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Vive! Burgos tertulia 30.09.2026| Jesús Cirujano, Laura Pérez y Óscar Martín · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la
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Speaker 2: mañana en el 100.0 y en el 94.2 de tu FM.
0:10
Speaker 2: Vive Burgos en Vive Radio.
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Speaker 3: Y abrimos ya micrófonos y recibimos a los tertulianos. Abrimos
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Speaker 3: micrófonos y Jesús ya está tosiendo. Jesús, cirujano, buenos días.
0:40
Speaker 3: Con el
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Speaker 4: catarro de días que no se me quita y...
0:43
Speaker 3: Pues aléjate de mí, que yo estoy salvando a los distanciados.
0:47
Speaker 3: Pues ahí
0:47
Speaker 4: estamos, estamos
0:47
Speaker 3: Vamos a empezar la temporada enferma. Laura Pérez,¿ qué tal?
0:50
Speaker 3: Buenos días. Buenos días,¿ qué tal? Y Óscar Martín,¿ qué tal?
0:54
Speaker 3: Buenos días. Hola
0:54
Speaker 5: buenos días. Un placer estar
0:55
Speaker 3: aquí. Como decíamos ayer, cambiamos de día a algunos de
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Speaker 3: los tertulianos. Ya saben que los lunes tenemos tertulia municipal
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Speaker 3: con los grupos de la corporación, con lo cual hemos
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Speaker 3: querido seguir teniendo a nuestros colaboradores de los lunes, pero
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Speaker 3: les hemos tenido que cambiar. Así que, para Óscar, esto
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Speaker 3: es todo un nuevo mundo. Ya se ha cambiado de
1:13
Speaker 3: sitio incluso.
1:14
Speaker 5: Bueno
1:14
Speaker 3: el
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Speaker 5: miércoles es Mercurio, con lo cual es la comunicación, así
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Speaker 5: que encantado de estar aquí. Es un buen día también, ¿no?
1:19
Speaker 5: El miércoles.
1:19
Speaker 3: Sí, puede ser. Hablar comunicación con otros temas, pues vamos
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Speaker 3: a ver.¿ Por qué vamos a empezar? Y hablamos del
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Speaker 3: tren directo.¿ Cómo has dicho tú que hay los miércoles?
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Speaker 5: El Día de Mercurio.
1:32
Speaker 3: Sí, pero que has dicho que hay comunicación en este tema. Jesús,¿
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Speaker 3: hay comunicación con respecto al estudio de viabilidad? que seguimos esperando,
1:41
Speaker 3: que se está cocinando y que incluso desde el PSOE
1:44
Speaker 3: de Aranda de Doro dicen que quieren ver lo que
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Speaker 3: se dice en ese informe que parece que se conoce
1:50
Speaker 3: pero que no se hace público.
1:51
Speaker 4: Bueno, en este caso de la comunicación, en el concepto
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Speaker 4: de vías de comunicación, la provincia de Burgos no es
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Speaker 4: de las más afortunadas en este tema y en el
2:01
Speaker 4: caso que tú mencionas que es el directo, desde luego
2:05
Speaker 4: que vamos, desde el 2011 que está atascado el directo
2:09
Speaker 4: por la maldita bateadora, y el informe que se pidió
2:13
Speaker 4: en el 23, que se tenía que haber entregado en
2:15
Speaker 4: el verano del 25, se entrega en el verano del 26,
2:19
Speaker 4: y preguntan de los parlamentarios en el Parlamento, preguntan, oiga,¿
2:25
Speaker 4: qué hay del informe? Y la contestación es, sí, ya
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Speaker 4: lo hemos recibido, pero hombre, díganos qué pone, díganos qué pone, cuéntenos,
2:34
Speaker 4: y ahora resulta que, claro, con la... con el histórico,
2:37
Speaker 4: ahora resulta que lo están cocinando, ¿no? Que eso nos
2:40
Speaker 4: suena al cis de tezanos y ya todo el mundo
2:42
Speaker 4: empieza a lo que pasa en Burgos, que huele raro
2:45
Speaker 4: y nadie sabe de dónde viene el olorcillo, ¿no? O sea,
2:48
Speaker 4: que la verdad es que cabreaos, bastante cabreaos con el
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Speaker 4: tema de que no se sepa qué pone en el
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Speaker 4: informe este, que, bueno, a ver si va a resultar,
3:02
Speaker 4: como somos tan retorcidos, a ver si va a resultar
3:04
Speaker 4: que el informe negativo... Y te están esperando a que
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Speaker 4: tú lo pidas insistentemente para luego decirte que es negativo.
3:09
Speaker 4: O sea que ya no te puedes fiar aquí de nadie.
3:13
Speaker 4: Pero soy muy inquieto saber qué dice el informe porque
3:15
Speaker 4: el concepto de directo para transporte de mercancías, yo creo
3:20
Speaker 4: que eso es sí o sí, ¿no?
3:23
Speaker 6: A ver, si el informe está ahí y no se
3:27
Speaker 6: saca así directamente,¿ será porque no interesa...? Sacarlo per se,
3:33
Speaker 6: quiero decir, al final esto de cocinar tezanos y cualquier
3:37
Speaker 6: otro informe o cuestión que tenga que sacar a la
3:41
Speaker 6: opinión pública los partidos políticos, si no está alineado con
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Speaker 6: los intereses o con lo que consideran que quieren hacer,
3:51
Speaker 6: porque al final nos cuentan lo que quieren como quieren
3:54
Speaker 6: muchas veces. Todo depende de cómo lo veas y cómo
3:57
Speaker 6: lo quieras contar, puede ser una cosa u otra, por
4:01
Speaker 6: muchos datos objetivos, esto siempre se dice cuando hacemos análisis
4:04
Speaker 6: de datos, evaluación de datos, los datos les puedes contar
4:09
Speaker 6: de la forma que quieras en función de lo que
4:11
Speaker 6: quieras sacar, muchas veces por muy objetivo que quieras ser
4:15
Speaker 6: es así. Y en este caso creo que es una
4:17
Speaker 6: evidencia de eso, porque si el informe está y el
4:21
Speaker 6: informe se está cocinando es porque realmente se quiere analizar bien.
4:27
Speaker 6: Creo que hay una cuestión clara, que no hay una
4:30
Speaker 6: gran voluntad política ahora mismo, en la actualidad, en que
4:34
Speaker 6: el directo sea una realidad. O sea, a nivel social
4:38
Speaker 6: se ha solicitado por parte de la provincia de Burgos,
4:41
Speaker 6: pero a nivel político... sea de un grupo porque quiero
4:46
Speaker 6: decir aquí han gobernado desde el 2011 todos los grupos
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Speaker 6: políticos tanto a nivel nacional como a nivel municipal Y
4:54
Speaker 6: al final, unos por otros, el tren directo sigue sin verse,
4:58
Speaker 6: por lo cual creo que no hay una gran voluntad
5:01
Speaker 6: política en que esto sea. Que la línea más recta
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Speaker 6: de Madrid hacia Francia pasa por Burgos es una realidad.
5:08
Speaker 6: Que el AVE se ha desviado para pasar por Valladolid,
5:12
Speaker 6: como el Pisuerga, pues también. Pero es que creo que
5:16
Speaker 6: al final lo que quieren es que pase por Valladolid
5:18
Speaker 6: y no pase por Burgos. Y lo hicieron así. y
5:22
Speaker 6: creo que va a ser difícil cambiarlo.
5:23
Speaker 5: Claro, yo creo que eso es el gran dolor que
5:27
Speaker 5: creo que tenemos aquí. El gran dolor es que nos
5:29
Speaker 5: hayan sacado un poco de las infraestructuras de comunicación. Porque,
5:32
Speaker 5: de hecho, por ejemplo, ahora que está habiendo este problema
5:34
Speaker 5: de la vivienda y demás, yo creo que si hay
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Speaker 5: una infraestructura buena de comunicación, y más aún, por ejemplo,
5:40
Speaker 5: hablamos de un AVE, ya no un tren de mercancías,
5:43
Speaker 5: sino un AVE directo, pues se puede habitar la provincia
5:46
Speaker 5: y se puede trabajar en Madrid, por ejemplo. Es decir, deslocalizar...
5:52
Speaker 5: las viviendas de Madrid y poder habitar alrededor. Yo creo
5:56
Speaker 5: que va mucho más allá del hecho ya de la mercancía.
5:59
Speaker 5: Es decir, falta una especie como de estudio verdadero, pero
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Speaker 5: de viabilidad futura. Es decir, de que se reúnan los técnicos,
6:10
Speaker 5: porque yo los políticos entiendo que están ahí un poco
6:13
Speaker 5: para la dirección de... de lo que quieren o hacia
6:16
Speaker 5: dónde quieren ir, o deberían de estar para eso. Pero
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Speaker 5: al final lo que hacen falta son verdaderos técnicos que
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Speaker 5: estudien qué queremos para nuestro país. Es decir, que el
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Speaker 5: tren que pase por Burgos y que vaya a Madrid
6:30
Speaker 5: automáticamente provoca que toda la provincia de Burgos, que es
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Speaker 5: una provincia inmensa, porque Burgos no sé cuántos pueblos tiene,
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Speaker 5: pero creo que son mil y pico pueblos, que en
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Speaker 5: algunos hay 10 habitantes, en otros hay 20, que se
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Speaker 5: podrían comprar casas a precios razonables, que podrían habitarse, y
6:44
Speaker 5: podrían tener una comunicación con Madrid de una hora, de
6:47
Speaker 5: media hora, de un cuarto de hora. Es decir, que
6:50
Speaker 5: estamos hablando que prácticamente sería casi vivir en Madrid. Entonces,
6:53
Speaker 5: si los técnicos a nivel nacional, que deberían de estar ocupados,
6:57
Speaker 5: o los expertos en eso, no le saben sacar jugo
7:00
Speaker 5: a decir, no, no, es que es una cuestión de
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Speaker 5: qué nos aporta o qué nos reporta esta inversión para
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Speaker 5: la sociedad. Yo creo que es algo importante que se
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Speaker 5: nos está escapando, ¿no? Por supuesto que hay un ahorro
7:11
Speaker 5: de mercancías, por supuesto que Burgos es una de las
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Speaker 5: ciudades más industriales de España, y está abandonada, porque lo
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Speaker 5: que decías de Valladolid, resulta que Valladolid se ha ido
7:20
Speaker 5: llevando las cosas, se lleva las cortes, y Burgos, que
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Speaker 5: tiene una gran industria, que yo entiendo que aporta una
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Speaker 5: gran cantidad de dinero fiscal, es decir, de impuestos a
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Speaker 5: la comunidad autónoma, y sin embargo, cada vez, dentro de poco,
7:32
Speaker 5: nos vamos a quedar aquí aislados y no vamos a
7:34
Speaker 5: tener infraestructura. Entonces, yo estoy de acuerdo totalmente en que
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Speaker 5: salimos a la calle, que yo también salí, pidiendo que
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Speaker 5: por favor nos hicieran caso. Pero evidentemente, pues lo que decías,
7:45
Speaker 5: que hay un interés, yo creo que oculto, en que
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Speaker 5: ya se ve o se miran, nos interesa apoyarles, no
7:52
Speaker 5: nos interesa, no, no, es una cuestión social, no es
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Speaker 5: una cuestión política.
8:01
Speaker 6: Laura. Al final, por ejemplo, el tema de habitar la
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Speaker 6: provincia de Burgos y demás serían otras muchas infraestructuras aparte
8:10
Speaker 6: del tren, evidentemente, pero el tren sería una posibilidad y
8:13
Speaker 6: sobre todo... Ya no para evitar para que venga la
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Speaker 6: población de Madrid a vivir a Burgos, sino para revitalizar
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Speaker 6: y que no decaiga y que no siga envejeciéndose nuestra
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Speaker 6: provincia y al final esté abocada a la desaparición total
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Speaker 6: de población en muchos núcleos. Si lo que hacemos es
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Speaker 6: única y exclusivamente fijarnos en los núcleos más grandes, en
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Speaker 6: las capitales de provincia o en las capitales de las
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Speaker 6: comunidades autónomas, como en este caso, y nos olvidamos de
8:45
Speaker 6: lo que hay alrededor y de las otras provincias y
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Speaker 6: de las otras ciudades, pues al final lo que hacemos
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Speaker 6: es generar un empobrecimiento, ya no solamente a nivel económico,
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Speaker 6: sino a otros niveles. Igual que el tejido industrial, nos
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Speaker 6: quejamos de la deslocalización a nivel industrial, Pero si no
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Speaker 6: damos las oportunidades a las empresas para que puedan establecerse
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Speaker 6: y desarrollarse porque no les ponemos las infraestructuras oportunas, pues
9:10
Speaker 6: evidentemente si me sale más caro transportar la mercancía a
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Speaker 6: Burgos que a Bangladesh, pues a lo mejor me la
9:19
Speaker 6: llevo a Bangladesh. Porque puede parecer una tontería, pero es
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Speaker 6: que a lo mejor es más fácil a veces llevar
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Speaker 6: las cosas desde Valencia... a Bangladesh que a Burgos y
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Speaker 6: es que es triste que en un país sea más
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Speaker 6: complicado moverse entre el propio país que moverse a otros
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Speaker 6: países de fuera entonces yo creo que eso es lo
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Speaker 6: que tienen que hacer mirar, lo que pasa que al
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Speaker 6: final sí, los técnicos son importantes pero claro, los técnicos
9:45
Speaker 6: han podido hacer un buen proyecto pero son los políticos
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Speaker 6: los que van a cocinar el proyecto para ver lo
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Speaker 6: que sacan a la opinión pública ahí es donde está
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Speaker 6: la trampa, creo
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Speaker 4: Estamos hablando de lo crucial, que es el concepto de
10:00
Speaker 4: qué país queremos, qué España queremos, cómo queremos que progrese,
10:05
Speaker 4: cómo queremos que avance. Parece que cuando tuvimos el problema
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Speaker 4: de la globalización, parece que todo se quería hacer en casa,
10:13
Speaker 4: todo volver a reindustrializar las zonas y no sé qué,
10:17
Speaker 4: pero ahora hemos vuelto a caer en la inercia de
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Speaker 4: los grandes polos de desarrollo, las grandes capitales, ahí está Madrid,
10:24
Speaker 4: que eso es un imán, que todo lo que echas
10:27
Speaker 4: al vuelo, todo se va para Madrid, y los políticos,
10:32
Speaker 4: como tú bien dices, no son capaces de estructurar una
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Speaker 4: red que permita eso, vivir en Burgos, vivir en Salamanca,
10:40
Speaker 4: vivir tal, y que la gente pueda desplazarse y tener comunicación,
10:44
Speaker 4: pero te vas al ERMA y no hay cobertura, no
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Speaker 4: hay médico, no hay colegio, todas esas situaciones, ya no
10:53
Speaker 4: hay tiendas, vas a los pueblos y ya no hay tiendas,
10:55
Speaker 4: y ya no digamos que hay centros sociales o bares,
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Speaker 4: entonces todo eso va decayendo y no hay nadie que
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Speaker 4: se preocupe de... de potenciar eso, que es lo que
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Speaker 4: te va a dar esa posibilidad de poder vivir lejos
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Speaker 4: de Madrid, pero cerca a la vez en tardar poco tiempo.
11:10
Speaker 4: Pero yo, por ejemplo
11:10
Speaker 5: veo Villadiego, en Villadiego hay notario, hay pescadería, hay carnicería,
11:14
Speaker 5: es decir, que es un pueblo pequeño, pero tiene un
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Speaker 5: montón de servicios, entonces, perdón, al final se trata... de
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Speaker 5: lo que dices, de potenciar, motivar a las poblaciones, que
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Speaker 5: a lo mejor dices, mira, pues yo no vivo en Villadiego,
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Speaker 5: pero vivo en Las Hormazas, vale, pues cojo mi patín eléctrico,
11:30
Speaker 5: o mi esto, me acerco hasta Villadiego, de ahí cojo
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Speaker 5: el tren, que me voy, y sumo trayectos, y a
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Speaker 5: lo mejor me pongo en el mismo tiempo que uno
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Speaker 5: que vive en San Fernando de Henares, que desde San
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Speaker 5: Fernando de Henares, o vamos a decirlo, en Belía de
11:43
Speaker 5: San Antonio, tienes que coger un autobús, que a lo
11:44
Speaker 5: mejor tienes que esperar al siguiente, porque en el primero
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Speaker 5: está lleno, Y como has llegado un poco tarde y
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Speaker 5: hay una cola de la leche, tienes que esperar. Entonces,
11:50
Speaker 5: vas calculando tiempos y a lo mejor tardas lo mismo
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Speaker 5: desde las hormazas que desde
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Speaker 4: Belí de San Antonio. Y tú estás hablando de tiempo
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Speaker 4: de reloj. Pero si hablamos de tiempo de estrés, ya
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Speaker 4: ni te cuento. Y luego la calidad
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Speaker 5: de que
12:05
Speaker 4: estás en las
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Speaker 5: hormazas o en Villadiego, te das un paseo, respiras diferente,
12:10
Speaker 5: tienes otra cordialidad con tus vecinos, que esa calidad de
12:14
Speaker 5: vida también... Es interesante, ¿no? Entonces simplemente hago ese comentario
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Speaker 5: porque hablamos mucho de los problemas que existen en Madrid
12:21
Speaker 5: con la vivienda, pero no hablamos de la oportunidad que
12:24
Speaker 5: existe en las provincias, y más aún Burgos, que es
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Speaker 5: que está al lado de Madrid, y tenemos una… pues
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Speaker 5: una oferta impresionante, ¿no? Vamos, digo yo.
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Speaker 6: No, pues eso decía el tema de las infraestructuras, no
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Speaker 6: solamente es el tren, sino también, pues eso, lo que
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Speaker 6: dice Jesús, ¿no? El tema de no tienes cobertura, no tienes...
12:42
Speaker 6: Y al final eso también limita las oportunidades.
12:46
Speaker 5: Y todo va paso a paso, ¿no? Porque a raíz
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Speaker 5: de que hay más habitantes, pues se puede hacer más
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Speaker 5: inversión en poner una red de comunicación. Es decir, que
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Speaker 5: el que haya más personas hace que las empresas inviertan,
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Speaker 5: porque requiere... Ahora, por ejemplo, allí en Villadiego ya hay Fibra, ¿no?
13:03
Speaker 5: En Arenillas, que está a cuatro kilómetros. Fibritel, por ejemplo,
13:06
Speaker 5: que es una empresa que se ha especializado en hacerlo
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Speaker 5: a nivel rural. Pues ya tienes una red de internet. Bueno,
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Speaker 5: un ejemplo, ¿eh? Que no estoy haciendo promoción de la zona, ¿eh?
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Speaker 3: Bueno, y si la quieras tampoco pasa nada. Pues sí,
13:20
Speaker 3: ahora
13:20
Speaker 5: pisuerga. Yo creo que está bastante bien esa zona.
13:24
Speaker 3: Pues este era un tema que queríamos abordar, pero habéis
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Speaker 3: hablado de oportunidades, de lo que puede suponer tener el
13:30
Speaker 3: tren directo y de otros servicios que tendría que tener
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Speaker 3: a disposición el ciudadano. Lo que tiene el ciudadano son
13:35
Speaker 3: unos costes escandalosos, no solamente con respecto al combustible. Hemos hablado,
13:40
Speaker 3: de hecho, al inicio, a primera hora de la mañana,
13:43
Speaker 3: con el sector profesional. También hemos escuchado a algunos burgaleses
13:48
Speaker 3: quejarse en especial del combustible, de la falta... de servicio
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Speaker 3: o no de esas bonificaciones pero ya no solo es
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Speaker 3: eso es la cesta de la compra es la energía
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Speaker 3: es infinidad de aspectos Oscar que limitan a mucha gente
14:04
Speaker 3: y que cada vez hacen que haya gente más vulnerable
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Speaker 3: o que sea susceptible de ser vulnerable porque no se
14:11
Speaker 3: pueden permitir el coste de la vida
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Speaker 5: claro es que perdón la verdad que los precios han
14:17
Speaker 5: subido muchísimo yo lo veo en costes que tenía antes
14:20
Speaker 5: y los costes que tengo ahora Hay cosas que se
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Speaker 5: han duplicado, ¿no? Entonces, claro, yo lo que creo es
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Speaker 5: que vivimos un tiempo nuevo. Y eso es algo que
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Speaker 5: no nos estamos dando cuenta. O nos estamos dando cuenta,
14:31
Speaker 5: pero nos está costando adaptarnos. Es decir, estamos viviendo un
14:34
Speaker 5: mundo en el que de hace 20 años a ahora
14:37
Speaker 5: ha cambiado las cosas, pero... Y nosotros que tenemos edad
14:40
Speaker 5: de haberlo visto, si miramos atrás hace 20 años y
14:43
Speaker 5: miramos ahora, ha habido una serie de cambios tecnológicos, una
14:47
Speaker 5: serie de cambios sociales... que son impresionantes y sin embargo
14:51
Speaker 5: intentamos vivir como vivíamos antes entonces el hecho de cómo
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Speaker 5: adaptarnos a este presente yo creo que es algo clave
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Speaker 5: que nos está costando y que no lo estamos entendiendo
15:00
Speaker 5: porque a lo mejor las personas están muy enfocadas todavía
15:03
Speaker 5: como antes a trabajar en un empleo y a lo
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Speaker 5: mejor tienen que emprender más es decir a lo mejor
15:10
Speaker 5: la gente tiene que pensar qué servicio puedo ofrecer a
15:12
Speaker 5: los demás es más duro emprender porque de hecho hay
15:14
Speaker 5: muchas personas que no se atreven porque lo ven muy
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Speaker 5: duro porque lo ven Pero el ayudar a las personas
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Speaker 5: a emprender una actividad que no dependan tanto de una
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Speaker 5: cantidad fija, que al final se va haciendo cada vez
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Speaker 5: más pequeña, no sé, yo creo que hay que estudiar, salud,
15:31
Speaker 5: en qué momento nos encontramos y qué, porque yo ayer
15:35
Speaker 5: veía un documental de ayer o antes de ayer de
15:38
Speaker 5: inteligencia artificial y me quedaba verdaderamente sorprendido. Es decir,¿ cómo
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Speaker 5: va a cambiar todo esto?¿ Cómo está cambiando? La primera
15:45
Speaker 5: revolución fueron los móviles y la forma de trabajo en distancia,
15:50
Speaker 5: el cómo se relacionan las personas y demás. Pero ahora,
15:53
Speaker 5: por ejemplo, con la inteligencia artificial, este hombre, hablaba una
15:56
Speaker 5: persona experta en inteligencia artificial y decía como que cada
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Speaker 5: persona va a tener que encontrar su verdadera pasión o
16:01
Speaker 5: su verdadera actividad y desarrollar un proyecto ahí. Entonces, claro,
16:06
Speaker 5: yo lo que veo es eso. Porque, claro, si dependes
16:09
Speaker 5: solo de una nómina, Al final la nómina se va
16:12
Speaker 5: quedando corta, los gastos van subiendo, las personas también cada
16:15
Speaker 5: vez más queremos tener una serie de ventajas, tenemos unos
16:18
Speaker 5: gastos muy elevados que son a veces incluso mayores a
16:21
Speaker 5: lo que ingresamos. Entonces es un poco eso, yo creo
16:24
Speaker 5: que hay que hacer ahí un análisis de en qué
16:27
Speaker 5: momento vivimos y lo que ha cambiado en nuestra sociedad.
16:30
Speaker 6: Yo creo que hemos cambiado y al final también la
16:32
Speaker 6: geopolítica nos está impactando. Al final cuando hablamos o cuando
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Speaker 6: escuchamos en las noticias lo que está pasando en el mundo,
16:41
Speaker 6: las guerras y demás, no somos conscientes, nos parece muy lejano,
16:45
Speaker 6: pero no somos conscientes del impacto que tiene en nuestra
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Speaker 6: vida y en nuestro día a día. Todo este subida,
16:51
Speaker 6: al final creo que los combustibles y la subida del
16:54
Speaker 6: petróleo nos impacta en todo. Porque sí, ha subido la
16:57
Speaker 6: cesta de la compra, pero la cesta de la compra
16:58
Speaker 6: también ha subido provocada por ese incremento de los combustibles
17:02
Speaker 6: que progresivamente hace que se incrementen otros costes, porque al
17:05
Speaker 6: final dependemos constantemente del petróleo, aunque nos pese. Y no
17:11
Speaker 6: somos conscientes, lo vemos como que es algo muy lejano
17:15
Speaker 6: y que no nos afecta, pero nos afecta y nos
17:17
Speaker 6: afecta muy mucho. A mí lo que más me preocupa
17:20
Speaker 6: de este tema es, cuando veo con el tema de
17:23
Speaker 6: la vivienda también y con las concentraciones y movimientos que
17:27
Speaker 6: está habiendo, Esa parte de que se veía que hay
17:30
Speaker 6: una generación en la que no se va a poder
17:34
Speaker 6: independizar nunca, que no pueden mantenerse de manera autónoma y demás.
17:39
Speaker 6: Y a mí es lo que me preocupa, porque al
17:41
Speaker 6: final una generación sin futuro es un país sin futuro
17:44
Speaker 6: y es un mundo sin futuro. Y a mí es
17:47
Speaker 6: lo que más me alarma y me preocupa, que esta subida,
17:51
Speaker 6: que este incremento y esa no adaptación de las personas...
17:55
Speaker 6: a poder sostener esa vida que necesitamos sostener, haga que
18:01
Speaker 6: nos quedemos en el más puro ostracismo y desaparezca una generación,
18:07
Speaker 6: que a mí me parece alarmante.
18:10
Speaker 4: Claro, es que todo es lo que estamos hablando. Yo
18:13
Speaker 4: entiendo que cuando nosotros éramos jóvenes y estabas ahí un
18:17
Speaker 4: poquito enterándote de lo que era la vida... Eráis. Éramos jóvenes.
18:22
Speaker 3: Éramos
18:23
Speaker 4: jóvenes
18:25
Speaker 3: Tenías
18:27
Speaker 4: una visión de la vida, como tú has dicho, muy estructurada,
18:31
Speaker 4: muy lineal, pero en cambio ahora estamos cansados todos de
18:37
Speaker 4: oír que la macroeconomía va bien, que España va como
18:40
Speaker 4: un cohete, que avanzamos no sé qué, pero luego bajas
18:43
Speaker 4: a la microeconomía, a la vida personal, a las familias,
18:46
Speaker 4: a las personas... Y eso es todo un desastre. Eso
18:50
Speaker 4: es todo un desastre. O sea, estamos hablando del incremento
18:55
Speaker 4: del coste de la vida, claro. Es que los aumentos
18:59
Speaker 4: de los sueldos no llevan el mismo ritmo, entonces cada
19:03
Speaker 4: vez tienen menos dinero, pero la economía cada vez va mejor.
19:06
Speaker 4: Las innovaciones tecnológicas cada vez son tal. La inteligencia artificial
19:10
Speaker 4: va mejorando. Y en cambio tú ahí abajo, la vivienda,
19:14
Speaker 4: a la hora para emanciparse, vamos, o sea... Hay que
19:19
Speaker 4: pedir a los padres una habitación y hacerla propia, ¿no?
19:23
Speaker 4: Independirse dentro de la casa de los padres, o sea,
19:26
Speaker 4: los abuelos, el papelón que están haciendo ahora los abuelos
19:29
Speaker 4: cuidando a los nietos porque no hay opciones a llevarlos
19:33
Speaker 4: ni a un guardería ni a atenderlos, el horario y tal.
19:35
Speaker 4: O sea, que desde luego estamos en un momento disruptivo
19:39
Speaker 4: total y hay que hacer un nuevo, entiendo que hay
19:41
Speaker 4: que hacer un nuevo enfoque y un nuevo planteamiento de
19:45
Speaker 4: cómo va a ser la sociedad, ¿no?
19:47
Speaker 6: Y también cambiarnos, porque, a ver, al final... mi generación
19:50
Speaker 6: es una de las primeras, quiero decir, que heredo esa
19:52
Speaker 6: parte de la cosa de te pones a trabajar, te casas,
19:58
Speaker 6: te compras una vivienda y ya vas haciendo tu vida
20:02
Speaker 6: y ya está, quiero decir, vas desarrollándote, pero todas tus
20:07
Speaker 6: necesidades de vivienda las tienes cubiertas. Y mi generación fue
20:12
Speaker 6: de las que, vamos, la crisis de 2008 cuando estábamos
20:16
Speaker 6: acabando la formación, que nos habían educado en esa parte de... formateis,
20:21
Speaker 6: somos una generación hiperformada tenemos 40, 40 y algo en
20:25
Speaker 6: esa generación, los millennial
20:29
Speaker 4: tú eres más joven
20:30
Speaker 5: mírame a mí,
20:30
Speaker 4: mírame a mí cómo abandonan el barco estos jóvenes, cómo
20:34
Speaker 4: abandonan el barco estábamos
20:36
Speaker 6: en esa parte de si te formas si haces vas
20:41
Speaker 6: a tenerlo cubierto pero es que llegas a los 40
20:44
Speaker 6: y te encuentras con que la cosa no es así
20:46
Speaker 6: Con que si has conseguido comprarte una casa, no has
20:50
Speaker 6: acabado de pagar la hipoteca ni de coña, como la
20:53
Speaker 6: generación anterior ya había acabado con 20, 30 años, ni
20:57
Speaker 6: de broma. Estás casada con el banco para toda la vida,
21:00
Speaker 6: eso sí, te has podido comprar una vivienda, te suben
21:05
Speaker 6: el Euribor constantemente, por lo cual cada vez te vas
21:07
Speaker 6: más asfixiada, tienes un trabajo precario aunque lleves 20 años trabajando...
21:11
Speaker 6: Quiero decir, al final, y creo que de aquí a
21:13
Speaker 6: las generaciones posteriores a la mía ha ido peor.
21:17
Speaker 5: Yo quiero aclarar una cosa. Yo veo a mis padres
21:20
Speaker 5: como trabajaban y también quiero quitar un mito. Mi padre
21:23
Speaker 5: tenía tres trabajos. Tres trabajos. Es decir, y mi madre
21:27
Speaker 5: trabajaba en casa con nosotros, nos cuidaba y aparte tenía
21:29
Speaker 5: otro trabajo en casa. Y así para poder sacarnos a
21:32
Speaker 5: tres hijos adelante. Es decir, que hay que desmitificar un
21:35
Speaker 5: poquito el pasado porque mi padre trabajaba, era funcionario, luego
21:40
Speaker 5: arreglaba persianas y luego cobraba facturas de un taller mecánico.
21:44
Speaker 5: Y con todo eso y lo de mi madre, podíamos
21:47
Speaker 5: tirar adelante de una forma muy limitada. Es decir, que tampoco...
21:51
Speaker 5: Yo me acuerdo que yo quería unas zapatillas y mi
21:53
Speaker 5: madre me decía, no, no, perdona, te compras estas. Además,
21:56
Speaker 5: eran las de moda,¿ qué tal? Y no había las
21:58
Speaker 5: de moda. Cambiaba una letra que eran parecidas, pero no
22:00
Speaker 5: eran las de moda. Entonces, esa ha sido mi infancia, ¿no? Entonces,
22:04
Speaker 5: yo ahora veo que también es cierto que ahora queremos
22:07
Speaker 5: muchas más cosas. Entonces, Ahora tenemos, por ejemplo, yo en
22:09
Speaker 5: mi generación, cuando mis padres, cuando yo era pequeño, a
22:12
Speaker 5: mis padres nunca se les hubiera ocurrido viajar a Vietnam.
22:15
Speaker 5: Ni nunca se les hubiera ocurrido ir de viaje de
22:18
Speaker 5: novios a las Islas Maldivas, a no sé dónde y
22:21
Speaker 5: a no sé dónde. Es decir, mis padres se fueron
22:23
Speaker 5: de viaje de novios a Santander. Me explico. Yo no
22:26
Speaker 5: quiero decir con esto que tengamos que ser precarios ahora,
22:28
Speaker 5: sino que ahora hemos aumentado mucho nuestras expectativas, que es
22:30
Speaker 5: un poco lo que decías de esa globalización. Como vemos
22:34
Speaker 5: tanto en las redes, como vemos tanto en la televisión, joder,
22:37
Speaker 5: pues nosotros queremos... Una casa de medio millón de euros,
22:40
Speaker 5: que yo digo,¿ cómo te puedes comprar eso? Es decir,
22:43
Speaker 5: que el asunto es que ahora las expectativas y los
22:45
Speaker 5: gastos también son mucho mayores. Yo me acuerdo que mis
22:48
Speaker 5: padres no se permitían comer fuera de casa.¿ Por qué?
22:51
Speaker 5: Pues porque no se lo podían permitir. Y si íbamos
22:53
Speaker 5: de viaje, se hacía una tortilla a mi madre, de patata,
22:56
Speaker 5: con unos pimientos, y nos parábamos a mitad de camino
22:58
Speaker 5: para ir a Miranda de Ebro, que hacíamos parada, porque
23:01
Speaker 5: aunque eran 80 kilómetros, no lo podías hacer de una tirada.
23:04
Speaker 5: con el reno locho y tenías que tomarte el pincho
23:06
Speaker 5: de tortilla. Y como yo, me imagino que muchas más familias.
23:09
Speaker 5: Es decir, que ahora tenemos un nivel de vida diferente.
23:12
Speaker 5: Yo no digo lo mejor o lo peor, porque resulta
23:14
Speaker 5: que entonces había mucha más gente feliz y ahora la
23:18
Speaker 5: gente está más insatisfecha.¿ Por qué? Porque a lo mejor
23:20
Speaker 5: el peldaño de satisfacción nos lo hemos puesto mucho más alto. Entonces,
23:25
Speaker 5: yo con esto no quiero decir nada. Es simplemente que
23:27
Speaker 5: tampoco podemos idealizar el pasado. Que no podemos decir que
23:30
Speaker 5: nosotros estamos peor que antes, porque no es verdad. Es decir,
23:33
Speaker 5: nosotros estamos como estamos. Y bueno, Jesús, me imagino que
23:36
Speaker 5: tus padres aún tendrían sus cosas. Es decir, que también
23:40
Speaker 5: depende de qué tipo de familia estuvieras, evidentemente. Habría familias
23:44
Speaker 5: que te salían mucho más desahogadas económicamente, pero yo hablo
23:46
Speaker 5: de una familia normal. Una familia que era normal, que
23:49
Speaker 5: tenía sus recursos y que le costaba llegar a fin
23:51
Speaker 5: de mes. Es decir, le costaba llegar a fin de mes. Entonces,
23:55
Speaker 5: ahora pues cuesta también, pero yo tengo muchos amigos que, claro,
23:58
Speaker 5: acaban de estudiar, Son jóvenes y ya quieren optar a
24:03
Speaker 5: una vivienda. Yo tuve la posición de tener una vivienda
24:07
Speaker 5: a una edad determinada que compré muy barata y me
24:09
Speaker 5: la embargaron porque no tuve para pagarla. Y luego me
24:12
Speaker 5: quedé sin casa. Es decir, que tenemos que ver que
24:16
Speaker 5: a mí idealizar el pasado me parece fuerte porque al
24:19
Speaker 5: final habrá habido de todo. Y la mayoría, y me
24:23
Speaker 5: está mirando además Gonzalo como diciendo, te suena, ¿no? Entonces, claro...
24:30
Speaker 5: Yo creo que ahora hay muchas posibilidades y yo, por ejemplo,
24:32
Speaker 5: he estado en China, he estado en Estados Unidos, he
24:34
Speaker 5: estado en Australia, he ido 11 veces a Australia. Es decir,
24:38
Speaker 5: que esas posibilidades hace 40 años eran prácticamente imposibles. Para
24:42
Speaker 5: muchas personas, claro. Para otras puede ser puntualmente que sí.
24:45
Speaker 4: Es una opinión. Yo no recuerdo haber ido de vacaciones
24:48
Speaker 4: con mis padres. Una vez a Calpe fuimos nosotros, toda
24:51
Speaker 4: la familia. Excursiones, eso sí, pero de pasar 10 días
24:54
Speaker 4: en un sitio, una semana y tal, yo no lo recuerdo.
24:57
Speaker 4: Las vacaciones las pasábamos Donde vivíamos, claro, teniendo actividades vacacionales,
25:03
Speaker 4: pero donde habías estudiado, ¿no? Eso está claro. Pero esas
25:09
Speaker 4: expectativas que tú tienes, que teníamos antes, era lo que
25:13
Speaker 4: hemos hecho. Era paso a paso, sota caballo rey, vas
25:17
Speaker 4: avanzando y vas tal, tal, tal. Ahora, de acuerdo que
25:20
Speaker 4: antes había tres trabajos y no sé qué, pero ahora
25:23
Speaker 4: es que es eso, con el índice del costo de
25:26
Speaker 4: la vida. Lo que sube, no sé qué, tal. Es
25:29
Speaker 4: que aunque tengas un trabajo, no llegas a la vivienda.
25:32
Speaker 4: Ahora el coche, ya la gente ya no compra coches.
25:36
Speaker 4: Los jóvenes prefieren ahí otras modalidades. O sea, que todo
25:39
Speaker 4: está muy distorsionado a lo que teníamos antes. Y eso
25:44
Speaker 4: hay que replantárselo, claro. Eso hay que
25:45
Speaker 5: replantárselo. Me refiero que es un modo de vida también
25:47
Speaker 5: que tiene un alto nivel de gasto. Por ejemplo,¿ cuántos
25:50
Speaker 5: conciertos fuiste tú cuando eras joven?
25:52
Speaker 4: Ninguno.
25:52
Speaker 5: Fuiste a algún festival? No,
25:54
Speaker 4: no, a ninguno.¿ De una semana? No, no, no. Claro.
25:57
Speaker 4: Ya de mayor sí, con mi sueldo sí que empecé
25:59
Speaker 4: a ir, pero dependiendo, me entiendo que te refieres a
26:02
Speaker 4: cuando dependía de mis padres. O incluso cuando tenías
26:04
Speaker 5: tu sueldo, irte una semana, por ejemplo, imagínate a... Bueno,
26:07
Speaker 5: asistí
26:07
Speaker 4: a Benicassim. No, pero a un concierto sí que he ido,
26:09
Speaker 4: pero a pocos, claro, ya muy meditado, vamos a ir
26:11
Speaker 4: a este concierto, no sé
26:12
Speaker 5: qué, tal,
26:13
Speaker 4: claro. Entonces
26:14
Speaker 5: al nivel que tenemos ahora, lo que ocurre, sí es cierto,
26:16
Speaker 5: que cómo podemos sostener la vida que se lleva ahora,
26:19
Speaker 5: cómo se puede llegar a sostener para tener los recursos suficientes...
26:22
Speaker 5: para sujetar o sostener ese nivel de confort o ese
26:25
Speaker 5: nivel de gasto. Digo, no sé
26:27
Speaker 3: Vamos a abordar otro tema. Laura, yo quiero saber cómo
26:33
Speaker 3: o de qué forma valoras tú la noticia del diario
26:35
Speaker 3: de Burgos de ese colapso de esos puntos de encuentro
26:38
Speaker 3: familiar en Burgos, una situación que se da cuando hay
26:40
Speaker 3: órdenes de alejamiento para hacer esas visitas entre los menores
26:45
Speaker 3: de una pareja cuando hay un caso de violencia de género.
26:50
Speaker 3: Pues parece ser que no se da basto.
26:53
Speaker 6: A ver, eso es una realidad que ha salido ahora
26:55
Speaker 6: a nivel público, pero que es una cuestión que llevamos
26:58
Speaker 6: viviendo desde hace tiempo, que el tema de las visitas
27:01
Speaker 6: cuando se ponen a través de punto de encuentro tardan
27:04
Speaker 6: muchísimo en activarse porque no se da abasto, pero es
27:08
Speaker 6: que a veces se legislan las cosas sin tener en
27:11
Speaker 6: cuenta los recursos necesarios para llevarlas a efecto. Se plantea
27:16
Speaker 6: que en los casos de violencia de género, los que
27:18
Speaker 6: haya un orden de alejamiento, como tiene que ser, quiero decir,
27:20
Speaker 6: lo lógico y normal, incluso aunque no haya una orden
27:24
Speaker 6: de protección, quiero decir, en los casos que haya una
27:27
Speaker 6: alta conflictividad y demás puede ser un problema muy grave
27:31
Speaker 6: el tema del intercambio, es que no me gusta llamarlo
27:33
Speaker 6: intercambio porque parece como que estamos hablando de otra cosa,
27:36
Speaker 6: pero quiero decir, esa parte de intercambio, voy a decirlo
27:40
Speaker 6: así la palabra, entre los progenitores, Y se necesita un espacio,
27:45
Speaker 6: un servicio y un recurso. Y en el caso, además,
27:47
Speaker 6: de cuando hay violencia de género, pues esas visitas a
27:49
Speaker 6: veces se ponen supervisadas porque estamos hablando mucho de violencia vicaria,
27:55
Speaker 6: lo estamos escuchando mucho en estos casos que han pasado
28:00
Speaker 6: de represalias y de incluso acabar con la vida de
28:03
Speaker 6: los menores como venganza o como represalia o por hacer
28:07
Speaker 6: daño a la madre y demás. Entonces, por eso se ponen,
28:10
Speaker 6: quiero decir, para prevenir ese tipo de situaciones. Pero claro...
28:14
Speaker 6: seguimos con el mismo recurso, con el mismo punto de
28:16
Speaker 6: encuentro que lleva habiendo desde hace un montón de años. Entonces,
28:20
Speaker 6: quizá la cuestión es que hay que ampliar los recursos
28:22
Speaker 6: antes de empezar a poner las medidas o en cuanto
28:26
Speaker 6: se incorporan esas medidas, porque lo que pasa es que
28:28
Speaker 6: seguimos con los mismos recursos cuando vemos que está subiendo,
28:32
Speaker 6: se está incrementando de manera exponencial las situaciones de violencia
28:36
Speaker 6: de género que se denuncian y que se incorporan esas
28:39
Speaker 6: órdenes de protección y esa parte de de intercambio de
28:44
Speaker 6: los menores a través del
28:45
Speaker 4: punto de encuentro. Yo tengo que reconocer que me ha
28:49
Speaker 4: llamado la atención la noticia, ¿no? Por desconocimiento o por
28:52
Speaker 4: no haber asumido todo eso, ese mundo que suryace
28:56
Speaker 3: en
28:56
Speaker 4: la violencia de género, que tú conoces también, eso del... Claro,
29:01
Speaker 4: pero luego lo piensas y dices, claro, si hay un matrimonio,
29:03
Speaker 4: se ha roto, y ahí están los hijos, y luego
29:06
Speaker 4: hay uno que quiere lo que dices tú del intercambio
29:09
Speaker 4: y tal, y luego... tienes que proteger y todo
29:12
Speaker 3: eso, claro,
29:12
Speaker 4: todo eso es un mundo que indudablemente hace falta una
29:15
Speaker 4: infraestructura muy delicada porque en cambio sí que me ha
29:18
Speaker 4: venido a la memoria que hace poco sí que salió
29:21
Speaker 4: la noticia de las pulseras que no funcionan, que hay zonas,
29:26
Speaker 4: como hablábamos antes, que donde no hay cobertura y entonces, claro,
29:28
Speaker 4: tú te
29:28
Speaker 3: crees, te
29:29
Speaker 4: empiezas a pitar porque no hay cobertura y te crees
29:33
Speaker 4: que está viniendo tu pareja a acercarse y resulta que
29:35
Speaker 4: es que no hay cobertura, entonces llamas a la policía, no, no,
29:37
Speaker 4: que es que no hay cobertura y eso crea un
29:39
Speaker 4: estrés Total, que hay gente que ha decidido quitársela. Entonces,
29:43
Speaker 4: la verdad es que tampoco quiero perder la palabra submundo,
29:46
Speaker 4: pero sí las relaciones ligadas a estas situaciones de violencia
29:52
Speaker 4: de la mujer, la verdad es que no lo tenía
29:54
Speaker 4: yo muy... No era muy consciente de esta situación que
29:58
Speaker 4: se crea, claro.
29:59
Speaker 6: Te diré Jesús, de hecho, que el primer punto de
30:01
Speaker 6: encuentro en Burgos, de manera informal, quiero decir, a ver,
30:04
Speaker 6: está institucionalizado y hay recursos específicos públicos y demás, pero
30:08
Speaker 6: lo creó la rueda porque nos encontrábamos esa situación. Quiero decir,
30:12
Speaker 6: estoy hablando por ahí a finales de los 90, principios
30:14
Speaker 6: de los 2000, claro, de mujeres que se habían separado,
30:17
Speaker 6: que todavía no se hablaba de violencia de género, ni
30:19
Speaker 6: existía la ley ni nada, pero claro, tenían miedo. y
30:22
Speaker 6: no sabían cómo hacerlo y yo recuerdo a mis predecesoras
30:25
Speaker 6: que lo contaban como anécdota porque donde estábamos antes no
30:27
Speaker 6: había telefonillo y los fines de semana pues estaban o
30:31
Speaker 6: sea iban a ellas al portal el viernes por la
30:34
Speaker 6: tarde se quedaban con los críos jugando por allí por
30:36
Speaker 6: la escalera hasta que
30:38
Speaker 3: venía el
30:38
Speaker 6: padre o la madre quiero decir y hacían el intercambio
30:41
Speaker 6: ahora es institucionalizada afortunadamente ya desde hace muchos años pero
30:45
Speaker 6: quiero decir que esto empezó así porque había una necesidad
30:47
Speaker 6: que no se veía
30:49
Speaker 5: la verdad que es que es un asunto muy, muy duro,
30:52
Speaker 5: yo creo, y muy triste además, porque fíjate que son
30:54
Speaker 5: parejas que se unen desde el cariño, que se unen
30:56
Speaker 5: desde el amor, para montar una familia, un proyecto, un hogar,
30:59
Speaker 5: y luego de repente, sí es cierto que el amor
31:01
Speaker 5: y el odio son dos caras de la misma moneda,
31:04
Speaker 5: pero que de repente ya no se pueden ni ver,
31:05
Speaker 5: ya se atacan, incluso se matan, como decías, que es horrible. Entonces,
31:10
Speaker 5: también en lo que decía antes, sobre el cambio de
31:12
Speaker 5: la sociedad, yo lo que veo es que ahora, por ejemplo,
31:15
Speaker 5: no existe hogar, hay muy pocos hogares realmente, es decir,
31:19
Speaker 5: uno trabaja, el otro trabaja, los niños se van a actividades,
31:22
Speaker 5: luego se van a otras actividades, como que no hay hogar,
31:24
Speaker 5: no hay tanta, no sé, como tanto hogar, ¿no? Y
31:27
Speaker 5: de hecho yo observo mucho que ahora es muy normal
31:29
Speaker 5: que las parejas se separen, ¿no? Es decir, que es
31:32
Speaker 5: algo muy, muy normal, desde hace 10 años para acá,
31:34
Speaker 5: yo creo, no sé, tendrás estadísticas, Laura, me imagino, ¿no?
31:37
Speaker 5: De cómo las parejas han ido evolucionando y, claro, tienes
31:41
Speaker 5: un proyecto de vida, para mí unos hijos, bueno, yo
31:43
Speaker 5: de hecho no tengo hijos, porque sé que es un
31:45
Speaker 5: proyecto como de mucho compromiso, mucho compromiso, El tener un
31:48
Speaker 5: hijo es entregar a ese compromiso tu energía, tu... Que,
31:53
Speaker 5: por ejemplo, en otros países como Francia, se toman el
31:56
Speaker 5: hijo como un proyecto y pese a que no haya
31:58
Speaker 5: buena relación entre ellos, lo llevan adelante. No sé cómo explicarlo, ¿no?
32:02
Speaker 5: Sin embargo, aquí, el hecho de que nos encontremos con esto,
32:05
Speaker 5: de que no antepongan la vida del hijo, que es
32:07
Speaker 5: un proyecto que no tiene nada que ver con la
32:09
Speaker 5: relación amorosa que puede haber en la pareja y se transforme,
32:13
Speaker 5: en lo que decías antes, en un motivo incluso de
32:15
Speaker 5: la violencia vicaria, ¿no? Pues... Creo que es lo que decíamos,
32:18
Speaker 5: que esa educación emocional debería de algún modo calar más.
32:24
Speaker 5: Cuando eres joven, o cuando estás en el colegio, o
32:27
Speaker 5: cuando estás en el instituto, o cuando estás en la universidad,
32:29
Speaker 5: darle mucha, mucha cabida a la educación emocional. Porque no podemos,
32:33
Speaker 5: a mí cada vez que veo un caso de violencia
32:35
Speaker 5: de ese tipo, se me caen las manos a los pies. Digo,¿
32:38
Speaker 5: pero cómo podemos hacer esto? Es decir, no lo entiendo.
32:41
Speaker 5: Porque tú podrás no entenderte con alguien, podrás no sé,
32:43
Speaker 5: pero no digas, pero claro, si no hay educación emocional,
32:46
Speaker 5: si no eres capaz de dar un paso atrás y decir,
32:48
Speaker 5: a ver, para un segundo, vamos a ver esto, vamos
32:51
Speaker 5: a analizarlo. Entonces, creo, aparte ya de todo este asunto,
32:54
Speaker 5: que deberíamos de hacer mucho hincapié en la educación para
32:57
Speaker 5: dar educación emocional en la relación emocional. tanto amorosa de
33:00
Speaker 5: pareja como también de amistad, pero sobre todo de pareja.
33:03
Speaker 5: Es fundamental, yo creo.
33:04
Speaker 3: No tenemos tiempo para más. Tenemos que despedir la tertulia
33:07
Speaker 3: porque a este paso Jesús y Óscar, que llevan todo
33:09
Speaker 3: el rato tosiendo Laura, nos van a quedar aquí en
33:12
Speaker 3: el sitio. Laura, muchísimas gracias por habernos acompañado. Muchas
33:16
Speaker 6: gracias.
33:16
Speaker 3: Gracias también, Jesús.
33:18
Speaker 5: Hasta
33:18
Speaker 3: la próxima semana. Óscar, un placer. Un placer para
33:20
Speaker 5: mí también. Muchas gracias.
33:41
Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
33:44
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la
33:46
Speaker 2: mañana en el 100.0 y en el 94.2 de tu FM.