart noch die
19:53
Entsorgungskosten. Oder?
19:54
Ja, genau können. Beide gewinnen die Natur und der
19:57
Mensch. Sowieso.
19:59
Wenn die Natur gewinnen, gewinnen wir immer auch mit.
20:03
Kannst du da eine? Pflanzen empfehlen oder kommt es
20:06
wirklich auf den Boden drauf an? Ja, also einerseits kommt es auf
20:09
den Boden drauf an, dann kommt es darauf an.
20:11
Ist es ein sonniger Ort, ist es schattig Halbschattig, das ist
20:15
mal und dann dann gibt es natürlich so so viele
20:18
Wildstuden, wo man nehmen kann, wichtig ist auch dort, dass man
20:22
einfach eine gute Vielfalt hat von Pflanzen, aber es kommt
20:27
schlussendlich schon auf den Standort drauf an, aber man kann
20:29
dann nicht einfach überall alles pflanzen, das geht schon nicht
20:31
und was? Etwas vom wichtigsten ist Wasser
20:34
irgendwo. Es braucht einfach irgendwo
20:35
Wasser, das kann, das kann ein gedacht sein, das kann irgend,
20:39
das kann etwas ganz Kleines sein, man kann irgendein Salzes
20:43
gefäss nehmen, das mit Wasser füllen wichtig ist.
20:45
Die Tiere brauchen Wasser, die Insekten brauchen Wasser, die
20:47
Vögel brauchen Wasser, wenn es immer wärmer wird, dann wird es
20:51
auch schwierig, dass irgendwo eine Pfütze bleibt oder weil
20:54
alles ausgeeignet ist, oder? Also Wasser wirklich zum Baden,
20:58
zum Trinken, also sich waschen, trinken und.
21:02
In dem Fall muss der Wasserbehälter konstant Wasser
21:06
drin haben. Ja, wenn man jetzt einen grossen
21:10
Teich machen kann, ist natürlich super, oder?
21:11
Wenn, dann kommen die Vögel baden und trinken daraus et
21:14
cetera also und dann kommt kommt ja dazu, umso grösseres Gewässer
21:18
ist, umso eher dann lockt man natürlich dann auch Lebewesen
21:22
an, die im Wasser leben oder teilweise im Wasser leben,
21:25
sprich jetzt Amphibien, die Ableichen oder so.
21:29
Also es kann ja auch eine Schale sein, aber dann müsste man es im
21:33
Hochsommer sicher auch, vielleicht sogar zweimal am Tag
21:35
oder ein Mal am Tag wieder auffüllen, oder?
21:38
Ja, dann ist man sicher mal in den Schatten zu stellen oder
21:40
dass es nicht so schnell verdunstet und dann regelmässig
21:44
Brillen. Vielleicht ist es ja besser,
21:45
wenn man dann mehrere Macht und dann schnell wieder die Angst
21:48
der Muggenlarve und so. Wobei ich finde es wichtig, dass
21:51
man diesen Tieren, die uns Wasser zur Verfügung stellt und
21:54
nicht einfach immer nur vom Worst case.
21:57
Ausgeht wegen der Mücken. Also ich habe ja selber auch
22:00
gedacht, da, ich habe so einen Miniteich noch, habe diverse so
22:04
stellen wo es Wasser hat, also das höre ich ja dann viel ah so
22:07
einen Teich, du produzierst ja die Mücken nein, ich habe
22:11
natürlich mit Sträuchern und so hast du auch Vögel und hast
22:16
bergmilch oder so wenn du so eine Maullarve frisst gegen die
22:19
100 Mückenlarven am Tag also wenn man das wenn das
22:22
Gleichgewicht stimmt hat man diese Probleme auch nicht oder?
22:26
Habe noch nicht einmal ein Mückenproblem gehabt.
22:28
Jetzt bei Mehrheit. Also wenn du einen naturnahen
22:31
Garten hast, dann hast du eben auch die entsprechenden Jäger
22:35
von diesen Insekten bei dir im Garten.
22:38
Oder richtig? Ja, und dann?
22:39
Hast du automatisch weniger Mücken, obwohl du viele
22:41
Mückenlarven hast? Also dann kommen mal auf
22:43
Fledermäusen vorbei oder hast du Schwauben oder Mundsägel oder
22:47
ich denke, sie nehmen auch Insekten, wenn sie sind oder
22:50
Libellen. Ja, ja, die Fledermäuse auch.
22:53
Gerade heute habe ich gerade eine gesehen, die da durch den
22:56
Garten geschwirrt ist. Das Gleichgewicht kann man
22:59
eigentlich auch ja so auf einem lokalen Ding relativ gut
23:03
erwirken, also habe nicht von heute auf Mornflicht, aber das
23:07
merkt man schon, eigentlich auch kein Wespenproblem in dem Sinn,
23:11
weil das hat auch hornussion, weil man muss halt diese Tiere
23:14
Räuber von diesen Anführungsschlusszeichen jetzt
23:17
mal lästigen Tieren halt auch akzeptieren.
23:20
Jedes Mal, wenn ich da das Hornussinäste habe, habe ich,
23:23
habe ich garantiert das Wespenproblem.
23:25
Die Hornussis machen kommen nicht in deine Nähe.
23:28
Die sind sind harmlos, man muss sie ja auch nicht gerade
23:31
streicheln wollen, oder? Aber vielfach werden Ängste
23:34
geschürt, also das gehört, das ist immer so, das ist ja bei
23:37
allem so, oder wenn ein Tier frisch einwandert oder was, wenn
23:41
man hat, dann immer sind immer Ängste oder die mit dem
23:45
Unbekannten oder einfach. Also es ist überliefert oder was
23:48
auch immer, eigentlich total unbegründet.
23:50
Also ich freue mich extrem, wenn ich das Hornussein sehe.
23:53
Gut, es gibt ja noch die, die man nicht will, oder aber die
23:57
kommen auch. Also die Wespen.
24:00
Und das ist das Äussere, dass sie weibel haben, die tun gut
24:03
rausräumen. Also ich habe ja für diverse
24:05
Wespenarten hier, also es hat es schon natürlich, oder aber es es
24:09
fragt sich immer, ist es im Gleichgewicht oder nicht.
24:12
Es gibt ja auch. Weltwespen, die komplett harmlos
24:15
sind, sind eigentlich Vegetarier und oder die sächsischen Wespen,
24:21
die überhaupt kein Problem sind, wenn man natürlich, wenn man das
24:24
Tier will, weiss man vielleicht auch besser wie damit umgehen.
24:28
Einfach ist einfach, dass Ängste gescheuert werden, egal jetzt
24:32
bei was, anstatt dass man eigentlich wissen vermitteln
24:35
würde oder, und das ist ja ein bisschen das, was ich ja möchte,
24:37
oder ich will den Leuten diese Ängste nehmen, weil Angst machen
24:40
ist immer einfach. Angst haben, das tut sich viel,
24:43
das kann man viel besser erklären, gell, sondern muss man
24:46
über die Jugend noch erforschen. Ja, ist ja manchmal schwierig,
24:49
oder? Manchmal reicht dann halt dann 1
24:51
versätze ja auch nicht, oder um etwas zu erklären, das ist halt
24:54
weil die Geduld von beiden Seiten wo es.
24:57
Braucht von wegen angststeuern Igelmücken.
25:00
Das ist ja eigentlich auch eine Frage von der Zeit wie die von
25:03
Basel. Über die Juga kommt oder muss
25:06
man von denen Angst haben? Oder haben wir schon die
25:08
Raubtiere, die die jagen? Eben das ist das, da spricht man
25:12
von einer Art, wo vielleicht ein Problem ist.
25:17
Schwierig, man hat ja mit den auch mit den asiatischen
25:22
Hornissen oder eben das Laub, auch Bockkäfer et cetera, wo es
25:26
gewisse Insekten, die man reingeholt hat, wo ein Problem
25:29
sein könnte und das sicher lokal vielleicht auch ein grösseres
25:32
Problem geben könnte, aber. Statt dass man ja ständig immer
25:36
in Hysterie verfällt, vielleicht die fremden Sachen bekämpft, was
25:39
man vielleicht mal die einheimischen Sachen fördert.
25:41
Es ist schwierig, also ich habe jetzt selber ja da keine
25:44
Tigermücke oder so und darum kann ich es jetzt nicht direkt
25:47
beurteilen. Eben dort fehlt uns der
25:49
Erfahrungswert. Darum kannst du das nicht
25:51
einfach erklären, aber du hast fast sagen, das ist eine neue,
25:54
das ist über den Gegner von einer Krankheit, wo der Mensch.
25:57
Sehr gefährlicher werden, das ist eben das Prinzip, oder du
26:00
kannst viel einfacher Angst schüren, weil das kannst du
26:02
sofort erklären als eben das andere, wo man zuerst Erfahrung
26:06
sammeln muss, oder, und das ist bei der Tigermücke genau das,
26:09
uns fehlt Erfahrung, also vielleicht wird dann irgendwann
26:12
mal herausgefunden, dass es Libellen gibt, die die
26:14
Tigermücken fressen, und wenn du eine intakte Natur hast, schau
26:18
die Libellen, aber das tue ich eine Zeit lang.
26:21
Und dann ist die Chance gross, also mit den Tigermücken nie
26:24
Probleme. Haben es heisst natürlich nicht,
26:25
auch wenn jetzt irgendein fremdes Insekt eingeführt wird,
26:27
dass automatisch Gegenspieler schon da sind oder jetzt nicht
26:30
um die Tigermücke allgemein Räuber, die dann nachher auf
26:34
Tiere, Tiere spezialisiert sind, sie oder vielleicht auch nicht
26:38
da jetzt kann man auch sagen, ja man hält jetzt die Räuber hinten
26:41
nachher, das macht das Problem ja auch nicht grösser ist wieder
26:43
etwas da, das ist eigentlich ist ja ein Rattenschwanz, zum Teil
26:47
werden diese Sachen bekämpft, das ist so.
26:50
Ist eine schwierige Sache und es ist auch nicht.
26:52
Überall gleich, oder? Also ich beschäftige mich mehr
26:55
mit so mit den Neophyten, also eigentlich mit den Pflanzen, und
26:59
auch dort ist es ja nicht so, dass alles, was fremd ist, ist
27:02
irgendwie nicht gut, also es sind ja ist ein ein relativ
27:05
kleiner Teil, der, der Probleme macht, aber ja doch
27:10
auserhebliche Probleme können muss entstehen, ja, aber man
27:13
muss ja nicht immer Angst machen, ja.
27:16
Nein, bei der Neophyte gibt es ja da die schwarze Liste.
27:19
Also wenn du nur den Bereich anschaust von der invasiven
27:22
Neophyte, die auf der Schwarzen Liste sind, kannst du der Natur
27:25
schon sehr viel helfen, wenn du zumindest die nicht bei dir zu
27:28
Hause hast oder in der Gemeinde. Ja, es ist.
27:30
Sicher, mühsam, gewisse Arten einzudämmen, da muss man einfach
27:35
dran bleiben, das ist halt wichtig, wenn wenn man neue
27:37
Bepflanzung macht, dass man solche Sachen beachtet.
27:40
Ja, ich habe selber letzte die Neophyte bekämpft.
27:43
Das ist eine riesige Sache, die ich.
27:44
Sommerfrieden einjähriges Berufskühler gewisse.
27:47
Gehen dich einfacher, um zu bekämpfen, andere ein bisschen
27:49
weniger. Genau.
27:51
Wenn du eine Knödel im Garten hast, dann viel Spass.
27:55
Gut. Das ist ja, den willst du nicht,
27:59
den willst. Du nicht, ja.
28:02
Aber eine schöne Pflanze. Ich habe es auch gesehen, blähen
28:04
also ich verstehe es. Ja, also ich meine,
28:06
schlussendlich geht es so. Das sind ja meistens schöne
28:08
Pflanzen oder die invasiven Neophyten, darum haben wir es
28:11
ja, die haben jetzt ja gehaupt, dass sie schön aussehen oder
28:13
weil Nektar haben oder was auch immer, ja oder sind eigentlich
28:16
auch Pflanzen, die gewisse Hellwirkungen haben und so
28:19
weiter also oder oder auch essen oder so.
28:22
Und darum habe ich eben auch vorhin gesagt, wenn du jetzt
28:24
diese Bellenpopulation behältest, kannst du ja bei
28:26
invasiven Pflanzen, wenn du pflanzenpopulation siehst, mit
28:30
einer grossen Artvielfalt. Dann ist eben die Chance gering,
28:34
dass die ein Problem macht oder wenn man schon gesunde
28:36
einheimische Pflanzen hat oder? Also ist aber nicht
28:39
ausgeschlossen oder? Also ich habe in meinen Balkon
28:42
einjähriges Berufskraut, das reisse ich einmal im Monat aus
28:45
und dann ist das Thema erledigt, einfach ja das Macht.
28:48
Irgendwie 50000 Samen pflanzen oder und breitet sich halt
28:54
extrem gut durch den Wind und erobert die Pionierflächen.
28:59
Wenn wir gerade bei den Pflanzen sind, weil ich habe gesagt, du
29:01
machst auch Pflanzlisten und Pflanzpläne, wo du eben die
29:05
Leute unterstützen gehst, Firmen oder auch Privatleute mit
29:09
Gärten, gibt es Pflanzen, die du fast immer erfüllst.
29:13
Du als zum Beispiel als Starthilfe.
29:15
Also ich sollte zum Beispiel gerne, es ist Blutweigerer
29:18
kommen, einfach etwas das hoch wird und etwas darstellt.
29:22
Was braucht der? Braucht der feuchte Erde sandige
29:25
Erde? Kommt mir ein breites Spektrum
29:27
vor, aber so ein bisschen. Jetzt weiss ich nicht ob der
29:30
Teichrand oder so ist. Das ist sicher auch ideal.
29:33
Also schlussendlich ist immer was will diese Person oder diese
29:37
Familie, wie bewegen sie sich auf ihren Flächen, die sagen ja
29:41
wir brauchen, wir laufen eigentlich immer nur da durch
29:43
und haben gesagt, ja gut, da kannst ja, da kann man ja
29:45
ziemlich links und rechts pflanzen und hat einfach einen
29:47
Weg den man macht Punkt und das meiste halt alle paar Wochen
29:51
mal, dass dass du durchlaufen kannst.
29:53
Es kommt ein bisschen darauf an, wie die Leute sich bewegen, weil
29:57
wenn man Kinder hat, die Spielen, dann brauchen die
29:59
Platz, dann ist klar, dann kann man nicht einfach eine
30:02
Blumenwiese machen. Wenn du, dann kannst du nicht,
30:04
dann kannst du nicht kicken oder also es wird ja, oh Gott, sonst
30:06
ist ja ein bisschen schwierig, man kann ja vielleicht einen
30:08
Teil blumenrasen machen, wo der Trittsicherer ist oder so und
30:12
trotzdem schon ein bisschen etwas blüht.
30:14
Das ist alles mit einheimischen Pflanzen möglichst oder also
30:17
alle wünsche, egal was für Bedürfnisse, ob du Kindheit hast
30:21
oder nicht, die Grösse, ob ein sandiger Boden ist, ob ein
30:23
feuchter Boden ist, ein tonboden, du hast immer
30:27
einheimische Pflanzen zur Verfügung, um alle Wünsche zu
30:30
füllen, eigentlich es. Ist nicht so, dass jetzt alles
30:32
noch nicht einheimisch ist, per se schlecht ist oder so.
30:35
Wenn man schon die Möglichkeit hat etwas zu machen, dann ja
30:39
bitte gerne noch einheimisch. Ja sicher, das ist ja dort
30:42
nachher. Es geht ja nicht nur um die
30:44
Pflanze, es geht ja auch um die Tiere, die wieder auf diese
30:47
Pflanzen ansprechen. Also oder wenn man jetzt
30:50
Sträucher setzt und jetzt eigentlich immer diese Fossitien
30:53
setzt, dann sind die schön knallgelb, ja im Frühling, warum
30:56
hat man sie ja wahrscheinlich, aber die, die nützen jetzt
30:58
einfach gerade gar nichts oder in der Biodiversität oder im
31:01
Gegenteil brästen sie eigentlich sogar noch bei, weil sie sich
31:05
meinen, sie können irgendetwas holen und könnten nichts holen
31:08
und sind dann nachher entkräftet.
31:10
Auf der Futtersuche also. Also Neophyten kann man ja auch
31:14
noch nehmen. Einfach die die nicht invasiv
31:16
sind oder aber musst du nicht damit rechnen was der Arzt ich
31:18
empfehle. Natürlich weisst du, für mich
31:21
ist der Fall klar, wenn du mich fragst, gibt es nur
31:24
Einheimische. Ganz klar.
31:26
Oder? Eben weil du dann auch die
31:28
Insekten hast, auch andere, die fügen die, weil dann die
31:31
Einheimischen Pflanzen kennen, wissen, dort können sie sich
31:33
zurückziehen, das würde mich Wunder, wenn du jetzt einen
31:37
Gemüsegarten haben willst. Also diese Nutzpflanze.
31:39
Du hast ja das grösste Problem, so pagasiten Schnecken die die
31:43
das Wegessen kannst du einen Garten machen mit einheimischen
31:47
Pflanzen ohne Gift. Also ohne Gift geht immer.
31:51
Das ist, das ist eine Einstellung Sache
31:53
schlussendlich. Das andere ist jetzt, wenn du
31:55
von wenn wir von einheimischen Pflanzen sprechen, dann sprechen
31:57
wir jetzt von von Wildpflanzen jetzt einfach über
32:00
Biodiversitätsförderung und wenn wir bei den Nutzpflanzen sind,
32:03
dann sind wir ja bei. Du bist über die Tomaten und die
32:06
Kartoffelbohnen, was auch immer. Aber ja, wenn man natürlich so
32:10
diese klassischen Gartenbeeten macht, nur mit einem Gemüse
32:12
drauf ist halt dann vielleicht ein Schädlingsdruck ein bisschen
32:17
höher. Man kann ja aber auch
32:18
mischkulturen machen, die dann nachher richtigen zum richtigen
32:22
pflanzt, wo dann das eine Gemüse und positive Wirkung hat auf das
32:26
andere respektive die Schädlinge von dem man kann was man machen
32:30
kann. Natürlich ist schauen.
32:31
In Zukunft, wenn es wärmer wird oder so oder mehr Hitzetage
32:35
haben, dass man halt diese Bereiche vielleicht teilweise
32:38
beschattet und den entsprechend brandbereich mit einheimischen
32:43
Wildpflanzen bepflanzt, die dann halt den Wind vielleicht bremsen
32:47
oder einen gewissen Teil schattiger macht et.
32:50
Cetera also sehr indirekt, einfach eben mit
32:53
Schattenspenden, die dann weniger Feuchtigkeit verdunstet
32:56
oder so. Das wäre vielleicht in Zukunft
32:58
ein Thema, ja. Was sind die häufigsten Fehler
33:02
auf dem Weg zu einem naturnahen Garten?
33:04
Weil ich kann mir vorstellen, was es viele gibt, die mal
33:06
probieren, gesagt, Ergebnis nicht und dann tun Sie einen
33:10
Experten kommen lassen oder? Ja, und der und der Macht nichts
33:14
anderes, wenn er einen Vorschlag macht, den man auch wieder
33:16
probiert, weil du kannst nicht wissen wie es sich entwickelt,
33:19
weil das merkst du ja vielleicht erst nach ein paar Jahren.
33:22
Ob es jetzt in die richtige Richtung geht, also da müsstest
33:24
du ja sonst Bodenverhältnisse und alles, also wirklich alles
33:28
querbeet durchziehen, und das ist ja dann nicht, man muss
33:30
nicht mit Kanonen auf spatten schiessen, ich glaube, einen
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Naturgarten machen ist auch ein Ausprobieren.
33:35
Und man kann ja vielleicht an mehreren Stellen nochmals das
33:37
Gleiche hin schauen. Wo wo tut es am besten, wo wo
33:40
vermehrt sich diese Pflanze oder wo, wo geht sie raus, dann
33:43
nimmst du sie dort wieder weg, das ist ja nicht immer gerade
33:46
vom ersten Blick, wo du jetzt in einer Stunde in einem Garten
33:48
bist, weisst du ja nicht, wie das im Jahreszyklus aussieht
33:51
oder aber anhand vom Standort einigermassen vom.
33:54
Von den Bodenverhältnissen oder von der Neigung.
33:56
Und so kannst du etwa sagen, das und das da passt und dann muss
33:59
man auch nicht irgendwelche hochspezialisierten Arten oder
34:02
irgendwie vorschlagen oder halt sagen, du kannst es mit dem
34:05
Probieren, das ist wunderschön, habe ich schon gehabt, dass
34:07
jemand ich möchte, eigentlich möchte einfach diese Pflanze
34:09
gesagt, ja gut, kannst du probieren, aber nicht enttäuscht
34:12
sein, wenn es nicht funktioniert und das weisst du ja dann
34:14
eigentlich ja nie, oder? Oder wie ist der Baugrund oder
34:17
ist ist es ein gewachsener Boden oder ist es irgendjemand da
34:20
zusammengeschüttet, verdichtet und so und dann hat er halt
34:23
gewisse Sachen vielleicht. Keine Chance oder?
34:25
Schlussendlich der Naturgarten ist nicht wichtig, ist es zu
34:27
probieren und zu schauen, was kommt und sicher eine Frau die
34:30
funktioniert und auch nicht enttäuscht sind und Sachen nicht
34:33
funktionieren 100% gibt es nicht.
34:35
Also wirklich, es ist ein Weg, der durch mehrere Jahre geht mit
34:39
Experimenten. Das heisst, du kannst mal eine
34:41
Pflanze setzen. In der einen Ecke und dann geht
34:45
sie dort ein und ein paar Jahre später wacht sie wild auf der
34:48
anderen Seite des Gartens. Das kann alles passieren in
34:51
diesem Fall. Natürlich, man muss es zulassen,
34:54
man plant irgendetwas oder da ein bisschen das und da das und
34:57
da das und das Ganze verändert sich, dann gibt es pflanzen, die
35:01
setzen sich gegeneinander durch, weil sie halt in diesem
35:04
Lebensraum einen leichten Vorteil haben.
35:06
Ein Naturgarten ist dynamisch, ist nicht statisch.
35:09
Immer im Wandel. Im Wandel genau wie das die
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Natur auch ist. Und innen ist ja auch nicht
35:13
jedes Jahr gleich oder weil verregnet.
35:16
Der Sommer hat vielleicht profitiert, vielleicht wieder
35:18
etwas anderes mehr und etwas anderes weniger und das muss man
35:21
halt einfach zulassen und dann ist ja schön, wenn sich
35:23
verändert und nicht alle Jahre über jedes Blümchen am gleichen
35:26
Ort passt. Das ist ja langweilig, weil dann
35:28
kann man ja die Töpfe hinstellen.
35:30
Also ein sehr grosses Interesse für die Natur muss da sein, auch
35:34
ein bisschen mit der Natur arbeiten.
35:35
Man kann das Interesse nachher ja erst auch erst bekommen.
35:40
Stimmt. Oder mal etwas zulassen und
35:42
nachher beobachten. Und dann kommt eine Freude
35:45
automatisch, wenn man ein bisschen, wenn man will und den
35:48
Blick dafür hat und vielleicht auch mal Zeit nimmt.
35:51
Oder also es. Lohnt sich, wenn du einen Garten
35:54
hast. Ein paar Fehler sollte man
35:55
wirklich nicht machen, keine Schottergärten und keine
35:58
invasiven Pflanzen. Das ist sicher mal so wie die
36:00
wichtigsten 2 Sachen, die man ganz einfach verhindern.
36:03
Kann ja sicher ja bei Steingarten, dort gibt es ja
36:06
nicht Steingarten und Steingarten oder?
36:08
Also ich meine, wenn man jetzt. Indien, eine Ruderalfläche,
36:11
macht mit mit Wandkäse, wo man Sand und so weiter drin hat.
36:14
Und dann ist ja das auch nicht etwas, das komplett nicht
36:17
natürlich ist, oder? Ich meine das sind das sind wie
36:21
Schwämme eben von von naturnahen Bächen und Flüssen, wo ihr das
36:24
auch passiert, und das sind Pionierstandorte und das kann
36:27
man ja auch natürlich im Garten machen wie ein sonniger Platz.
36:29
Oder aber das sind dann grudergau Standorte und keines
36:32
so käsflächen. Oder jetzt hast du noch ein
36:35
vorgesagt gewachsener Boden, also.
36:38
Ist das. Ha, das ist der natürliche
36:40
Boden, oder wenn ich kann, je nachdem durch die Bautätigkeiten
36:43
eine Altlasten oder was auch immer herum sind aufgeschüttet,
36:46
Terrainverschiebungen et cetera. Und wenn der natürlich
36:49
gewachsene Boden, also wo der ist, die Bodenstruktur quasi,
36:53
ich sage jetzt mal grob intakt ist oder so, oder ist es
36:56
zusammengeschüttet worden, macht er schon, je nachdem wie einen
36:59
Unterschied, ja. Dann kommen wir schon eigentlich
37:01
zu meiner zweitletzten Frage. Das Experimentieren, das eben
37:05
seit der Fresse geweckt wird. Für die Naturzyklen eben.
37:10
Im einen Jahr ist es ein bisschen feucht, im anderen ein
37:12
bisschen trockener, das ist ja eigentlich dann schon eine Art
37:14
Naturvermittlung, und das machst ja du auch sonst mit Vorträgen,
37:18
Exkursionen, praktischen Tipps, wo du rausgehst.
37:22
Ja, ich habe gesehen, sogar zweitägige Ausflüge machst du,
37:25
wo du etwas beibringst. Ich möchte von dir noch wissen.
37:29
Was sind deine erfolgreichsten Methoden und die Natur und die
37:33
Artenvielfalt, den Leuten näher zu bringen, bringt der Vortrag
37:37
mehr Freude oder wirklich oder sind die zweitägigen Exkursionen
37:40
hast du dort mehr Leute, die dann anfangen, sich für die
37:44
Natur zu interessieren oder noch tiefer hinein zu steigen oder
37:46
sind sogar so zweistündige Exkursionen effektiver?
37:50
Was sind deine Beobachtungen? Also ich sage jetzt mal für
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etwas das eine Tagesexkursion. Geht ja wahrscheinlich nur
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jemand mit der per se schon naturinteressiert ist und nicht
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einfach so als Versucher. Ich sage jetzt mal
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Ausserkunftlich geschenkt und dann ist der entweder motiviert
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oder nicht, aber so diese ortsführung oder jetzt 23
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Stunden oder so zu einem spezifischen Thema, ja, das
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schickt sich bald mal eher jemand mal noch rein, der jetzt
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nicht gross etwas. Sich mit dem beschäftigt und
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gedacht kann ich mal hören was der erzählt, ja oder meine
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Kollegen da oder so erzählen oder und und dort gibt es schon
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den, wo du nachher mit einem Thema packen kannst und dann
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plötzlich weisst du ja meistens so, also kannst du ja selber
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entdecken oder es gibt dir einfach irgendjemanden Hinweis
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und manchmal gelingt dir ja das, dass du irgendwo den richtigen
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Knopf drückst bei jemandem, was der nachher eigentlich den den
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Schalter oder Sichtweise für die Natur bekommt.
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Meistens eine ganz, ganz kleine Sache.
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Die Leute mir können die Augen öffnen und das kann ein Blümchen
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sein oder was auch immer, ein einzelnes, das vielleicht schon
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eine Sichtweise ändert. Das finde ich eben sehr wichtig,
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dass das Interesse irgendwie freigeschaltet wird im Hirn.
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Ich sage es mal so, und das tut jetzt bei dir dann nachher, dass
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das vor allem bei zweistündigen Exkursionen, da will ich einfach
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mal sagen, ja, mal schauen, wo du mich nicht gross verpflichten
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musst und von dort an wird dann geschaltet und umgeschaltet, wo
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er vielleicht dann mal bereit ist.
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Einen Heckenpflegekurs zu machen oder eine zweitägige Exkursion?
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Ja. Da braucht es eigentlich alle
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Stufen, eben so einen Einstieg und eine Vertiefung.
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Die Interessen sind ja sehr vielseitig bei den Leuten und
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man sollte ja auch schauen, wenn man irgendein noch ein Thema
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anbietet, dass man ja nicht einfach wirklich nur von diesem
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Thema kriegt, sondern auch immer ein bisschen über den Tellerrand
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hinaus Sachen einbezieht oder halt einfach das aufgreift in
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diesem Raum, wo man ist. Der dann auch gerade ist.
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Es bringt nichts, über ein Tier zu erzählen, das nicht in dem
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Lebensraum ist, wo man steht. Oder ich glaube, macht man
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gescheiter, ein offenes thematisiert, dass es
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durchfliegt oder gerade nebenzu wächst.
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Ist natürlich dann schwierig für den für jemanden, der jetzt eine
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Führung leitet und man kennt ja natürlich dann auch nicht
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einfach alles, oder also man kann es ja das rauspicken, was
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man kennt. Wenn du es noch sagen kannst,
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schau jetzt da. In dieser Hecke, die ist sehr
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wertvoll für diesen Boden. Mit dieser Sonneneinstrahlung.
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Und wenn du eben über den Tellerrand aus noch sagen
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kannst, ja, da in dieser Hecke können 4 Vogelarten davon leben,
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dann ist das vielleicht schon wieder das Interesse für eine
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Person und die andere Person reicht schon, wenn er, wenn er
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hört diese Hecke blöd weiss. In diesem Fall so ein bisschen
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alles anbieten, weil die Natur ist ja so vielfältig und alles
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miteinander verknüpft, was diese Verknüpfung auch zeigen.
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Kannst also bei mir ist ja zum Beispiel so.
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Wenn ich jetzt nur höre, dann bleibt es dann vielleicht
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weniger gut, als wenn ich es jetzt zum Beispiel aufschreibe
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oder wenn ich es sehe. Gewisse Können sich einfach nur
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Sachen behalten, die sie sehen, und dann muss man es auch immer
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ein bisschen ein bisschen alles machen oder halt manchmal
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Aufgaben verteilen, die man halt dann auch wirklich den einzelnen
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Teilnehmer halt überlegt und das bewusst überlegt zu einem Thema,
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das bleibt nachher viel besser oder einfach diese Sachen zeigt
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vor Ort oder probiert, wenn man das.
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Einfach bei Pfand oder je nachdem wichtig, dass man, dass
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man diese Sachen anfängt. Viele Leute haben eigentlich
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Berührungsängste, viele können dreckig oder Nacht oder was auch
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immer eklig gibt es zu viele, ist ja manchmal mit Schulklassen
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noch interessant, da hast du ja alles oder ja nichts anfängt,
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was eben da könnte irgendwie gefährlich sein oder der die an
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den Bau rein gehen oder und so, also das ist ja ja noch lustig
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oder wichtig ist schon, dass die Leute diese Sache begreifen.
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Und das Boot begreifen hat dann, dann greift man drin, also man
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soll es anfassen oder und wenn man ist ein Unterschied, ob ich
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jetzt vor einem Baum stehe und dann jetzt den Baum erklären
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oder wie jetzt diese. Diese Beschaffenheit ist von
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dieser Rinde oder so, das kannst du dir nicht merken, wenn du es
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nicht anfängst oder mit möglichst viel Sinn auch dabei
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sein und irgendetwas bleibt ja dann auch hängen, oder?
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Meistens kennst du ja die Leute ja nicht unbedingt oder die
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teilnehmen. Hast du sie noch nie gesehen,
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das ist ja noch wichtig, etwa ein bisschen wissen, dass man
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die Hintergründe ein bisschen fragt und so, dass man jemand
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weiss, wer der etwas weiss schon und vielleicht auch die Gruppe
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mitteilen. Kann oder ist ja auch wichtig,
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wie tief man in das Thema reinsteigen kann, oder?
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Ja. Nicht zu fest also, natürlich
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explizit jetzt um eine Heckerpflege geht oder ist
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logisch, dann geht es darum, wie schneidest du und was auch immer
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und welche Pflanzen schneidest du und wo, wenn sie dann und an
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diesem Standort ist et cetera und was da, dann geht es
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wirklich um die Sache und dann wollen die Tiere natürlich auch
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nach dem Wissen, also genug müssen sie ja genug wissen, dass
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sie es auch wirklich anwenden können, sonst nützt es ja wieder
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Kurs nichts, oder aber wenn ich jetzt irgendwie eine Führung
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mache über Seichhörnchen und dann nachher und wir keine
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Seichhörnchen sehen dort. In diesem Lebensraum, das ist ja
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immer ein Zufall, ja, und halt irgend oder schwarzspecht
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durchfliegt und wenn man dann weiter über Seichhörnchen
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spricht und alle schauen auf diesen Spekt meine, dann muss
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man abschwenken oder dann, dann nimmt man halt den Spekt und das
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merkst du dann eigentlich schon mit den Leuten, was sie wollen,
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dann sind sie teilnahmslos, habe ich auch schon gehabt, das ist
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das ist noch recht schwierig, wenn sie einfach so da sind und
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nicht können, darum kann es so sein, dass es so vielseitig
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interessiert ist, was man hin und.
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Sendung hin und her springt, dann muss man eigentlich wieder
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ein bisschen Struktur reinbringen oder dort den roten
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Faden finden. Das ist eigentlich, das kannst
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du nicht immer alles planen, das ist sehr viel intuitiv.
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Also du hast schon Gruppen gehabt, die so ausgesehen, als
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hätten sie in dem Fall ja. Das gibt es natürlich, oder?
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Also ich meine irgendeine Schulklasse zum Beispiel geht es
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irgend an eine Führung, oder? Muss an einer Führung telen dort
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kannst du nicht erwarten, dass die alle motiviert sind.
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Das ist schlichtweg so. Was machst du denn dort?
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Weisst du, wenn du so eine Gruppe hast, kannst du die
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irgendwie ein bisschen zum Leben wegnehmen.
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Ja, das kannst du ja probieren. Meistens hast du ja immer ein
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Paar dabei, die interessiert sind, oder?
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Ich sage, jetzt hast du 12 Kinder oder 6 sind motiviert und
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6 scheisst einfach einfach mal so plakativ.
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Du kannst jetzt Zeit nutzen um irgendwie die die 6 wo es
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anscheisst hat 8 und Kraft hat zu tun bewegen, dass sie es
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interessiert oder kannst du denen wo es interessiert dann
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denen eine schöne Führung machen und das ist glaube ich der
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Mehrwert, weil dann die profitieren die Scheissen
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nachher auch an wenn sie dann wegen diesen Nichts vermittelt
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bekommen also dann muss man halt manchmal sagen ja du bist selber
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schuld oder wenn du nicht willst Aber das ist ja sehr
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individuell. Ja, das meistens ist ja gut,
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dann kommen die Leute ja gerne, oder ja, wollen ja etwas.
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Wissen oder? Bevor wir zu der letzten Flug
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gehen, wenn jetzt die Exkursion fertig bist, dann ist es so ein
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schlechtes Gefühl, mit dem muss man ja irgendwie umgehen.
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Wie gehst du damit um? Kommst du ziemlich schnell damit
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klar, dass du die Selbstkritik überwinden?
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Kannst ja, kommt man klar damit. Man muss einfach auch ehrlich
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sein zu sich selber und merkt wo hat man einen Fehler gemacht,
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also entsprechend das auch zu reflektieren und wenn noch etwas
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gefühlt ist alles super gewesen, ist es vielleicht ja auch nicht
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so oder vielleicht auch dort. Nur selbstkritisch sein, um zu
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schauen, wo könnte ich jetzt trotzdem etwas anderes machen.
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Vielleicht also ja, das ist wichtig, aber das ist ja mein
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Job als Ranger, so, du hast ja sehr viele Sachen, die ja, du
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bekommst ein bisschen dicke Haut überall, oder also die eher
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abhallen müssen, oder du musst mit dieser Situation umgehen und
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dann frage ich mich ja manchmal auch, habe ich jetzt vielleicht
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falsch reagiert oder du reagierst bei bei 100 Gesprächen
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an einem Tag auch nicht immer gut, du weisst, du hast immer
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alle. So wie du sagt.
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Man sagt, damit du die Wahl rein rufst, kommst du zurück und das
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hat dann auch schon etwas, oder? Also ja, man muss sich schon an
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sich selber arbeiten, natürlich und und der Sieg ist da, dass
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man Fehler macht, ja es ist niemand perfekt.
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Ja, aber schlussendlich ist man auch einfach ein Mensch und kann
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schnell einen schlechten Moment erwischen, oder?
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Dann gehen wir zu meiner traditionellen Abschlussflug ich
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möchte auch von dir wissen, welches ist dein Lieblingstier
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oder deine Lieblingspflanze. Diese Frage habe ich, glaube
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ich, schon beantwortet. Nein, also mit dem Tier ist es
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ein Sehkörnchen, das ist das, das hat sich so ein bisschen
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entwickelt in den letzten Jahren, ich habe mich jetzt
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einfach für das Tier anfangen zu interessieren, und so mache ich
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auch dort gewisse Sachen dazu, in den Pflanzen eben, wie
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gesagt, der Blutweiden baut mir, aber ich bin so ein bisschen die
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Sträucherbeine und ich nehme jetzt den Strauch und dann nehme
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ich jetzt den den Weissdorn sehr artenreichen Strauch, ja, ist
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einer der Topfsträucher gut für die Artenvielfalt, Leute,
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wunderschön. Ist schon das Blatt ist schön
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und dann gibt es ja gibt es 2 verschiedene den einen oder 2
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griffchen dann spielt jetzt aber da gar keine Rolle schöne
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Äpfelchen die es dran hat und ja und alles was ein Dorn hat ist
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die die Vogelwelt, also rückzugsstrübe.
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Das habe ich richtig verstanden. Ja, das Futizitum Helvetikum,
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das ist einfach der Garten, die man besichtigen kann, oder?
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Ja, kann man ja, du hast schon etwas am Anfang gesagt von wegen
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Spendern, das hat mit Spendern überhaupt nichts zu tun, das ist
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einfach also ein Sträuchergarten also.
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Von 60 bis 70 arten das, je nachdem wo ich habe ein bisschen
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von einheimischen Sträuchern, wo ich da gepflanzt habe, das ist
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auch immer für mich selber Anschauungsmaterial und man kann
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ja, da weiss man ja genau was man wo hat, man kann halt dann
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auch die Knospen anschauen und so eigentlich, das ist wie ein
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Lehrgarten für mich selber. Man kann natürlich auch schauen
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gehen und sich eigentlich den Strauch aussuchen, also nicht,
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dass man dann den mitnehmen kann, aber den kannst du dir
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bestellen, oder? Ich wollte nur darauf raus.
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Du hast jetzt dann für so einen schönen naturnahen Garten, hast
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aber auch Seichhörnchen drin. Nein, seichhörnchen lass ich da
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nicht für das für das braucht dich, da braucht dich ein
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bisschen grössere Sachen. Ich habe keine Bäume, noch
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nicht. Also du gehst wirklich in den
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Wald, wenn du das sehen willst. Markus, Ich sage danke vielmals
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für das tolle Interview. Es ist.
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Sehr spannend mit dir für das zu diskutieren.
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Danke vielmals, dass du den Podcast gehört hast.
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Wenn du etwas gelernt hast aus dieser Folge, schicke sie an 2
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Kollegen und Kolleginnen, damit in Zukunft der Natur Podcast
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exponentiell wachsen kann. Wie die Natur, geht mich herum,
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bis bald.