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LNP039 Die nach oben offene Meister-Skala für Grundrechtseinschränkungen · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen Linus. Guten.
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  Linus Neumann: Guten Morgen, Andre.
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  Andre Meister: Herzlich willkommen zu Logbuch Netzpolitik.
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  Tim Pritlove: Ist ja schon fast wie bei den Fan-Boys hier.
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  Linus Neumann: Bist hier Gast und sagst noch nicht mal guten Morgen zu Tim oder was?
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  Andre Meister: Guten Morgen Tim.
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  Tim Pritlove: Nee, ja, jetzt, jetzt, jetzt hast du den Fanboy, den, den Visis Circle hast du jetzt irgendwie an die Wand gemalt, jetzt wird's hier.
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  Tim Pritlove: Äh gut, dann machen wir's halt halt mal anders. Äh ihr werdet es schon mitbekommen haben. Wir haben André wieder bei uns. Hallo. Hallo Andre. Moin.
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  Linus Neumann: Und ich will mich beschweren. Ich will mich beschweren, weil sich keiner beschwert hat, äh dass wir letztes Mal ein Intro hatten.
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  Tim Pritlove: Ja, nichts. Nichts. Nur Crickets und.
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  Linus Neumann: Nickers. Wussten wahrscheinlich alle, was das für eine Melodie ist.
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  Tim Pritlove: Tja, keine Ahnung. Könnt ihr ja mal raten. Könnt ja mal raten.
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  Linus Neumann: Die wussten das wahrscheinlich.
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  Tim Pritlove: Normal gemacht,
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  Tim Pritlove: Wir wollen überhaupt mehr Feedback haben hier. Nicht, nicht, nicht, dass es ein Mangel daran gäbe, aber wir können erstens sowieso nicht äh äh genug kriegen von allem.
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  Tim Pritlove: Und äh ja, haben wir auch sonst nichts zu tun. Stimmt's?
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  Tim Pritlove: Nee, denn äh die Themen sind ja sowieso immer die gleichen, ne. Hier unsere Themenwolke anschaut und so weiter.
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  Linus Neumann: Ja, die Themenwolke ähm müssen wir bald mal irgendwie ein paar Tex Newton, aber äh ein Thema, was wir jetzt äh neu wieder haben, ist SPD und Vorratsdatenspeicherung. Spannende, das Spannende zu dem Thema ist, es.
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  Tim Pritlove: Oh, super. Ich gucke gerade mal, ob ich noch Wunderkerzen habe.
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  Linus Neumann: Spannend zu dem Thema ist, es gibt nix Neues.
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  Andre Meister: Doch man hat drüber geredet.
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  Tim Pritlove: Wo denn? Eigentlich, die haben sich getroffen irgendwo.
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  Linus Neumann: In Vibra, im Willi Willy-Brandt-Haus. Da habe ich jetzt mal so genannt.
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  Tim Pritlove: Vibra, was ist das denn? Ach so. Oh, heißt das so? Ach so. Verstehe. Okay und, und, und, und da wurde dann darüber gesprochen, dass man das ja an sich äh ganz toll findet oder wie?
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  Linus Neumann: Na ja, da kamen so ähm,
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  Linus Neumann: kamen einige illustre Personen zu Wort, unter anderem Sigmar Gabriel und äh der Jörg Zirke, unser BKA äh Chef
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  Linus Neumann: ähm und ähm haben dann natürlich erzählt, wie fürchterlich das alles ist und weil wir keine Vorratsdatenspeicherung haben, hatten wir die NSU-Morde so ungefähr und,
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  Linus Neumann: ganz fürchterlich und ähm.
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  Tim Pritlove: Vorratsdatenspeicherung hätte, hätte das verhindert oder was?
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  Linus Neumann: Ja, also ist genau dieser typische dieses typische Gewicht da gewäscht. Da wollen wir vielleicht auch gar nicht das alles irgendwie nochmal wiederholen, dass er wirklich inzwischen äh olle Kamelle äh die EU-Richtlinie muss umgesetzt werden, sonst drohen uns Strafzahlungen und wat nicht alles,
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  Linus Neumann: ähm.
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  Linus Neumann: Vorgeschichte hatten wir ja Lokbuch Netzpolitik berichtete war dieser Parteitagsbeschluss am Dezember zweitausendelf, vierter bis sechster Dezember war glaube ich dieser Parteitag, wo sie sich dann zu ihrer,
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  Linus Neumann: deutlichen Einschränkungen der Vorratsspeicherung. Die Vorratsdatenspeicherung mit menschlichem Antlitz.
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  Linus Neumann: Ja, ich habe den, ich habe den hier nochmal rausgesucht.
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  Linus Neumann: Datenschutz und Grundrechte stärken, Datenspeicherung begrenzen, ja? Also Vollformat, Vorratsdatenspeicherung, aber nicht hier sechs Monate, sondern ich glaube, sie wollten dann wie weniger?
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  Linus Neumann: Ähm.
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  Linus Neumann: Und äh so wird dann auch jetzt grade bei der SPD darüber berichtet, die Verhältnismäßigkeit waren. Ja und äh da erzählen sie dann also wie die SPD ähm stolz die Verhältnismäßigkeit wahrt.
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  Linus Neumann: Und äh weiterhin für die für die Vorratsdatenspeicherung ist. Ähm immerhin lobende Erwähnung findet die das Mitgliederbegehren, Sozis gegen VDS,
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  Linus Neumann: welches wir damals auch schon erwähnt hatten. Ja. Dieses Mitgliederbegehren ist also dann auch glaube ich der,
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  Linus Neumann: Man könnte sagen, jedem Parteimitglied die Partei, die es verdient hat oder oder wie würde man das oder jeder Partei, die Mitglieder, die sie verdient hat, ähm dieses Mitgliederbegehren gegen die Vorratsdatenspeicherung bräuchte,
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  Linus Neumann: ungefähr, ich glaube achtundvierzigtausendfünfhundert Unterschriften,
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  Linus Neumann: und hat bis jetzt eintausendsiebenhundertsiebenundachtzig. Das ist natürlich relativ mager und es gibt nur noch achtundzwanzig Tage Zeit für die SPD,
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  Linus Neumann: um da irgendwie mehrere, also mehr als fünfundvierzigtausend Unterschriften noch zu sammeln auf dieser Seite, ähm das wird.
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  Linus Neumann: Ist bis zum vierundzwanzigsten Oktober muss das geschehen, kann man auch per Post machen, aber es sieht im Moment nicht danach aus, als würde das den äh SPD Parteimitgliedern noch.
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  Tim Pritlove: Kann das per Post machen. Man hätte ja den Eindruck, das muss per Post funktionieren. Dann musst du ein Formular runterladen, das musst du dann.
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  Linus Neumann: Entschuldigung, ich habe jetzt gedacht, da ist eine Internetseite und dann habe ich auch gedacht.
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  Tim Pritlove: Per Post. Hier steht ein kleines FAQ. Leider dürfen wir Unterstützung nur unterschrieben per Post annehmen. Das sieht so an die Richtlinie vom SPD Bundesvorstand zur Mitgliederbegehren vor,
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  Tim Pritlove: Telefax oder elektronische übermittelte Unterschriften sind ungültig.
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  Andre Meister: Telefax.
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  Linus Neumann: Frage ich mich ja, warum der SPD Bundesvorstand wohl diese Regelungen für seine Mitgliederbegehren implementiert hat, ja.
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  Tim Pritlove: Na, damit das auch alles äh äh seine seine Ordnung hat, ne.
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  Linus Neumann: Seine Ordnung hat. Seine Ordnung. Mhm.
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  Tim Pritlove: Dennis Muhat macht das. Alles klar.
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  Linus Neumann: Macht das, ja?
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  Tim Pritlove: Ja, der macht auch einen Podcast im Übrigen.
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  Linus Neumann: Der macht auch ein Podcast und der macht auch ganz viel mit Internet und äh äh wie heißt D vierundsechzig und so. Hat noch Hoffnung, hat auf jeden Fall, sollte sich jetzt mal, wenn da noch was kommt, auf jeden Fall schon mal einen größeren Briefkasten kaufen.
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  Tim Pritlove: Hm, na gut, aber ich meine, seit wann läuft das Ding dieses Begehren?
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  Linus Neumann: Das ist schon Ewigkeiten.
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  Tim Pritlove: Ewigkeiten. Hier steht noch achtundzwanzig Tage, das kann noch nicht für äh zehn Monate laufen.
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  Linus Neumann: Also.
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  Andre Meister: Das geht mindestens einen Monat. Das ist als Reaktion entstanden eben auf dem Parteitagsbeschluss im Dezember äh Sozis gegen VDS gibt's irgendwie seit dreiundzwanzigsten Juli, glaube ich oder so,
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  Andre Meister: zwei, drei Monate, jetzt tausendsiebenhundert äh Unterschriften,
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  Andre Meister: und die Konferenz, die gestern im Brandhaus stattfindet, ist, glaube ich, eine direkte Reaktion auf dieses Mitgliederbegehren.
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  Linus Neumann: Wie wir gerade sehen, gibt es das Mitgliederbegehren seit dem vierundzwanzigsten Juli.
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  Tim Pritlove: Läuft also seit zwei Monaten und noch einen Monat. Also es scheint nicht grade sonderlich einzuschlagen. Das Thema äh wobei ich das nicht einschätzen kann, ob das jetzt sozusagen ein Mangel an Publikationen hat oder einfach nur einen Mangel an Unterstützung.
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  Tim Pritlove: Wahrscheinlich beides.
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  Linus Neumann: Man kann sich diese Konferenz, die da stattgefunden hat, auch im, im in der Nähe angucken, aufm YouTube,
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  Linus Neumann: Glaube ich, also es sieht aus wie ein YouTube Link hier. Und äh da kann man sich anschauen, wie äh Ulf
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  Linus Neumann: der Richter am Landgericht Berlin ist und auch im Umfeld des digitale Gesellschaft EV und des Chaos Computerclubs sich engagiert,
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  Linus Neumann: der sagte dann dem äh dort, dass er als Richter es noch nicht erlebt habe, dass irgendwelche Daten nicht verfügbar seien,
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  Linus Neumann: Äh bereits heute seien alle Daten bei den Providern zur Verfügung. Ähm,
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  Linus Neumann: Allerdings müssen sich die Ermittlungsbehörden ein bisschen beeilen, damit sie die noch kriegen, bevor die Fristen abgelaufen sind. Und das wäre ja eigentlich genau der Zustand, den man sich eigentlich wünschen würde. Das hat er da gesagt,
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  Linus Neumann: Fand ich mal sehr spannend, denen das so sagen zu hören äh in diesem Umfeld, wo auch ein Jörg Zirkel dann eben am gleichen Tisch steht,
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  Linus Neumann: der äh ja seit Jahren das Gegenteil behauptet.
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  Tim Pritlove: Na gut, sollten wir äh Sozialdemokraten hier unter unseren Hörern haben, die vielleicht von diesem Begehren noch nichts gewusst haben und äh auch Gedenken es zu unterstützen, dann findet ihr den Link bei uns in den.
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  Linus Neumann: Ja, dann gab's eine sehr schöne, sehr schöne ähm,
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  Linus Neumann: sehr schönen Artikel, den ich so gelesen habe,
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  Linus Neumann: Und zwar geht es um die um die Piratenpartei, die sowohl die Bundespiratenpartei als auch die Piratenpartei
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  Linus Neumann: NRW haben ja jetzt äh ausführlichere äh Veröffentlichung zum Urheberrecht gemacht und vor allem die Piratenpartei NRW hat eine,
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  Linus Neumann: quasi ein äh Urheberrechtsgesetz Änderungsentwurf. Das ist ein relativ großes Dokument von äh
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  Linus Neumann: zweiundneunzig Seiten, wo dann jeweils die einzelnen Paragraphen, wie sie gestrichen oder verändert werden sollen, äh dabeistehen plus Begründung.
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  Linus Neumann: Das ist mir jetzt ehrlich gesagt ein bisschen zu lang, ähm aber es geht ihnen dabei hauptsächlich darum, äh ja, also eine fairen,
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  Linus Neumann: Äh fairen Austausch zwischen Urhebern und Nutzern zu schaffen und äh das muss alles sehr viel besser und,
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  Linus Neumann: so werden. Und was wir dazu feststellen ist, dass äh die Kritik aus der Basis laut wird an zwei Personen, zwei Damen aus der Piratenpartei,
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  Linus Neumann: die nämlich äh während die Piratenpartei ja immer sehr betont, dass,
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  Linus Neumann: man nach alternativen Geschäftsmodellen Ausschau halten sollte und dass die äh dass wir quasi einen näheren Kontakt zwischen Künstler und ähm,
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  Linus Neumann: Künstler, Kunde oder Verbraucher haben wollen, also Crowdfunding, Geschäftsmodelle und so, das zwei äh Damen der Piratenpartei jetzt äh Bücher veröffentlichen und zwar mit traditionellen Urheberrechtsmodell des Verlages,
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  Linus Neumann: inklusive Durchsetzung der Uhrabtreten der Urheberrechte an den Verlag und Durchsetzung selbiger durch den Verlag. Ist ja eigentlich eine.
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  Tim Pritlove: Nicht verboten, ne?
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  Linus Neumann: Ist nicht verboten, ist nicht verboten. Die Kritik lautet so ungefähr, wenn wir als Partei groß rumposaunen, dass wir nicht über dass wir überholte Geschäftsmodelle nicht äh staatlich schützen wollen,
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  Linus Neumann: äh und sagen die Künstler sollen äh sich Alternativ nach Alternativen Einnahmequellen und direkteren äh,
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  Linus Neumann: umsehen, dann ist es ein schlechtes Signal, wenn unsere äh unsere meistbeachteten Figuren diese so etwas nicht selbst machen, quasi an die eigene,
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  Linus Neumann: Lehre nicht glauben. Ich glaube, die Bild-Zeitung hatte in irgendeinem Zusammenhang geschrieben, die Piraten äh predigen Wein und trinken Wasser.
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  Linus Neumann: Sieg.
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  Tim Pritlove: Und, also, ich meine, Leute sagen und wer sagt das? Äh äh Leute im Internet und die Bild-Zeitung
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  Tim Pritlove: Ich meine, das ist doch nun wirklich der Schrei nach Symbolpolitik,
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  Tim Pritlove: da habe ich ehrlich gesagt überhaupt gar kein Verständnis für diese ganze Debatte. Ich finde die vollkommen vollkommen bekloppt und absurd.
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  Tim Pritlove: Weil äh erstmal immer so äh Galionsfiguren da so äh in den Ring zu äh schmeißen und sagen, lebe uns ein gutes Leben vor, äh
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  Tim Pritlove: bin zu faul äh äh selber was beizutragen. Sei du jetzt hier äh unser Maskottchen und und und mache alles so wie wie wir das für richtig halten und äh entscheide nicht selbst. Das das finde ich einfach vollkommen äh bekloppt und absurd.
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  Tim Pritlove: Fall von Julia Schramm finde ich sogar noch viel bekloppter und absurder, weil es einfach mal überhaupt einfach äh erstmal
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  Tim Pritlove: ihr Ding ist und zweitens jeder auch Sachen vorgeworfen werden, die sie die sie nicht gesagt hat.
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  Linus Neumann: Ich rede von Marina Weißband.
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  Tim Pritlove: Ja, du hast von zwei Damen gesprochen, meinem Freund.
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  Tim Pritlove: Äh ja, aber ja seriös. Seriously, ich meine, es ist äh äh das, dass Marina das äh,
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  Tim Pritlove: ohne DAM da durchkämpft, finde ich okay. Ich meine, wo ist das Problem? Ich sehe da, ich sehe da überhaupt gar kein Problem.
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  Linus Neumann: Ich sehe auch kein Problem, also äh ich erwähne nur, dass die Partei ja im Prinzip hauptsächlich die Position vertritt, dass ein solches Geschäftsmodell als überholt gilt.
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  Andre Meister: Sehe schon eine gewisse Dissonanz zwischen dem Anspruch auf geistiges Eigentum komplett zu scheißen,
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  Andre Meister: und für die Privatkopie in jeglicher Ausprägung zu sein und dann aber nichts dagegen zu haben oder das vorher anzukündigen, dass der Verlag natürlich das PDF vom eigenen Buch äh mit DNCA Take Download ist, entfernen wird,
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  Andre Meister: So funktioniert das System, aber die
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  Andre Meister: Menschen sind keine Privatpersonen, ausschließlich, sondern die haben eine Funktion in einer Partei, die sich eben genau dieses Thema auf die Fahne geschrieben hat,
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  Andre Meister: und das jetzt wegwischen zu wollen, also ich finde die schon, in diesem Kernthema könnte da etwas mehr Stringenz angebracht sein.
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  Tim Pritlove: Naja, also ich habe nicht gerade so den Eindruck, dass dass die äh Piratenpartei besonders äh konsequent sich,
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  Tim Pritlove: ganz klar zu definierende Aussagen auf ihre Fahnenschreibzeilen. Das ist im Wesentlichen noch immer eine extreme äh Kakophonie,
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  Tim Pritlove: besondere in diesem ganzen Mienenfeld der äh des uröcherrechts Dialogs oder wie man das nennen soll. Ich meine, die Initiative, die du jetzt hier am Anfang erwähnt hast, äh wer steht dahinter, Daniel Neumann hat dieses
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  Tim Pritlove: geschrieben, aber du mit Udo Fetter zusammen.
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  Linus Neumann: Also dass dieser NRW-Partei.
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  Tim Pritlove: Ehrlich gesagt, ich habe so äh den Eindruck, dass äh äh in der Piratenpartei an sich jetzt überhaupt
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  Tim Pritlove: erst so der Moment einsetzt, wo man mal anfängt, wirklich darüber nachzudenken, äh was man will. Das mag an einzelnen Stellen schon immer irgendwie stattgefunden haben, aber das letzte Jahr war im Wesentlichen
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  Tim Pritlove: waren sie einfach im Wesentlichen damit beschäftigt Talkshows zu bestücken und sich über ihren eigenen virtuellen Erfolg zu wundern.
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  Tim Pritlove: Und äh jetzt sind wir halt da äh an der medialen.
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  Tim Pritlove: An diesem Punkt des medialen Umkippens angekommen, ja? Also was vorher alles ganz toll war, das ist jetzt irgendwie ganz scheiße, interessanterweise hatten wir das ja schon ein bisschen vorhergesagt, wenn das dich hier vielleicht noch in unsere
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  Tim Pritlove: Folge äh ja, wo wir da sozusagen äh vielleicht noch noch
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  Tim Pritlove: zuvor schnell ausgerufen haben, aber im Prinzip ist das genau dieser Effekt. Ja, sie waren,
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  Tim Pritlove: An dem Maximum das äh äh Umjubelns und, und, und, und das zu Schaustellen der Andersartigkeit in der Öffentlichkeit äh angekommen. Es hielt sich dann noch etwas, aber jetzt,
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  Tim Pritlove: kehrt halt die politische Realität äh ein und während ihm die Aktiven und vor allem diejenigen, die so immer in den Mittelpunkt geschubst werden
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  Tim Pritlove: jetzt äh vollkommen überarbeitet äh äh sind und äh äh neurodische Störungen ausbrechen. Äh gibt's dann halt immer noch so diese,
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  Tim Pritlove: Basis, die dann halt äh von unten da weiter shitstormt und jetzt ordnet sich da überhaupt erstmal die ganze Regel, ne?
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  Linus Neumann: Moment, also ähm natürlich ist die Piratenpartei eine eine ausgesprochen amüsante Partei, weil äh sie jeden Tag irgendwelches Popcorn äh durchs Land äh äh transportieren lässt. Ähm.
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  Linus Neumann: Ich bin sehr es aber schon so, ich bin ja selber ein Verfechter des äh der Idee, dass man das Urheberrecht auch ähm in großen Teilen genauso wie es hier äh in diesem neuen Entwurf
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  Linus Neumann: oder in diesem Gesetzesänderungsentwurf von der Piratenpartei NRW vorgeschlagen wird, verändert.
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  Linus Neumann: Und ich bin insbesondere für andere Geschäftsmodelle, die sowas wie einen Verlag obsolet machen. Was macht der Verlag oder was macht ein Label? Sie leihen
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  Linus Neumann: Personen im Prinzip Geld ein ein Werk zu produzieren. Ähm also das ist dann dieser Vorschuss im Prinzip. Und ähm,
• 15:55
  Linus Neumann: geben im Prinzip ein ein Kredit, damit der Künstler es sich leisten kann,
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  Linus Neumann: dieses Werk äh zu schaffen und dann dieses Werk zu vertreiben, das sind die Aufgaben, die der Verlag übernimmt und hat damit quasi die Kontrolle über den Markt,
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  Linus Neumann: Markteinstieg dieses dieses geistigen Produktes, was irgendjemand dort schafft.
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  Tim Pritlove: Plus Lektorat, ne?
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  Linus Neumann: Sektorat, so ein bisschen so allumfassende Dienstleistungen. So und jetzt sagt, äh stellt sich eine Marina Weißband hin, konfrontiert mit dem mit dem Vorwurf oder mit der Kritik, die man ja durchaus darf man ja wohl diese Kritik mal äußern, dass man sagt, wir hätten uns von dir gewünscht,
• 16:30
  Linus Neumann: du das, was äh als, also dass du auch deine Symbolkraft nutzt, ähm das, was wir politisch vertreten, auch mal in der realen Welt zu zeigen.
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  Tim Pritlove: Was hätte sie denn konkret anders machen sollen?
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  Linus Neumann: Würde ich ja jetzt grade, wollte ich ja gerade zu ausholen. Diese Debatte fand ja, stand ja fand ja statt, dass ihr gesagt wurde, wir sagen irgendwie, was weiß ich, wir wollen Crowdfunding Modelle, ja, du hättest auf Kickstarter sagen können, ich bin Marina Weißband und ich bringe euch ein Buch,
• 16:55
  Linus Neumann: und es wird wahrscheinlich tatsächlich irgendwie Inhalt haben,
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  Linus Neumann: Und ähm das wäre doch schön, wenn ich euch dieses Buch äh reichen könnte und wenn ich das geschrieben habe, dafür brauche ich so und so viel tausend Euro und wenn das fertig ist, gibt's das als äh DRM freies PDF so und so und für einen Fünfer äh kann man das bei mir bestellen.
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  Linus Neumann: Beispielsweise, sie hätte auch äh einen PDF raushauen können oder sonst was. Sie hätte irgendwie ein alternatives Finanzierungsmodell für dieses Buch nutzen können. Hat sich aber dafür entschieden,
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  Linus Neumann: genau das nicht zu tun, ist auch absolut ihr gutes Recht, völlig freier Mensch, Marina Weißband,
• 17:32
  Linus Neumann: sie muss sich aber dann natürlich von einigen Personen sagen lassen, dass sie enttäuscht sind,
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  Linus Neumann: dass sie nicht ihrem, ihre Symbolmöglichkeit genutzt hat, um mal zu zeigen, dass diese anderen Geschäftsmodelle überhaupt funktionieren. Es gibt sehr wenige chillernde Beispiele dafür, dass.
• 17:49
  Tim Pritlove: Funktionieren sie auch nicht. Ich meine, Kickstarter ist zum Beispiel schon mal vollkommen falscher Ansatz.
• 17:55
  Linus Neumann: Okay, dann wäre das falsch gewesen. So, aber sie hätte, sie hätte quasi zeigen können, dass diese, dass diese
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  Linus Neumann: das das ist mit diesen Modellen irgendwie funktioniert, ähnlich wie es zum Beispiel oder Radio hat, die riesige Erfolge hatten mit Alben, von denen sie die MP3s zum Beispiel verschenkt haben, ja? Das waren die erfolgreichsten äh Radiat und Ninetys Alben, wo sie die MP3s verschenkt haben und dann so Premiummodelle hatten. Irgendwie sowas
• 18:18
  Linus Neumann: Und jetzt gibt's eben die Kritik, dass gesagt wird, du hättest das machen können und dann sagte, antwortete Marina Weißband sinngemäß äh,
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  Linus Neumann: Guck mal auf die Uhr, ich bin irgendwie Studentin hier, ich hab viel zu tun, ich hab gar keine Zeit mich selber zu vermarkten.
• 18:35
  Linus Neumann: Und deswegen habe ich mich an einen Verlag gewendet, der mir die Arbeit abnimmt, damit ich mich auf das Buch schreiben konzentrieren kann. Das ist das, was Verlage immer sagen, was ihre Aufgabe ist und was ihre Dienstleistung für den Künstler ist, wofür sie so viel Geld
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  Linus Neumann: dann auch dem Künstler am Ende abzwacken wollen.
• 18:52
  Linus Neumann: Und dann lautet die Antwort und ich denke, das ist eine legitime Kritik, wenn du das sagst, die irgendwie alle Möglichkeiten zur Selbstvermarktung hat.
• 19:02
  Linus Neumann: Mit irgendwie sehr theoretisch zur Verfügung stehen hat, mit sehr vielen ähm mit sehr vielen Followern auf Twitter, sehr viel Aufmerksamkeit durch äh Bildzeitung oder sonst was. Ähm wenn du das schon sagst, dass du es nicht schaffst, dich selber zu vermarkten, obwohl du schon ein,
• 19:16
  Linus Neumann: eine Marke bist.
• 19:18
  Tim Pritlove: Gesagt, sie hat die Zeit nicht dafür.
• 19:20
  Linus Neumann: Genau, sie hat die Zeit nicht dafür. Wenn du es nicht schaffst, das dich selber zu vermarkten, dann ähm wie sollen wir dann glaubhaft vertreten, dass,
• 19:28
  Linus Neumann: Wir verlangen, dass Künstler andere Künstler es in Zukunft selber machen. Und das ist einfach mal eine ein gerechtfertigter äh Punkt,
• 19:36
  Linus Neumann: Ich sage nicht, dass deswegen Marina weiß, wann ihr Buch irgendwie anders veröffentlichen soll. Selbstverständlich kann sie machen, was sie will.
• 19:41
  Tim Pritlove: Ja, aber trotzdem Symbolpolitik, ja? Ich halte doch, dass es, natürlich, hast du das Wort selber eben.
• 19:48
  Linus Neumann: Politik ist.
• 19:49
  Tim Pritlove: Du hast, hast du äh nein nein, du hast genau dieses Wort Symbol eben selber verwendet. Ich habe dir das noch nicht mal in den Mund gelegt und genau das ist halt auch der Punkt, ja, andere Leute erwarten, ich meine,
• 19:59
  Tim Pritlove: kann da alles mögliche von ihr erwarten oder man kann das jetzt irgendwie finden, aber da irgendwie auch nur eine nennenswerte politische Diskussion rausstricken zu wollen, halte ich einfach für vollkommen beknackt, weil ich meine Crowdfunding, jetzt drehen wir es auch mal von der anderen Seite auf
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  Tim Pritlove: du sagst Kickstarter, da sage ich irgendwie, ja Kickstarter kommt aber schon mal gar nicht in Frage, weil das ist einfach ein US-Unternehmen im Jahr, das ist.
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  Linus Neumann: Aber das ist doch überhaupt nicht das Thema. Das das Thema ist doch einfach, dass natürlich ist es keine politisch.
• 20:24
  Tim Pritlove: Nee, ich glaube, dass, ich glaube, dass du das auch oder dass wer auch immer diese Kritik äußert, ähm da einfach auch den Aufwand, sowas zu betreiben, einfach maßlos unterschätzt.
• 20:35
  Linus Neumann: Das mag ja alles sein. Ich gebe das ja erstmal nur wieder, aber man muss doch wohl zugeben, dass das ein dass man sagen kann, dass die Piratenpartei sich etwas schöneres vorstellen könnte für ihre Urheberrechtsdebatten, die sie in Zukunft noch führen wird.
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  Tim Pritlove: Piratenpartei könnte einfach mal das tun, was sie jetzt hier im Ansatz auch schon gemacht haben, nämlich einfach konkrete Vorschläge machen. Anstatt irgendwie permanent sich damit zu beschäftigen
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  Tim Pritlove: eigenen Mitglieder auf auf die Klobrille zu setzen und ihn beim Kacken zuzuschauen. Ich finde das wirklich
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  Tim Pritlove: absurd, weil das nichts kotzt mich so sehr an in diesem politischen Prozess,
• 21:08
  Tim Pritlove: wie dieses permanente Rumgepuppe irgendwie auf einzelnen Personen und solchen Symbolmaßnahmen. Ja, ich meine,
• 21:16
  Tim Pritlove: Es ist nicht klar, was die Piratenpartei für eine Position hat zur Urheberrechtsreform. Das ist.
• 21:22
  Linus Neumann: Doch alles überhaupt nicht gesagt. Also ich ich weiß gar nicht, ich muss jetzt hier mir einen Blog hinlegen und eine Liste der der Unterstellung äh machen, die die du, die du mir zumindest äh oder.
• 21:31
  Tim Pritlove: Mach gar keine Unterstellung, ich sag's nur, man man könne ja erwarten, dass, das heißt, dass es da irgendwie eine klare, erklärbare Linie gibt. Ich sehe diese klar erkennbare Linie bei den Piraten aber nicht. Punkt,
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  Tim Pritlove: ja? Und ich meine im CCC werden genauso auch Bücher äh über Verlage äh nach demselben Modell auch geschrieben und äh von anderen Vertretern auch äh.
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  Linus Neumann: Hat aber auch kein Parteiprogramm.
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  Tim Pritlove: Ja gut, wissen sie mal, bei Parteien darf man immer draufhauen, äh nicht. Ich finde das einfach absurd. Lass uns über was anderes reden.
• 22:02
  Linus Neumann: Nee, der andere muss noch was sagen. Nee, ich will, dass der andere noch.
• 22:03
  Tim Pritlove: Interessanter finde ich jetzt zu sehen, was steht drin in diesen Vorschlägen? Das finde ich interessant, ja? Was sind wirklich die Vorschläge, in welche Richtung soll das gehen.
• 22:12
  Linus Neumann: Da wollte ich ja eigentlich drauf aus, äh bevor du bevor du hier den.
• 22:14
  Tim Pritlove: Ja. Naja. Na du bist doch der die Nebelkerzen schmeißt, man.
• 22:19
  Linus Neumann: Ich bitte dich.
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  Tim Pritlove: Ich finde das Nebelkerzen-Diskussion.
• 22:23
  Linus Neumann: Du bist der, du bist der Mister Crowdfunding. Du bist du bist du musst jetzt herhalten anstelle von Marina Weißwand als jemand, der äh Crowdfunding Möglichkeiten erfolgreich nutzt.
• 22:36
  Linus Neumann: Arbeit auf dich abgewälzt, so sieht's aus.
• 22:38
  Tim Pritlove: Ja, weil man kann ja auch nie nicht jemand dazu zwingen. Ich weiß, das ist das ist halt auch äh.
• 22:42
  Linus Neumann: Man will irgendjemanden zwingen, aber man wird doch.
• 22:44
  Tim Pritlove: Da wollen Leute sie zwingen und das finde ich halt scheiße.
• 22:46
  Linus Neumann: Marina Weißband darf nicht mehr kritisiert werden.
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  Tim Pritlove: Darf durchaus kritisiert werden, aber bei der Bitte wirklich für für Dinge, die wirklich politisch sind und nicht äh solche Privatenmaßnahmen sind. Also das das finde ich einfach völlig daneben,
• 22:58
  Tim Pritlove: Ehrlich und das finde ich auch im Fall von Julia Schramm
• 23:01
  Tim Pritlove: völlig daneben. Sollen jedoch ihre Bücher schreiben, sollen die Bücher ihre Kunden finden oder nicht finden, das ist wirklich was anderes, ja? Also äh den Leuten immer so ihr Privatleben dann irgendwie äh auszugraben und das in so einen politischen Kontext zu stellen, halte ich einfach für falsch.
• 23:17
  Tim Pritlove: Das ist das ist einfach ein Umgang im im im politischen Bereich, der äh gehört sich.
• 23:23
  Linus Neumann: Bei Julia Schramm äh will ich das ja auch sagen, weil das war ja äh auf gar keinen Fall ein politisches Buch. Das war,
• 23:30
  Linus Neumann: ein Buch über von Julia Schramm, über Julia Schramm äh und für Menschen, die sich für Julia Schramm interessieren. Ähm da kann man das ja durchaus so sehen. Was Marina weiß wann für ein Buch schreibt, weiß ich nicht genau, muss man mal schauen.
• 23:42
  Linus Neumann: Wollte ich, dass es
• 23:44
  Linus Neumann: Wunsch gibt und dass ich denke, dass es ein äh ein durchaus anzubringender Punkt ist, der da gemacht wurde. Du siehst das nicht so, weil die Personen dürfen machen, was sie wollen.
• 23:53
  Tim Pritlove: Nee, ich sehe nur, dass es einem das von der eigentlichen Diskussion abbringt, wie das jetzt hier auch grade der Fall ist, ja, anstatt dass wir uns darüber unterhalten, was sind die tatsächlichen Vorschläge, was sind die Änderungswünsche, was sind die Begründungen dafür? Reden wir halt über Quatsch. Das finde ich einfach, ich prangere das an.
• 24:07
  Linus Neumann: Du hast mit Julia Schramm angefangen.
• 24:09
  Tim Pritlove: Nee, nee, du hast gesagt, zwei Damen, so kannst du mir nicht kommen.
• 24:13
  Linus Neumann: Also, die wichtigsten Eckpunkte
• 24:15
  Linus Neumann: Die Piratenpartei die Rechte der Urheber stärken, also sie sollen hauptsächlich stärker gegenüber dem Verlag sein, das heißt der der Urheber äh soll mehr äh Kraft gegenüber seinem Verlag haben. Das
• 24:27
  Linus Neumann: das heißt, sie wollen äh diese Möglichkeiten dieser beschränken und sie wollen vor allem äh die Übertragung des Nutzungsrechts auf maximal zwanzig Jahre beschränken. Das heißt, nach zwanzig Jahren äh profitiert
• 24:39
  Linus Neumann: kann der Verlag dann nicht mehr irgendwie so ein Killefit machen, sondern du bist wirklich, hast deine Nutzungsrechte wieder selber. Ähm,
• 24:46
  Linus Neumann: Sie wollen Bildungseinrichtungen von Urbeirichtsabgaben befreien? Also da geht's hauptsächlich dann um äh wissenschaftliche Publikationen,
• 24:54
  Linus Neumann: Schul- und Unterrichtsberau äh Gebrauch äh Schulfunksendung und sowas, also die,
• 25:00
  Linus Neumann: dem Bildungsbereich irgendwie so so weit wie möglich vom Urheberrecht befreien. Amtliche Werke sollen Urheberrechtsfrei veröffentlicht werden. Äh die Dauer des Urheberrechts soll gesenkt werden,
• 25:11
  Linus Neumann: ähm das ist sehr geil, da haben sie, sagen sie, äh äh zehn Jahre nach dem äh Tod wäre ja wohl mehr als ausreichend. Das wird ja wirklich also dieses,
• 25:21
  Linus Neumann: ähm aus diesen zehn Jahren greift dann die äh das greifen sich ja dann die Urheberrechtsbefürworter raus und sagen
• 25:29
  Linus Neumann: Ja äh die wollen das Urheberrecht auf zehn Jahre verkürzen. Nein, sie wollen das Urrecht verkürzen auf Lebensdauerplus zehn Jahre. Was ich immer noch völlig utopisch lang finde, ja.
• 25:38
  Tim Pritlove: Ja, aber was auf jeden Fall schon mal ein interessantes Kompromissangebot ist, gerade im Hinblick auf die aktuell existierende.
• 25:43
  Linus Neumann: Richtig, aber aber da darf ich vor allem auf deinen äh Podcast zum Urheberrecht beim Chaos-Radio Express verweisen, der vermutlich mit,
• 25:53
  Linus Neumann: Wenn ich mich recht entsinne, Matthias Spielkampf war, äh in dem er nämlich genau erklärt hat, warum eine Verlängerung des Urheberrechtes immer so einfach möglich ist, werden eine Kürzung
• 26:02
  Linus Neumann: enorm schwierig ist, weil du dann quasi bestehende rechte Leuten wieder wegnehmen willst,
• 26:08
  Linus Neumann: Das heißt, eigentlich müsstest du, wenn du es mit rechten Dingen machen möchtest, wenn du die Urheberrechtsfrist für siebzig Jahre nach dem Tod auf zehn Jahre nach dem Tod verlängern willst, dann brauchst du sechzig Jahre dafür.
• 26:18
  Linus Neumann: Weil du es äh in neunundsechzig, achtundsechziger Schritten rund.
• 26:21
  Tim Pritlove: Ja gut, aber man kann das ja mal fordern. Also das finde ich ja völlig äh äh legitim, dass man das.
• 26:25
  Linus Neumann: Das ist eine legitische Forderung, wunderbar.
• 26:27
  Tim Pritlove: Das ist eine legitim, ja klar.
• 26:31
  Tim Pritlove: Ja. Das darf auch Marina Weißpflanzlich. Ich darf auch fordern, dass ich heiße.
• 26:36
  Linus Neumann: So, private Tauschbörse sollen erlaubt werden, privater Verkauf soll ermöglicht werden, ist ja auch ein ein eine Schwierigkeit, da gab's vor ein paar Wochen so einen schönen
• 26:44
  Linus Neumann: Schönes Gerücht, das sich aber dann als nicht wahr herausstellte, da wurde behauptet, Bruce Willis wolle Apple verklagen, weil er laut AGB äh seine iPhone Apps nicht an seine Kinder vererben kann,
• 26:58
  Linus Neumann: und gesagt hat, das habe ich bezahlt und wenn ich sterbe und mein iPhone geht über an meine Kinder, dann äh sollen die äh sollen die auch die Apps erben. Interessanter.
• 27:07
  Tim Pritlove: Punkt, ja.
• 27:07
  Linus Neumann: Interessanter Punkt, ja. Äh nicht gewerbliche Mashups und Remixes erlauben, ja, also die ähm,
• 27:14
  Linus Neumann: äh ja, eine Remix-Kultur ermöglichen, Fair-Use. Ähm das sind so die die wichtigen, die wichtigen Punkte, die äh in diesem hundertseitigen Dokument zweiundneunzigseitigen Dokumente angesprochen werden. Klingt,
• 27:29
  Linus Neumann: alles sehr gut und man muss dazu mal sagen, dass also wenn sich jetzt
• 27:34
  Linus Neumann: Also es wird natürlich nicht aufhören, die Angriffe auf die Piratenpartei aufgrund ihrer und vor allem auf äh andere dem Urheberrecht kritische äh Gruppierungen werden natürlich nicht äh enden,
• 27:49
  Linus Neumann: ähm aber wenn man sich das so durchliest, ist das alles andere als ein,
• 27:54
  Linus Neumann: radikaler Vorwurf. Das könnte man als ein ein radikaler Vorschlag. Es ist ein moderater sehr sinnvoller,
• 28:05
  Linus Neumann: Vorschlag zu einer behutsamen Anpassung des Urberichts an die äh neue Zeit.
• 28:11
  Tim Pritlove: So. Ich will nicht sagen, er hat große Chancen angenommen zu werden, aber ich meine, er macht ja auch äh äh durchaus Sinn, ähm mit mit zumindest halbwegs
• 28:19
  Tim Pritlove: realistischen oder aus einer progressiven Sicht heraus schon mit Kompromissen angereicherten ähm Ansatz da äh ranzugehen. Finde ich gut.
• 28:32
  Tim Pritlove: Anmerkungen zum Thema Urheberrecht.
• 28:35
  Andre Meister: Nö, ich habe, konnte die Papiere noch nicht lesen, was ich mich grade frage, ist welchen Stellenwert innerhalb der Gesamtpartei hat dieses Papier aus NRW jetzt, weil da gibt's ja auch noch dieses andere Papier aus von einem Mitglied der Berliner Fraktion und.
• 28:49
  Tim Pritlove: Ne?
• 28:50
  Andre Meister: Die unterscheiden sich und wo ist das Statement der Gesamtpartei.
• 28:54
  Tim Pritlove: Das wird sich jetzt wahrscheinlich erst finden, ne? Sind nicht demnächst wieder, ist nicht demnächst wieder Bundesparteitag mit Programminhalten oder äh ich habe gerade den den Zeitplan da nicht äh ganz parat.
• 29:08
  Linus Neumann: Es gibt, wie, was wohl vermutlich dann eher Bundespartei ist, ist dann dieses Urheberrechtsdialog, äh diese Urheberrechtsdialogs Broschüre,
• 29:17
  Linus Neumann: Ähm da geht's aber nicht um konkrete Gesetzes äh Vorschläge. Deswegen fand ich jetzt den äh aus NRW einfach mal inhaltlich so spannend, weil er tatsächlich einfach mal auch wie ein Gesetzesvorschlag ähm formuliert und ähm,
• 29:32
  Linus Neumann: kommentiert ist und dieses was was wir diese Broschüre, die da jetzt als Urheberrechtsdialog kommt, das ist eher so was im Einzelnen äh fordern wir,
• 29:43
  Linus Neumann: äh vom Formulierung, äh die also immer noch nicht so wirklich in in Gesetzescode da irgendwie stehen,
• 29:51
  Linus Neumann: Deswegen fand ich dieses NRW-Gerät äh erstmal am spannendsten.
• 29:55
  Linus Neumann: Ähm was die Bundesposition zu diesem Urheberrecht ist, da werden sich sicherlich noch da wird noch viel Popcorn äh die die äh die,
• 30:06
  Linus Neumann: Das Internet fluten, ja, bis bis man sich da einig ist, ja.
• 30:13
  Tim Pritlove: Na gut, aber ich meine, ich find's ja schon mal gut, dass das überhaupt mal ein bisschen konkreter wird und einfach ähm sich in einem Bereich befindet, die jenseits des normalen Geschreis mit es müsste alles anders werden, sich bewegt.
• 30:26
  Linus Neumann: Ja, hm, aber ich prognostiziere mal, dass das äh die Medien erstmal überhaupt nicht interessieren wird, äh weil
• 30:33
  Linus Neumann: solange da gemäßigte, progressive äh einhundert äh Seitendokumente von von der Piratenpartei formuliert werden, äh gibt's da äh keine großen ähm.
• 30:44
  Tim Pritlove: Machen wir uns nix vor. Das wird alles noch sehr lange dauern und alles extrem blutig werden. Und bis vor allem die Medien da anfangen, ja einen kooperativen Stil an den Tag zu legen, ja, beim Bereich, wo sie selber so äh sehr davon betroffen sind. Das ist halt schwierig, ganz abgesehen von der
• 31:04
  Tim Pritlove: europäischen und globalen Dimensionen die urheberrecht hat nicht wahr?
• 31:09
  Tim Pritlove: Die Fronten liegen da sowieso ganz anders und wenn man jetzt irgendwie erstmal anfangen mit Nordrhein-Westfalen, dann ist zumindest mal ein Anfang gemacht. Wichtig hier ist, Röberrecht,
• 31:18
  Tim Pritlove: beginnt langsam,
• 31:20
  Tim Pritlove: sich einen eigenen Raum in politischen Diskurs zu erarbeiten. Das ist was Neues, ja? Das gab es so bisher nicht, das ist etwas, was kaum,
• 31:31
  Tim Pritlove: bis nicht hinterfragt wurde von der Politik, also überhaupt nicht in Frage gestellt wurde in irgendeiner Form und jetzt ist es zumindest auf der Agenda.
• 31:40
  Linus Neumann: Habe ich eine andere Vorstellung von politischem Diskurs, weil was jetzt eigentlich zum Urheberrecht stattfindet, ist ja äh im im medialen Bereich sind es kein politischer Diskurs mehr, dass er nur noch äh Theater.
• 31:52
  Tim Pritlove: Ja, aber es wird diskutiert, das ist das, was ich meine. Also, äh, es ist dasselbe Theater hatten wir auch mit Netzpolitik im Allgemeinen
• 31:59
  Tim Pritlove: und auch das ist mittlerweile ein stehender Begriff äh geworden und äh auch da ist noch ein langer Weg zu gehen. Man kann da nicht die Lösung von heute auf morgen erwarten.
• 32:10
  Tim Pritlove: Kommen wir zu den anderen äh Streitpunkten der Woche. Äh alles muss sauber werden, ne?
• 32:18
  Tim Pritlove: Und äh deswegen wurde ausgerufen, die IT ähm von der EU Kommission oder äh wer hat den den Begriff in den Ring geschmissen?
• 32:29
  Andre Meister: Da bin ich ein bisschen mit Schuld an der EU Kommission, aber eigentlich ähm geht das zurück auf einen niederländischen Kollegen, den niederländischen nationalen Koordinator für Terrorismusbekämpfung und Sicherheit unter der Linus besser Niederländisch kann als ich, darfst du den Namen sagen?
• 32:47
  Andre Meister: Hat sich gedacht es gibt zu viel Terrorismus im Internet.
• 32:52
  Tim Pritlove: Ja. Ist schlimm.
• 32:52
  Andre Meister: Und hat dann mal mit dem Innenministerium aus Deutschland und Großbritannien äh sowie ähnlichen Stellen in Belgien und Spanien gedacht, dagegen müssen wir was tun,
• 33:02
  Andre Meister: Europol zusammengesetzt,
• 33:05
  Andre Meister: und das Clean IT-Projekt gestartet hat bei der EU Kommission Geld beantragt, vierhunderttausend Euro, hat er auch bekommen und die machen jetzt seit einem Jahr diverse Konferenzen, auf denen sie ja,
• 33:20
  Andre Meister: sich überlegen, wie man dem Terrorismus im Internet Herr werden kann. Die setzen sich zusammen mit Antiterrorbekämpfern, Polizeien,
• 33:29
  Andre Meister: aber auch Internetindustrie quasi ISPs und die äh Providern, aber auch anderen Anbietern,
• 33:37
  Andre Meister: so ein bisschen wird erzählt, dass die zu tun haben, wirklich Leute der Internetindustrie da hinzubekommen. Wir sind alle nicht so happy, da mit dabei zu sein,
• 33:49
  Andre Meister: jedenfalls habe ich da im Februar schon mal kurz drüber berichtet, dass in diesen Treffen,
• 33:54
  Andre Meister: nur komische Sachen rauskommen, komische Verständnisse von Internet, überhaupt von ihrer Aufgabe, die sie überhaupt leisten wollen.
• 34:03
  Andre Meister: Seitdem gab es weitere Treffen, unter anderem in Berlin und vor anderthalb Wochen auch wieder in Amsterdam und da gab's dann schon äh,
• 34:12
  Andre Meister: zusammengeschriebene Zusammenfassung von den vorherigen Treffen, was man denn so mal alles fordern könnte, um den Terrorismus im Internet Herr zu werden. Und da ist in der Liste rausgekommen, so ein, weiß ich nicht, fünfzehn oder wie viele Seiten PDF.
• 34:24
  Linus Neumann: Zweiundzwanzig.
• 34:24
  Andre Meister: Dreiundzwanzig.
• 34:26
  Andre Meister: Wo irgendwie einmal das worst of Internetpolicy zusammengefasst ist, die fordern ja quasi alles. Ähm wichtige Anmerkungen ist noch,
• 34:38
  Andre Meister: Angeblich haben das die Anwesenden auf diesen Treffen gesagt, äh das könnten Industrie, aber auch Terrorbekämpfer äh sein und das gibt einen wahnsinnig freien Austausch der Konferenz. Alles, was jemand sagt, wird der aufgenommen. Das heißt doch nicht, dass das alles durchgesetzt wird,
• 34:53
  Andre Meister: aber es äh da stehen viele gefährliche Vorschläge drin,
• 34:59
  Andre Meister: und es wird jetzt noch eine Konferenz in Wien geben im November und im Februar soll das in Brüssel vorgestellt werden, was dieses Projekt empfiehlt, wie man dem Terrorismus im Internet her wird.
• 35:11
  Linus Neumann: Also erstmal ich glaube in dem Dokument jetzt diese schöne Trennung, das steht vorne auf dem Deckblatt. Ähm das, was äh immer drüber steht,
• 35:21
  Linus Neumann: Ist eigentlich so die Liste von den Dingen, für die es ähm großen Konsens.
• 35:30
  Linus Neumann: Aber nicht,
• 35:32
  Linus Neumann: abschließenden Konsens gab, also sie müssten nochmal neu formuliert werden oder es gab einigen Widerspruch. Das ist so, das steht immer unter. Da muss man so ein bisschen äh,
• 35:43
  Linus Neumann: vorsichtig sein und sie haben jetzt diesen diese Implementierungsphase ist ja echt schon mal ganz schön, das ist so der der Zwei-Jahres-Plan. Da steht zwar noch Tubi Diskas drüber, aber wenn über einen Zweijahresplan steht, dann heißt das wahrscheinlich hauptsächlich. Äh es geht die,
• 35:58
  Linus Neumann: die tatsächliche Zeitplanung an und weniger die Ziele die verfolgt werden wollen oder?
• 36:07
  Andre Meister: Man muss das Projekt jetzt einordnen. Das ist eins von vielen äh freien Projekten, die nicht unmittelbar äh aus der Politik
• 36:16
  Andre Meister: wollen nicht aus der EU-Politik direkt, sondern eben aus Strafverfolgungsbehörden, einzelnen Ländern, äh die jetzt quasi einmal im Katalog erstellen, was sie denn alles haben wollen,
• 36:29
  Andre Meister: Wenn sie denn könnten,
• 36:31
  Andre Meister: Sie fordern jetzt die Vorratsdatenspeicherung und Onlinepatrouille, eine Abschaffung von, also 'nen klaren Namenszwang, Aufhebung von Anonymität, dass ähm Provider, also das Firmen,
• 36:45
  Andre Meister: ihre Firmennetze sperren und filtern können sollen, Gesetze, die das verbieten, sollen abgeschafft werden
• 36:53
  Andre Meister: Hosting Provider sollen allen upgelogen äh
• 36:56
  Andre Meister: hochgeladenen Content scannen nach was auch immer Terrorismus und wie gesagt, das Problem ist auch noch nicht so ganz äh definiert. Verlinken auf terroristische Inhalte, soll strafbaren ähm,
• 37:08
  Andre Meister: Also einmal, was sich was sich mit Agencys und Terror bekämpfe, wünschen,
• 37:15
  Andre Meister: wie man im Terrorismus im Internet kann und was man machen kann, was,
• 37:21
  Andre Meister: direkt Provider und Internetfirmen machen können, ohne dass diese den Umweg über ein Gesetz, was das vorschreibt, gehen müssen. Das ist so ganz klarer Auftrag des Projekts.
• 37:32
  Linus Neumann: Genau, unter anderem war ja dieser schöne, dieses schöne Ding drin, ähm bei der auf, bei der öffentlichen Auftragsvergabe,
• 37:39
  Linus Neumann: man äh darauf sollte quasi die äh das Verhalten der,
• 37:47
  Linus Neumann: Anbieter gegenüber den Law Inforcement Agencys
• 37:50
  Linus Neumann: als Vergabekriterium berücksichtigt werden. Das heißt, wenn du öffentliche Aufträge haben willst, dann äh verhälst du dich äh hoffentlich mal unseren Behörden gegenüber
• 37:58
  Linus Neumann: vernünftig, weil wenn wir irgendwie merken, dass unsere Anfragen bei dir zu lange dauern oder du uns zu hohe Preise dafür in Rechnung stellst, machen Provider übrigens, für die darüber finanzieren die sich ihre äh Strukturen, wenn da Anfragen kommen, schreiben die auch eine Rechnung,
• 38:12
  Linus Neumann: Ähm da, dass sie also sagen, okay, ähm das ist das ist jetzt ein Kriterium bei der Vergabe öffentlicher Aufträge.
• 38:20
  Andre Meister: Man sieht völlig freiwillig.
• 38:22
  Linus Neumann: Das ist echt eine ist echt eine spannende Geschichte. Eine andere Sache, die mir die mir da aufgefallen ist, ist, dass sie viel von den Enduser-Control-Filters reden. Also, von,
• 38:31
  Linus Neumann: Terrorismus filtern, die ich quasi auf meinem Computer installiere, damit ich damit das Internet mir nicht mit Terrorismus,
• 38:41
  Linus Neumann: Ich glaube, was sie meinen, sind oder was sie eigentlich im Sinn haben, sind natürlich äh,
• 38:49
  Linus Neumann: andere Filter, also irgendwas, ich könnte mir nur vorstellen, dass es irgendwie Kinderschutzprogramme sein sollen oder was oder eben und das wird auch hier im im Fließtext dann äh sehr offensichtlich Filter,
• 39:03
  Linus Neumann: die zum Beispiel Firmen in ihren Netzen anwenden, um äh ihre Nutzer da in äh einzuschränken. Ähm,
• 39:11
  Linus Neumann: relativ relativ spannend, was was da so alles äh dabei ist. Also wollen sie irgendwelche Marktstandards und die Filterhersteller sollen oder Provider sollen dann dafür haftbar sein,
• 39:23
  Linus Neumann: wenn ihre Filter nicht vernünftig anschlagen. Und das ist natürlich immer das ist wirklich die, die beste Idee, ne? Wenn du die Provider einfach dafür haftbar machst, dann werden die sofort von äh Blacklisting aufsteigen,
• 39:35
  Linus Neumann: dann hast du so 'n, so 'n AOL Internet oder so wie Yahoo, anfangs angefangen hat mit diesen Inhaltsdirectories oder?
• 39:43
  Andre Meister: Das ganze Problem ist ein bisschen undefiniert, was ist denn überhaupt terroristischer Content im Internet? Ähm,
• 39:49
  Andre Meister: Das haben wir die dann denen auch immer gesagt, mit unseren Partnern Edry in Europa, was ist denn überhaupt dieser Terrorismus, den ihr bekämpfen wollt? Deswegen steht den jetzt in den neuen,
• 39:59
  Andre Meister: Dokumenten irgendeine EU Definition von Terrorismus drin, was aber überhaupt noch nichts darüber aussagt, wie sich denn terroristischer Content im Internet äußert. Im Februar als ich dadrüber geschrieben habe, da hatten sie dann irgendwie.
• 40:11
  Andre Meister: Ich glaube, da können einfach auf so einer Konferenz alle Leute, die da sind, was dazu sagen. Und dann kam dann so eine Listen zusammen, wie Terrorismus könnte sein, Tier rechte linksextreme rassistische, religiöse, rechtsextreme Separatistische und alle anderen terroristische und extremistischen Organisationen und Einzelpersonen.
• 40:26
  Andre Meister: Stand dran, deren Dokumenten.
• 40:30
  Andre Meister: Wenn sie denn extremistische Organisationen oder Einzelpersonen sind, wie auch immer, keine Ahnung, wie sich diese terroristische Content im Internet manifestiert,
• 40:39
  Andre Meister: ähm aber man will halt was dagegen tun,
• 40:43
  Andre Meister: Ich weiß, ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, was die konkret meinen, denn sind wir mal ehrlich, diese äh Dschihadistenforen und so, die es irgendwo gibt im Internet.
• 40:50
  Linus Neumann: Dann macht die EU jetzt einen Riegel vor.
• 40:53
  Andre Meister: Die sind doch zwei Drittel der Leserinnen sind doch sowieso Dienste, oder? Manche von denen sind vom CIA gewohnt und die betreiben das nur noch weiter, damit sie gucken, von welchen IP-Adressen die Leuten da posten. Also.
• 41:04
  Tim Pritlove: Gibt's da Erkenntnisse in dieser Hinsicht oder ist das jetzt eine Vermutung von dir?
• 41:08
  Andre Meister: Na, es es gab mehrere Stories, wo eben das rauskam, dass das hier eher sone Dinge nicht abgeschalten hat, sondern die haben das Ding einfach geoant und dann äh geguckt. Könnte ich nochmal eine URL raussuchen.
• 41:18
  Linus Neumann: Hat doch auch äh flatterte letztens die Meldung rum, dass äh mehrere Naziforen in Deutschland auch von äh staatlichen Stellen unterhalten werden.
• 41:27
  Tim Pritlove: Ich wäre jetzt nicht überrascht, aber ich bin jetzt über die äh konkrete äh mediale Erkenntnislage da nicht im Bilde.
• 41:33
  Andre Meister: Also man definiert diesen Terrorismus nicht wirklich. Man definiert auch nicht, wie der Terrorismus jetzt äh genau im Internet ähm,
• 41:42
  Andre Meister: Gestalt annimmt und vor allem, was man in dieser Diskussion absolut vernachlässigt, ist diese Diskussion, die wir in Deutschland hatten, um Zensursula,
• 41:51
  Andre Meister: Das ist in Deutschland echt ein großer Bonus. Wir haben jetzt einmal ausdiskutiert, wenn's strafbaren Content im Internet gibt,
• 42:00
  Andre Meister: Kann man nicht irgendwie so tun als gäbe es den nicht, sondern da muss man hingehen
• 42:04
  Andre Meister: die Kiste beschlagnahmen Forensik machen wo das herkommen und die Leute das Zeug aus dem Netz nehmen und die Leute verfolgen, die das dahin getan haben.
• 42:11
  Andre Meister: Diskussion im Bonus, den wir seit zwotausendneun, zwotausendzehn in Deutschland ausdiskutiert haben, der aber anscheinend leider noch nicht überall angekommen ist.
• 42:20
  Tim Pritlove: Nee, zumindest nicht außerhalb Deutschlands.
• 42:22
  Andre Meister: Ja, uns geht's sowieso recht gut. Deutschland ist auch das einzige EU-Land, was die Vorzeitensprecherungsrichtlinien nicht implementiert hat. Alle anderen haben das. Insofern, wir sind da so ein bisschen Exotenbonus, aber genau mit diesem Background müssen wir eben in diese Debatten gehen
• 42:36
  Andre Meister: und sagen dass dass das mal nicht geht.
• 42:42
  Andre Meister: Ein bisschen diffus, denn es gibt jetzt dieses Projekt, wo jetzt irgendwie das Internet draufschlägt, was auch gut ist, weil die scheiße sind,
• 42:48
  Andre Meister: Aber das ist nur ein Symptom von dem grundsätzlichen Problem. Es gibt ähm Milliarden an Forschungsgeldern
• 42:55
  Andre Meister: für so 'ne Projekte und das kommt jetzt hier von das hat DJ Home mal eben so nebenbei finanziert, also das Direktorat General so 'ne Art Ministerium der EU von nebenbei gibt's aber auch noch die CEO Internet,
• 43:10
  Andre Meister: von die dasselbe nochmal für angeblich Kinderständische, Kinderpornographische äh
• 43:17
  Andre Meister: ja Dokumentation von Missbrauch äh und so weiter machen, wo sie genau dieselben Fragen erörtern, dann gibt's diese Konsultation,
• 43:24
  Andre Meister: Take down not is and Take down, auch von der Kommission. Äh diesmal aber wieder von DG irgendwas mit Wirtschaft. Und da weiß die eine Hand nicht, was die andere macht
• 43:34
  Andre Meister: die machen teilweise die Arbeit äh parallel oder widersprechen sich sogar, so einen irgendeinen umfassenden Ansatz hat man da nicht.
• 43:42
  Linus Neumann: Und das wirft uns als äh Gegner natürlich vor größere Schwierigkeiten. Diese clean IT-Sache ist ja deshalb hochgekocht, weil Etri dieses Paper gelegt haben,
• 43:56
  Linus Neumann: European Digital Rights, haben das irgendwie in die Finger bekommen und geliebt,
• 44:01
  Linus Neumann: Hätten sie das nicht getan, wer Clean IT noch ein bisschen weiter äh unter dem Radar geblieben?
• 44:08
  Linus Neumann: Erstmal vor sich weiter wirken können. Und ich glaube, da ist ja jetzt auch die Debatte, ob wir weiter so oder ob der ob die Gegner solcher Dinge weiter so arbeiten können, dass sie,
• 44:18
  Linus Neumann: die einzelnen Namen hochspielen, ne? Das war, glaube ich, eine.
• 44:23
  Andre Meister: Ja
• 44:24
  Andre Meister: Also wir haben im Februar ja schon mal draufgehauen, dass es auch so ein bisschen hochgekocht, aber dann untergegangen, weil niemand glaubt auch wirklich stark dran, dass dieses mit seinen hanebüchenen Vorschlägen
• 44:35
  Andre Meister: jetzt so durchkommt. Da sind halt ein paar Läufer mit Agencys
• 44:38
  Andre Meister: der ein oder andere Alibi Provider, der nicht rechtzeitig geschnallt hat, was da Phase ist und jede Menge Filterhersteller, die jetzt ein Geschäft wittern und denken sich da mal irgendwie das Worst Off aus.
• 44:50
  Linus Neumann: Was aber ein schönes Dokument ist, weil man dann echt einmal so die die Liste hat so von von allen scheiß Ideen.
• 44:55
  Andre Meister: Ja aber wir dürfen nicht den Indekt Fehler machen, wo das nämlich ähnlich lief. Da hat man eben ein Projekt genommen, was irgendwie einmal die komplette Bagage an schlechten Ideen zusammenfasst,
• 45:05
  Andre Meister: Es ist so ein schöner, greifbarer Gegner, wo man draufhauen kann, so eine Pinata, die man uns hinhängt,
• 45:11
  Andre Meister: das Projekt wird dann abgeschossen und man hat überhaupt nichts damit zu tun und das ist gar keine offizielle EU-Politik,
• 45:16
  Andre Meister: aber hintenrum gibt's ähnliche Projekte, die an Teilen davon arbeiten und die viel mehr Aussicht auf Verwirklichung dieser Policys haben. Also wir sollten,
• 45:26
  Andre Meister: clean IT,
• 45:27
  Andre Meister: abschießen, weil das eine schlechte Idee ist, aber gleichzeitig sagen, das ist nicht so eine schlechte Idee, weil das einem mal das Sammelsurium von Bösen ist, sondern jeder einzelne dieser Vorschläge, die äh äh Edri da schön seziert hat und die wir auf Netzpolitik verblockt haben, ist an sich,
• 45:41
  Andre Meister: kritisieren. Unter anderem eben vor dem Hintergrund unserer Diskussion,
• 45:44
  Andre Meister: illegalen Content im Netz gibt, dann muss ja eine Quelle entfernt werden. Aber das ist ja auch so ein Problem von äh Clean ID, haben sie ja definiert. Illegale äh Nähe,
• 45:53
  Andre Meister: nicht wünschenswerter Inhalt ist nicht notwendigerweise illegal oder so stand.
• 46:00
  Tim Pritlove: Vielleicht sollte man mal so ein ähm so eine Art,
• 46:03
  Tim Pritlove: Ich suche gerade noch nach einem guten äh äh Wort, ne, aber du sagst, es gibt so zehn, zwanzig Sachen, die sozusagen gegen die hier generell äh verstoßen wird. Wenn man die mal alle einzeln benennt,
• 46:14
  Tim Pritlove: Und dann ähm quasi jeden jeden für sich mit so einem so einem ähm mit so einer Quantifizierung äh belegt, wie sehr man dagegen verstoßen kann,
• 46:27
  Tim Pritlove: sozusagen so von null bis hundert Prozent,
• 46:29
  Tim Pritlove: sodass dann wann auch immer eine neue äh ein neuer Vorschlag, eine neue Gruppe kommt, dass man dann äh die quasi äh gewichtet nach diesen einzelnen äh Aspekten und daraus so ein so ein so ein so ein Anti-Freiheitsindex,
• 46:42
  Tim Pritlove: bildet. Ja also ja, hier haben wir wieder ein neues äh Projekt, das liegt auf dem Anti-Freiheitsindex bei drei Komma fünf, ja. Ist nicht so schlimm, wie äh Clean IT mit sieben Komma vier, aber äh geht schon mal so in gewisse Richtungen. Da weiß man dann auch, was man sich als nächstes stürzen. Immer so.
• 46:57
  Linus Neumann: Oben auf der nach oben offenen Meisterskala für Grund.
• 47:04
  Andre Meister: Ja, was erzählt dir eben nicht nur die die schlechte Policy an sich dazu, sondern eben auch die Chance, dass das umgesetzt wird und also mit nach
• 47:13
  Andre Meister: der letzten Woche äh hat Clean IT nicht mehr wirklich eine Chance, in irgendeiner Form
• 47:19
  Andre Meister: so umgesetzt zu werden, hoffentlich andere Projekte, die dann einzelne Aspekte davon nehmen und das mit Nachdruck und mal ordentlich und nicht so zusammengeflickt schustert machen, die haben dann eventuell schon eher eine Chance und da müssen wir ganz genau drauf achten.
• 47:32
  Linus Neumann: Wir sind gerade zwei Namen gefallen und einer, ich hatte das, hatte dieses ganze Clean IT viel mehr in Verbindung gebracht mit Cecilia Mindström.
• 47:42
  Linus Neumann: Ähm vielleicht können wir noch ganz kurz die beiden Netzdamen Cecilia, Mamström und Neli Cruise.
• 47:51
  Tim Pritlove: Du hast es aber wirklich mit dem Netz da heute. Entschuldigung.
• 48:00
  Linus Neumann: Habe ich schon mal Netzdame gesagt? Die also ist bekannt aus Sensidia, ne?
• 48:10
  Andre Meister: Genau, also vielleicht ein mini Crashkurs in europäische Politik. Ich war da ja vor zwei Wochen erst die.
• 48:19
  Linus Neumann: Der Grund ist, warum wir dich heute hier haben.
• 48:22
  Andre Meister: Und weil ich den Clean Arty Artikel geschrieben habe, aber in,
• 48:28
  Andre Meister: Der EU gibt es drei große äh Institutionen,
• 48:33
  Andre Meister: Den Rat, der besteht aus den Ministern der einzelnen Mitgliedsstaaten,
• 48:39
  Andre Meister: Parlament, das Europaparlament mit über siebenhundert Abgeordneten auch aus allen Mitgliedsstaaten und die Kommission. Die Kommission ist so eine Art die EU Regierung jetzt mal ganz,
• 48:52
  Andre Meister: banal äh und unpassend ausgedrückt,
• 48:55
  Andre Meister: und die Kommission unterteilt sich in dreißig oder ein paar mehr als dreißig sogenannte. Das sind in etwa Ministerien,
• 49:05
  Andre Meister: ein Ministerium,
• 49:08
  Andre Meister: oder ein DJ ist das DJ Home für Innenpolitik und ja in ungefähr Innenpolitik und da ist die Kommissarin Cecilia Malmström,
• 49:20
  Andre Meister: Ein anderes äh DG ist das DJ.
• 49:25
  Andre Meister: Irgendwas mit Kommunikation, das ist recht neu, irgendwas mit Kommunikation und Internet, das ist und beide haben Budgets,
• 49:34
  Andre Meister: die sie an Forschungsprojekte vergeben, unter anderem, die machen ein Haufen Arbeit und
• 49:41
  Andre Meister: einfach mal bei dem Budget Topf von DJ Home, dass quasi untersteht nach vierhunderttausend Euro angefragt und die bekommen. Das ist auch nicht wirklich so viel Geld. Die haben da irgendwie ein paar Millionen.
• 49:55
  Linus Neumann: Was ist denn der, was ist jetzt das genaue Verhältnis zwischen Neli Cruise und Cecilia? Könnte man sagen, eine ist die Gute, eine ist die Böse, so einfach ist es nämlich nicht, oder?
• 50:05
  Andre Meister: Also ganz grundsätzlich ist es ist das ungefähr wie die Minister hier in Deutschland. Das eine ist die Innenministerin, das andere ist die die Kommunikationsministerin oder so,
• 50:16
  Andre Meister: ähm ob jetzt eine die gute und eine die böse ist, würde ich mir nicht so,
• 50:22
  Andre Meister: Anmaßen zu beurteilen, denn beide haben schon Scheiße gebaut und müssen dafür kritisiert werden. Beide haben aber auch ein großes Themenspektrum, was sich jetzt nicht abschließend bewerten kann.
• 50:33
  Andre Meister: Ist mit innen äh unter anderem für die Vorratsdatenspeicherung zuständig,
• 50:39
  Andre Meister: Sagt immer so blumige Worte wie, wir müssen uns um äh Akta keine Gedanken mehr machen und sich regelt das jetzt mit der Netzneutralität, aber dann will sie doch noch eine dritte Studie machen über Netzneutralität, statt mal was äh dafür zu tun.
• 50:55
  Andre Meister: Also ob die jetzt ja würde jetzt nicht sagen, das ist so guter Bulle, böse Bulle.
• 51:00
  Linus Neumann: Guter Bülle weniger, böser Bulle, weniger böser Bulle.
• 51:06
  Andre Meister: Und die Cecilia in meinem Strömen will, hat jetzt nichts offiziell mit äh IT zu tun. Sie ist die Kommissarin von dem Directory General,
• 51:15
  Andre Meister: und sie und sie verantwortet den Geldtopf aus dem,
• 51:19
  Andre Meister: Kohle geholt hat. Und die hat sich jetzt auch äh distanziert, ja. Das ist überhaupt nicht offiziell in meinem DG angesiedelt. Das sind auch alles nur Diskussionsvorschläge und so ein und so ein Zeug. Da hat sie auf einer äh rein theoretischen Ebene recht.
• 51:34
  Andre Meister: Andererseits gibt's halt auch Initiativen aus ihrem ähm Verantwortungsbereich, die ähnliche Sachen vorschlagen,
• 51:42
  Andre Meister: Offiziell ist das halt ihre Kohle. Sie hat ja bei der Kohlevergabe sagen können, ja, aber nur, wenn hier bestimmte Kriterien wie Ethikkommission oder Einhaltung der äh ja bestimmter Grundsätze oder
• 51:53
  Andre Meister: Das muss alles auf äh Gesetzen basieren und nicht irgendwie so eine freiwillige,
• 51:59
  Andre Meister: Partnership wie ihr jetzt vorschlagt. Sowas hätte sie theoretisch äh zu diesem Projekt sagen können. Also sie hat das nicht verhindert und da nicht eingegriffen, aber sie saß ja jetzt, glaube ich, nicht auf diesen Arbeitstreffen.
• 52:14
  Linus Neumann: Kommen wir, kommen wir zu den kürzeren Meldungen, oder?
• 52:17
  Tim Pritlove: Ja, das wäre gut.
• 52:18
  Linus Neumann: Der das Meldegesetz, welches ja in Rekordgeschwindigkeit durch den Bundestag ging. Ich glaube, wir hatten ja damals äh Berichte, das waren sechs Sekunden oder was waren das, oder zehn? Wenig Sekunden unter sechzig, genau, irgendwie.
• 52:32
  Tim Pritlove: Unter sechzig sechs waren's nicht, aber es ging alles innerhalb einer Minute. Das ging also sehr schnell durch den Bundes. Alle drei Sitzungen. Alles? Alle drei, na wie heißt das nicht, Sitzung?
• 52:36
  Linus Neumann: Das ging also sehr schnell durch den Bundestag. Alles, ja, ja. Lesungen.
• 52:42
  Andre Meister: Zweite und dritte Lesung.
• 52:44
  Tim Pritlove: Zweite und dritte war's nur. Okay. Mhm.
• 52:45
  Linus Neumann: Relativ flott. Bundesrat nicht ganz so. Äh da wird es jetzt ist es erstmal gescheitert an der Mehrheit von Fürbot und Piratenpartei, wie ich auch wie man auf Twitter.
• 52:57
  Tim Pritlove: Was?
• 53:00
  Linus Neumann: Twitter liest, bekommt man den Eindruck, oder?
• 53:04
  Andre Meister: Das hat jetzt Linus gesagt.
• 53:09
  Linus Neumann: Ähm also das jetzt erstmal gescheitert. Ich finde bin das nicht in Ordnung, dass ich jetzt.
• 53:16
  Tim Pritlove: Was das ausbaden muss.
• 53:17
  Linus Neumann: Genau, also es ist äh es ist erstmal gescheitert und äh ist nun auf dem Weg in den Vermittlungsausschuss. Das war eine Hoffnung, die eigentlich alle zu diesem Gesetz geäußert hatten,
• 53:27
  Linus Neumann: dass es mindestens nochmal in diesen Vermittlungsausschuss gehen muss und zunächst einmal im Bundesrat scheitert und wir werden sehen wie es da weitergeht.
• 53:33
  Andre Meister: Ich halte das Wort gescheitert für ein bisschen groß. Das geht jetzt nochmal in eine andere Abstimmungsphase. Also das die äh Debatte, das wurde nicht,
• 53:43
  Andre Meister: nur nicht sofort angenommen. Das geht jetzt noch mal in den Vermittlungsausschuss. Das Gremium, das zwischen Bundestag und Bundesrat vermittelt. Dort wird aber auf der Basis das,
• 53:53
  Andre Meister: Im Bundestag verabschieden den Gesetzentwurfs und den Änderungsvorschlägen, die da äh Bundesrat gemacht äh hat
• 54:00
  Andre Meister: und den Änderungsvorschlägen, die dann mittlerweile ein paar Bundestagsabgeordnete auch eingesehen haben, nachdem die vom Fußballspiel zurückgekommen sind, äh diskutiert. Das ist jetzt nicht so, als ob dieses komplette, als ob dieser komplette Gesetzentwurf nochmal neu aufgerollt wird,
• 54:15
  Andre Meister: jetzt geht's der öffentliche Aufreger ist ja die Frage, gibt es ein Opt-In oder ein Opt-out,
• 54:21
  Andre Meister: Die Weitergabe von Daten bei Meldeämtern an berechtigte Stellen auf deutsch äh die Firmen, die das von den Meldeämtern kaufen.
• 54:31
  Andre Meister: Muss ich äh jetzt beim Meldeamt sagen,
• 54:34
  Andre Meister: Nee, ich will das nicht oder wird das die Pforten nicht gemacht? Und ich muss ein Häkchen setzen, wenn ich das möchte.
• 54:42
  Andre Meister: Darüber wird die Diskussion geben, wobei das halt auch wieder ein großes äh,
• 54:47
  Andre Meister: Paket ist, was auch andere kritikwürdige Punkte hat, außer diesem öffentlichen Aufreger, die habe ich auf Netzpolitik mal kurz verblockt, aber jetzt auch nicht mehr komplett parat. Auf jeden Fall,
• 54:58
  Andre Meister: dreht das eine neue Schleife und mindestens an diesem wird wohl nochmal was gedreht werden.
• 55:04
  Tim Pritlove: Auf jeden Fall sind sie alle ganz glücklich, dass sie jetzt nochmal äh drüber reden dürfen und da nicht die volle Peinlichkeit dieser ganzen Geschichte ausbaden müssen,
• 55:12
  Tim Pritlove: Mal gucken, was ihnen noch alles so einfällt. Ja, ansonsten ähm gibt's äh Auswirkungen.
• 55:21
  Linus Neumann: Facebook hat äh bekannt gegeben, dass sie die Gesichtserkennungsfunktion in Europa,
• 55:30
  Linus Neumann: äh ausschalten möchten. Und zwar zum fünfzehnten Oktober, wollen also alle Nutzerprofile, die es bis jetzt äh dieser bis jetzt irgendwie erstellt haben, zur Gesichtserkennung löschen,
• 55:42
  Linus Neumann: Und ähm.
• 55:46
  Linus Neumann: Wird also wollen diese ganze Sache auf Eis legen. Das heißt also, was macht Facebook? Sie führen eine sie benutzen offensichtlich eine Gesichtserkennungssoftware, die ähm,
• 55:58
  Linus Neumann: genauso gemacht ist, wie es sinnvoll ist. Sie schlägt den Nutzern,
• 56:04
  Linus Neumann: vor, sag mal, ist auf diesem Bild nicht die Person zu sehen, die du kennst? Sag mal, ob ja oder nein,
• 56:12
  Linus Neumann: und ähm dadurch, dass man's dann bestätigt, ähm,
• 56:18
  Linus Neumann: Dadurch, dass dadurch, dass man's dann bestätigt, äh lernt diese Software und schärft quasi ihre Gesichtserkennungsalgorithmen.
• 56:26
  Linus Neumann: Und ähm da geht's also datenschutzrechtlich natürlich einige Schwierigkeiten, weil oder einige Einwände bei Facebook damit biometrische Daten sammelt und auswertet und wahrscheinlich mit aufgrund seiner großen Nutzerbasis und des
• 56:40
  Linus Neumann: ständigen
• 56:42
  Linus Neumann: reinladens neuer Bilder durch die Nutzer und das verifizieren dort innerhalb kürzester Zeit wahrscheinlich den besten Gesichtserkennungsalgorithmus äh der Welt äh entwickelt,
• 56:54
  Linus Neumann: Und ähm es gab also Kritik von allen möglichen Datenschützern und Facebook hat gesagt, okay, wir nehmen diese Kritik jetzt erst mal an. Wir gehen trotzdem davon aus, dass das Datenschutz richtig
• 57:03
  Linus Neumann: in Ordnung ist, was wir da machen, aber wir legen die Funktion zunächst einmal auf Eis, um dann in Absprache mit den Datenschützern äh dieses Feature irgendwann wieder einzuführen.
• 57:12
  Tim Pritlove: Welche Funktion wird denn genau eingestellt.
• 57:16
  Linus Neumann: Das ist genau der Witz nämlich, was, welche Funktion, also,
• 57:21
  Linus Neumann: Im Prinzip löschen sie das, was sie bis jetzt an Profilen haben. Die Funktion selber können sie wahrscheinlich gar nicht einstellen.
• 57:28
  Linus Neumann: Also wahrscheinlich können sie sagen, okay, wenn äh diese Person irgendwie in Europa ist, es ist jetzt zum Beispiel auch eine Frage, ne? Wo woran erkennen sie jetzt, ob sie's in Europa ausschalten?
• 57:39
  Tim Pritlove: Na ja, schalten sie in Europa für alle aus oder äh nur für Europäer oder äh nur wenn du sozusagen von der europäischen IP kommst, also es ist äh
• 57:48
  Tim Pritlove: Die erste Frage, die ich mich frage, zweite ist ja, Gesichtserkennung kann ja durchaus auch Datenschutz äh technisch interessante positive Auswirkungen haben. Also,
• 57:57
  Tim Pritlove: dass anderen,
• 57:59
  Tim Pritlove: diese Funktion zur Verfügung gestellt wird für mein Gesicht. Das ist ja das eine, ja, aber man könnte das ja auch so als Watchdock äh durchaus äh schätzen, wenn andere Leute einen selbst
• 58:10
  Tim Pritlove: dass man dann entsprechende Hinweise bekommt.
• 58:14
  Linus Neumann: Dass das zum Beispiel, aber das hattest du ja im Prinzip auch vorher so mit diesen äh mit dem manuellen Tag ging einfach nur ohne Gesichtserkennung, konntest.
• 58:23
  Tim Pritlove: Dass man das mitgeteilt bekommt, ja.
• 58:24
  Linus Neumann: So und so hatte ich in diesem Bild markiert, meistens war das dann irgendwie ein Goalsee, wo dann irgendwie so ein.
• 58:31
  Andre Meister: Du wirst den Goatzy markieren.
• 58:32
  Tim Pritlove: Ja gut, aber aber mit Gesichtserkennung kann das ja auch funktionieren, dass du sozusagen auf ein Bild hingewiesen wirst, ohne dass du dort getagt.
• 58:39
  Linus Neumann: Genau, also das das hat auch Vorteile, es hat aber auch zum Beispiel äh große Vorteile für ähm Strafverfolgungsbehörden, die äh sage ich mal so, das Bild von der Überwachungskamera quasi einfach mal auf ihr Facebook-Profil hochladen,
• 58:53
  Linus Neumann: und warten, was Facebook sagt, so,
• 58:55
  Linus Neumann: Auf deinem Bild scheint äh so und so zu sein. Ähm stimmt das?
• 59:01
  Tim Pritlove: Bevor man es veröffentlicht hat.
• 59:04
  Linus Neumann: Also ich habe diese Funktion selber äh nie gefühlt, weil ich Facebook nicht nutze, aber,
• 59:09
  Linus Neumann: oder dass man vielleicht grundsätzlich im Rahmen eines Clean IT Projektes so 'ne Art AP für für Strafverfolgungsbehörden anbietet, lade mal ein Bild rein und wir sagen mal ungefähr wer wir glauben, wer das sein könnte nach.
• 59:21
  Tim Pritlove: Wir sagen euch auch, ob das sauber ist.
• 59:23
  Linus Neumann: Wir sagen euch, ob das ein Terrorist ist.
• 59:25
  Tim Pritlove: Genau, auf diesem Foto siehst du nicht ganz sauber aus. Was war los?
• 59:30
  Andre Meister: Würde aber auch gern mal wissen, was konkret die jetzt abgeschaltet haben. Ich habe jetzt auch nur die Presseberichterstattung gelesen und da steht äh ja, sie bieten diese Funktion in Europa nicht mehr an. Heißt das, der Algorithmus,
• 59:42
  Andre Meister: scannt trotzdem jedes Bild und präsentiert das noch nicht nur nicht mehr für die Nutzerinnen und Nutzer,
• 59:49
  Andre Meister: oder wird das von Bildern, die aus Europa hochgeladen werden, gar nicht mehr gemacht und vor allem die viel größere Frage ist, wer kann das kontrollieren? Weil im Endeffekt müssen wir ja Facebook glauben, dass sie das äh so machen, wie sie das sagen.
• 1:00:01
  Linus Neumann: Also
• 1:00:02
  Linus Neumann: wie gesagt, in diesem Artikel findet sich der Satz, dass sie äh bisher erstellte Profile äh löschen, das also so ein Ding muss ja auf eine Daten bestehende Datenbasis zurückgreifen. Die scheinen sie offensichtlich äh zu löschen und ähm
• 1:00:16
  Linus Neumann: damit ist der Algorithmus auf jeden Fall sehr stark beschnitten, wenn sie's im Hintergrund trotzdem machen, müssten sie's müssten sie's,
• 1:00:24
  Linus Neumann: Sie es machen, dass Sie sich darauf beschränken, wenn also Leute freiwillig jemanden taggen. Das heißt, Sie könnten das auch im Hintergrund weiterlaufen lassen. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass Sie sagen,
• 1:00:33
  Linus Neumann: du das,
• 1:00:34
  Linus Neumann: auch eine ganze Menge CPU diese ganze Gesichtserkennerei und wenn wir jetzt auch offiziell bekannt geben, dass wir es nicht mehr machen, dann lassen wir es auch einfach mal aus. Wir haben hier noch den Rest der Welt
• 1:00:44
  Linus Neumann: um unseren Algorithmus zu schärfen und was der lernt können wir auch nachher
• 1:00:49
  Linus Neumann: noch bei Europa einsetzen, wenn wir diese Funktion denn dann wieder implementieren. Also würde ich
• 1:00:54
  Linus Neumann: erstmal keinen großen Zweifel daran haben, dass Facebook diese Funktion vielleicht auch tatsächlich nach allen Regeln der Kunst
• 1:01:02
  Linus Neumann: deaktiviert, wobei das natürlich auch nur ein paar Kommentarzeichen in ihrem PHP-Code sind. Ich glaube, äh Facebook ist ja immer noch im PHP geschrieben. Ähm,
• 1:01:10
  Linus Neumann: dass es sie natürlich irgendwie ein müdes Arschrunzeln kostet, das wieder anzuschalten, wenn sie sich denn dann mit den ihren mit der irischen Datenschutzbehörde einig geworden sind, die ja für Facebook
• 1:01:21
  Linus Neumann: zuständig ist. Weil Facebook-Dasein Europa Unternehmenssitz hat.
• 1:01:28
  Tim Pritlove: Trump, wir werden's äh vielleicht noch herausfinden. Aber jetzt wissen wir's nicht.
• 1:01:34
  Linus Neumann: Wie gesagt, also ich gehe davon aus, dass sie die Funktion tatsächlich ausgeschaltet haben und wir werden äh sehen, wann sie sie wieder einschalten, weil sie, wie gesagt, sagen, wir gehen nach wie vor davon aus, dass das äh problemlos wieder machbar ist.
• 1:01:48
  Tim Pritlove: Das bringt uns an das Ende der Sendung. Und Herren. Andre, vielen Dank fürs Kommen.
• 1:01:56
  Andre Meister: Vielen Dank für die Einladung.
• 1:01:58
  Tim Pritlove: Ähm und äh was nicht. Gibt's denn sonst noch äh irgendwelche Sicherheitshinweise, die wir schon immer mal geben wollten?
• 1:02:07
  Linus Neumann: Sicherheitshinweise.
• 1:02:08
  Tim Pritlove: Ja, also ich wollte nur mal kurz mal sagen, also wir machen das jetzt seit fast einem Jahr hier, oder?
• 1:02:14
  Linus Neumann: Nee, kann ja nicht sein, also neununddreißigste Folge, ich weiß nicht genau, wann die erste war, aber wenn wir's ein Jahr machen würden, hätten wir eine Zweiundfünfzigste Folge.
• 1:02:21
  Tim Pritlove: Ähm.
• 1:02:21
  Andre Meister: Hatte doch Urlaub.
• 1:02:23
  Linus Neumann: Wir hatten auch mal Urlaub, aber es wäre also in der Richtung.
• 1:02:25
  Tim Pritlove: Ich schaue grad mal, ich äh weiß nicht, es war ein bisschen später, achtundzwanzigster zehnter, aber wir rollen sozusagen, also wir sind jetzt äh elf Monate schon dabei, ne?
• 1:02:34
  Linus Neumann: Dann ist bald einjähriges Jubiläum.
• 1:02:36
  Tim Pritlove: Genau. So, nichtsdestotrotz, der äh Zuspruch zum Format war äh äh kontinuierlich und stetig äh steigend und das finden wir gut,
• 1:02:46
  Tim Pritlove: gut, dass das so ein Format äh da überhaupt äh in der Gunst der Hörer steht. Und deswegen ähm bleiben wir auch dabei.
• 1:02:55
  Linus Neumann: Wenn wir noch zwei, drei Mal ausfallen lassen, könnten wir, glaube ich, die Einjahresfolge mit der Nummer zweiundvierzig haben. Das wäre natürlich schon eigentlich angemessen.
• 1:03:01
  Tim Pritlove: Ich will mal sehen, was ich machen will.
• 1:03:05
  Andre Meister: Ausfall müsst ihr nicht.
• 1:03:06
  Tim Pritlove: Okay, das war's. Bis bald. Auf Wiederhören. Ciao. Tschüss.
• 1:03:10
  Linus Neumann: Auf Wiederhören. Ciao.
• 1:03:11
  Andre Meister: Tschau.