Latest / Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert. / 22. Zwischen Akte und Alltag. Lisa. Betreuungsbehörde - rechtliche Betreuung oder "vorgelagerte andere Hilfe"?

Transcript

22. Zwischen Akte und Alltag. Lisa. Betreuungsbehörde - rechtliche Betreuung oder "vorgelagerte andere Hilfe"? · Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.

0:04
Tatsächlich ist eine Vorsorgevollmacht für jede
0:06
Altersgruppe, auch für unsereins, eine total sinnvolle
0:09
Sache. Gibt ja auch Sicherheit, eben
0:12
für einen selbst. In einer solchen Situation das
0:15
ganze Betreuungsverfahren entbehrlich zu machen, herzlich.
0:22
Willkommen bei zwischen Akte und Alltag was in der rechtlichen
0:25
Betreuung wirklich passiert ich bin Madeleine Frühwein.
0:30
In diesem Podcast spreche ich mit Menschen des Systems, der
0:34
rechtlichen Betreuung über ihre Erfahrungen, von
0:37
Herausforderungen und Missständen bis hinzu Hoffnungen
0:40
und Ideen für ein menschlicheres Betreuungssystem.
0:44
Denn die rechtliche Betreuung geht über Akten und Paragraphen
0:47
hinaus, sie ist menschliche Realität.
0:51
Schön, dass du dabei bist. Viel Freude beim Hören.
1:05
Hallo und herzlich willkommen zu dieser Podcast Folge heute freue
1:09
ich mich, Lisa begrüßen zu dürfen.
1:11
Hallo, schön, dass du da bist. Hallo, möchtest du dich kurz
1:15
vorstellen, damit wir wissen, wer du bist?
1:18
Also ich bin die Lisa, ich bin die Kollegin, von der Bettina,
1:23
die ja schon eine Folge aufgenommen hat, und arbeite mit
1:26
ihr zusammen in der Betreuungsbehörde.
1:30
Genau, du hast es ja schon gesagt, die Frau war ja gestern
1:34
in der Podcast Folge beziehungsweise letzte Woche,
1:36
aber wir haben zusammen gestern eine Folge aufgenommen, sie hat
1:38
ja schon total viel erzählt, was so die Betreuungsbehörde macht,
1:42
welche Aufgaben ne Betreuungsbehörde hat oder
1:44
vielleicht sogar auch nicht und wie das alles so abläuft und da
1:48
haben wir auch schon rausgehört gestern, dass es natürlich auch
1:50
immer wieder um vorgelagerte andere Hilfen, oder?
1:54
Ja, andere Hilfen anstatt einer rechtlichen Betreuung auch immer
1:57
geht, das ist immer ein Riesenthema bei euch zu sein
2:00
scheint, dass ihr erst mal schaut, was braucht der Mensch
2:02
wirklich, weil vielleicht die potenziell rechtlich betreute
2:05
Person mit einer ganz anderen Vorstellung.
2:07
Zu euch kommt oder ins Gespräch kommt, das vielleicht eher so n
2:10
Einkaufsservice gebraucht wird oder so in die Richtung einfach
2:14
und da schaut ihr natürlich, was vielleicht anders noch möglich
2:17
ist, anstelle einer rechtlichen Betreuung und das wird so heute
2:20
das Thema sein, wo du mal drüber reden möchtest.
2:22
So was gibt es für andere Hilfen beziehungsweise wie geht ihr da
2:26
vor wenn ihr seht ja rechtliche Betreuung wird vielleicht nicht
2:29
direkt gebraucht aber vielleicht ne andere Hilfe so dieser
2:31
Rahmen, darüber wollen wir heute mal reden.
2:35
Und die gestrige Folge haben wir noch damit abgeschlossen, dass
2:38
wir gehört haben, dass ja auch die Betreuungsbehörden auch so
2:42
mit Gutachterinnen, so zum Beispiel Ärztinnen, zu tun hat,
2:45
also Ärztinnen, die dann irgendwelche neurologischen oder
2:48
psychologische Gutachten erstellen, die für die
2:51
Einrichtung einer rechtlichen Betreuung benötigt wird oder
2:54
wahrscheinlich wird, und da sind wir so stehen geblieben in der
2:57
letzten Folge, und vielleicht kannst du kurz die Frage
2:59
beantworten, was habt ihr denn da für Kontakt zu diesen
3:01
Ärztinnen, wie sieht das aus oder wie sehen die Berichte aus,
3:04
wer fordert. Er denn überhaupt diese Berichte
3:07
an? Das ist das Betreuungsgericht
3:08
oder seid ihr das oder wie läuft das ab?
3:12
Genau. Es kommt immer so n bisschen auf
3:14
den Betreuungskontext an sich an.
3:16
Häufig ist es so, dass wir zum Beispiel im Rahmen von einer
3:19
Eilbetreuung tatsächlich schon ne ärztliche Stellungnahme
3:24
zeitgleich oder als Betreuungsanregung erhalten, da
3:27
ist ja schon ne Diagnostik und ne Stellungnahme beinhaltet, ne,
3:31
das ist so die eine Kontaktmöglichkeit.
3:33
Oder Schnittstelle. In solchen Momenten ist es dann
3:37
schon so, wenn wir als Behörde den Sachverhalt dann ermitteln
3:41
wollen, sollten dürfen, dass wir dann durchaus auch die
3:45
Betroffenen in der jeweiligen Klinik, das ist auch erstmal
3:48
völlig egal, was das für ne Fachklinik ist, das kann ja auch
3:51
völlig unterschiedlich sein, die Betroffenen in der Klinik
3:55
aufsuchen und durchaus auch den behandelnden Arzt, die
3:58
behandelnde Ärztin nach dem aktuellen Sachstand und auch
4:01
nach deren Haltung. Erfragen ne das auf jeden Fall
4:06
in dem Punkt, aber tatsächlich ist es so.
4:09
Das Gutachten als solches wird immer durch das
4:13
Betreuungsgericht in Auftrag gegeben, so ne das ist nicht in
4:17
allen Betreuungsfällen so, aber tatsächlich würde ich sagen
4:21
schon die Regel einfach auch aus psychiatrischer gutachterlicher
4:25
Sicht noch mal diesen Betreuungs.
4:27
Bedarf zu eruieren, was wir ja als Sozialpädagogen,
4:30
Sozialarbeiter gar nicht machen können.
4:31
Es gibt einfach unterschiedliche Ebenen, die in dem Bereich
4:35
tatsächlich dann geprüft werden. Ne, es ist ja letztendlich auch
4:38
eine Prüfung, wie man eben einen anderen Antrag auch prüfen würde
4:42
und das machen dann die Gutachter, die Gutachterinnen,
4:46
die durch das Gericht bestellt werden per Beschluss.
4:50
So, und die bekommen dann den Beschluss und den Kontakt zu den
4:54
Betroffenen auf, in der Regel entweder aufsuchend ist auch
4:58
total falschspezifisch, hängt auch vom Bedarfsbild des
5:01
Betroffenen selbst ab oder laden die Betroffenen zu sich in die
5:05
Praxis ein und führen dann den Termin durch und erstellen das
5:09
Gutachten, was wir dann im Ergebnis auch für unsere
5:13
Unterlagen erhalten. Ne teilweise ist es ist immer
5:16
ganz gut, wenn wir das Gutachten dann selber auch nochmal
5:18
durchlesen können. Um so in der Gesamtheit ne
5:22
Einschätzung über den Fall treffen zu können.
5:26
Manchmal sind wir uns da sehr einig und haben eine ähnliche
5:29
Haltung, das kann aber auch sein, dass das aus
5:31
unterschiedlichen Gründen auch mal unterschiedliche Haltungen,
5:34
Ergebnisse, was erstmal nichts Schlimmes ist.
5:37
Aber ja, das ist da, also mit den Gutachtern an sich haben wir
5:41
jetzt nicht unbedingt so direkte Schnittstelle, sondern nur
5:45
insofern, dass wir das Gutachten dann am Ende des Tages auch.
5:49
Erhalten. Sicherlich lassen sich da auch
5:51
mal Rückfragen stellen, aber die meisten Schnittstellen sind dann
5:58
eher tatsächlich mit behandelnden Ärzten im konkreten
6:00
Betreuungsfall. Das heißt also, das haben wir
6:04
auch gestern aus der Folge rausgehört oder letzte Woche aus
6:07
der Folge rausgehört, ihr schaut ja schon, dass die
6:10
Berufsbetreuerinnen oder auch vielleicht auch die ehrenamtlich
6:13
rechtlich betreuenden Menschen, dass die zu den.
6:17
Klientinnen dann auch so zusammenpassen und so n
6:19
Gutachten kann ja da auch helfen um den Menschen noch mal besser
6:22
einzuschätzen und dass diese Passung besser gelingt, oder?
6:27
Auf jeden Fall. Also ich versuch das immer so
6:29
darzustellen, auch den Betroffenen gegenüber in jedem
6:32
Gespräch, was ich führe, wirklich so darzustellen, als
6:37
wären es 3 Säulen, ne, das eine ist das Betreuungsgericht als
6:40
solches, was ja auch selber über den Richter, die Richterin, die
6:44
Betroffenen. Persönlich anhört dann die Säule
6:47
Gutachten, was einfach auch nochmal ne ganz wichtige
6:51
Komponente darstellt und die Säule Betreuungsbehörde und aus
6:55
diesen 3 Komponenten entsteht ja das Endergebnis über die
6:59
Betreuungseinschätzung. Ja und deswegen natürlich ist
7:02
auch das Gutachten ne wichtige Variable um auch na klar ne
7:07
Einschätzung treffen zu können. Welche Person passt denn
7:11
möglicherweise auf diesen Fall auf diese zu betreuende Person?
7:15
Ne, das kann man natürlich nicht immer in jedem Einzelfall so
7:21
berücksichtigen, weil wir natürlich auch mit den
7:23
Kapazitäten arbeiten müssen, die da sind, aber sicherlich hilft
7:28
es bei der Einschätzung auf jeden Fall.
7:31
Ja, was auch ganz deutlich wurde, ist, dass natürlich so
7:33
die rechtliche Betreuung ganz am Ende steht und wie gesagt,
7:37
erstmal. Schaut ihr was gibt es für
7:39
andere Hilfen? Weil ja oft auch Angehörige, die
7:41
vielleicht zu euch kommen und sagen, hier mein Bruder oder so
7:44
was, der bräuchte ne rechtliche Betreuung, da kommt die
7:46
Angehörige Person vielleicht mit einem ganz falschen Bild von
7:49
einer rechtlichen Betreuung zu euch, wo ihr dann sagt, das ist
7:52
aber eigentlich keine rechtliche Betreuung, was benötigt wird,
7:55
sondern eher irgendwie XY Hilfe wäre da besser angebracht.
7:59
Also ihr schaut natürlich zuerst, was wird gebraucht oder
8:02
also so vorrangige andere Hilfen.
8:04
Auf jeden Fall. Rechtliche Betreuung ist als
8:07
tatsächlich letztes Mittel zu betrachten, also auch das
8:12
Versuche ich immer so zu klären, bisschen salopp gesagt, immer
8:15
dann, wenn nichts mehr geht, dann sollten wir uns über die
8:18
tatsächlich rechtliche Betreuung unterhalten.
8:20
Es gibt natürlich Fallkonstellationen, besonders
8:23
wenn Erkrankungen vorliegen, da ist es relativ schnell klar,
8:28
dass keine anderen hilfemöglichkeiten bestehen, das
8:32
das gibt es natürlich auch. Aber aufgrund der Tatsache, dass
8:36
eine rechtliche Betreuung die Altersspanne einfach sehr groß
8:40
ist, ne von Volljährigkeit bis ja Open End quasi ist es schon
8:45
auch näher zu betrachten und für mich sowieso.
8:47
Je jünger die Betroffenen sind, desto mehr würde ich drauf
8:53
schauen und kann da ja nur von mir sprechen, auch in dem Moment
8:56
aber halt ich so sinnvoll drauf zu gucken was so möglich ist und
9:02
auch da natürlich, also jeder Landkreis.
9:04
Jede Kommune, jede Stadt hat natürlich unterschiedliche
9:09
Anlaufstellen. Und die einen mehr, die anderen
9:12
weniger. Das ist natürlich auch völlig
9:14
klar und kommt auch ganz darauf an, woher kommt eine betroffene
9:17
Person, ist es ein eher ländliches Gebiet, ist es ein
9:20
eher städtisches Gebiet, das sind natürlich auch Komponenten,
9:23
die man dabei beachten muss, aber ansonsten versuchen wir
9:27
schon. Im Kontakt mit den Betroffenen
9:31
und auch deren Angehörigen. Also ich biete das auch immer
9:35
gerne mit annehmen sie sich ne Vertrauensperson mit, wenn ihnen
9:38
das hilft und auch da einfach zu schauen was ist denn der Bedarf
9:42
ne erstmal zu klären, wie kam es überhaupt zu dieser
9:45
Betreuungsanregung wo kommt das her, was ist die Idee dahinter,
9:48
was ist das Anliegen an die rechtliche Betreuung und über
9:53
die Frage zu klären, OK was ist denn an Ressourcen vorhanden.
9:57
Ne im persönlichen, im sozialen Umfeld.
10:00
Welche Ressourcen hat die betroffene Person selber, die
10:03
sie jetzt gerade vielleicht gar nicht abrufen kann, die aber
10:06
dennoch da sind und es gab tatsächlich schon einige
10:10
Gespräche, die n tolles Ergebnis hatten, ne und wo wir ne ganz
10:14
klare handlungs Schritte vereinbaren konnten, die eben
10:17
die rechtliche Betreuung entbehrlich machen konnten und
10:20
die Betroffenen hinterher sagten, Mensch.
10:22
Auf die Idee wäre ich gar nicht alleine gekommen.
10:25
Dass das und das und das ja auch möglich ist.
10:28
Und das sind einfach ganz unterschiedliche Möglichkeiten.
10:32
Ne, wir haben ja, und das ist jetzt nur ein Beispiel, aber wir
10:36
haben ja tatsächlich auch Menschen, die ins
10:40
Betreuungsverfahren kommen, aufgrund ihrer Suchterkrankungen
10:43
möglicherweise auch mehrere Notfallklinikaufenthalte et
10:48
cetera hatten und da einfach auch wirklich.
10:51
Ganz behutsam ins Gespräch zu gehen und zu sagen, okay, was
10:54
liegt gerade vor, wie sieht ihr Leben gerade aus und was ist
11:00
denn ihre Idee, welche Mittel ihnen helfen könnten ne und da
11:05
auch die Person auch zu gucken, wie können Sie denn selbst
11:07
befähigt werden, das ist ja das an ohne Personen in ihrer
11:11
eigenen Selbstwirksamkeit auch irgendwie halten zu können und
11:16
auch das Betreuungsrecht sagt Ja, Partizipation ist eigentlich
11:19
das A und O. Ja, und dann gibt es schon
11:23
durchaus. Also ich versuche mich dann
11:25
schon da auch breit aufzustellen und zu gucken, was gibt es so
11:27
hier im Landkreis, aber was gibt es auch für Fachkliniken
11:31
woanders, die man durchaus mal empfehlen könnte, oder dass wir
11:35
dann sagen, wenden Sie sich doch an eine Stelle wie den
11:38
sozialpsychiatrischen Dienst, die ja auch eine wichtige
11:41
Komponente darstellen und. Viele Betroffene wissen gar
11:45
nicht, dass es den sozialpsychiatrischen Dienst
11:47
gibt und dass es ne Stelle ist, bei der die sich durchaus melden
11:51
dürfen, nur um da n Beispiel zu nennen.
11:54
Ja, oder dass wir dann Betroffene hatten, wo wir sagen
11:57
konnten, wollen sie nicht doch noch mal versuchen, den Weg über
12:01
die Klinik zu gehen, erstmal ne und wir schauen wie sich das
12:06
entwickelt. Und auch dazu sagen.
12:08
Also ich seh mich auch einfach als beratende Instanz, also und
12:11
nicht nur wenn eine Betreuungsanregung da ist, werd
12:15
ich als Betreuungsbehörde tätig, sondern sogar sehr sehr gerne
12:19
schon weit vorher, also wenn eine betroffene Person in
12:23
irgendeinem Kontext mal angesprochen wurde.
12:26
Und ihr wurde gesagt, ja, vielleicht wäre ne Betreuung für
12:30
dich passend und mach dir doch mal da Gedanken oder stell doch
12:32
mal eine Betreuungsanregung, dann bitte ich sogar eher drum,
12:37
sich vorher durch uns beraten zu lassen, um wirklich erst mal
12:41
verstehen zu können, was bedeutet Betreuung, was bedeutet
12:45
rechtliche Betreuung eigentlich, denn es gibt ja tatsächlich auch
12:51
sowohl aus dem SGB 8, also aus aus der Jugendhilfe, als auch
12:53
aus dem Bereich der Eingliederungshilfen.
12:56
Durchaus auch Hilfen, die Einzelfallbetreuung heißen oder
13:00
Betreuungshilfe genannt werden. Und klar ne, unser 1 kann das
13:05
auseinanderhalten, aber jemand der überhaupt nicht aus der
13:08
Materie kommt, vermischt das und das ist auch total verständlich,
13:13
dass es vermischt wird und dann natürlich auch ne komplett
13:17
andere Vorstellung. Über die Aufgaben eines
13:20
rechtlichen Betreuers da sind, als sie in der Realität
13:23
aussehen, und da geht es tatsächlich in solchen
13:25
Gesprächen häufig drum, das erstmal zu erklären, erstmal zu
13:31
sortieren, dass sie betroffen ist, das für sich sortieren
13:34
können und erstmal schauen können.
13:35
Ah okay diese Anlaufstelle hab ich, diese Anlaufstelle hab ich
13:39
und ich probier das durchaus erstmal aus und dann kann man
13:44
weiterschauen, weil ich finde für die Gesamteinschätzung.
13:48
Müssen diese vorrangigen Hilfen auch ausprobiert werden und die
13:52
Betroffenen haben das Recht darauf, das Ausprobieren zu
13:55
können? Ja, was ich jetzt so rausgehört
13:59
habe ist also du kannst natürlich nur Hilfen anbieten,
14:03
die im Landkreis verfügbar sind. Wie du schon gesagt hast und
14:07
nicht jeder Landkreis hat die gleichen Hilfsangebote, das ist
14:10
einfach so, das heißt, es gibt gewisse Angebote, die könnt ihr
14:13
nutzen oder könnt ihr weiterempfehlen.
14:15
Und dann hab ich aber auch in dem Zug im Grunde rausgehört,
14:18
wenn es um Fachkliniken geht oder so in die Richtung, dann
14:21
musst du ja schon n breites Wissen haben.
14:24
Also ich sag jetzt einfach mal so n deutschlandweites wissen
14:26
was es so für Fachkliniken gibt beziehungsweise du musst ja
14:29
eigentlich auch möglichst viele Erkrankungsbilder kennen um zu
14:34
wissen, weiß nicht wenn jetzt jemand ne Drogensucht hat oder
14:37
ne Alkoholsucht, dann ist vielleicht diese Klinik oder
14:40
diese Klinik ganz gut und wenn jemand.
14:42
Weiß nicht. Irgendein anderes
14:43
Erkrankungsbild hat, dann könnt es vielleicht die Klinik sein.
14:46
Das heißt so dieses eine ist. Im Landkreis gibt es diese
14:48
Angebote und das andere ist, es gibt diese Erkrankungsbilder von
14:52
A bis z und da könnte man spezifisch dann noch mal
14:55
weiterleiten nach ABCD, oder? Ja, wobei also den Anspruch muss
15:01
man jetzt nicht haben, dass jede Betreuungsbehörde bundesweit für
15:05
Fachkliniken oder sonstige Fachstellen irgendwie besonders.
15:08
Gut aufgestellt ist ne, das ist glaube ich auch vielleicht das
15:12
Interessengebiet von jedem einzelnen Mitarbeiter.
15:15
Jeder einzelne Mitarbeiterin wird einfach zu gucken, was
15:17
interessiert mich besonders in welcher Richtung, da hat ja
15:20
jeder vielleicht auch so ne Präferenz und dann kann man da
15:23
durchaus anstellen die man einfach aufgrund der beruflichen
15:27
Erfahrung mal erlebt und für gut befunden hat, gerne verweisen,
15:32
aber ansonsten gibt es ja auch eben.
15:34
Diese Stellen, wie zum Beispiel der sozialpsychiatrische Dienst,
15:37
der nämlich tatsächlich dann möglicherweise Fachstellen,
15:41
Fachkliniken, Facheinrichtungen hat, deutlich besser, weil die
15:45
ja für diese Krankheitsbilder der psychischen Erkrankungen und
15:48
so Erkrankung da sind, da auch noch mal zu vernetzen.
15:51
Aber allein diese Vernetzung dorthin können wir ja schon
15:55
schaffen, ne, also dass auch da die Schnittstelle gut in
15:59
Bewegung zu halten, sag ich mal zu sagen okay, ich hab hier eine
16:03
potentielle Person. Und dann auch zu erfragen, ist
16:06
es für sie in Ordnung, könnte es ihnen helfen, wenn ich da den
16:08
Kontakt herstelle zwischen ihnen und dem sozialpsychiatrischen
16:12
Dienst oder zwischen ihnen und einem ambulant betreuten Wohn
16:15
oder, oder, oder. Wir haben dann beispielsweise
16:18
auch Listen mit unterschiedlichsten
16:22
Beratungsstellen und da ist tatsächlich schon sehr gut
16:25
aufgestellt, wie ich finde, da auch zu sagen, okay,
16:28
möglicherweise haben sie ne Schuldenproblematik oder sie
16:30
haben eine Suchtproblematik, oder?
16:32
Sie sollten sich vielleicht im Bereich der Eingliederungshilfen
16:35
et cetera die Bandbreite an Dafen, das können wir dann bei
16:40
Bedarf auch gerne mitgeben, ne und ich biete das auch immer an,
16:44
da soweit halt auch der Datenschutz zulässt.
16:48
Wobei mir das eine betroffene Person ja durchaus auch erlauben
16:51
kann, da gerne den Anfang die Hürde noch mal oder den Übergang
16:56
an diese Schnittstelle noch mal mit zu begleiten oder zu
16:58
schaffen und ist auch so n bisschen.
17:01
Altersabhängig ne, wo gibt es mehr, wo gibt es weniger
17:04
Anlaufstellen, aber bei älteren Personen haben wir tatsächlich
17:09
ja bei uns auch direkt gegenüber den Pflegestützpunkt sitzen, wo
17:12
man da auch noch mal, da gibt es ja auch häufig stellenpunkte, wo
17:15
wir noch mal sagen können, melden Sie sich doch da gerne
17:18
noch mal oder wenn ich tatsächlich junge Erwachsene
17:23
hab, die noch in der Jugendhilfe sind, weil die ja nicht per se
17:27
mit der Volljährigkeit endet. Da auch noch mal zu sagen, OK,
17:31
du bist jetzt volljährig und ja hast möglicherweise n Vormund,
17:38
keine Sorge, du wirst jetzt nicht deshalb in eine rechtliche
17:42
Betreuung übergehen. Viele denken das und manche sind
17:45
der Meinung, das passiert dann ganz automatisch, ist natürlich
17:48
nicht so, sondern da auch wirklich zu gucken.
17:51
OK, was liegt denn vor? Wie lange läuft die Jugendhilfe
17:55
noch und dann möglicherweise auch mit den sozialen Diensten?
17:58
Eingliederungshilfe in Austausch zu gehen und zu gucken, welche
18:01
Möglichkeiten hat der junge Mensch und besonders da finde
18:04
ich es wichtig, genau drauf zu gucken und die jungen Menschen
18:08
zu beraten und zu gucken, was liegt für n Bedarf vor, denn das
18:12
ist ja so die Hauptzeit der Verselbständigung und die gilt
18:15
es ja tatsächlich auch möglichst.
18:17
Intensiv und möglichst gut zu begleiten und eben nicht das
18:20
Signal zu geben, OK, du gehst jetzt direkt mit der
18:23
Volljährigkeit in die rechtliche Betreuung, dann das bremst ja
18:28
die Verselbständigung in manchen Fällen möglicherweise auch
18:30
einfach auch aus. Ja, und dass da ist es schon so,
18:35
dass ich finde, das funktioniert sehr gut, da einfach auch im
18:40
Bereich der Jugendhilfe so n bisschen Kenntnis oder in im
18:43
Bereich der Eingliederungshilfen so n bisschen Kenntnis zu haben.
18:47
Wie lange haben die denn eigentlich n Hilfebedarf?
18:49
So, und viele wissen das gar nicht.
18:51
Viele Jugendhilfeträger wissen das tatsächlich auch nicht und
18:54
die sind dann manchmal ganz überrascht, wenn man ihnen dann
18:57
sagt, ja, aber da geht noch bisschen was.
19:01
Ist das nicht bis 27? Genau, also wenn eben der
19:05
Eingliederungshilfebedarf vorliegt, der ja auch
19:07
festgestellt werden muss, dann ist das so und viele schauen
19:11
mich dann an und sagen, Oh, das hab ich ja gar nicht gewusst.
19:13
Ich dachte, ich bin jetzt hier mit 21.
19:16
Fertig. Und muss dann irgendwie gucken,
19:18
wie ich klar komme. Deswegen meine ich immer die,
19:20
also die Prüfung des Einzelfalls ist eigentlich das A und o.
19:24
Und das funktioniert nur, wenn ich en gutes Gespräch mit den
19:28
Betroffenen führe, solange sie denn auch absprachefähig sind.
19:32
Das sind natürlich nicht alle im Betreuungsbereich, aber da
19:36
wirklich genau drauf zu gucken und auch.
19:39
Die Betroffenen, gerade die jungen Menschen n bisschen aus
19:42
ihrer Komfortzone zu locken und zu sagen, Hey, ich geb dir hier
19:46
einen echt sicheren Gesprächsrahmen und wir können
19:48
da gemeinsam gucken, es passiert dir auch hier heute nichts, also
19:52
es wird hier erstmal gar nichts entschieden, sondern es geht da
19:55
drum zu sortieren und bisher für mich hab ich das Gefühl, dass.
20:02
Damit mit dem Blick auf eben diese vorrangigen Hilfe und mit
20:06
der persönlichen Haltung, daran zu gehen, dass es eben diese
20:09
gibt und den Menschen auch ein bisschen Mut zu machen.
20:12
Ja, Sie haben einen Hilfebedarf, aber ein Hilfebedarf ist nicht
20:15
gleich ein Bedarf auf eine rechtliche Betreuung, und seien
20:19
sie ruhig, mutig, Dinge auszuprobieren und das letzte
20:23
Mittel auch als letztes Mittel zu betrachten.
20:28
Vielleicht müssen wir noch mal einen Schritt zurückgehen.
20:30
Was? Verstehst du denn unter
20:32
vorrangige andere Hilfen? Also was gibt es da für
20:35
Angebote? Du musst jetzt nicht alles im
20:36
Detail aufzählen, aber einfach, dass man so n Eindruck bekommt,
20:39
was könnte das sein und vielleicht sogar so auf
20:41
Zielgruppen bezogen auch direkt. Also wenn ich jetzt mit dem
20:46
jüngsten Alter anfange, dann sind vorrangige Hilfen natürlich
20:49
zum einen die Eingliederungshilfe und das
20:52
können ambulante oder stationär betreute Wohnformen sein.
20:57
Das ist natürlich das Jugendamt selbst an sich auch noch.
21:00
Das kann beispielsweise auch der LWV sein, je nachdem, was eben
21:04
vorliegt. Es gibt ja auch ja tatsächlich
21:08
Menschen mit Behinderungsgraden, wo unterschiedliche
21:10
Leistungsträger in den Landkreisen ja vorhanden sind.
21:15
LWV ist. Der Landeswohlfahrtsverband
21:18
genau sollte Anlaufstellen oder auch tatsächlich die
21:23
niederschwelligste Form der einfachen Beratungsstelle, die
21:26
Lebensberatung, Sozialberatung. Zuchtberatung Schuldnerberatung
21:32
also, das ist, glaube ich, für einige vielleicht noch die
21:35
niederschwelligste Sache, aber tatsächlich auch das, was viele
21:39
Betroffene dann, genau weil es so niederschwellig ist, eben
21:42
auch nicht aufsuchen, ist natürlich was anderes, wenn ich
21:45
wirklich in einem teilstationären oder stationären
21:48
Hilfekontext bin, dann ist der da, dann ist auch dieser Rahmen
21:52
da. Eine Beratungsstelle muss sich
21:53
selber aufsuchen, aber die sind natürlich vorhanden.
21:59
Ebenso wie vorhin gesagt, auch weitere Behörden vom Landkreis
22:03
selber. Ne wie wir jetzt die
22:04
Betreuungsbehörde sind, die ja auch eine Beratungsinstanz ist,
22:08
aber dann eben auch ein sozialpsychiatrischer Dienst,
22:11
der nochmal mit drauf schauen kann, wenn es Menschen mit
22:14
psychischen und Suchterkrankungen sind, die ja
22:17
auch tatsächlich Ärzte und Ärztinnen mit im Team haben.
22:21
Also es gab tatsächlich auch schon Fälle, wo ich diese
22:25
Einschätzung. Aus medizinischer Sicht gar
22:27
nicht hätte treffen können. Und wenn ich mir dann da schon
22:31
sehr große Sorgen mach, dann konnte ich da auch erfolgreich
22:34
diese Schnittstelle schaffen und sagen hm, da ist ne Betroffene,
22:38
ich glaube da müsste man wirklich vor Ort nachschauen und
22:40
das hat gut funktioniert, dass man da Hand in Hand arbeiten
22:44
konnte oder wir uns gegenseitig auch Einschätzungen geben, weil
22:48
wir mit unterschiedlichen Blickrichtungen auf die
22:52
Betroffenen schauen und das ist super wertvoll.
22:55
Solche vorrangigen Hilfen, das empfehle ich auch Betroffenen
22:59
häufig, frag immer nach. Haben sie von dieser Stelle
23:02
schon mal gehört? Wenn nein, dann versuchen Sie
23:03
das doch gerne mal. Oder auch ne psychiatrische
23:07
Institutsambulanz, ne, die teilweise ja dann auch schauen
23:11
kann, ist hier eine Tagesklinik möglich, macht n stationärer
23:15
Aufenthalt Sinn, ist ne medikamentöse Einstellung
23:19
sinnvoll? Also es gibt ja tatsächlich
23:22
Krankheitsbilder, die sich einfach anhand.
23:25
Einer psychiatrischen oder klinischen Anbindung mit
23:28
möglicherweise medikamentösen Einstellungen so stabilisieren,
23:32
dass auch darüber ne rechtliche Betreuung entbehrlich gemacht
23:36
werden kann. Das zum Beispiel ist so ne
23:39
vorrangige Hilfe oder auch tatsächlich dann auch, wenn
23:43
jemand in der Suchterkrankung ist, da auch noch mal nach
23:46
Klinikkontexten zu schauen, möglicherweise zu gucken, wie
23:50
sieht es mit Langzeittherapien aus, natürlich viel an
23:52
Wartelisten. Gebunden, das ist völlig klar,
23:56
aber häufig braucht sie allein schon erstmal diesen Weg dahin
24:00
aufzuzeigen, was es denn alles gibt oder psychosomatische
24:04
Kliniken, Kuren, Rehaträger, der, wie gesagt, der
24:10
Pflegestützpunkt, wenn es darum geht, muss hier n Pflegegrad
24:13
geprüft werden, benötigt es den Einsatz eines Pflegedienstes,
24:18
wenn dieser drin wäre, könnte denn der auch eine Betreuung
24:22
entbehrlich machen? Solche vorrangigen Hilfen und
24:26
natürlich ganz wichtig und ne ja auch gängige vorrangige Hilfe
24:31
ist die Vorsorgevollmacht da zu prüfen, besonders bei Menschen,
24:36
die kognitiv dazu ne, also ne Vorsorgevollmacht setzt
24:40
natürlich voraus, dass der Vollmachtgeber, also die
24:44
betroffene Person kognitiv dazu in der Lage ist, wirklich zu
24:48
erfassen, was sie hier erlaubt und unterschreibt.
24:52
Mit einer demenziellen Person oder jemanden, der gerade akut
24:56
ist oder komatös ist, können wir keine Vorsorgevollmacht
24:59
besprechen. Aber mit allen anderen
25:02
Betroffenen eben schon. Ja, und das ist ne vorrangige
25:05
Hilfe, die wir in solchen Fällen immer abfragen, ne, manchmal
25:09
sind die vorhanden und die Betroffenen denken, sie
25:11
bräuchten trotzdem eine Betreuung, dann können wir auch
25:14
da die Sache aufklären und bei manchen klären wir überhaupt
25:18
darüber auf, dass es das gibt und.
25:21
Tatsächlich ist ne Vorsorgevollmacht für jede
25:23
Altersgruppe, auch für unsereins ne total sinnvolle Sache.
25:28
Gibt ja auch Sicherheit, eben für einen selbst in einer
25:32
solchen Situation das ganze Betreuungsverfahren entbehrlich
25:36
zu machen. Genau, wir haben ja tatsächlich
25:39
auch Kollegen, Kolleginnen im Team.
25:42
Die da auch noch mal spezifisch ausgebildet sind und diese
25:46
Vorsorgevollmacht mit den Betroffenen und ihren selbst
25:49
ausgewählten Personen, das dürfen sie ja selbst wählen,
25:52
tatsächlich auch machen können und beglaubigen können dann,
25:55
wenn es gewünscht ist. Ja, das ist gut, dass du das
25:59
jetzt gerade ansprichst. Das wäre nämlich so meine
26:01
nächste Frage gewesen, weil ich weiß ja, dass ihr bei euch in
26:04
der Behörde, ich weiß nicht, ob das immer so ist, aber bei euch
26:07
scheint es so zu sein, dass ihr schon so n bisschen thematisch
26:09
aufgeteilt seid. Also du hast ja gerade gesagt,
26:12
ihr habt jemand, der hat noch mal speziell ne Schulung, ne
26:15
Ausbildung, Weiterbildung, was so die Vorsorgevollmathematik
26:18
angeht, du bist so eher für so die vorrangigen Hilfen, eher so
26:22
hast du deinen Schwerpunkt. Das finde ich total sinnvoll und
26:25
total gut. Jetzt ist natürlich aber meine
26:27
Frage, wie kommen denn die Menschen genau zu dir, also ist
26:31
dann zum Beispiel so, dass mit deiner Kollegin, mit der Bettina
26:35
da kommt jetzt irgendjemand und dann merkt sie, nee, das wird
26:38
keine rechtliche Betreuung, das ist eher so ne vorgelagerte
26:40
andere Hilfesache und sie schickt dann die Person zu dir
26:44
oder kommuniziert ihr das nach außen in der Öffentlichkeit,
26:46
dass ihr das so irgendwo geschrieben habt, so die Person
26:49
ist dafür zuständig, für die Person dafür.
26:52
Ne, also wir sind nicht falschspezifisch zuständig,
26:56
sondern alle Mitarbeiter. Mitarbeiterinnen von uns decken
27:00
das gesamte Spektrum an möglichen Betreuungsverfahren,
27:04
ob das jetzt ein Achtzehnjähriger ist oder eine
27:08
95 jährige betroffene Person, jeder macht quasi alles.
27:13
Aber was wir schon machen ist ich mein jeder.
27:17
Also ich glaub auch in anderen Arbeitsfeldern sicherlich auch,
27:21
aber. Jede Person hat ja vielleicht so
27:24
ne eigene Präferenz. Eben bei mir ist es tatsächlich
27:27
einfach, weil ich aus der Jugendhilfe komme, ist es
27:30
tatsächlich auch gut, sich so n bisschen im SGB 8 auszukennen
27:33
und da auch zu wissen, was geht darüber hinaus, wo gehen die
27:36
Wege hin, dann steh ich natürlich auch gern Kolleginnen
27:39
zur Seite, wenn sie mit solchen Fragen auf mich zukommen und
27:42
sagen, ich hab da nen jungen Menschen, der kommt jetzt
27:45
demnächst also mit jungen Menschen mein ich natürlich sind
27:47
ja bei uns immer die volljährigen, aber trotzdem noch
27:49
jungen Menschen. Wir haben auch welche, die sind
27:52
noch 17, werden aber bald 18 und dann wird die Anregung schon
27:55
gestellt. Da können wir uns intern einfach
27:57
mit unseren unterschiedlichen Profession glaub ich die jeder
28:01
so für sich verinnerlicht hat, der eine kennt sich super gut in
28:05
Unterbringungsangelegenheiten aus, die andere Person wie
28:08
gesagt ist besonders für Vollmachten ausgebildet oder ne
28:12
andere Person ist eher im Kontext mit Menschen mit
28:15
Behinderung, aber das sind eher so eigene Interne.
28:20
Unterstützungsmöglichkeiten, die wir haben nach außen deckt jeder
28:23
alles ab, was auch gut ist, weil wir uns dann natürlich jeder für
28:27
sich in den Bereichen auch das notwendige Wissen anschafft.
28:32
Ne, aber was die Vollmachten betrifft, als noch mal
28:37
gesonderte vorrangige Hilfe, da ist es schon so, dass wir an
28:41
diese Kollegin dann auch verweisen.
28:43
Also ich selber kann keine Vollmacht beglaubigen, das Macht
28:47
tatsächlich dann auch nur die Kollegin.
28:51
Die hat wirklich diese spezielle Funktion.
28:55
Ja, das ist ganz spannend. Das ist ja auch total logisch
28:57
und sinnvoll. Ich überlege gerade, also ich
29:00
stell mir das gerade vor, wie das möglich ist, dass jetzt zum
29:03
Beispiel ein noch 17 jähriger Mensch oder vielleicht gerade 18
29:08
geworden jähriger Mensch, der einen Vormund hatte.
29:12
Wie dieser Mensch zu euch kommt, also schneit er dann einfach
29:15
rein und sagt, hallo, ich bin 17 werd nächste Woche 18 wie geht
29:17
es denn jetzt weiter mit mir oder wie kann ich mir das
29:19
vorstellen? Also so findet es nie statt,
29:24
weil die wenigsten Siebzehnjährigen kommen gern und
29:27
sagen, ja, ich möchte jetzt weiter unter Vormundschaft
29:30
stehen, aber manche tatsächlich glaub ich auch, vielleicht auch
29:33
mit der Sorge, dass das so kommen könnte, ist natürlich
29:37
auch unterschiedlich, wir haben solche Heranwachsenden.
29:42
Die mit ihren Eltern, mit ihren Familien zu uns kommen, von sich
29:46
aus ihrem eigenen System heraus und sagen, irgendwie
29:49
funktioniert es an der Stelle noch nicht so.
29:51
Wir bräuchten für den und den Bereich noch mal ne Person, weil
29:55
möglicherweise es keinen in der Familie gibt, der sich eine
29:58
Vollmacht zutraut oder es aus unterschiedlichen Gründen in der
30:02
Familie nicht gelöst werden kann, dann reicht manchmal die
30:05
Beratung bei uns schon aus zu sagen.
30:09
Hm vielleicht gibt's doch Ressourcen innerhalb der
30:11
Familie. Schauen sie doch nochmal drauf,
30:12
oder was gibt's denn, wo man doch noch für Möglichkeiten und
30:17
was die Betreuung unnötig machen würde?
30:21
Aber häufig ist es tatsächlich so, dass das junge Menschen
30:24
sind, die eben im Rahmen der Jugendhilfe irgendwie versorgt
30:28
werden, ne, ob das jetzt im ambulanten Teil stationären oder
30:32
stationären Rahmen ist, dass sie beispielsweise in Wohngruppen
30:35
sind oder in Tagesgruppen oder. Ne ne ambulante Einzelbetreuung
30:40
haben und da ist nämlich tatsächlich auch häufig die
30:42
Krux, dass solche Hilfen ja auch an Fristen gebunden sind,
30:46
möglicherweise irgendwann auch nicht mehr verlängert werden,
30:48
weil wenn man sagt, das ist jetzt nicht mehr geeignet und
30:51
notwendig, denn es gibt Ziele im Hilfeplan und wie werden die
30:55
Bearbeiten, irgendwann sind Hilfen ausgeschöpft, ja, und
30:59
dann ist es häufig so, dass man sagt, OK, da braucht es jetzt
31:02
eben noch mal ne Betreuung. Das so über diese Schiene
31:07
kommen, die dann zu uns, oder das hatte ich leider auch den
31:11
Fall schon, dass man wirklich per se gesagt hat, der Mensch
31:15
steht unter Amtsvormundschaft über die Stadt oder den
31:18
Landkreis und wird jetzt eben in 3 Monaten volljährigen.
31:22
Deswegen wird jetzt einfach vorab schon mal die
31:24
Betreuungsanregung gestellt, weil es muss ja irgendeine
31:27
Person Entscheidungen treffen dürfen, das finde ich persönlich
31:32
schwierig. Das ist sicherlich gut begründet
31:35
im Einzelfall, aber es muss tatsächlich im Einzelfall
31:37
angeschaut werden, weil eben Vormundschaft nicht per se
31:41
rechtliche Betreuung bedeutet. Die Menschen sollen
31:45
verselbständigt werden und die sollen die Chance bekommen, ja
31:49
für sich selber einstehen zu können und für sich selber auch
31:52
lernen zu können, Entscheidungen zu treffen, die durchaus auch
31:56
mit Hürden und auch mal steinigen Wegen und Zeiten
32:00
verbunden sind, das gehört zum Leben dazu.
32:03
Und das versuche ich tatsächlich da auch immer so ein bisschen
32:06
weiterzugeben und zu sagen, Hey, ihr schafft das schon, es gibt
32:11
Unterstützung, ihr wärt nicht in diesem Hilfekontext, sie sind ja
32:14
die, wären auch nicht in der Jugendhilfe, wenn sie keinen
32:16
Bedarf hätten, also dass die Bedarf haben, ist vollkommen
32:19
klar, aber deswegen sind sie doch trotzdem geschäftsfähig,
32:24
und das schaue ich mir einfach gerne an und da geht es einfach
32:27
wirklich drum, nicht nur bei den jungen Menschen, sondern
32:30
insgesamt den Menschen wirklich. Mit einer sehr neutralen Haltung
32:34
zu begegnen und auch lösungsorientiert an die Sache
32:37
heran zu gehen und zu gucken, was haben wir denn wirklich
32:41
vorliegen. Die Zeit muss man sich natürlich
32:44
nehmen in den Gesprächen, die ist in keiner Behörde, glaube
32:47
ich, immer so vorhanden, wie wir uns das alle wünschen würden,
32:50
aber ich glaube, die Haltung ist auf jeden Fall da und der
32:53
Versuch und der Wunsch, das so machen zu können.
32:58
Ja, das hört sich auf jeden Fall so an.
33:00
Jetzt müsstest du aber noch mal kurz, weil du es erwähnt
33:02
hattest, erklären, was ist denn eine Amtsvormundschaft, wie
33:06
unterscheidet die sich unter oder zwischen einer normalen
33:09
Vormundschaft, sag ich mal. Und wie ist die Differenz
33:11
wiederum zur rechtlichen Betreuung, was hat das
33:14
Miteinander zu tun? Ja, also ne rechtliche Betreuung
33:18
wird ja nur für volljährige Personen überhaupt in
33:22
irgendeiner. Früher hieß es ja
33:24
vormundschaftsrecht, es wurde dann umbenannt, daher so.
33:28
Der Begriff auf Vormundschaft in dem Rahmen aber rechtliche
33:31
Betreuung sind nur für volljährige Personen überhaupt
33:35
möglich, denn davor gilt das Sorgerecht und junge Menschen,
33:40
die in der Regel sind die Eltern Sorgeberechtigt ein oder beide
33:44
Eltern ne und wenn das aber aus irgendeinem Grund nicht möglich
33:49
ist. Dann kann ein Vormund bestellt
33:53
werden. Das kann privater Vormund sein,
33:56
das kann auch jemand sein, der sich dazu bereit erklärt, die
33:59
Vormundschaft also in dem Vormundschaft, bedeutet ja in
34:02
dem Moment das Sorgerecht oder Teile vom Sorgerecht kann ja
34:06
auch aufgeteilt werden, Sorgerecht besteht ja unter
34:09
anderem aus dem Aufenthaltsbestimmungsrecht oder
34:12
auch der Gesundheitssorge, ähnlich wie die Aufgabenbereiche
34:16
eben in der rechtlichen Betreuung auch aufgeteilt sind.
34:21
Es gibt nicht die eine rechtliche Betreuung, sondern
34:23
dann schaut man ja auch nach den einzelnen Aufgabenbereichen.
34:26
Genau, und so ist es in der Vormundschaft auch.
34:29
Nur ein Amtsvormund bedeutet in der Regel, dass das Jugendamt
34:33
dann als Vormund bestellt wurde und das Macht der Richter
34:37
genauso wie ein rechtlicher Betreuer durch das Gericht
34:39
bestellt wird. Wird ein Vormund für einen
34:42
minderjährigen Menschen auch über das Gericht bestellt, das
34:46
muss ja auch entschieden werden, da liegt der Unterschied, dass
34:48
es tatsächlich. Minderjährig und volljährig und
34:53
Sorgerecht und im rechtlichen Betreuung eben Aufgabenbereiche.
34:59
Und so ne amtsvormundschaft beziehungsweise ne Vormundschaft
35:02
oder? Ja bleiben wir bei der
35:03
Amtsvormundschaft, das entsteht dann wahrscheinlich nur aus dem
35:07
Fall, wenn die Eltern nicht mehr leben, nicht verfügbar sind,
35:10
selber schwer erkrankt sind oder woher kommt das?
35:14
Zum Beispiel? Ja, das sind Beispiele, wieso
35:17
ne? Vormundschaft zustande kommt.
35:19
Aber es gibt natürlich auch da in der Jugendhilfe die
35:24
unterschiedlichsten Konstellationen, wie sowas
35:27
zustande kommen kann. Klar gibt es natürlich auch
35:30
verwaiste Kinder, wo ein Amtsvormund relativ früh und
35:35
schnell tätig wird und dann auch für sehr lange Zeiträume und
35:40
Jahre, aber es gibt eben auch. Konstellation, die über n
35:45
Kinderschutzverfahren zustande gekommen sind.
35:47
Über ne ja Kindeswohlgefährdung und an manchen Stellen über n
35:54
familiengerichtliches Verfahren, in dem Fall dann also es ist
35:57
dann n Familiengericht und nicht wie in unserem Fall das
36:00
Betreuungsgericht und dann eben geprüft werden muss.
36:03
Ist ein Elternteil oder ich sag jetzt Elternteil ich nenn es
36:06
lieber sorgeberechtigte Person ist die in der Lage.
36:11
Das Sorgerecht Kindeswohl dienlich auszuüben und wenn es
36:14
Anhaltspunkte gibt, dass das nicht so ist, dann gilt es in
36:18
der ersten Instanz zu prüfen, unter anderem über das Gericht.
36:21
Dann kann das auch über ein Gutachten erfolgen, da gibt es
36:25
auch Parallelen wieder zum Betreuungsrecht und in dem Fall
36:29
dann über das Jugendamt in Betreuungsrecht, eben über die
36:32
Betreuungsbehörde und dann werden aber diese Sachverhalte
36:35
genauso geprüft. Und wenn im Ergebnis
36:38
herauskommt, okay ein oder beide Elternteile oder wieder
36:43
sorgeberechtigte können das gerade nicht machen, dann wird
36:48
ein Amtsvormund dafür bestellt. Der der die das dann übernimmt
36:53
für unterschiedliche Zeiträume. Ne, das kann auch wieder
36:58
aufgehoben werden, je nachdem wie das Halt im Einzelfall dann
37:02
aussieht sollte. Sachverhalte werden dann genauso
37:05
überprüft in regelmäßigen Abständen.
37:07
Diese Abstände werden über das Gericht festgelegt, wie es eben
37:11
in der rechtlichen Betreuung auch ist.
37:13
Ne, da gibt es ja auch Betreuungen, die über ein 2
37:16
Jahre festgelegt werden, es gibt aber auch Sachverhalte, wovon
37:20
vornherein klar ist, okay, da kann man die Betreuung über
37:23
wirklich viele Jahre anlegen, weil sich der Zustand nicht mehr
37:28
verbessern wird und so ähnlich ist es in der Vormundschaft
37:31
auch, da haben wir jetzt nicht ganz so lange.
37:33
Bereiche aber auch da fallspezifisch wird dann
37:38
geguckt. Wie lange ist das
37:41
aufrechtzuerhalten und endet natürlich mit Erreichen der
37:44
Volljährigkeit und dann muss geprüft werden.
37:48
Es gibt Fälle, da kann ich das durchaus auch so mitgehen, ne,
37:52
dass jemand aus der Vormundschaft herauskommt und
37:55
man vielleicht feststellen muss, OK, es braucht noch diese Art
37:59
der Unterstützung, diese Art der Hilfe.
38:02
Da macht ne rechtliche Betreuung und ne Übergabe in die direkte
38:06
rechtliche Betreuung Sinn. Aber das ist nicht immer so.
38:11
Ne. Es gibt natürlich auch junge
38:14
Menschen, hatte ich jetzt letztens auch einen Fall von dem
38:18
jungen Mädchen, die schon viele viele Jahre stationär in der, äh
38:21
Kinder und Jugendpsychiatrie ist, was auch sehr untypisch
38:24
ist, dass ein junger Mensch so lange stationär bleiben muss.
38:28
Und da haben wir jetzt auch mit Erreichen der Volljährigkeit
38:31
über ein Betreuungsverfahren die Mutter als ehrenamtliche
38:34
Betreuerin, die vorher ja ganz normal ihre elterliche Sorge
38:37
ausgeübt hat und das auch bedenkenlos gemacht hat.
38:41
Dort konnten wir jetzt sagen, OK, wir müssen glücklicherweise
38:44
keinen Berufsbetreuer bestellen, aber eine rechtliche Betreuung
38:49
ist hier von Nöten für die junge Dame, und dann konnten wir die
38:54
Mutter. Bestellen und dann ist es wie
38:56
als wär die jetzt einfach noch n bisschen länger sorgeberechtigt.
39:00
So wird sich das für den jungen Menschen und die Mutter
39:02
wahrscheinlich anfühlen, denn in deren Alltag in der Realität
39:07
wird sich außer der Zuständigkeiten und dem Namen
39:10
des Ganzen inhaltlich nicht viel verändern, nur dass sie jetzt
39:15
nicht mehr die Sorge berechtigt, sondern die ehrenamtliche
39:17
Betreuerin ist. Ja, mir ist auch gerade
39:21
eingefallen, es gibt ja auch immer mehr junge Menschen, also
39:24
unter 18, die nicht lesen und oder schreiben können, und wenn
39:28
da zum Beispiel so ne Vormundschaft schon besteht oder
39:31
auch nicht besteht, aber das ist ja zum Beispiel auch oft n
39:34
Grund, warum dann auch ne rechtliche Betreuung zum
39:36
Beispiel eingerichtet, also nicht weil der Mensch irgendeine
39:38
Erkrankung oder irgendwas in die Richtung hat, sondern einfach
39:41
nur, weil der Mensch nicht lesen und schreiben kann und das ja
39:43
schon gravierende Folgen hat für das eigene Leben, habt ihr da
39:47
auch Erfahrung mit solchen Fällen?
39:50
Ja, aber gar nicht mal nur mit tatsächlich jungen Menschen,
39:53
sondern auch mit Menschen mit Migrationshintergrund.
39:57
Ja, die mittleren Alters sind und hierher gekommen sind und
40:01
Analphabeten sind. Tatsächlich ist es aber auch da
40:06
ganz unterschiedlich, also alleine die Tatsache, dass
40:09
jemand nicht lesen und schreiben kann, rechtfertigen nicht.
40:13
Die Erforderlichkeit einer rechtlichen Betreuung, denn auch
40:16
das ist erstmal ein Hilfebedarf und da gilt es zu gucken, wie
40:19
kann man diesen Zustand denn auflösen.
40:23
Genauso ist es ja auch mit Gruppen, die die Sprachbarriere
40:26
haben, dann versuchen wir Kontakt zu Ausländerbehörden
40:30
oder anderen Behörden aufzunehmen, zu gucken kann hier
40:32
ein Sprachkurs etabliert werden, gibt es andere Anlaufstellen für
40:36
junge Menschen, wo sie die Hilfe im Alltag erhalten, es gibt ja
40:40
auch tatsächlich Jugendhilfeeinrichtungen.
40:43
Für junge Erwachsene, die so bei der Alltagsstruktur helfen, die
40:48
bei der Antragstellung unterstützen, die können das
40:51
natürlich nicht machen, die unterstützen da nur.
40:53
Und Bewerbungen schreiben helfen also.
40:56
Das sind alles Anlaufstellen, wo ich erstmal sagen würde, die
40:59
sind als vorrangige Hilfe zu betrachten, auch wenn jemand
41:02
nicht lesen und schreiben kann, weil auch das macht ne Person
41:05
nicht per se geschäftsunfähig tatsächlich.
41:09
Gibt es auch in unserem Betreuungsgericht Richter, die
41:12
diese Haltung haben, die Sagen, das alleine ist kein Grund für
41:17
ne rechtliche Betreuung, sondern da wäre zu prüfen, was gibt es
41:20
für Hilfemöglichkeiten für diese Person, um diesen Zustand auch
41:26
langfristig, denn wenn wir uns vorstellen, dass n junger
41:29
Mensch, aus welchem Grund auch immer, nicht lesen und schreiben
41:32
kann. Ohne das jetzt eine Behinderung
41:35
oder Erkrankung, das wäre ja noch mal anders zu betrachten,
41:37
ne, aber ohne dass das vorliegt und wir würden dann sagen, OK
41:41
das reicht als kundenrechtliche Betreuung zu installieren, dann
41:45
würde er das möglicherweise auch nie lernen und das finde ich ist
41:51
das falsche Signal. Also gerne wenn es von Nöten
41:54
ist. In solchen Fällen ist zum
41:55
Beispiel auch so ne kurzweilige rechtliche Betreuung.
41:59
Hilfreich, die allein dafür da ist, den jungen Menschen
42:03
anzubinden. Das Helfernetzwerk mit ihm
42:04
gemeinsam zu spinnen und dann auch wieder rausgehen zu können.
42:08
Auch das sind Konstellationen, die durchaus machbar sind, ne um
42:14
da einfach zu gucken, wie kann der Bedarf so bearbeitet und
42:20
gelöst werden, dass die Person, egal wie, also je jünger, desto
42:25
eher, aber völlig egal wie alt sie ist, dass die Person.
42:29
Wieder selbst befähigt werden kann.
42:31
Das ist eigentlich so diese Grundhaltung, die so für mich
42:35
über allem schwebt, und das ist nicht immer realisierbar, aber
42:40
ja. Ja, du hast es ja jetzt eben
42:44
gerade noch mal angesprochen, oder ja wieder angesprochen.
42:48
Du gehst ja wirklich so mit so einer sehr offenen Grundhaltung
42:51
in die Gespräche mit den Menschen oder auch in generell
42:54
in die einzelnen Fälle, wie du es nennst.
42:56
Also ich denk dann auch so was die Akten betrifft, da gehst du
42:59
erst mal wahrscheinlich unvoreingenommen dran an die
43:01
Akten und liest sie dir durch und versuchst jetzt nicht, also
43:04
wir Menschen sind da ja leider nicht so ganz frei von diesen
43:06
Schubladendenken, aber du versuchst schon bewusst darauf
43:09
zu achten, dass du nicht den Mensch, der vor dir sitzt, oder
43:12
die Akte, die du gerade liest, dass du das nicht in eine
43:14
Schublade irgendwie steckst, sondern versuchst, da wirklich
43:16
sehr offen reinzugehen und wirklich zu gucken, was kann der
43:20
Mensch und was braucht er vielleicht auch, oder?
43:23
Genau, also wichtiges Wort dabei ist versuchen, weil natürlich
43:28
bin auch ich nur ein Mensch und funktioniere auch über
43:32
Erfahrungen und durchaus auch irgendwie Voreingenommenheit.
43:35
Das passiert ganz automatisch. Aber nichtsdestotrotz, wenn ich
43:40
mir ne Anregung durchlese, dann ist es erstmal ein Sammeln von
43:44
Informationen und dann sammle ich die erstmal und dann gucke
43:49
ich, was ist jetzt der Nächstmögliche Schritt?
43:51
In manchen Betreuungsangelegenheiten ist es
43:53
relativ klar, dass ich möglicherweise den persönlichen
43:57
Kontakt gar nicht herstellen kann oder muss, sondern direkt
44:00
ne rechtliche Betreuung Anfrage. Oder Vorschlage, um der Person
44:05
Schnellstmöglichst die notwendige Hilfe zu geben.
44:08
Oder ich ja auch dann schon direkt weiß, die Person ist gar
44:11
nicht absprachefähig oder nicht zur freien Dienstbildung in der
44:14
Lage. Aber abgesehen von diesen Fällen
44:17
ist es schon so, dass ich wirklich die Person persönlich
44:22
sehen möchte und von den Personen auch selber hören
44:26
möchte, was ist hier vorhanden und da tatsächlich und.
44:30
Das gelingt mir auch eigentlich ganz gut, da völlig wertfrei
44:34
heranzugehen, ob da jetzt jemand mit einer Psychose oder wenn
44:38
jemand 30 Jahre oder länger schon suchterkrankt ist.
44:41
Und die fünfte Klinik erfolglos hinter sich gebracht hat.
44:45
Dann steht mir das nicht zu, da n wert reinzulegen und dann
44:49
würde ich das auch so ne Person nicht spüren lassen, weil das
44:52
ist nicht zielführend und diese Personen haben ihre eigene
44:56
Biografie, da trägt jeder sein Päckchen und die.
45:01
Werden für ihr Verhalten gute Gründe haben.
45:05
Also das gilt nicht mir das jetzt auszuarbeiten.
45:08
Ich bin ja auch nicht deren Therapeutin und trotzdem ist es
45:12
mir wichtig, sie über ihre Rechte aufzuklären, über ihre
45:16
Möglichkeiten und tatsächlich auch einfach genau zu gucken,
45:21
was der Bedarf ist. Ich hatte über diese
45:26
Herangehensweise für mich. Wirklich schon schöne und
45:31
erfolgreiche Gespräche, wo ich hinterher dachte, Mensch, das
45:34
war echt gut und wo auch Betroffene sagten, Oh mir, also
45:38
mir geht's grad die die wirklich reinkamen und sichtlich
45:42
angespannt waren, die sich teilweise auch Hilfsmittel
45:44
mitbringen für das Gespräch, was völlig okay ist und am Anfang
45:48
eher ne Begleitperson sprechen lassen und wo richtig
45:51
beobachtbar wurde mit fortschreitenden Gesprächen
45:54
wurden die immer. Offener und lockerer und konnten
45:58
tatsächlich auch mal ein Lachen über die Lippen bringen.
46:00
Und was mir einfach zeigt, okay das Gespräch gibt gerade
46:04
offensichtlich so einen sicheren Rahmen, dass das in irgendeiner
46:06
Form möglich ist, weil sie ja auch merken, es passiert mir
46:09
nichts. Also die Angst vor Betreuung
46:12
oder man hat einen Brief vom Betreuungsgericht oder von
46:15
Behörde, ich glaube, da ist auch so eine Negativität und Angst
46:19
mit verbunden, wenn die erstmal gelöst ist und die Betroffenen
46:23
merken okay. Passiert gar nichts.
46:26
Ich darf mich auch selber äußern.
46:27
Ich darf hier meinen Willen äußern und ich hab
46:29
Möglichkeiten, dann ist es einfach ne gute Sache und das
46:32
waren viele, die wirklich gesagt haben, Oh das war n gutes
46:35
Gespräch und ich bin erleichtert und ich hab ne Idee wie es jetzt
46:38
für mich weitergehen kann. Kann auch sein, dass sie dann
46:40
trotzdem nach kurzer Zeit wieder bei uns sitzen, aber ich finde
46:44
dann hat man es wenigstens versucht, das ist ja tatsächlich
46:48
so die Frage der Grundhaltung und das versuche ich natürlich
46:51
so aufrechtzuerhalten in manchen Fällen.
46:54
Kann ich natürlich auch nicht immer so sein, aber das ist ja
46:58
auch einfach ganz normal und menschlich.
47:02
Ja, meine abschließende Frage wäre, das habe ich deine
47:05
Kollegin auch gefragt, was denkst du, welche persönlichen
47:09
Fähigkeiten muss man mitbringen, um deinen Beruf auszuüben?
47:16
Das ist eine gute Frage. Also ich glaube, zum einen ist
47:22
es tatsächlich. Die Fähigkeit Empathie ist,
47:28
glaube ich, wichtig, sich in auch andere Lebenswelten
47:34
Reinversetzen zu können und auch damit leben zu können, dass eine
47:38
Lebenswelt von einem mir gegenüber nicht mit meiner
47:43
kompatibel sein muss. Auch wie jemand lebt, wie jemand
47:46
seinen Alltag, sein Leben insgesamt gestaltet, muss nicht
47:50
mit meinem. Kompatibel sein und kann
47:52
trotzdem völlig okay sein. Es gibt Gesetze, das ist das
47:55
eine, aber ansonsten darf erstmal ein Mensch leben wie er
48:00
das möchte und das tatsächlich sollte man aushalten können, das
48:05
ist glaub ich ne wichtige Eigenschaft und auch wertfrei
48:10
sein zu können, wertfrei sein zu können, auch das aushalten zu
48:14
können, auch Niederlagen aushalten zu können.
48:18
Ups and Downs und auch mit Widerstand umgehen zu können.
48:22
Gerade in unserem Bereich oder auch im sozialen Bereich sind
48:26
wir häufig mit Widerstand konfrontiert und das gut
48:30
annehmen zu können und das so stehen lassen zu können und sich
48:34
da auch in der Rolle verstehen zu können, okay ich bin jetzt
48:39
da, ich kann ja versuchen davon außen den Impuls zu geben, aber
48:44
ich bin ich persönlich bin keine Zwangs Instanz.
48:49
Das ist ganz wichtig in dem Moment einfach und da so ein
48:53
Horizont mitzubringen und natürlich die Teamfähigkeit.
48:57
Also wir funktionieren alle nur miteinander, ohne Team
49:00
funktioniert das Ganze nicht, wir ergänzen uns tatsächlich da
49:04
gegenseitig, und das ist auch echt wichtig, ja, das fällt mir
49:11
dazu ein. Du hast gerade von Widerstand
49:14
gesprochen, dass man das auch aushalten muss oder damit
49:17
umgehen können muss. Was hast du genau mit dem
49:19
Widerstand gemeint? Ja, Widerstand insofern, dass
49:24
wir natürlich auch Kontexte haben, in denen wir Betroffene
49:29
aufgrund einer Anregung aufsuchen.
49:32
Es gibt ja unterschiedliche Möglichkeiten, da wird die Frau
49:35
auch sicherlich gestern was zugesagt haben, wie wir den
49:38
Kontakt zu diesen herstellen. Und es passiert uns eben auch,
49:42
dass betroffene Personen das Gespräch völlig verweigern, also
49:47
dass die vor uns stehen und nicht mit uns reden oder dass
49:51
sie durchaus auch eher ungehalten auf uns reagieren und
49:56
sagen, NÖ, ich möchte das nicht und manche werden auch mal laut
50:00
oder es gibt auch ja Personen, die dement sind, die das
50:04
tatsächlich ja auch gar nicht mehr so ergreifen können, die
50:07
ja, wo man auch mal rausgeschmissen wird.
50:10
Oder auch Situationen hat, die vielleicht n bisschen unangenehm
50:14
werden. Auch im Unterbringungskontext
50:18
oder jemanden einlädt und auch im jungen Menschen vor sich
50:22
sitzen hat. Der Absprachefähig wäre also
50:25
aber schlicht und ergreifend nicht der sich so verweigert und
50:28
sagt, NÖ, da hab ich keine Lust drauf und ich glaub früher als
50:32
ich noch angefangen hab und das auch noch im Jugendamt, da
50:35
konnte ich das nicht so gut aushalten.
50:37
Weil ich dachte, ja, aber ich muss doch, ich muss doch jetzt
50:39
diesen Menschen helfen, das ist doch mein Auftrag und inzwischen
50:43
seh ich das n bisschen anders und vor allen Dingen auch je
50:46
älter diese Menschen wären, das natürlich auch noch mal n
50:48
Unterschied, ob wir es hier mit Kindern oder Erwachsenen zu tun
50:50
haben, aber wenn dann n Erwachsener, der eigentlich
50:54
erstmal gesund ist, so möglicherweise n therapeutischen
50:58
oder sonstigen Bedarf hat, das kann ja sein, aber wenn der das
51:02
nicht möchte. Dann möchte der das nicht.
51:04
Dann kann ich nur sagen, Sie haben jederzeit die Möglichkeit
51:07
sich bei mir zu melden, aber es ist auch in Ordnung, wenn sie es
51:11
nicht tun und das mein ich mit Widerstand ne, dass es da
51:16
teilweise auch der Kontakt zu den Betroffenen nicht immer so
51:20
einfach herzustellen. Ist ja das stell ich mir vor.
51:25
Also jetzt konnte man es auf jeden Fall noch mal besser
51:27
verstehen und besser greifen was du gemeint hast.
51:29
Das war jetzt noch mal ganz gut. Und ich denk, das war halt jetzt
51:33
generell auch wieder ne ganz tolle Podcast Folge, da hast du
51:36
echt noch mal viel dargestellt, besonders auf diese vorrangigen
51:38
anderen Hilfen und vor allen Dingen fand ich es auch ganz
51:40
spannend, dass auch du gesagt hast, dass auch ihr als
51:43
Betreuungsbehörde immer wieder oder öfter auf jeden Fall
51:46
erklären müsst, was überhaupt eine rechtliche Betreuung ist.
51:49
Also das finde ich sehr spannend, dass auch ihr das
51:51
sagt. Ja.
51:53
Aber auf jeden Fall vielen Dank. Wenn du nichts mehr hinzuzufügen
51:57
hast, dann können wir an dieser Stelle die Folge beenden, aber
52:00
du kannst auch gerne noch irgendwas erzählen, wenn du
52:02
magst. Ich bin, glaube ich, ja leer
52:06
gesprochen okay. Ich habe nichts hinzufügen.
52:10
Vielen Dank. Ja, dann vielen Dank, dass du
52:12
heute in der Folge warst und vielleicht in einer weiteren
52:15
Folge noch mal. Ja, super, gerne Dankeschön.
52:25
Das war zwischen Akte und Alltag, was in der rechtlichen
52:29
Betreuung wirklich passiert. Rechtliche Betreuung betrifft
52:32
viele, doch zu selten wird sie besprochen, jede Stimme kritisch
52:37
oder konstruktiv, macht sie sichtbarer.
52:41
Hast du Fragen, Erfahrungen oder Feedback, schreib mir gern auf
52:45
Madeleine Fruehwein. De bis zur nächsten Folge.