Latest / Energipodden - Jakten på den gode energi / Klima, politikk og energi med Nikolai Schirmer

Transcript

Klima, politikk og energi med Nikolai Schirmer · Energipodden - Jakten på den gode energi

0:02
Velkommen til ny energi podden i dag, så skal vi til fjells ikke
0:07
for å snakke om skiutstyr eller den beste puddersnøen, selv om
0:10
det er og ville ha vært ganske så interessant og skal snakke om
0:13
klima og natur og energi. Og kanskje kommer vi inn på noen
0:17
løsninger og vil og få høre om noen utfordringer.
0:20
For hva gjør du når lidenskapen din er avhengig av en stabil
0:23
vinter og en intakt natur? Men jussutdannelse din forteller
0:27
det at individets valg betyr lite uten tunge systematiske
0:31
endringer. Dagens gjest han har kuttet sitt
0:34
eget klimaavtrykk radikalt ved å nekte å fly etter snøen.
0:39
For dere som ikke har Instagram og youtube eller er en
0:43
generasjon eller 2 for gammel til det.
0:45
Han er nok best kjent fra Serie av en eksponert på nrk eller
0:49
dokumentaren ski. Han er en profesjonell
0:51
skikjører, filmskaper og jurist. Hans navn er Nikolai schirmer,
0:55
og det her har jeg gledet meg til lenge.
0:58
Utrolig artig å få det med energi podden Nikolai.
1:03
Ja hyggelig å være her. Grunnen til at det ønsket det
1:07
som gjest var jo det der at du er jo engasjert i klimasaken.
1:11
Du snakker om energikilder og sånne ting og og skal langt inn
1:16
i den materien der, men først og så er jo vant til å se det
1:20
nedover fjellsidene på vinteren der det er snø.
1:24
Merker du noe endringer på vinteren selv liksom?
1:29
Ja veldig store endringer altså. Også i Norge har vi jo.
1:32
Jeg tror rundt Oslo har man mistet en måned vinter nesten
1:35
siden sekstitallet. Her oppe er det jo ikke fullt så
1:40
dramatisk, men. Det du ser det best på egentlig
1:42
isbreen, for det var veldig, veldig, veldig tydelig fra år
1:45
til år da når de krymper. Audiofoni mange vintre i
1:49
Frankrike der har du blant annet sånn kaller det mer til glass,
1:53
altså havet av is som en sånn dal som bare var fylt av en
1:56
isbre da. Og hvert år når den krympe da så
1:58
legger de inn en liten metall plansje på hævet av isbreen i
2:02
nittensytti nittenfemten eller tjuefemten, og så videre fram
2:06
til i dag da og bare jeg kom dit første gang i tjuetretten.
2:11
Av bare de liksom enorme mengdene med is som var
2:15
forsvunnet helt sinnssykt. Men er liksom i et kortere
2:18
perspektiv. Jeg var akkurat II alaska, og
2:22
der skulle vi kjøre en sånn fjellside som heter the wizard
2:26
trollmann, og da var rett og slett de formasjonene som han.
2:31
Som skulle vise meg det her da cognitass at han skal vise meg
2:33
den her linja som og han hadde ikke fått kjørt den her II
2:37
tjueseksten. Han prøvde å komme seg til topps
2:39
og så kommer vi tilbake i år, og da var den rett og slett bare
2:41
borte da smeltet så er det liksom fjellene fjellene endres
2:47
betraktelig, både liksom i hvordan type terreng som er
2:49
tilgjengelig, men altså hvor lenge det er tilgjengelig,
2:51
altså. Det er jo på en måte en sånn
2:53
vinteren blir kortere II begge ender, og når dere står på så
2:57
blir også høyere da altså i kraft av at du må høyere til
3:00
fjells så lenge er opp for å kalle det temperaturer og og med
3:03
snø. Og det her er jo min opplevelse
3:07
da, men du ser jo samme med altså i alle pynter idretter så
3:10
er det jo masse masse avlysninger på grunn av lite
3:14
snø. Du har jo også sånn på en måte
3:15
kjører inn masse busslaster med snø der det før var snø.
3:18
Nå er det ikke snø. Det er interessant med ol i år.
3:21
Da jeg var. Jeg var der nede rett i forkant
3:24
av ol i dolomittene på noe på noe opplegg der da, og det var
3:28
jo heller ingen. Det var grønt liksom til uka
3:30
før. Så kom det litt snø, så det er
3:33
veldig, veldig dramatiske endringer, og det er helt
3:36
absurd. Sånn jeg var i noen sånn og det
3:38
er en film jeg Italia. I fjor og reiste rundt.
3:42
Og kommer til sånne små landsbyer og sånne tidligere
3:47
skibilder da altså steder som har livnært seg på å være en
3:50
skidestinasjon hvor det ikke er sånn lenger hvor du har liksom.
3:54
Det var 20 løyper og masse heiser og sånn, og så nå er det
3:57
så vidt bittelitt snø i bunnen av den ene løypa da så du det er
4:02
sånn det er sånn blir å lese om National rap når jeg var liten.
4:05
Det er sånne stammer som mistet livsgrunnlaget sitt på grunn av
4:08
inntoget til den moderne verden, altså.
4:11
Endres ting veldig kaldt da så man ser det utrolig tydelig på
4:15
fjellet til klimaendringer. Og Norge og sånn som jeg har
4:18
forstått det, så er det jo spesielt.
4:20
Nord i landet så merker man de største endringene i temperatur,
4:24
og det henger jo da sammen med det her naturlig nok.
4:29
Ja virkelig. Nå har jeg en hund her altså som
4:31
er litt urolig. Det var ikke et sjakktrekk, men
4:34
det går bra. Ja utrolig temperatur altså.
4:37
Jeg husker litt eller jeg merker det en del på vinteren, men det
4:41
er jo kystklima og sånn uansett ikke sant, så det svinger jo opp
4:43
og ned, men særlig på sommeren merket det.
4:46
Nå er det vel liksom over 20 grader hele uka, og det pleier å
4:50
være sånn kanskje 2 dager. I løpet av en sommer at det var
4:54
sånn nå går vi inn i da det som ser ut til å bli den fjerde
4:56
sommeren med en sånn østlands. Temperaturen kjennes ut sånn
5:00
altså det å svømme rundt i havet i henningsvær, og så er det 19
5:03
grader i vannet. Det er liksom, men det skjedde
5:06
ikke for 10 15 år siden, så det jeg tror de sier er at jeg tror
5:10
forskning sier det oppvarming å gå 4 ganger så raskt i Arktis.
5:14
Så det utrolige endringer og og hvertfall sånn som jeg da er jo
5:17
litt i samme båt som de her, og fiskerne som ser at skreien
5:19
forsvinner. Utvider de pleide å fiske den
5:22
da, ikke sant? De må lenger nord for å finne
5:24
den fordi havet blir varmere, og det er litt samme på ski da at
5:26
vårt levebrød samme skikjører er jo nettopp snø da, og det er jo
5:30
da se den snøen forsvinner jo veldig sånn.
5:32
Jeg tror de kjenner det på kroppen i veldig mye større grad
5:34
enn i veldig mange andre bransjer hvor du ikke avhengig
5:38
av klima på samme måte. Altså, det er jo bønder
5:40
selvfølgelig den slags, men ser når du kjenner naturen på det du
5:46
holder på med i hverdagen. Det er veldig sånn sterk
5:49
opplevelse da, og en utrolig sånn ofte mye frustrasjon
5:52
knyttet til at ikke flere vil prøve å.
5:54
Ta vare på det her, men det er mange lyspunkter.
5:57
Det er mye bra som skjer og. Ja og da da er med flere som
6:02
ikke tar tak i det så tenker jeg på at du er jo en markant sånn
6:06
vid vinter idrettsstjerne. Jeg føler kanskje at det ikke er
6:09
så mange flere enn det som liksom tør å stå i den kampen
6:13
her. Du har Morten Thorsby som er
6:15
fotballspiller og for han så ville det jo bare bli lengre
6:18
fotballsesong hvis man skal se litt humoristisk på det.
6:24
Hvorfor tror ikke det er flere? Det er jo et paradoks dere lever
6:27
av vinteren, men den blir på en måte brukt opp da.
6:32
Ja altså nasjonalt. I Norge har vi jo veldig,
6:36
veldig, veldig sterke bånd mellom oljeindustri og altså de
6:40
her klimaverstingene. Og idrett da altså du har jo
6:46
presset skiløperen har jo løpt rundt med en olje logo på
6:49
brystet i alle år. Så det er jo på en måte kanskje
6:52
litt litt selvforklarende da at hvis du hvis jobben din er
6:55
avhengig av å ikke forstå noe, så er det veldig lett å ikke
6:57
forstå det som man sier. Men for min del så har jeg stått
7:02
veldig fritt da. Jeg har jo mine sponsorer som
7:04
gjerne er like opptatt av klima som jeg da og i ski industrien
7:09
så er man jo veldig. Det er jo veldig åpenbart at
7:11
hvis vi mister vinteren så mister vi også en hel industri
7:14
da som er en svær industri med mange milliarder dollar rundt
7:17
omkring i verden og millioner av brukere.
7:19
Så det er jo en fra mitt perspektiv har vært ganske lett
7:23
og 3. Trener det å prøve å å snakke om
7:26
det og se på det, og det har vært litt sånn.
7:28
Det hadde nesten vært underlig og ikke snakke om det, og
7:32
personlig føler jeg at det er andre problematikker i verden
7:34
som er viktigere akkurat nå altså sånn.
7:38
Rask dags da kunne ulikhet. For eksempel tror jeg medfører
7:42
mye mer akutt menneskelig lidelse akkurat nå enn
7:46
klimaendringene, men på grunn av rollen som skikjører, så var det
7:49
litt sånn. Umulig å ikke snakke om at
7:52
vinteren forsvinner, for det er liksom det er liksom den
7:55
følelsen av å å være der. Kvartetten på titan er ikke som
7:58
står og spiller og late som ingenting mens skipet går ned og
8:01
det hadde jo for min del av og det er litt sånn ja merkelig da,
8:07
men for mange andre så ekstremt mye sånn.
8:12
Kan ikke si da grønnvasking og den slags og sportsvasking som
8:17
har blitt gjort veldig i målrettet av oljeindustri, altså
8:20
du har jo Equinor og vår energi og.
8:24
Som et tungt inne i skisporten i Norge, men også i mange andre
8:27
land, og det blir hørt en sånn kobling med at de her
8:31
energiselskapene eller kalles energiselskaper da.
8:34
Men de er 98 % olje og gass at de på en måte fremme idretten og
8:40
positivt for idretten jeg husker.
8:42
Vi jeg snakket bare såvidt om det her.
8:46
Absurd det i når det var. Vm i Trondheim i fjor var det
8:52
vel, og så er det jo flomvarsel og det regner bort.
8:55
Og så er en av sponsorene er jo da ekvinord og så spare deler
8:59
litt av at det er jo litt interessant, og det var det noen
9:02
kjenner som holdt på med en sånn aksjon da for å demonstrere mot
9:05
det absurde i at. Jeg vil la seg sponse av årsaken
9:10
til at vintersporten sliter, og da er det veldig, veldig mange
9:14
som var så ned. Herregud, sikker hvor bra det er
9:16
alt arbeidet kunne gjøre. Ser dere hvor bra altså hvor
9:18
viktig det er for sporten og. Og det er jo en litt sånn.
9:24
Altså Norsk og internasjonal oljeindustri har vært veldig god
9:27
på å frakoble det faktum at den eneste, altså hovedårsaken til
9:32
klimaendringene, er at vi brenner olje og gass.
9:35
Fn sier vel 70 pluss prosent av årsaken er det at vi brenner for
9:39
sel, altså også da kull historisk, men for sel energi.
9:44
Og har vært ekstremt god på å frakoble det den kjensgjerningen
9:48
som det ingen kontrovers rundt. Alle vet altså, det er bare
9:51
sånn. Det er årsaken til det problemet
9:53
her er at vi brenner for sin energi og heller rette fokus mot
9:58
privat forbruk. Den type ting som er en sånn.
10:03
Jeg tror det jeg tror har vært veldig effektivt da.
10:07
Ja det var litt det jeg sa jo en sånn youtubefilm du la ut som
10:12
snakket rundt det der med vitensenteret energisenteret som
10:15
jeg jobber er jo på en måte et vitensenter det og eies av
10:18
fornybar bransjen, men det der med at alle vitensentre har dere
10:23
fokuset på at du er liksom løsninger på ting og så snakkes
10:27
her om at kan selv gjør utgjør jo egentlig ikke noen ting.
10:33
Det er systemene som må endrer seg.
10:35
Ja, og det er jo på en måte. Selvfølgelig er jo utslippene er
10:38
jo summen av alle. Individer handling, og det her
10:42
kommer jo litt tilbake til en sånn egentlig litt sånn der
10:45
skille mellom sånn nyliberal tankegang Margaret thatcher
10:48
turistsnø society only desember valg individuals kontra en mer
10:52
sånn systemforståelse av at de individene handler jo i et
10:57
samfunnsmessig innenfor en ramme da, og du din ramme for
11:01
handlinger og da satt av de samfunnsmessige systemene som du
11:04
har. Og der er det jo ekstremt mange
11:06
eksempler, men jeg erfarte jo det her, liksom firsthand i mine
11:11
sånne, litt sånn klimaprosjekter på ski da.
11:13
Det første prosjektet jeg gjorde det her var en filmserie som et
11:17
endret vinter, og da var det liksom OK.
11:19
Jeg kjører ski. Vinteren forsvinner.
11:22
Hva kan jeg gjøre? Prøve å ta tak i det her?
11:25
Hva er liksom det mest lavthengende frukten?
11:26
Hva er det enkleste å gjøre her? Det er selvfølgelig rette fokus
11:30
mot mine egne utslipp. Det er jo veldig mye
11:32
vanskeligere å påvirke andre enn seg selv, og så prøver jeg å ta
11:35
tak i det da og flyr veldig mye mindre, ikke totalt stopp med en
11:40
kutte ned i mine utslipp som primært da er knyttet til reise,
11:45
og så får jeg å kutte dem ned ganske bra, liksom 75 %, men jeg
11:47
tror over 40 tonn utslipp i året ned litt sånn rundt 10.
11:51
Til rundt 10 da og så, men så treffer de jo sånn da, ikke
11:54
sant? Treffer en bønn og det er jo
11:56
kraft av at du må spise. Du må ha på deg klær du må leve
12:00
i samfunnet egentlig er liksom i tråd med mye av den kritikken
12:03
jeg får da. Når jeg snakker om snakker om
12:06
det her at, men alt du driver med er jo basert på olje og
12:10
gass. Ja ja det er helt sant og derfor
12:13
kan du ikke gjøre noe med det på individnivå at du treffer en
12:16
sånn bønn av av minimums utslipp som du kan ha som individ fordi
12:22
at 80 % av energien vår er fortsatt for sil da, og det har
12:27
det vært de siste 2030 årene, ikke sant?
12:30
Så jeg hadde en liten sånn. Etter hvert en slags åpenbaring
12:34
der da om at det å rette fokus mot individuell individuell,
12:41
altså konsum mønster da det å fokusere på forbrukeren.
12:45
Det er i blindgate. Det kommer ingen vei, altså.
12:48
Det er ingen måte å løse klimakrisen på ved
12:52
handlingsendringene på individnivå fordi at handlingen
12:55
var skjer innenfor rammen av det energisystemet vil leve i.
12:58
Det er matsystemet vil leve i. Og og og det endrer du ikke ved
13:03
altså du du hvis du ikke kan kjøpe produktet så kan du ikke
13:07
endre forbruksvanene dine. Og og det andre er da liksom at
13:14
så, så hvis alle gjorde som meg da i det forsøket å prøvde å
13:17
kutte utslippene sine uten å gjøre noe på systemnivå, så
13:20
ville man kommer ingen vei. Det er uansett hvor hvor hardt
13:24
alle prøvde, så kunne man ikke løse klimakrisen mens motsatt at
13:27
hvis du adresserer. Roten av problemet her du har
13:31
dresserer energisystemet du adresserer matsystemet, hvordan
13:36
vi bygger hus og så videre. Hvis du gjør det.
13:39
Det som er så utrolig kult med med den vinkelen er at da vil du
13:42
også løse klimakrisen selv om ingen endrer sine forbruksvaner.
13:48
Altså da vil du løse klimakrisen både for milliardæren med
13:51
sinnssykt avtrykk i dag og for den vanlige mannen i gata med
13:54
lavt avtrykk fordi at det underliggende systemet årsaken
13:58
til at vi har utslipp. Årsaken til at vi har en
14:01
klimakrise i dag. Vil da være løst rett og slett,
14:06
så det var egentlig bare en sånn, og det har vært en lang
14:08
prosess for meg da jeg begynte med det.
14:09
Her er litt prosjektet i tjuesytten og 18, og det var jo
14:13
da i tråd med. Det er jo markedsføring fra
14:16
industrien, altså british petroleum kjørte en Kampanje på
14:18
weatherperson footprint i totusenogfire og retter fokus
14:21
mot det liksom bli alhed footprint mats york så er det
14:25
sånn meg. Footprint er yore footprint bp,
14:28
ikke sant? Det er jo fordi at du lager
14:30
energien, du må putte bilen min og og hvis du da ser på de
14:34
løsningene som fungerer som for eksempel i Norge, er jo elbiler
14:36
en massiv suksesshistorie, ikke sant?
14:39
Du ser på solkraft utover i verden kjempe suksesshistorie og
14:44
og grunnen til at det fungerer er jo ikke fordi at masse
14:47
idealistiske folk bestemmer seg for å kjøpe noe dyrt og satse på
14:52
noe som er er. Altså som vil skade den på en
14:56
måte altså litt av mitt sånn litt vinterprosjekt var jo litt
14:59
sånn asketisk selvpining, ikke sant?
15:03
Hvor skal jeg kjøre når jeg tar på han eller altså gjøre alt
15:07
mulig rart for å ha et lavt utslipp, men i de store bildet
15:12
da når du skal stor endring, så er ikke det som driver faktisk
15:15
endring. Det er jo da sånn systemendring
15:17
som må insentivere kjøpe av elbil overfor sibill for
15:21
eksempel. Eller når du ser at Tyskland
15:25
satser på solkraft og gjør det billig ved å få det opp
15:28
masseproduksjon av det. Etter hvert også med kina, så
15:31
ser du jo da at det her skjer av seg selv fordi at du endrer de
15:34
underliggende systemene og at du som forbruker bare selvfølgelig
15:39
velger det riktige da. Kjøps valget da II livet ditt
15:46
fordi at det også er da som gir mest mening økonomisk og mest
15:49
praktisk og hele den pakka da. Så det er vel egentlig ganske
15:52
interessant. Ideologisk reise for min del var
15:55
det litt gøy å liksom dykke inn i et problem og se på
15:58
forskjellige løsninger. Prøver liksom å leve dem ut, og
16:01
jeg gikk jo da fra et sånt prosjekt som 100 % var rettet
16:05
mot meg som individ, altså liksom kjernen av
16:07
nyliberalistisk økonomisk tankegang, kun individet i fokus
16:11
til et mer sånn systems samfunnspolitisk perspektiv da.
16:17
Sånn som vi venter gjorde vi da en politisk Kampanje, hvor vi
16:20
prøvde å påvirke organene i skisporten til å slutte å
16:24
reklamere da for fossil energi som er jo da et ekstremt stort.
16:28
Paradoks det at du skal reklamere for problemet.
16:32
Ja det der er jeg klarer liksom ikke å skjønne liksom.
16:36
Jeg skjønner jo at de har lyst til å grønnvaske seg, men.
16:39
Er det fordi at de var så ekstremt mye mer penger enn alle
16:42
andre da at de kan få sponser sånne ting eller er ikke andre
16:46
interessert i det markedet der? Jeg tror det handler.
16:54
Altså de har jo tjent mye penger.
16:55
For industrien er jo ekstremt profitabel.
16:58
Det er dyr energi. Det er veldig gøy nå.
17:00
Nå er det snakk om EU skal ha mer enn å drive i Norge og prøve
17:04
å lobbyere eu for å kjøpe mer. Norsk olje og gass er ikke fordi
17:07
at vi er snille og greie og vil hjelpe energi.
17:09
Det er fordi at vi blir steinriket av det, fordi at det
17:11
er ekstremt mye dyrere enn de andre energiformene de kan kjøpe
17:16
og har høyere profittmarginer. Men.
17:21
Jeg tror også en vilje i oljeindustrien da altså de er
17:23
avhengig av velvilje i samfunnet fordi vi jo heldigvis lever jo i
17:29
demokratier, og det er å knytte seg til sport.
17:31
For eksempel er jo og til sånne store folkefester,
17:34
idrettsarrangementer som Equinor jo ekstremt effektivt har holdt
17:37
på med det fungerer jo altså. Det ser jeg når jeg da får
17:40
responser som er jo, men herregud, det er ikke noe.
17:42
Det er jo positivt for skisporten, det er jo det
17:45
fungerer altså grunnen til at man gjør markedsføring er jo
17:47
fordi at det funker og grunnen da til et energiselskap sammen
17:51
med kvinnor, ikke sant? De selger til forbruker en gang
17:53
hvorfor i alle dager skal de drive markedsføring til
17:56
enkeltindivider. Det er jo du kan ikke grave
17:58
kjøpe Equinor olje på bensinstasjonen.
18:00
Du gjør jo det. For å det er jo en
18:02
påvirkningskampanje for dine politiske holdninger.
18:06
Det er jo for å skape et positivt bilde av det
18:08
energiselskapene. Det er jo samme var jo opplegget
18:11
med en i da de som sponser OL nå litt sånn italienske
18:14
oljegiganten er en av eierne av vår energi, for eksempel her.
18:18
I Norge og de driver jo med da ikke noe 94 % eller hva?
18:21
Det var for 7 energi og den uttalte strategien deres er
18:25
liksom å pøse på mer for å si det energien fram til tjueførti
18:28
mens i ol da så er det liksom fornybar energi partneren og de
18:32
som skal redde det her da, så det er jo en.
18:37
Det er jo bare påvirkningsarbeid.
18:38
Det er jo bare for å skape en holdning om at det ikke var
18:40
feil. Vi faktisk vi hjelper til med
18:42
noe positivt her. Så det er jo ja det er jo, og de
18:47
er på en måte hakket bedre enn tilbake i industrien.
18:49
Det det forrige eksempelet vi har på den type markedsføring i
18:52
da vintersport er jo tobakk som ble ulovlig på åttitallet ol
18:57
gjorde lovlig enkeltorganisasjoner gjør det
18:59
lovlig å reklamere for tobakk og nytteverdien av fossil energi er
19:04
jo ganske mye mer åpenbar enn tobakk.
19:05
Det digger å ta seg en sigg, men ikke like digg som jeg kjører
19:08
til jobb, ikke sant så? Ja, men jeg er i hvert fall har
19:14
inntrykk av at det her handler om å å liksom.
19:17
Forme offentlige diskurs i din favør da.
19:21
Men sånn dem som da argumenterer for det fossile tenker jo på den
19:26
industrielle revolusjonen. Utviklingen av den har bidratt
19:30
med å hvordan skal for eksempel fattige land II Afrika komme seg
19:36
opp fra elendighet, som peker dem jo på den fossile som en
19:39
løsning? Hva tenker du rundt det?
19:45
Ja det interessante med det bærer fremskrittspart
19:47
argumentasjonen og industriell revolusjon og sånn argumenter
19:51
fra. Derfor sile lobbyen er jo at du
19:54
skal stoppe den industrielle revolusjonen.
19:57
Du skal stoppe den på en energiform som i dag, ikke
20:00
særlig effektiv, hvert fall ikke særlig billig.
20:03
Det som er veldig fascinerende er at øyeblikket du begynte å
20:07
satse på andre energiformer og større solkraft.
20:10
Er det klare eksempler da? Så blir jo det ekstremt mye
20:13
billigere, ekstremt mye mer effektivt.
20:17
Det er en sånn. Jeg har aldri kjent tankegangen
20:21
om at det har pumpe opp olje og gass og bruke det til energi at
20:26
det skal være endestasjonen teknologisk.
20:29
Det framstår som jeg er helt absurd, av hvert fall i dag,
20:32
altså. Den diskusjonen var jo
20:33
annerledes for 20 år siden, ikke sant?
20:35
Det var alternativene dyre. Det vakker noe billig gode
20:39
alternativer. Men selv da er det jo veldig
20:42
interessant at du tenker at du skal ha nådd en sånn teknologisk
20:45
endestasjon, sånn som i dag er det jo åpenbart at er du et
20:50
lavkostnads altså et fattig land da så vil jo kjøpe en billig
20:53
energien og de fleste av delene. Så er du da billigere altså, men
20:57
også i Europa er det jo billigere nå å bygge solkraft
20:59
med lagring enn å brenne gass da for eksempel, så nå er man jo en
21:04
veldig heldig posisjon sånn sett da der noen politisk har pusset
21:10
fram løsninger. Det her var de grønne i Tyskland
21:14
som kjørte inn de første subsidiene på solkraft.
21:16
Som hadde en sånn kaskadeeffekter der det i dag er
21:19
mye billigere enn alternativene, og grunnen til at jeg er i dag
21:23
vil komme seg av fossil energi. Slutte med gass da det er jo
21:26
ikke altså en del av det klimaet, men en stor del av det
21:30
er altså bare kostnader, altså. Det er veldig fascinerende,
21:32
altså. Folk vet ikke det.
21:33
Folk kan tanke om at 7 energi er billig, men i dag er jo farlig
21:37
energi dyrt, og det er veldig gøy å se på sånn strømnettet i
21:40
England da for eksempel så har du veldig billig strøm så lenge
21:43
det går på vind og sol, og så kunne du slår på et
21:47
gasskraftverk som bare bom. Sparke den prisen eksamen 2
21:50
ganger minimum, ikke sant? Så altså.
21:55
Jeg mener at nå har det jo nok er vi dens på det her til å si
22:00
at. Og det er jo masse folk folk
22:03
sier om det. Det kan mest da.
22:06
Alle mulige plassere noen forskere ved oxford som gjorde
22:09
en analyse som tilsier nå at det er jo sånn jo raskere.
22:13
Vi gjør overgangen bort fra fossilt, jo mer penger vil vi
22:17
spare eller tjene da gjør på perspektivet ditt, ikke sant?
22:20
Og det var snakk om hvis han får det til før tjuefemti da, så
22:23
ville man spare 12 trillioner dollar kontra å ikke gjøre det,
22:26
ikke sant? Så nå de har alle de økonomiske
22:29
argumentene rundt for sjelenergi.
22:32
De faller jo fra globalt. Hvis du ser globalt på det, men
22:35
det som er så spesielt i Norge og det er på en måte veldig synd
22:38
da for norske debatten er at for Norge er det jo ekstremt
22:41
profitabelt, og også på grunn av at vi har så gode institusjoner
22:45
fordi vi har. Fordi vi beskatter.
22:47
Vi har en grunnrenteskatt på olje, så er det jo på en måte i
22:52
nordmenns flest sine interesser å bare fortsette med det så
22:56
lenge vi kan. Og det er jo også politikk,
22:58
altså rent økonomisk å bare pumpe så mye olje og gass vi kan
23:02
få ut av den her havet vårt. Men det handler jo ikke om at.
23:08
Det er billig for noen det dyrt for sluttbrukeren.
23:11
De som skal kjøpe det her er det dårlig for planeten, og det er
23:13
jo veldig bra for oss. Vi tjener masse penger på det,
23:17
men det kan jo gå inn. Nå er det jo sånn at så vidt jeg
23:19
forstår at størsteparten av profitten vi får ut av olje og
23:23
gasseventyret er jo nå avkastning på oljefondet, ikke
23:25
faktisk olje og gassproduksjon, og om noen er i en posisjon til
23:30
å investere i framtidens energisystemer, så vil det jo
23:33
være oss vil jeg tenkt. Ja og man har jo sett det nå et
23:37
Russland gikk inn i Ukraina og nå senest til iran med
23:41
hormuzstredet. Så presser jo det prisene på
23:44
gass og olje opp og i tjuetjuefem var det året Europa
23:50
hadde en større miks av fornybar i systemet sitt enn fossilt så
23:54
uro kan da presse den prisen opp, og så vil da folk gå mer
24:00
for fornybart. Det snakkes jo mye om det der og
24:04
at det europeiske. Energisystemet er liksom
24:10
ødelagt. Du hører om vind og sol i
24:13
Tyskland, der det er liksom ikke er vind og alt, men tallene
24:17
tilsier jo da at det går i en bedre retning.
24:22
Ja altså. Argumentet er jo at det ikke er
24:25
energisikkerhet da II fornybart du til en viss grad sant hvis du
24:30
ikke blåser det ikke sol så er det ikke noe stram og henter den
24:35
andre store utfordringen er jo da sånn nettopp oppgraderinger
24:39
altså du må bygge masse mer kabler rett og slett fordi du
24:42
skal ha så mye mer strøm. Alt du tidligere fraktet med
24:45
lastebiler og skip skal vi nå gå over kabler, så vi må sånn
24:48
infrastruktur du må bygge og det er jo sånn det er uten
24:51
utfordringer. Du sa jo i Spania hadde dem IA.
24:55
Hadde den med strømbrudd for litt siden, og det er jo fordi
24:58
at og da er det hvertfall, men sola blåstikk og det var dårlig
25:01
med fornybart. Det var mer enn nok fornybart
25:03
Dagen. Det her skjedde var det 60 %
25:05
fornybar energi i nettet. Det de ikke hadde var et bra nok
25:08
strømnett, altså grid infrastruktur.
25:11
De hadde ikke bygd det støtteapparatet som behøvdes da.
25:17
Og og nå er jo prisene altså sånn.
25:21
Strøm leveringskostnaden på vinn vinn eller søl med lagring så
25:27
vidt jeg har sett i de siste tallene jeg har lest fra de her
25:30
amber og alle de tenketankene som holder på med.
25:33
Det er jo fortsatt billigere enn enn gass da, så det vil jo si at
25:36
du bygger ikke bare den fornybare kapasiteten, men også
25:40
lagringen som gjør at du kan at du kan også ha strøm når det
25:44
ikke blåser eller når det ikke. Ikke er sol.
25:50
Og det er interessant. Jeg faller veldig ofte inn i den
25:52
her økonomiske argumentasjonen nå, fordi at det er veldig
25:55
enkelt. Alle vil ha billig energi og
26:00
altså trygg energi, energi som er der hele tiden.
26:03
Og og da er det jo. Jeg synes det er absurd å skulle
26:05
drive å argumentere for fossil energi fordi at det er koblet
26:08
til sånne store verdensmarkeder der du har sånne.
26:11
Du har jo ikke bare hormon justere det du har jo
26:13
malakkastredet. Du har altså nå seg inn i Saudi
26:17
Arabia og sin olje ned sørover og ut hva det rødehavet.
26:23
Forbi forbi Afrikas horn, der er det jo masse prater og hoodia og
26:27
alle mulige folk som kan stenge for den tilførselen så liksom
26:31
bare hele den der tanken om. At det å basere seg på at
26:36
energisystem hvor du skal drive å utvinne masse olje og gass i
26:39
masse konfliktsoner, selv selv i Norge, altså sånn.
26:42
Jeg vet ikke om folk har glemt at naboen vår er jo å putte inn,
26:45
altså sånn. Det er liksom skulle tenke at
26:46
nei europeisk energisikkerhet også i en konfliktsituasjon vil
26:51
være å ha masse olje og gass fra Arktis, altså, hva er det
26:55
nærmeste naboen? Hva er det letteste for Putin
26:58
hvis han blir sur og å slå beina under for at denne system?
27:02
Det vil jo da nettopp være infrastruktur som sitter i
27:05
hannes bakgård, der kan sprenge en eller annen rørledning.
27:07
Mens det å bygge energi lokalt da som du gjør med for skilt nei
27:13
som gjør med fornybart, men også liksom med atomkraft.
27:17
Det er en slags for meg. Framstår det som et ekstremt mye
27:20
tryggere valg da. Og det er jo selvfølgelig og i
27:23
dag også billigere da som gjør det her veldig mye lettere å
27:27
argumentere, for vi må skal jo heller ikke liksom.
27:30
Glemme at det er jo faktisk klimakrise.
27:34
Vi står overfor enorme utfordringer, og det er jo også
27:37
en sånn miljø dimensjon etisk dimensjon.
27:42
Det er jo veldig, veldig mye som taler for at det er hadde vært
27:45
bra og akselerere den endringen som jo nå skjer som du sier i år
27:51
var først eller fjor og første året.
27:52
Hvor fornybart? Du vokste mer enn før cirka, og
27:56
det er jo helt fantastisk at det skjer en ting som ikke snakkes
28:00
like mye om, og som i hvert fall ikke snakker så mye om av for
28:03
eksempel de grønne og de som. Vil drive omstilling, og som er
28:08
et veldig viktig perspektiv i Norge, tror jeg det er jo hva
28:11
skjer med alle de arbeidsplassene som i dag er i
28:14
olje og gassnæring, og det er jo et faktisk problem, altså sånn
28:18
igjen. Når kommer det framstår det som
28:21
nyliberalismens hater her da, men der har du jo altså hele
28:25
tankegangen bak i usa når de sender arbeidsplasser til til
28:30
asia, og den slags var jo at de som får jobber på fabrikk i usa
28:34
skal finne seg en ny jobb. At du har en sånn litt sånn
28:36
friksjonsløs økonomi der du kan bytte rolle og lett.
28:39
Det viser, at det stemmer jo i det hele tatt.
28:41
Altså der har det vært masse forskning på den slags reisebok
28:45
som het gud er kynisk for hard times når de prøver å gå
28:47
igjennom forskjellige økonomiske ideer som er diskuteres
28:51
politisk. Og hva vet vi hva vi kunnskap om
28:54
hva vi ikke er god kunnskap om masse vi ikke har god kunnskap
28:56
om, men akkurat det her har vi faktisk god kunnskap om.
28:59
Og da snakker vi om noe som er sånn stikk i economics, at det
29:03
er ikke bare bare å omskolere noen da for eksempel, så det er
29:07
jo da selvfølgelig et en veldig viktig menneskelig dimensjon i
29:10
Norge på om vi da for eksempel som jeg vil argumentere for at
29:15
vi nå. Skulle begynne å investere tungt
29:17
da i alternativene til for sin energi.
29:19
Hva gjør vi med alle de menneskene som i dag har som
29:23
jobb og har? All sin erfaring knyttet opp mot
29:27
mot fossilt hva gjør vi når vi heller skal investere i da
29:30
fornybart eller i andre andre kilder?
29:33
Det er jo en sånn debatt som jeg føler.
29:35
Veldig fat der og grunnen til at liksom Arbeiderpartiet og alle
29:39
partiene med makt ikke tar ned fordi at de vil ha de stemmene
29:42
selvfølgelig. Og jeg tror jo at mye av grunnen
29:44
til at. Åpne da for eksempel ikke gjør
29:48
mer aktivt for omstilling. Er ikke fordi de ikke tror på
29:52
klimakrisen, eller at de ikke tror på investeringsmulighetene
29:55
i alternativene, men at du har 200 000 personer i Stavanger da
29:59
som sitter og vil være sliter veldig dersom den der industrien
30:03
skal omstilles da, så så det er jo en.
30:07
Altså fra et Norsk perspektiv vil jeg tenke at det er kanskje
30:10
den største utfordringen. Ja så har jeg liksom følt en
30:12
endring i den debatten rundt det der med klima og skal litt inn
30:18
på naturen greie biten etter hvert.
30:20
Men du ser det er at teknologien og alt eskalerer og det er
30:25
virker som at det er ingen politikere som tør å ta noen
30:29
sånne kamper, sånn som du var innom der med tobakk.
30:31
Da tenker jeg høybråten i Norge. Han gjorde jo noe ganske viktig
30:35
der som var. Han var ekstremt forhatt når det
30:39
pågikk, men rett etterpå så bare så det at han ble en sånn
30:43
superhelt. Og hele verden har fulgt etter.
30:49
Ja, det er veldig lite politisk mot vil jeg si.
30:54
Og. Ja altså jeg deler jo analysen
30:57
din der og veldig liten sånn visjon altså hvor skal vi?
31:01
Hva er end gamet her nå? Nå er jeg utrolig glad for å bo
31:04
i Norge. Vi har en fantastisk altså.
31:05
Vi er en av de få vestlige statene som ikke har aggressivt
31:08
bygd ned velferdsstaten vår og solgt det til de rike, så de kan
31:12
drive rent seaking på den stakkars middelklasse.
31:15
Det å være arbeiderklassen vi gjør veldig, veldig mye riktig i
31:18
Norge, men jeg tror altså i kraft av å ha det så bra og at
31:22
på en måte den statuskoden vi har oppnådd gjør at man blir
31:26
litt risikoavers da. Blir jo veldig redd for å
31:29
ødelegge for det vi har, og det er jo et enormt sterkt narrativ
31:33
i Norge om at vår rikdom kommer utelukkende fra olje og gass.
31:39
Det stemmer jo ikke på ingen måte.
31:41
Du kan jo bare se til Sverige og og Danmark som er veldig
31:45
tilsvarende land eller Finland, altså.
31:48
Og det her vant dem jo nobelprisen med i tjuetjuefire.
31:54
Hvem dere smugler robinsongjengen why nations fail
31:57
veldig bra bok anbefales hvor du ser at rikdom kommer jo ikke fra
32:01
naturressurser. De fleste land med
32:03
naturressurser. Det er jo en kurs som man sier
32:07
en forbannelse, og det er Norge har gjort som er unikt.
32:09
Det er jo at til tross for å ha naturressurser har vi forvaltet
32:13
det bra på en demokratisk måte. Vi har sterke institusjoner vi
32:18
har klart å bevare likhet og den slags, men jeg tror også at gitt
32:23
at vi er der da, så jeg måtte litt sånn redd for å gjøre noe
32:25
drastisk. Fordi.
32:28
Det er fordi vi har det bra, og det er jo selvfølgelig veldig
32:30
kursiv å ha masse oljeinntekter på på statsbudsjettet, men jeg
32:35
tror heller ikke det trenger å være, sier noe drastisk, ikke
32:37
sant? Det er jo bare å gjøre ett eller
32:40
annet altså per i dag så er det sånn.
32:43
Nå argumenterer norske politikere for energisikkerhet
32:45
til til eu da, for eksempel at det er vi som skal stå for for
32:49
den til og de vil i sitt EU, som ikke vil ha energien vår er en
32:54
strategi er å slutte med olje og gass, ikke sant?
32:56
Og så? Og det og det og den norske
33:01
politikken er jo å pumpe hver eneste dropper, og det er det de
33:04
sier, stray rap. Men det å bare ha en plan altså
33:08
skal ikke skje i dag, så jeg blir alltid konfrontert med ja,
33:11
men hva skjer om du stenger krana i dag?
33:13
Men det er ingen som sier at man skal stenge krana.
33:15
I dag handler jo bare om å faktisk ha en plan for
33:19
omstilling og sånn som husker hva det var, men tohundreogåtti
33:23
milliarder eller noe sånn som ble investert i olje og gass i
33:26
fjor, altså sånn rekordinvesteringer, ta
33:29
investert tohundre da. Se å investere 80 fornybar neste
33:34
år investerer det er 150, ikke sant?
33:35
Det er bare et eller annet om å, og det vil du da et sånt tempo
33:39
på omstilling? Det vil jo gå over 10 år.
33:43
Du kan jo gjøre det her på en veldig ryddig og skånsom måte
33:47
som vil verne altså arbeidsplasser industrial.
33:52
Det er jo også veldig mye kunnskap i Norsk oljeindustri
33:55
som kan brukes i for eksempel offshore vind.
34:00
Som jeg har fått litt dårlig rykte på å se på grunn av
34:02
forskjellige investerings tap her og der, men altså, såvidt
34:05
jeg forstår er det vel nesten nok vinn i Nordsjøen til å gi
34:09
noe energi til hele Europa, altså et enormt potensiale der,
34:12
ikke sant? Med noen tekniske utfordringer
34:14
på samme måte som noe enorme tekniske utfordringer med å
34:18
utvinne olje i Nordsjøen. Men det er jo liksom.
34:22
Det er savnet fra norske politikere.
34:23
Det å klare å male et sånn bilde av det samfunnet vi vil bli og
34:27
den retningen vi har lyst til å gå.
34:29
Hva er det vi skal få til her? Altså, hvordan klarer vi å verne
34:31
om det norske modellen verne om nordmenn ta vare på det
34:37
fantastiske samfunnet vi har? Inn i framtida mens vi også
34:41
bidrar nettopp positivt til verden, altså.
34:45
Nå er vi jo en sånn der pariastat en sånn der emirat
34:49
golfstaten som sitter oppå her og har massive utslipp som vi
34:55
bare sender ut og tar betalt for det, ikke sant?
34:58
De fleste vet jo ikke det, men grunnen til at Norsk
35:01
oljepolitikk er så underlig og energipolitikk er så underlig.
35:04
Hvorfor i alle dager skal man elektrifisere melkøya?
35:07
Stort gasskraftverk utenfor Hammerfest som går på de mest
35:11
moderne gassturbinene, ikke sant?
35:12
Rumpegass rett ut av sjøen går inn i sånne moderne gassturbiner
35:16
som brenner gass veldig effektivt, og så bruker du den
35:18
strømmen til å pumpe mer gass. Nå tar du heller fornybar energi
35:21
fra land sender det ut til melkøya sånn at du skal bruke
35:24
det fornybar energi til å utvinne gass, og så sender du
35:28
den gassen som da før ble brent på melket at du driver
35:30
produksjonen ned til Tyskland, så blir det brent i et
35:33
gasskraftverk der. Og så er det.
35:35
Det gir jo ingen mening, altså sånn.
35:37
Det er ingen logikk i det er ikke fra klimahensyn, ikke fra
35:40
et økonomisk hensyn. Det er altså du struper jo
35:44
industriell utvikling i Nord Norge.
35:46
Nå er det tilknytning stans på strømnettet i Nord Norge fordi
35:50
melkeøya tar hele kapasiteten. Og det eneste grunnen til at de
35:54
gir mening er fordi at vi har en internasjonal klimalovgivning,
35:58
altså avtale rammeverk som sier at du teller bare utslipp der
36:02
det brennes, så ved at vi bare slipper ut all olje og gass så.
36:07
Så er det ikke våre utslipp da så Norge kan nå alle mulige
36:10
utslippsmål fordi at vi teller ikke den største delen av
36:13
industrien vår. Og det er jo helt absurd sånn
36:16
når Norge drar og lobbyerer er jo for å kjøpe mer Norsk olje og
36:19
gass mens vi selv har billig strøm fra fornybart og det blir
36:24
ramaskrik. Altså.
36:25
Det er sekundet vi som nordmenn får prisene.
36:29
Europeerne har altså grunnen til at norske priser blir dyrere på
36:33
strøm er jo fordi at vi er tilknyttet et strømnett som er
36:36
dyrt fordi de brenner vår energi, den energien vi sendte
36:38
dem og de var sånn her. Vil logikken er helt crazy med å
36:42
se hykleri i det og bare sånn nextlevel.
36:46
Ja, det er jo ekstremt mye man kan ta tak i det her da.
36:49
Ja og sånn så vidt jeg vet det, så da er det egentlig Norge som
36:53
står bak den der markedsøkonomien i hvordan
36:57
strømmarkedet fungerer i Europa og.
37:00
Hmmm. Hvis oss da tenker på der du
37:03
snakker noe om havvind og du har snakket om melkeøya, og jeg tror
37:07
jo kanskje det at den melkeøya med å sette opp turbiner der kan
37:11
være med og å stoppe videre utbygging av vindkraft som vi
37:16
har sett har vært helt død i 7 år nå.
37:18
Uansett. Du lever av å vise fram
37:22
kjempefin natur. Det er liksom du som ekstrem
37:28
skikjører, klatre opp på fjell og ser episk natur som folk bare
37:33
kan drømme om og så ned igjen. Hvordan ser du på det her med å
37:37
få vindmøller i området der du driver på å leve av å filme?
37:43
Jeg har vindmøller i min natur som går for si.
37:49
Ikke riktig nok på det fjellet jeg går på da.
37:52
De vil jo gjerne bygge vindmøller terreng som er litt
37:54
lettere å komme til med anleggsmaskiner og og den slags.
38:00
Jeg tror det kanskje har vært et feilgrep å ta de lettest
38:04
tilgjengelige områdene og prøve å bygge vind der da istedenfor å
38:09
bruke litt ressurser på å ha det i industriområder eller
38:11
landbruksområder, altså i områder hvor naturen allerede
38:16
er. Endra da av mennesket i
38:19
kulturlandskap. Det har jo møtt enorm politisk
38:22
motstand. Jeg skjønner det altså hvis du
38:24
skal inn på der du har jaktet rype i alle årene, så står det
38:27
noe svære vindmølleparker der og bråker, og det har blitt lagt
38:32
motor, ikke motorveier, men grus er jo opptatt for
38:34
anleggsmaskiner. Det er jo enorme naturinngrep,
38:37
og vi har ikke så mye natur i Norge hvis vi ser på de
38:41
naturtapet vi har hatt, så er det der et et enormt problem.
38:47
Og jeg tror at jeg har vært mye bedre strategi å prøve å bygge
38:51
det vind på havet da for eksempel og bare bygge det litt
38:56
sånn her og sitte her og mind bruk taktikken fra
38:58
kjøttindustrien, ikke sant? Det vi ikke ser da har vi ikke
39:01
vondt av om det tortureres. Grisen i lukket fjøs du ikke
39:05
ser, så tenker dere over det. Det tror jeg hadde vært mye
39:09
smartere personlig, så synes jeg vindmøller er litt kult da jeg
39:13
er litt sånn det her er framtiden og det er energi og
39:16
jeg trenger energi i mitt liv, altså alt mulig rart.
39:20
Jeg driver med. Trenger trenger energi altså
39:24
altså de kameraene her til bilen min til å varme opp huset mitt,
39:27
og jeg vil jo at jeg skal gjøres på en mest mulig skånsom måte.
39:32
I tillegg så er det jo sånn at det skjer jo så ekstremt mye på
39:36
energifronten, og det å tenke at vindmøller skal være en slags
39:40
sånn endestasjon for for energi er jo også litt underlig i mitt
39:45
hode. En kompis som sa det til meg på
39:48
en god måte, liksom til at det her argumentet med at vindmøller
39:51
de varer bare i 30 år eller noe, så må de tas ned og.
39:55
Kastes eller resirkuleres eller hva man nå klarer å få til med
39:57
dem. Det er jo egentlig en god ting.
39:59
For hva har skjedd om 30 år? Altså jeg hørte podcast med en
40:04
side og flott fusjon selskap i usa, noe som bygger
40:06
fusjonsreaktorer på samlebånd. De første tilknytningen til
40:09
strømnettet søkte om noe Virginia, altså det.
40:13
Jeg tror man må på en måte holde litt tunga rett i, men og tenke,
40:16
hva er det vi prøver å få til nå?
40:17
Og akkurat nå så står vi faktisk i klimakrisen.
40:21
Det er enormt. Store konsekvenser for det altså
40:25
den her golfstrømmen holder på å kollapse.
40:27
Nå, det er veldig reelle konsekvenser, altså bare ta det
40:32
med golfstrømmen. Jeg kan så den siste forskningen
40:34
fra utrecht eller hvor det var. De har bygd en ny modell for å
40:38
makta som det heter som er det her store strømhaug havstrøm
40:42
systemet som golfstrømmen er en. En del av da.
40:46
Og det er avhengig av visse temperaturer i Arktis og
40:50
temperaturforskjeller i Arktis og i tropene for at det her er
40:53
sirkuleringen av sjøvann som gjør som er 100 % hele
40:58
livsgrunnlaget til Norge uten den her strømmen så hadde vi
41:02
vært så hadde vært i ser, ikke sant?
41:03
Vi har vært tundra vi. Vi har fisk i havet vi har, har
41:08
store trær utenfor huset mitt i Arktis fordi vi får varmt vann
41:12
opp fra tropene og det systemet holder på nå kollapser det er å
41:17
kollapse tidligere. Det skjer ved et sånn
41:21
gjenkjennbart mønster der strømmen flytter seg nordover
41:25
til den til slutt over en sånn 2 3 fireårsperiode klaps da, men
41:28
er ikke helt hvor vi er i det løpet, men det skjer ved
41:32
oppvarming på den måten vi aggressivt gjør nå da.
41:36
Det er enorme konsekvenser, så jeg tenker at når man snakker om
41:39
altså. Jeg synes det er så sinnssykt
41:42
kortsiktig da å være sånn. Nei, vi vil ikke ha vinne mølle
41:44
fordi at det ser litt stygt ut og vi tar heller og brenner litt
41:49
bensin. Jeg syns det er som status quo
41:53
der man er. Fremstår alltid som på en måte
41:55
fornuftig, fordi man er der. Og hvis du skulle designet
41:59
systemet fra starten av, så hadde man selvfølgelig aldri
42:01
valgt å brenne for sin energi, gitt de mulighetene vi har nå,
42:05
så jeg tenker at. Jeg overlever med noen
42:07
vindmøller steder hvor jeg kanskje ikke syns det er så
42:09
vakkert i en periode, helt til man finner bedre løsninger.
42:13
Men akkurat nå er min tanke at det er en mye, mye mye bedre
42:16
løsning enn å brenne masse for sin energi hvor som har enorme
42:19
konsekvenser, altså klimakrisen er en ting, men altså, det
42:23
dreper jo 7 millioner mennesker i året, altså.
42:27
Det er masse utslipp fra deg, altså det er.
42:30
Ja ikke bra lungesykdom. Ja luftforurensning, spesielt av
42:36
kullkraft spesielt. Men da mange sier jamen litt
42:41
bittel Norge har jo ingen påvirkning i det hele tatt
42:43
uansett, og spør jo heller da få ut den pengene som er i oljen
42:47
før vi avsluttet den. Ja.
42:56
Ja det er jo litt underlig da det er litt som å si at vi har
42:58
en minste plantasjen med slava, så man kan jo pumpe ut den siste
43:02
sukkeret i karibien. Man er på et minste karibiske
43:04
slaveri altså altså altså almargem altså sånn på alle
43:09
måter. Den argumentasjonen drar altså
43:11
liksom velge mellom å være. Det valget mellom å gjøre noe
43:16
godt i verden og gjøre noe kjipt i verden, så hvorfor ikke velge
43:19
det gode og hvert fall når du har råd til?
43:21
Og det vil jo ikke skade oss. Sånn er absolutt alt troen på at
43:27
Norge kan klare en overgang fra en sånn oljeøkonomi til en annen
43:31
økonomi. Vi har altså hvis et eneste land
43:33
i verden skulle det klart det ville det burde det være oss vi.
43:36
Hvem andre har forutsetningen for å gjøre det liksom?
43:42
Altså, det er jo ikke. Altså bare et etisk, så lenge vi
43:47
er enige om at for å si det energi er en dårlig ide.
43:50
Da har større skadevirkninger enn det er positivt, så blir det
43:54
som å si at det er greit å slå ditt enebarn fordi naboen slår
43:56
sine 10. Det er jo ikke det, og det vil
43:59
jo ingen fornuftig person si. Og så har du jo en del sånn dum
44:04
snille argumentasjon og. Og den slags, men det er jo
44:09
også. Enormt mye kritikk av Norge fra
44:12
utlandet, altså i utenlandsk presse.
44:15
Så skriv dem jo om Norsk hykleri Norge som klimanasjon.
44:19
Det er jo masse kritikk av Norges energipolitikk fordi at
44:22
det er masse hykleri. Hvordan i alle dager kan vi
44:24
sitte IFN og argumentere for klima og og vår argumentasjon er
44:29
nei, alle andre skal slutte å pumpe olje og gass unntatt oss.
44:32
Det, det gir jo ikke mening. Det er jo.
44:36
Ja, jeg synes det er i hvert. Fall var ikke Norge den beste
44:39
gassen og den beste oljen liksom da.
44:43
Ja det er greencoat. Det er litt sånn trumpet
44:46
argumentasjon. Altså når altså.
44:50
Norge har faktisk skrevet slipper å sette opp der da Norge
44:53
er bedre på sånn metan fangst enn for eksempel Saudi Arabia.
44:58
Men det er jo ikke i nærheten av like effektivt å pumpe olje i
45:00
Norge som i Saudi Arabia, og de har sånn 3 olje per 3 dollar per
45:03
fat, mens vi vet ikke vi har 90 eller noe sånt 80, så det er jo
45:07
sånn. Ta heller å tvinge Saudi Arabia
45:10
til å fange litt med tan da, og så er det jo.
45:12
Det er jo mer effektivt å pumpe opp olje i Saudi Arabia enn i
45:15
Norge. I vinteren.
45:18
Hvis vi går litt tilbake til sånn personnivå i en, så er jo
45:24
du og en sånn stor ambassadør for merkevarer.
45:28
Opplever du liksom at næringslivet er mer interessert
45:31
i det på grunn av dine holdninger, eller opplever du at
45:35
andre ser på det som at du snakker liksom med 2 tunger
45:40
fordi at du er avhengig av sponsorer som da genererer mer
45:43
forbruk liksom? Nei det her må være.
45:51
Jobbe i. II merke da og har sponsorer og
45:56
sånn jeg er på ingen måte enn sånn antikapitalister på den
46:01
måten. Jeg synes jo at altså grunndeler
46:04
at jeg argumenterer for en energiomstilling og for å bevare
46:07
samfunnet. Det er på en viss måte en sånn
46:10
progressiv konservativ ide. Jeg tror at hvis vi ikke.
46:15
Ikke tar tak i de problemene her, så vil vi slite da på sikt.
46:19
Og en det er masse merker som støtter det.
46:22
Jeg jobber med bilmerker polestar for eksempel som er
46:25
tungt inn i energiomstilling og transportinnstillingen da for
46:28
eksempel. Og så jobber jeg jo i en
46:30
industri som er noen påvirket av det her, altså ski industrien.
46:34
Du ser det jo ekstremt godt når det er dårlig vinter, da blir
46:37
det mindre salg. Så for dem er det jo åpenbart
46:43
viktig å ta tak i det her, så jeg har ikke opplevd noe
46:46
negativt, altså samtidig så er det jo grunn til at jeg har
46:50
partnere og sponsorer og folk som vil være med på det her
46:55
prosjektet er jo fordi at det er god underholdning, og jeg har
46:59
gode tall. Altså her ser jeg 9 millioner
47:02
folk på et eller annet. Da kan du gjøre markedsføring
47:05
til dem. Det er jo liksom kjernen av det,
47:07
men. Em men hele den her det med å.
47:12
Prøver å gjøre noe fornuftig og positiv til å prøve å bidra
47:16
utover rene pengeverdier. Det har ikke skadet meg på noen
47:20
som helst måte, men det har bare vært positivt egentlig.
47:23
Hva synes du sikkert en del merker som styrer unna meg da?
47:26
Det kan godt være at de tenker at det er en profil vi ikke
47:29
synes er interessant, men det hører jo ikke om det var litt
47:31
sånn. Da er det bare at de ikke tar
47:32
kontakt, og så tar alle de merkene som vil jobbe med meg
47:34
kontakt, og det er jo sånn når jeg snakker med fisk og øl og de
47:40
her så er de samme. Det er jo masse penger i
47:42
fornybar energi også, det gjør masse penger i.
47:45
Bilmerker, som ikke lager store gassgass, liksom, det er jo
47:50
masse. Ja business muligheter som ikke
47:56
har de enormt negative konsekvensene som får sin
47:59
energien. Og kidsa som følgende, prøver du
48:05
sånn bevisst å legge inn dine holdninger i sånne filmer, eller
48:09
er det mer sånn det på en måte litt sånn sideprosjekt i det?
48:12
Og hvordan opplever du at de bryr seg om det du snakker om?
48:19
Jeg møtte jo hele spekteret. Det er det som er interessant
48:22
med å ha en plattform som i utgangspunktet bygger på en
48:26
aktivitet som skikjøring. Da er at det er jo.
48:29
Jeg er jo ikke først og fremst en klimaaktivist eller en
48:32
politisk aktivist på noe som helst vis er jo først og fremst
48:35
en idrettsutøver eller skikjører da, og da treffer jo alle mulige
48:41
folk, så det er jo mange som ikke er så entusiastisk.
48:44
Det har jo størsteparten av seerne mine på youtube og
48:47
amerikanere. Der er det jo mye folk langt ute
48:50
på, altså det vi vil kalle ekstremt høyresiden.
48:53
Og veldig mange folk som bare er i sånne konspi bobler som ikke
48:57
enser at global oppvarming er en greie en gang, så jeg treffer
49:02
alt mulig rart. Jeg prøver å bygge det inn litt
49:05
fordi jeg synes det er gøy litt fordi jeg synes det er viktig,
49:09
men jeg prøver å ta det med en historie når det gir mening.
49:13
En ting jeg også har hatt en utvikling på da det var det her
49:16
med at når jeg gjorde en litt vinter så bygget jeg en del av
49:19
målet da. Og nå skal jeg prøve å få til
49:21
mer skikjøring bedre skifilmer mens jeg kutter utslipp.
49:24
Det var på en måte en del av historien.
49:26
Nå har jeg hatt en mer sånn private mot mer.
49:29
Jeg tror at løsningen er mer politisk mer på system.
49:33
Ja, det har noe å si hva folk, hvordan valg folk tar, men ingen
49:37
tar et valg i et vakuum og det å skape de riktige insentivene til
49:40
riktig miljøet for for at de valgene skal tas er det
49:43
viktigste. Så nå har jeg faktisk begynt å
49:45
skille det mer, så nå gjør jeg skinn hold som stort sett
49:48
handler om innhold tanke for seg litt om mine ting.
49:51
Jeg fløy til alaska nå, for eksempel alle vært i usas på
49:54
nesten 10 år og og ta det opp da.
49:59
Hvorfor er det greit å gjøre det når jeg ikke har gjort det
50:01
tidligere? Og da snakker jeg om at jeg tror
50:03
politiske vinkelene er faktisk viktigere.
50:05
Og de flyene her kommer ikke til å gå på jetfuel for alltid.
50:08
Det kommer til å komme om det er batteri eller hydrogen eller små
50:12
atomreaktorer hun er oss, men det løsningen er der et sted, og
50:15
det handler om å akselerere veien dit heller enn å stoppe
50:20
opp og har aktivitet i dag er ikke jeg er ikke sånn
50:24
utelukkende tekno optimist. Jeg tror ikke teknologi i seg
50:27
selv løser noe som helst. Du må alltid ha politisk endring
50:30
koblet sammen med det sosiale endring koblet sammen med det,
50:34
men. Jeg tror det skjer i fellesskap,
50:36
og hvis du zoomer litt ut og ser på alt som er godt i verden, så
50:40
skjer jo absolutt alt i fellesskap.
50:41
Om det er rakettene til Irland, musk eller om det er kvinners
50:46
stemmerett, eller om det er svartes rettigheter IUSA, eller
50:51
om det er. Oljefond og så videre.
50:53
Alt skjer jo II samarbeid da, og det er det som gjør at vi.
50:57
Har det bra, så jeg har jeg prøvd å koble det litt fra den
51:02
der Nikolai skikjører skal redde kloden gjennom sine individuelle
51:05
handlinger til et litt sånn større perspektiv, og det var
51:08
veldig gøy, så jeg snakker om masse ting i mine kanaler som
51:11
jeg bryr meg om, og da gjør jeg det ofte bare som en egen liten
51:14
video som ikke handler om i det hele tatt.
51:17
Jeg opplever jo det at mye av der i sosiale medier og sånn den
51:21
siste årene har blitt mye, mye mer sånn ekkokammer, og det er
51:26
mye hardere fronter, og eg ser jo ekstremt mye sånn
51:31
misinformasjon og sånne ting. Ja, jeg er jo litt sånn negativ
51:39
til alt med teknologi. Det er jo ikke bare bra der, men
51:42
fram i tid. Da ser du for det at oss klarer
51:45
å løse det her liksom erfaringsmessig, så skal det jo
51:48
alltid en ekstrem krise til for oss.
51:50
Handle skikkelig har du truet da at også klarer å løse det her?
51:58
Ja, jeg tror det er mulig å løse det hvert fall.
52:01
Det er 100 % mulig, så handler jo bare om man får folk med på
52:04
det da. Nå er det jo mange hindringer på
52:07
veien jeg tror. Der henger jo sammen i
52:11
hverandre. Jeg tror hvis du ser på det litt
52:13
med litt sånn overblikk så har du jo hatt etter at
52:16
Sovjetunionen kollapset så har du et verdensbilde som tenker
52:19
seg noe. Kapitalistene hadde rett til
52:21
milton freedman hadde rett. Vi må bare gjøre mer av det, og
52:26
jeg tror du mistet en veldig sånn viktig motvekt.
52:28
Rett og slett ikke sovjetsystemet var bra på noe
52:30
som helst vis, men du hadde noe som på en måte holdt i land musk
52:37
og jaff base oss litt til Thailand og der den vestlige
52:41
middelklassen vokste fram i en air av new deal og statlig.
52:46
Masse masse masse statlige involvering i økonomien, og at
52:49
man løfter. Vi skapte jo en middelklasse
52:51
etter andre verdenskrig. Vi gjennom masse politiske
52:55
virkemidler. Alt det ble bare feid bort,
52:58
samtidig som du kjørte på med all den liksom
53:01
industripolitikken som akselererte klimaproblemet.
53:06
Det å tenke at her skal vi ikke ha noe statlig regulering.
53:09
Vi skal bare la markedet løse. Altså klimakrise, og det er noen
53:13
andre. Så jeg tror at du trenger.
53:18
Er ganske store politiske omveltninger og ikke noe
53:21
revolusjon eller noe sånt, ikke noe sånn kupp eller noe sånt
53:26
type extention rebellion greier, men jeg tror bare man må.
53:30
Nå har vi gått veldig veldig langt inn i et spor som har
53:33
veldig store negative konsekvenser.
53:35
Alt du ser i usa av Trump vis med og mager ting du ser i
53:39
Norge, og tanken om at staten er ond og ikke gjør noe godt for
53:42
deg. Jeg tror det må tilbake på et
53:46
spor der vi tenker at vi sammen kan løse store problemer som
53:50
samfunn. Det er i oss og og det gjør vi
53:53
ved å gå sammen i organisasjoner som annet, om det er politiske
53:57
organisasjoner eller næringsliv eller det vi kaller staten som
54:00
jo er den største organisasjonen vi alle deltar i at vi har
54:03
muligheten til å faktisk gjøre endringer til det bedre da og at
54:08
mark. Er det da som sådan som har sine
54:11
nisjer, hvor det er fantastisk og man må ha det, og det er et
54:14
viktig redskap liksom, men at det ikke er det eneste verktøyet
54:18
man har da at du liksom utvider verktøykassen ditt, og jeg ser
54:21
nå, liksom har det vært en. Altså hele venstresiden
54:25
kollapset jo II vesten se etter 70 åttitallet når reagan nissen
54:29
kom inn og du kuttet skattene og kuttet velferdsgoder, gjorde
54:33
livet ikke særlig mye bedre for folk flest da med et løfte om at
54:37
man skulle løfte alle. Og gjorde det er veldig mye
54:40
verre for miljøet og ja kloden da.
54:45
Jeg tror kanskje man begynner å se at jeg har spilt seg litt ut
54:48
at du ser den ekstrem i det som Trump og nå ser det sånn
54:50
motreaksjon da du ser at man dani du ser OK superfan av
54:54
sikker på det da, men du ser også at det er noen endringer og
54:57
folk som er villig til endring på et systemnivå som jeg tror er
55:00
nødvendig da har foretatt tak i for eksempel klimakrisen, så jeg
55:04
lett altså sånn forsiktig optimistisk.
55:08
Jeg har jo snakket tidligere med professor Ole Gunnar austvik
55:12
rundt der med Norge og retning. At altså på en måte ligger en
55:15
stortingsperiode etter USAI dag. Hvordan nå ser vi jo litt sånn
55:21
der utvikling der faktisk klima har forsvunnet litt i den der
55:25
debatten der og sånn trodde også rekke å liksom endre oss for.
55:34
For usa endrer seg igjen. Jeg tror det som er heldig for
55:39
Norsk klimapolitikk, er at vi er så avhengig av EU, både
55:44
politisk, men også marked. Jeg vil ikke ha Norsk olje og
55:47
gass, det er deres uttalte politikk.
55:50
Vi må ha noen å selge olje gass til, altså sånn.
55:53
Det er en grunn til at norske politikere er å lobbyere er jo
55:56
noe for å få lov til å utvinne mer olje og gass fra Arktis,
55:59
altså. Det er ikke sånn.
56:00
Hadde det vært et ønske og et behov for den gass olje og
56:03
gassen, så hadde man ikke trengt å sende politikere til EU for å
56:07
lobbyere for å få lov til å utvinne mer olje og gass.
56:09
Så jeg tror at Norge nasjonalt ikke har insentivene til å å bli
56:16
en faktisk pådriver for. Klimaet i verden da, men jeg
56:22
håper at de eksisterer globalt da og i de internasjonale
56:25
samarbeidene som vi er en del av kommando etter hvert rett og
56:29
slett ikke vil få lov til å holde på sånn som vi holder på,
56:32
fordi at det er jo ikke bra for noen andre enn oss.
56:36
Nå vet jo ikke jeg om. Du eller er far noen barnebarn
56:42
eller noe sånt i noen år fram i tid.
56:44
Men ser du for det at de vil ha i så fall en mulighet til å stå
56:49
på ski på samme måte som du gjør?
56:53
Altså realistisk vil ikke mine barnebarn ha en samme muligheten
56:57
som jeg til å stå på ski. Altså vinteren vil være kortere
57:00
du vil måtte gå lenger ned til snøen, men det vil jo være snø,
57:04
og jeg tror jo at. Altså, jeg håper jo litt nå at
57:08
de positive tendensene som jeg er her bare vil akselerere, og
57:12
at man vil få til den overgangen bort frå jeg får si det energi
57:15
da, og at man vil få betong uten utslipp og at man vil få til
57:20
enten når man kutter ned i kjøttforbruk ved at folk spiser
57:23
mindre, eller at man gror det i en lab.
57:27
Jeg tror jeg tar på meg at de løsningen vil komme på plass og
57:31
at man vil få bukt med det her. Problemet som er klimakrisen da,
57:34
og det har man jo gjort veldig mange ganger før.
57:37
Altså har jo vært utrolig mange store, gode positive
57:40
samfunnsendringer på et svært nivå som har skjedd, så jeg tror
57:44
jo at det vil kunne skje. Så er det håp om at vi vil klare
57:47
å på et eller annet tidspunkt bremse det og å stoppe det da
57:51
sånn at jeg tror kreves for å kjøre ski akkurat like mye ofte
57:55
som som vi gjør, men litt i hvert fall.
58:01
Jeg tenker liksom det er på en måte er en fin avslutning, eller
58:04
hva tror du? Og så er rundet en time nå
58:06
cirka. Ja det er frisk.
58:08
Eller er det noe mer du har lyst til at han skal prate om, som du
58:12
mener også ikke har vært innom? Nei, jeg vet ikke.
58:20
Jeg. Nei, det høres høres fint ut,
58:25
egentlig altså. Det er vanskelig i Norge.
58:28
Jeg får jo reaksjoner fra masse sånne folk som jobber i
58:30
oljeindustrien, ikke sant? Og de mener jo at de gjør en god
58:32
ting å bidra med noe positivt, og det er jo.
58:37
Har melding selvfølgelig å si at det hadde vært bedre med andre
58:41
former for energi. Så jeg skjønner jo, jeg skjønner
58:45
jo det. Ja, jeg har en kompis som jobber
58:48
i oljeindustrien som drev og snakker om det der med.
58:51
Hvorfor bruker man ikke den teknologien med boring, for
58:54
eksempel til geotermisk varme boring i Norge?
58:58
Og så snakker jeg med mange eksperter.
59:00
De sier ja, men Norge er ikke så bra egnet for det.
59:03
Altså kommer det andre som sier jo det kan være kjempesmart.
59:07
Ja, nei, jeg sitter jo på en måte det største.
59:12
Nei, det er jo en viktig menneskelig faktor her, så tror
59:15
man ikke skal glemme at det er jo masse flinke flotte folk som
59:18
jobber med olje og at de er jo ikke onde på noe vis.
59:21
De jobber bare. Det er lav noe som.
59:25
Framstilles som som bra av den industrien, og jeg tror.
59:30
Det beste hadde vært å klare å få dem med på laget ved, og da
59:33
skape alternative arbeidsplasser alternative steder å investere,
59:37
og jeg tror det må skje politisk da.
59:40
Men det var en fin avrunding det forrige.
59:42
Jeg tror ikke jeg har noe mer egentlig.
59:44
Ja 1000 takk for at du stilte opp i energi podden Nicolai.
59:49
Det var kjempespennende å få lov til å prate med det.
59:52
Ja takk for å få være med. Så pekte blir mye tasting i
59:56
bakgrunnen fra lilly, men hun satt opp pris på å være med.
1:00:08
Du vi kan vise lille til seerne sånn her er lilly hun har tatt
1:00:11
seg i bakken.