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Affterwork · After Work

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Speaker 2: Qué es ir más allá? Con Arbal podrás llegar donde
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Speaker 2: te propongas de la forma más sostenible y asegurar un
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Speaker 2: mundo mejor contribuyendo a la seguridad en carretera, al futuro
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Speaker 2: de las ciudades y a la calidad de vida. Ser
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Speaker 2: responsable sin tener miedo al liderar el cambio. Arbal, la
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Speaker 2: transición energética arranca aquí. Más información en arbal.es
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Speaker 3: Después del trabajo After Work, con Eduardo Castillo, Capital
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Speaker 2: Radio.
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Speaker 4: Qué tal amigos? Buenas tardes, bienvenidos. Comenzamos este último After
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Speaker 4: Work de la temporada hablando de liderazgo. Sobre todo el
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Speaker 4: que se ejerce o no se ejerce dentro de las empresas,
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Speaker 4: nos va a hablar de ello un experto en la materia,
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Speaker 4: Nacho Barraquer. con el que no solo comentaremos su método,
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Speaker 4: su metodología, jefe con jefe, sino también cómo han cambiado
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Speaker 4: esos estilos de liderazgo. Y luego lideraremos la reflexión y
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Speaker 4: el pensamiento sobre el mundo digital con la ayuda siempre
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Speaker 4: de Julián de Cabo y Víctor Magariño, a los que
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Speaker 4: será un placer volver a escuchar. Esto es After Work, amigos. Comenzamos.
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Speaker 4: Step by step, heart to heart, left by left, we
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Speaker 4: all fall down. Bueno, pues como os decíamos al principio
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Speaker 4: del programa, hoy abordamos un tema que nos gusta mucho.
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Speaker 4: Hacía tiempo que no nos metíamos en cuestiones de liderazgo
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Speaker 4: y es que estamos tan ocupados con otros temas que
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Speaker 4: creemos que son los que van a liderar nuestras compañías,
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Speaker 4: pero se nos olvida que los temas de liderazgo dentro
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Speaker 4: de las empresas los llevan las personas. Y precisamente en
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Speaker 4: estos tiempos donde hoy creo que se van a necesitar
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Speaker 4: enfoques mucho más diferenciales en cuanto al liderazgo, es cuando
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Speaker 4: nosotros nos vamos a aproximar a las propuestas de Nacho Barraquer.
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Speaker 4: Él es empresario, es speaker... Es además consejero de numerosos
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Speaker 4: CEOs y nos propone una nueva forma de abordar un
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Speaker 4: liderazgo que, insisto, quizás no se está abordando de una
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Speaker 4: manera eficaz. Han pasado muchas cosas desde, me atrevo a decir,
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Speaker 4: el punto de inflexión de la pandemia, donde se creyó
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Speaker 4: que se implementaba un nuevo liderazgo, pero estoy seguro de
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Speaker 4: que hay muchas cosas que todavía están por mejorar. Nacho Abarraquer,¿
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Speaker 4: qué tal? Buenas tardes, bienvenido.
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Speaker 5: Muy buenas tardes.
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Speaker 4: Qué
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Speaker 5: tal? Muy bien.
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Speaker 4: Gracias. Un placer saludarte. Oye, Nacho, lo primero de todo. Mira,
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Speaker 4: yo he mencionado la pandemia. Tú, como experto que eres
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Speaker 4: en el mundo empresarial, en el mundo de la dirección,¿
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Speaker 4: crees que se produjo un cambio real desde la perspectiva
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Speaker 4: del liderazgo?¿ O fue un espejismo que luego nos hizo
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Speaker 4: volver a las, no digo malas prácticas, pero sí a
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Speaker 4: prácticas mejorables que son las que nuevamente tenemos que enfocar?
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Speaker 5: Bien. Hubo un cambio brutal y que desde entonces ha
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Speaker 5: cambiado mucho la manera de liderar equipos. La primera, para
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Speaker 5: mí la principal, es que el 14 de marzo del 2020, por
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Speaker 5: cierto mi cumpleaños, salió Pedro Sánchez y dijo, oye, todo
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Speaker 5: el mundo en casa, van a ser dos semanas. Luego
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Speaker 5: fueron varios meses. Claro, ahí tuvimos dos tipos de líderes
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Speaker 5: en todo el planeta. el líder que se moría en
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Speaker 5: casa pensando cómo controlo yo a mi gente y luego
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Speaker 5: personas que dijeron esta es mi oportunidad para que en
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Speaker 5: un momento de crisis emocional, psicológica, económica, voy a demostrar
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Speaker 5: que soy un líder de verdad y voy a comenzar
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Speaker 5: a hacer cosas diferentes. La cerveza de los jueves por
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Speaker 5: la tarde con el equipo, el desayuno de todos juntos
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Speaker 5: a las 8 de la mañana para ver qué podemos hacer,
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Speaker 5: el acompañar emocionalmente, psicológicamente a las personas que lo estaban
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Speaker 5: pasando mal, los que... lideraron desde la confianza y los
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Speaker 5: que se murieron desde el control. O sea, de repente
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Speaker 5: el planeta se dividió en dos tipos de líderes y
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Speaker 5: eso marcó un antes y un después muy potente, muy potente.
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Speaker 4: Oye, y de ese tiempo que se aprendió y mucho,
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Speaker 4: hoy estamos en un escenario, iba a decir, igual de disruptivo,
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Speaker 4: no tan conmovedor en el sentido en el que conmocionó
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Speaker 4: a todo un planeta, que fue la pandemia, como bien
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Speaker 4: has descrito. pero hoy estamos en nuevos escenarios de disrupción
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Speaker 4: marcados principalmente por el mundo de la tecnología. Y yo
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Speaker 4: no sé si desde esa nueva perspectiva, Nacho, tú estás
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Speaker 4: viendo algún tipo de liderazgo que debe evolucionar, que no
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Speaker 4: ha evolucionado, que ha involucionado desde aquel momento que citas.¿
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Speaker 4: Cómo estamos ahora mismo viendo el liderazgo en la era
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Speaker 4: de la inteligencia artificial?
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Speaker 5: Bueno, es muy interesante también esto que comentas, porque yo
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Speaker 5: llevo como... 12 o 13 años con mi marca personal, que
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Speaker 5: es el Jefe con G, de Gestor Felicidad, donde yo
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Speaker 5: llevo mucho tiempo diciendo que el talento joven no se
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Speaker 5: logra fidelizar o enamorar, mal llamado retener, porque considero que
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Speaker 5: los líderes son los superiores jerárquicos de los generación X,
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Speaker 5: es decir, los que nacimos entre el 65 y el 80. El
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Speaker 5: Jefe con J era de nuestros padres, nuestros abuelos, de
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Speaker 5: los boomers, y no hemos sabido evolucionar a un nivel...
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Speaker 5: que es lo que está demandando el talento joven. Por
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Speaker 5: eso hay tantísima rotación. A esto, que yo llevo 15 años
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Speaker 5: diciendo que a los líderes se les debería pagar en pesetas,
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Speaker 5: a esto añádele la inteligencia artificial. La inteligencia artificial que
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Speaker 5: realmente la estamos adoptando como sociedad. Vamos a poner una
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Speaker 5: media de dos años, aunque lleva mucho más tiempo, pero
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Speaker 5: sabes que esto va primero a los early adopters y
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Speaker 5: luego se va haciendo una adopción. Llevamos dos años, más
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Speaker 5: o menos. Esto ha cambiado muchísimas cosas y lo primero
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Speaker 5: que ha cambiado es que el conocimiento es gratuito, accesible
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Speaker 5: y prompteable. Es decir, ya no hay una ventaja competitiva
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Speaker 5: en cuanto al conocimiento. Las empresas han gastado un montón
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Speaker 5: de pasta fichando grandes cracks que venían de las Big Four,
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Speaker 5: que tenían un máster aquí, un máster allá, porque querían
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Speaker 5: tener Su conocimiento, además de muchas cosas más, obviamente criterio, experiencia, liderazgo,
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Speaker 5: todo lo que tú quieras. Pero claro, la variable conocimiento,
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Speaker 5: que era la que marcaba tu valor en el mercado
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Speaker 5: con tu currículum, ahora es accesible a todo el mundo.
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Speaker 5: Eso ya no es una ventaja competitiva. Eso ya, en
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Speaker 5: menos de uno o dos años, calculo que todas las empresas,
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Speaker 5: así como hace 20 años nadie tenía una página web, hoy
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Speaker 5: la tiene cualquier empresa que se preste. De aquí dos,
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Speaker 5: tres años yo calculo que todo el mundo tendrá, pues
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Speaker 5: yo qué sé, su ChatGPT, su Grog, su Compile, lo
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Speaker 5: que tú quieras. Con lo cual es un momento increíble
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Speaker 5: porque para mí en esta situación el liderazgo aún sigue
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Speaker 5: siendo más importante.¿ Y por qué te lo digo? Porque fíjate,
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Speaker 5: tú puedes digitalizar una empresa, automatizar sus procesos, dotarla de
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Speaker 5: la mejor inteligencia artificial que ahora pues está como muy
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Speaker 5: de moda. Venga, les hemos puesto a todos lo que sea, ChatGPT, Cloud,
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Speaker 5: lo que tú quieras. Pero claro, si la empresa está
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Speaker 5: mal liderada, que ahí voy al liderazgo, solo conseguiremos hacer
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Speaker 5: el caos más rápido, más escalable. Y caos muchas veces
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Speaker 5: es quiebra, porque fíjate, la tecnología lo que hace es
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Speaker 5: multiplicar y acelerar lo que ya existe. Y si existe confianza, genial. Oye,
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Speaker 5: un buen liderazgo, pues multiplica el talento. Pero si existe miedo,
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Speaker 5: multiplica el control. Si la cultura es sana, acelera los resultados.
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Speaker 5: Pero si el liderazgo, y aquí se pone en relevancia,
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Speaker 5: es mediocre... La tecnología no solo no lo arregla, sino
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Speaker 5: que lo amplifica. Entonces, de nuevo, venimos de las. com,
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Speaker 5: de la venta online, del e-commerce, las redes sociales, Lehman Brothers,
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Speaker 5: el COVID y ahora la inteligencia artificial. Si lo paramos
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Speaker 5: a pensar, estamos en un baile de tantos cambios únicos
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Speaker 5: en la historia de la humanidad que yo sostengo. El
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Speaker 5: liderazgo hoy va a ser más clave que nunca. Justamente
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Speaker 5: para poder absorber toda esta locura a la que la
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Speaker 5: sociedad está sometida
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Speaker 4: Ahora vamos, si te parece, a hablar del modelo que propones.
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Speaker 4: Un modelo, además, entiendo que evolutivo, ese jefe con G,
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Speaker 4: gestor y felicidad. Pero hablas de que, obviamente, de aquí
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Speaker 4: solo se va a avanzar con liderazgo. Pero claro, el
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Speaker 4: riesgo está, Nacho, en quienes quizás estén practicando un liderazgo
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Speaker 4: que está obsoleto, que aunque tenga una patina de digital
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Speaker 4: está obsoleto, y que deben ejercer otro tipo de liderazgo.¿
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Speaker 4: Cuál es la propuesta que crees que deben afrontar en
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Speaker 4: este momento de disrupción? Donde estoy totalmente de acuerdo contigo.
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Speaker 4: Habrá mucha IA, habrá muchas oportunidades, pero la clave de
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Speaker 4: su aprovechamiento y del crecimiento como empresa, como personas, como profesionales,
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Speaker 4: va a estar en el liderazgo, no en la rapidez
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Speaker 4: tecnológica ni en la capacidad de datos.
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Speaker 5: Bueno, al final desde mi punto de vista, yo siempre
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Speaker 5: digo que hay que creerse lo justo de lo que
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Speaker 5: yo digo, porque yo tengo mi historia, mi filosofía y
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Speaker 5: cada uno debe coger lo que quiera. Nosotros
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Speaker 4: no vamos a creer una gran parte, Nacho.
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Speaker 5: Cada uno coge lo que quiera, pero bueno, la verdad
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Speaker 5: es que he estado al bando como CEO, 15 años en
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Speaker 5: tres multinacionales, he montado 13 empresas, estoy de advisor de varios CEOs,
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Speaker 5: creo que algo sé, pero yo nunca tengo todas las respuestas.
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Speaker 5: Yo cada día aprendo hasta de mis clientes, que es maravilloso, ¿no?
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Speaker 5: Que te paguen por aprender de ellos es lo mejor
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Speaker 5: que tiene un advisor, ¿no? Entonces, desde mi opinión,¿ qué
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Speaker 5: ha cambiado del modelo tradicional, ¿no? Antiguo, del jefe con J,
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Speaker 5: a mi propuesta de jefe con G? Fíjate, antes el
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Speaker 5: jefe tenía la información, el poder y todas las respuestas.
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Speaker 5: Al final era el orden y mando, el jefe con J, pues,
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Speaker 5: de la serie Cuéntame, que todos veremos, blanquinegro, bigote, patriarcal, puro, coñac,
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Speaker 5: aquí mando yo. Pero claro,¿ qué ha cambiado? Que hoy
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Speaker 5: la información está democratizada, lo que yo decía, la IA
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Speaker 5: ha hecho, y esto no viene de hace dos años,
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Speaker 5: hemos pasado una evolución de esos jefes con J, líderes
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Speaker 5: que eran mucho más el cliente en el centro, el
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Speaker 5: equipo opina, etc. Pero claro, hoy ha cambiado mucho las cosas,
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Speaker 5: hoy el talento joven tiene más alternativas que nunca, porque
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Speaker 5: además desde la COVID, el talento es híbrido, tú puedes
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Speaker 5: trabajar con empresas americanas y de hecho pasa mucho porque
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Speaker 5: los españoles somos muy baratos para Estados Unidos, otra cosa
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Speaker 5: es que quieras vivir con el cambio horario, oye, pagan
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Speaker 5: fantásticamente bien y desde casa, entonces cuidado que ahora el
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Speaker 5: talento tiene más opciones que antes del COVID y ahora
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Speaker 5: con las nuevas tecnologías y las nuevas generaciones hemos de
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Speaker 5: pensar que ha cambiado mucho, primero que la autoridad para
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Speaker 5: los más jóvenes ya no es como para mi generación, oye,
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Speaker 5: están en un organigrama, bueno, muy bien, pero ha cambiado.
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Speaker 5: Piensa que el antiguo contrato, el de los jefes con J,
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Speaker 5: digamos hasta finales de los 80, 90, el contrato era yo mando
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Speaker 5: y tú obedeces. Yo te pago un salario y tú
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Speaker 5: me brindas pleitesía. Lo estoy exagerando mucho, por favor. Es
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Speaker 5: para exagerarlo para que se entienda. El nuevo contrato de
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Speaker 5: hoy con los jóvenes es, oye, demuéstrame que merece la
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Speaker 5: pena seguirte, que dicen los jóvenes. Yo te entrego mi tiempo,
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Speaker 5: mi talento, los mejores años de mi vida... Pero a
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Speaker 5: cambio quiero que cuando esté en el lecho de muerte,
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Speaker 5: que decía aquella en el libro, pueda afirmar que este
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Speaker 5: viaje valió la pena. Los jóvenes no ven la autoridad
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Speaker 5: como la veíamos antes. Y desde luego ya no están
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Speaker 5: tan aferrados a un proyecto laboral si no ven que
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Speaker 5: están inspirados. Piensa que los jóvenes ya no cambian de empresa,
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Speaker 5: cambian de jefes. Cuando no se sienten inspirados, la rotación
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Speaker 5: es altísima. Y desde luego que ya no hacen lo
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Speaker 5: que yo hacía antes. Cuando yo salí de la universidad
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Speaker 5: a finales de los 90, no, a principios de siglo, yo
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Speaker 5: hice el Dican MBA aquí en Barcelona, yo recuerdo que
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Speaker 5: la gente aguantaba 5, 6, 8 años para mantener un bonito logo en
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Speaker 5: tu currículum en LinkedIn. Esto ya no pasa. Ha habido
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Speaker 5: un cambio radical. Y claro, los líderes que no entienden
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Speaker 5: esto van perdidísimos.
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Speaker 4: Nacho, has hablado que efectivamente ahora hay unas nuevas generaciones
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Speaker 4: que entienden la pertenencia, la permanencia, el compromiso de una
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Speaker 4: manera distinta a otras generaciones, pero que muchas veces conviven
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Speaker 4: en la misma empresa. Y ese es otro de los
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Speaker 4: grandes desafíos, el liderazgo intergeneracional.¿ Cuál es un poco tu visión, propuesta,
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Speaker 4: análisis de la convivencia intergeneracional en una compañía? A ver
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Speaker 5: hay empresas... De hecho, el jefe con G nace de esto,
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Speaker 5: de oye, yo tengo una visión, hace ya 15 años, cuando
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Speaker 5: los millennials comenzaban a estar en boca de todos los CEOs,
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Speaker 5: ahora imagínate cómo ha cambiado, y el jefe con G
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Speaker 5: nace de esto, de oye, hay un liderazgo de talento
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Speaker 5: joven que nos tiene que hacer replantear cómo estamos gestionando
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Speaker 5: las generaciones en las empresas, porque teníamos dos que eran
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Speaker 5: boomers y generación X, prácticamente la gran mayoría de la plantilla,
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Speaker 5: que siempre han convivido bien, son bastante parecidas. Y de
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Speaker 5: repente vienen los jóvenes.¿ Qué pasa? Que muchas empresas lo
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Speaker 5: han gestionado bien o relativamente bien y muchas han cometido errores.
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Speaker 5: Para mí, uno de los primeros errores que han cometido
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Speaker 5: muchas empresas que no han logrado una convivencia adecuada y,
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Speaker 5: por lo tanto, unos beneficios buenos, es que ha confrontado
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Speaker 5: estas generaciones y no las ha fusionado. Otro error es
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Speaker 5: infantilizar el liderazgo de los más jóvenes. Se piensan, a
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Speaker 5: mí me lo dicen mucho cuando estoy con clientes, es
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Speaker 5: que esta generación es de cristal. es que se rompen.
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Speaker 5: Al final estamos convirtiendo a las generaciones en etiquetas. Muchos
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Speaker 5: me dicen, no, es que los jóvenes son poco comprometidos.
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Speaker 5: En cambio, fíjate, los más mayores, qué resistentes son al cambio,
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Speaker 5: qué fieles son. Oye, hay que pensar que cuando estamos
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Speaker 5: etiquetando a una persona solo por la generación, estamos dejando
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Speaker 5: de conocerla. Y a veces no es tanto el fiel
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Speaker 5: compromiso que pensamos de la gente mayor, sino es que
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Speaker 5: tienen miedo a su edadismo tienen miedo a no ser
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Speaker 5: recolocados y al final están calentando una silla esperando una prejubilación.
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Speaker 5: Entonces confundimos de que son muy fieles y muy legales
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Speaker 5: y en el fondo es que dicen, oye, yo me
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Speaker 5: quedo aquí quietecito, que para lo que me queda no
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Speaker 5: tenga problemas. Y los jóvenes muchas veces me dicen, bueno,
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Speaker 5: es que la rotación es altísima. Sí, lo es, es indiscutible.
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Speaker 5: Pero no nos plantemos tanto el dato de rotación, sino
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Speaker 5: plantémonos cuál es la desconexión que sus líderes tienen con
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Speaker 5: el liderazgo¿ Qué estas nuevas generaciones están demandando? Al final,
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Speaker 5: yo siempre digo, no podemos liderar a todos de la
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Speaker 5: misma manera. Si tú no irías al mismo restaurante, al
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Speaker 5: mismo viaje, al mismo concierto, con una persona de 25 años,
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Speaker 5: con una de 45, que una de 60,¿ por qué las estás
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Speaker 5: liderando por igual en las empresas?¿ Por qué no tienes...
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Speaker 5: Una X y una Y en la ecuación. La X
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Speaker 5: es su departamento, tarea, responsabilidades, etc. Y una Y su generación.
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Speaker 5: Porque no todas las generaciones han crecido con los mismos referentes,
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Speaker 5: las mismas expectativas, los mismos miedos y desde luego no
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Speaker 5: los mismos motivadores. Y ahora que venimos de ganar una
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Speaker 5: segunda Copa del Mundo, lo veo clarísimo. Oye, hace 16 años
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Speaker 5: estaba cantando la victoria de España y ahora los jugadores
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Speaker 5: me parecen hijos. Antes los veía de mi edad, ahora
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Speaker 5: son hijos... son muy diferentes, la cultura... O sea, el
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Speaker 5: mundo está cambiando. Tú no te puedes plantear liderar a
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Speaker 5: todo el mundo por igual cuando el mundo sigue girando
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Speaker 5: y evolucionando. Entonces, las empresas que lo han hecho están
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Speaker 5: dando resultados.
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Speaker 4: Porque no debe ser en absoluto nada fácil, Nacho, equilibrar
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Speaker 4: esos diferentes liderazgos adaptados a esas diferentes generaciones que efectivamente...
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Speaker 4: nosotros vamos observando, creciendo y observando cómo los jóvenes siguen
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Speaker 4: siendo jóvenes y nosotros somos más viejos, sin embargo. Y luego,
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Speaker 4: por otro lado, sí que es cierto que hay diversidad
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Speaker 4: en cuanto al liderazgo por esas generaciones, pero también seguro
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Speaker 4: que hay,¿ cómo decirlo?, insustituibles.
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Speaker 2: Es decir,
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Speaker 4: habilidades insustituibles en un liderazgo que son válidas en tiempos
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Speaker 4: de IA y en tiempos de diversidad intergeneracional?¿ Cuáles son
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Speaker 4: esos insustituibles?¿ Qué dirías?
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Speaker 5: Bueno, esto es curioso porque vayas a la empresa que
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Speaker 5: vayas y preguntas esto, cada uno tiene sus valores, su cultura,
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Speaker 5: pero es verdad que normalmente hay unos que es como
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Speaker 5: un denominador, que yo digo, ostras, si después de ver
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Speaker 5: a 30 empresas hay 30 Unos cuantos que son, como dices tú, insustituibles,
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Speaker 5: has dicho, ¿no? Sí. Oye, qué curioso.¿ Por qué no
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Speaker 5: le metemos más foco?¿ Por qué no le invertimos más?
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Speaker 5: Porque estamos invirtiendo un huevo en tecnología, pero poco en
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Speaker 5: cultura de empresa. Y la cultura es lo que te
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Speaker 5: sostendrá en el tiempo, ¿no? Pues de estos insustituibles, por
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Speaker 5: mi experiencia, después de estar siempre rodeado de CEOs y
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Speaker 5: de empresas, yo creo que hay capacidades clave de un
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Speaker 5: buen líder en tiempos actuales y pasados. Esto se mantiene décadas.
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Speaker 5: La primera es generar confianza. parece una estupidez, pero es
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Speaker 5: que cada vez más te dicen, no, ya los clientes
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Speaker 5: compran por trust, compran por confianza. Pues tus equipos igual.
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Speaker 5: Tus equipos están contigo primero por confianza. Como pierdas la
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Speaker 5: confianza del equipo, estás muerto. Luego por interpretar emociones, por
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Speaker 5: tomar decisiones con criterio y saber mantener conversaciones difíciles. Cada
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Speaker 5: vez más me cuesta encontrar líderes que sepan tener esa
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Speaker 5: inteligencia emocional que las nuevas generaciones demandan. Porque además estamos
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Speaker 5: viviendo tiempos tan complicados que si no estás a su lado,
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Speaker 5: eso se pierde. Y fíjate, la inteligencia artificial, que todos
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Speaker 5: estamos utilizando o no, yo hace ya un tiempo que
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Speaker 5: la uso, reconozco que me da un miedo terrible sobre
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Speaker 5: toda la cuántica y toda la que está por venir, pero, oye,
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Speaker 5: una cosa que tiene genial la inteligencia artificial es que
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Speaker 5: te analiza miles de datos y te propone respuestas brillantes.
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Speaker 5: Pero nunca la inteligencia artificial... podrá asumir nuestra responsabilidad moral.
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Speaker 5: No puede mirar a una persona a los ojos cuando
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Speaker 5: está sufriendo. Yo siempre digo, la IA no te dará
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Speaker 5: una palmadita en la espalda, un líder sí. La IA
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Speaker 5: no te pedirá perdón cuando la has cagado hablando mal
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Speaker 5: y rápido. No puede construir confianza en nuestro nombre. Es decir,
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Speaker 5: la IA está muy bien, pero hoy más que nunca,
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Speaker 5: esos insustituibles, que la palabra ya me cuesta, insustituibles, para
18:09
Speaker 5: mí es la confianza. el comprender las emociones de las personas,
18:13
Speaker 5: el saber afrontar decisiones difíciles, el olvidar, que esto es
18:18
Speaker 5: muy típico últimamente, el liderazgo por complacencia, que es decir
18:22
Speaker 5: que sea todo para evitar el conflicto. Un
18:24
Speaker 2: buen
18:24
Speaker 5: líder sabe confrontar el conflicto. Es decir, yo creo que
18:27
Speaker 5: hay muchas, pero todo eso, más la empatía, la intuición,
18:31
Speaker 5: la creatividad, que también es importante, el coraje, el pensamiento crítico,
18:35
Speaker 5: porque al final ahora, como todo es un copy-paste de
18:38
Speaker 5: la información que me da la IA, Creo que el
18:40
Speaker 5: pensamiento crítico es lo que hará la diferencia en un
18:43
Speaker 5: momento en que el conocimiento ya no es una ventaja competitiva.
18:45
Speaker 5: Lo que lo será, será tu pensamiento crítico respecto a
18:48
Speaker 5: la información que te entregan.
18:51
Speaker 4: Oye, Nacho, vamos a ponerte a ti como ejemplo, porque
18:55
Speaker 4: los liderazgos, claro, evolucionan, ¿no? Y uno no solo tiene
18:58
Speaker 4: que ir aprendiendo, sino variando y adaptando ese nuevo estilo
19:03
Speaker 4: de liderazgo.¿ Cómo ha sido...? Posible, porque yo estoy seguro
19:07
Speaker 4: de que no es fácil realizar el cambio, no es
19:10
Speaker 4: fácil recuperar o tratar de recuperar una confianza y un
19:13
Speaker 4: compromiso perdido porque hemos ejercido un liderazgo que, ojo, en
19:16
Speaker 4: un tiempo quizás era el que se adecuaba, pero hoy
19:20
Speaker 4: tú lo estás diciendo, hay otros estándares, hay otras tecnologías,
19:23
Speaker 4: hay otras generaciones. Entonces, un poco pensando desde tu perspectiva,¿
19:26
Speaker 4: cómo ha sido? Porque hay muchos que piensan que yo
19:29
Speaker 4: es que cambiar ya no sé cambiar o no puedo
19:31
Speaker 4: cambiar o no quiero cambiar.¿ Cómo se puede cambiar? Viendo
19:35
Speaker 4: desde tu perspectiva. Entiendo que hay que hacer un ejercicio
19:37
Speaker 4: muy importante de autoconocimiento, ¿no?
19:40
Speaker 5: Bueno, las personas, yo siempre digo que el que nace
19:43
Speaker 5: cuadrado no muere redondo. Entonces, a mí cuando un cliente
19:45
Speaker 5: me viene y me dice, no, es que esta persona
19:47
Speaker 5: tiene el ego muy alto, tenemos que hacer una intervención
19:51
Speaker 5: importante para cambiarla, yo siempre le digo, milagros alurdes. Podemos
19:56
Speaker 5: ayudar a que se modifiquen cosas, por supuesto, si no
19:59
Speaker 5: estaría tirando piedras fuera de mi propia profesión. Lo que
20:03
Speaker 5: lo que quiero decir es que cuando me pasa estas situaciones,
20:07
Speaker 5: lo primero que pregunto es esta persona quiere cambiar. Es
20:10
Speaker 5: como cuando uno quiere dejar de fumar. Nunca va a
20:13
Speaker 5: dejar de fumar porque se lo diga un amigo o
20:15
Speaker 5: la pareja. Un día se levanta y dice Oye, hasta aquí.
20:18
Speaker 5: O un día el doctor le dice alguna cosa fea
20:21
Speaker 5: o se levanta un día tosiendo sangre. Y eso es
20:25
Speaker 5: un clic que dice yo quiero cambiar. Entonces el cambiar
20:28
Speaker 5: en la manera de liderazgo es posible. El tema es
20:30
Speaker 5: que quieran cambiar.
20:33
Speaker 4: Sí, sin lugar a dudas. Yo creo que es la
20:35
Speaker 4: palanca de crecimiento, el liderazgo de crecimiento de las personas.
20:38
Speaker 4: Y es que eso, que a estas alturas todavía haya
20:42
Speaker 4: supuestos líderes, vamos a decir jefes con J, que todavía
20:44
Speaker 4: no lo hayan entendido, es que quizás los consejos de
20:48
Speaker 4: dirección siguen tomando malas decisiones. Malas decisiones sobre todo en
20:52
Speaker 4: estos tiempos de cambio donde hay, Nacho, retos que afrontar
20:57
Speaker 4: que no sé cuáles son los que tú señalarías como
21:01
Speaker 4: los más importantes De aquí a 10 años. De aquí a 10
21:04
Speaker 4: años el mundo de la empresa va a cambiar absolutamente.
21:06
Speaker 4: No te digo que me hagas una previsión porque es
21:08
Speaker 4: muy difícil hacerla, pero¿ cuáles son esos mayores retos que
21:11
Speaker 4: va a tener el liderazgo, el líder, de aquí a 5
21:14
Speaker 4: o 10 años?
21:17
Speaker 5: Bueno, muchas veces digo, me acuerdo de pequeño, la bruja
21:21
Speaker 5: vería y la bolita mágica en el largo plazo. Vamos
21:26
Speaker 5: a identificar. A ver, tenemos... tenemos unos desafíos muy grandes.
21:33
Speaker 5: Hemos comentado el desafío intergeneracional. Es verdad que cada vez
21:38
Speaker 5: hay menos boomers, pero se está llenando más de milenias
21:42
Speaker 5: y centenias que son los que tienen más rotación, con
21:45
Speaker 5: lo cual el desafío es más grande. La inteligencia artificial
21:49
Speaker 5: ha cambiado las reglas del juego. Ahora el conocimiento, como
21:52
Speaker 5: hemos dicho antes, es gratuito, accesible a todo el mundo,
21:54
Speaker 5: ya no es una ventaja competitiva. La ventaja competitiva será
21:57
Speaker 5: el criterio a la hora de aplicar la información y
21:59
Speaker 5: Y lo motivado y leal que sea el equipo. Por
22:02
Speaker 5: eso digo que ahora mismo el ser un buen líder
22:05
Speaker 5: está mejor pagado que nunca. Porque dependerá de cómo mantienes
22:08
Speaker 5: un equipo unido para lograr resultados. La gente se olvida
22:13
Speaker 5: que cuando hay una alta rotación, eso es un cáncer
22:15
Speaker 5: para una empresa. No logras crear equipos consistentes. No logras
22:19
Speaker 5: tirar los proyectos adelante porque se va uno onboarding. No
22:22
Speaker 5: paras de gastar dinero. Entonces... desafíos, la fidelidad al trabajo,
22:28
Speaker 5: es decir, fidelizar talento joven y eliminar esa rotación, la
22:33
Speaker 5: inteligencia artificial entendiendo que ahora ya el conocimiento no es
22:37
Speaker 5: algo en lo que tú tengas que prestar demasiada atención,
22:39
Speaker 5: sí en motivar a tus equipos, porque esto ya no
22:42
Speaker 5: es una ventaja competitiva, el desafío intergeneracional será más potente
22:47
Speaker 5: que nunca y luego van a haber muchos cambios de
22:50
Speaker 5: puestos de trabajo. No digo que se eliminen, porque la
22:54
Speaker 5: sociedad tiende a autorregularse, pero habrán puestos de trabajo que
22:57
Speaker 5: evidentemente desaparecerán y otros nuevos que entrarán. Y para rematar,
23:03
Speaker 5: te diría que las empresas que no se añadan rápido
23:08
Speaker 5: a las nuevas tecnologías lo van a pasar muy mal,
23:10
Speaker 5: porque no es como a finales
23:11
Speaker 2: de
23:11
Speaker 5: los 90 que te podías permitir estar 5 años sin una página
23:15
Speaker 5: web y no aparecer en ningún buscador. Bueno, te lo
23:18
Speaker 5: podías permitir, la competencia no era tan global, se competía
23:22
Speaker 5: más por características que por precio, hoy no, porque hoy
23:26
Speaker 5: Asia compite en un nivel global, con lo cual hoy
23:29
Speaker 5: un pequeño despiste estás muerto en el momento. Entonces, cuidado
23:34
Speaker 5: que las empresas ya no tienen ese tiempo de reacción
23:38
Speaker 5: tan tranquilo como pasaba hace 20 o 30 años.
23:41
Speaker 4: Por diferentes razones, hoy en día la capacidad de cubrir vacantes,
23:48
Speaker 4: de generar atractivo, tengas 10, 100 o 10.000 empleados, es igual de desafiante
23:53
Speaker 4: para todos. Por lo tanto, el liderazgo es algo muy
23:55
Speaker 4: transversal a cualquier acto empresarial o cualquier persona que forme
24:00
Speaker 4: parte de una empresa más grande o más pequeña.
24:02
Speaker 5: Bueno, sí, incluso el autónomo se lidera a él mismo.
24:05
Speaker 5: O sea, tiene que tener sus hábitos, sus protocolos, no
24:08
Speaker 5: dejar de aprender, no desmotivarse. O sea, el liderazgo hasta
24:12
Speaker 5: se ejerce en soledad. O sea, que sí, que es importantísimo.
24:15
Speaker 4: Bueno, pues oye, con esas recomendaciones, esperemos que muchos de
24:19
Speaker 4: los que nos escuchan igual son liderados por alguien y
24:22
Speaker 4: quizás pueden sugerirlo, pero hay muchos aspectos que nos han
24:25
Speaker 4: gustado y mucho de nuestra conversación con Nacho Barraquer, que
24:27
Speaker 4: es experto en el mundo del liderazgo, es autor de
24:33
Speaker 4: varios papers y es consejero de numerosas empresas en la
24:37
Speaker 4: alta dirección, además de haber creado su propia metodología de liderazgo,
24:40
Speaker 4: el jefe con G, me gusta la gestión y la felicidad,
24:44
Speaker 4: que es básicamente cómo conseguimos que las empresas sean más rentables,
24:47
Speaker 4: con gente mucho más felices. Bueno, pues Insisto, espero que
24:50
Speaker 4: hayan tomado muy buena nota quienes nos han escuchado. Nacho,
24:53
Speaker 4: muchísimas gracias. Muchas gracias. Hasta otra. Gracias. Y
24:56
Speaker 5: nosotros continuamos...
25:12
Speaker 4: Para terminar ya nuestro último programa, como quien dice de
25:14
Speaker 4: la programación habitual, un programa que hoy cierran Julián de
25:17
Speaker 4: Cabo y Víctor Magariño con sus siempre buenas reflexiones, pero bueno,
25:20
Speaker 4: como quien dice, en cuatro semanas volvemos, que cuatro semanas
25:23
Speaker 4: no es nada y además a lo largo de los
25:25
Speaker 4: próximos días escucharemos algunas reflexiones que obviamente se habrán quedado obsoletas,
25:29
Speaker 4: pero no, están de mucha vigencia porque sus reflexiones sobre
25:33
Speaker 4: la IA sirven para hoy, para ayer y para mañana.
25:36
Speaker 4: Julián de Cabo,¿ qué tal? Muy buenas tardes,¿ cómo estás?
25:40
Speaker 8: Muy buenas tardes, Eduardo y Víctor. Encantado de estar esta
25:43
Speaker 8: temporada con vosotros un año más. Que más vale que Víctor,
25:46
Speaker 8: por favor, no me diga cuántos años llevamos haciendo el
25:50
Speaker 8: programa juntos.
25:51
Speaker 4: Víctor, por favor, no lo digas.¿ Cómo estás, Víctor? Muy
25:55
Speaker 4: buenas tardes.
25:56
Speaker 7: Hola, buenas tardes, Eduardo, Julián. Pues con la sensación de
25:59
Speaker 7: que hay semanas que pasa todo en esa semana, ¿no?
26:02
Speaker 7: Y
26:02
Speaker 4: encima hoy...
26:05
Speaker 7: Sí, sí. Ha pasado todo. Bueno, por si alguien no
26:08
Speaker 7: se ha enterado, somos campeones del mundo. Esto es importante.
26:11
Speaker 7: Pero es que luego, además, hay un primer ministro en
26:13
Speaker 7: Reino Unido. Además, se ha estrenado la odisea, que voy
26:16
Speaker 7: a ver en breve en el día de hoy. Y, bueno,
26:22
Speaker 7: luego ya empezamos con lo nuestro, las multas, varias, etcétera, etcétera.
26:25
Speaker 7: O sea, pero todo ha ocurrido en esta semana, ¿no?
26:28
Speaker 4: Oye, pues de todo eso que has dicho, me llevo
26:30
Speaker 4: una reflexión y es que hay que ir más al cine.
26:34
Speaker 4: Porque la verdad es que ir al cine está muy bien.
26:37
Speaker 4: Vivimos en un mundo de plataformas, de pantallas, pero ir
26:40
Speaker 4: al cine está muy bien. Y lo digo porque había
26:43
Speaker 4: tiempo que no iba al cine y cuando vas al
26:44
Speaker 4: cine dices, qué bien está ir al cine.
26:48
Speaker 7: Te iba a decir que tienes una alternativa que se
26:50
Speaker 7: me había olvidado también comentar. La entrevista de Zapatero también.
26:53
Speaker 7: Es como
26:54
Speaker 4: ir al cine igual parecido. No hay por dónde entrar
26:58
Speaker 4: en esa entrevista. Bueno, amigos, nos vamos a despedir. Yo
27:02
Speaker 4: quiero que hagáis dos cosas. Una, pues un poco conclusión
27:04
Speaker 4: de todo lo hablado estos últimos meses, ¿no? Hablado, leído
27:09
Speaker 4: y vivido. Y luego, pues recomendaciones para hacer en verano,
27:13
Speaker 4: que se las estoy pidiendo a todos los amigos del Afterworld. Venga,¿
27:16
Speaker 4: por qué no hacéis una reflexión de todo lo vivido?
27:18
Speaker 4: Porque el año, ya os aseguro que no lo empezamos así.
27:22
Speaker 4: El año lo empezamos muy eufóricos, ¿eh? Muy eufóricos. Y
27:27
Speaker 4: no es que la euforia se haya apagado, ni mucho menos, pero...
27:31
Speaker 4: el discurso ha ido cambiando¿ Queréis hacer cada uno una
27:33
Speaker 4: reflexión sobre lo vivido estos años y que habéis compartido
27:36
Speaker 4: con los oyentes? Venga, me pone Julián una cara como
27:39
Speaker 4: diciendo¿ Qué me estás contando?¿ Qué me estás contando? Sí,
27:43
Speaker 4: yo creo que Julián a través de los artículos que
27:46
Speaker 4: has compartido y compartes en LinkedIn yo creo que podemos
27:50
Speaker 4: hacer un cronograma de cómo ha sido tu uso intensivo
27:57
Speaker 4: de la IA y cómo te despides este verano de
27:59
Speaker 4: ella
28:01
Speaker 8: Bueno, despedirme no creo que me despida, Eduardo, porque es
28:05
Speaker 4: posible que aproveche el verano.
28:19
Speaker 8: En cadena una con otra. La última ha sido por
28:22
Speaker 8: culpa de Víctor que me pasó una noticia al grupo
28:25
Speaker 8: que me sacó una sonrisa y me puse a desvariar
28:28
Speaker 8: sobre la noticia y los datos que había dado Víctor.
28:33
Speaker 8: Mi resumen del año, que posiblemente estemos al final del
28:38
Speaker 8: principio con la IA. Ese sería quizás mi resumen del año.
28:43
Speaker 8: Hemos visto pasar muchísimas cosas que es muy difícil cuando
28:47
Speaker 8: uno está justo encima del momento en que se vive todo,
28:51
Speaker 8: es muy difícil discernir qué cosas son las verdaderamente importantes
28:55
Speaker 8: y cuáles son cosas más prescindibles, pero si intenta marcar
29:02
Speaker 8: una línea de tendencia por encima de la nube de puntos,
29:06
Speaker 8: yo diría que China está con una fuerza mucho mayor
29:11
Speaker 8: de la que se esperaba, que el concepto que tenemos
29:17
Speaker 8: hoy de IA va a chocar con su propia esencia
29:22
Speaker 8: porque no puede mejorar muchísimo más de lo que ya
29:24
Speaker 8: ha mejorado, que otra cosa es que es enormemente útil
29:28
Speaker 8: tal y como está ya. que Europa necesita como el comer,
29:34
Speaker 8: buscar su propio lugar bajo el sol, porque no puedes
29:37
Speaker 8: estar dependiendo de dos potencias tan absolutamente opuestas hoy a
29:44
Speaker 8: lo que Europa significa y que tenemos por delante un año,
29:48
Speaker 8: un curso que viene apasionante, Eduardo, apasionante.
29:53
Speaker 4: Resumen extraordinario. El papel de Europa, lo que nos puede
29:58
Speaker 4: dar No pidas ya un wow más. Lo que hay
30:02
Speaker 4: es lo que hay. Sácale provecho a lo que hay.
30:09
Speaker 4: Y eso. Y luego, sobre todo, las cosas que están
30:11
Speaker 4: por llegar. Ojo, el fin del principio. Esto no ha
30:15
Speaker 4: hecho nada más que empezar, pero se acaba esta primera etapa. Víctor,
30:17
Speaker 4: la tuya.
30:19
Speaker 7: Pues bueno, llevamos dos años y pico, tres, de esta
30:24
Speaker 7: cosa que trajo Julián una vez al programa, que siempre
30:26
Speaker 7: hay que recordarlo que nos pilló a todos por de
30:31
Speaker 7: sopetón y yo destacaría un par de cosas probablemente es
30:35
Speaker 7: una de las tecnologías que más rápidamente ha madurado en
30:38
Speaker 7: la historia casi casi tanto como el DVD de rápido
30:43
Speaker 7: Y eso yo lo vi en directo y esto también,
30:45
Speaker 7: pero esta semana nos despertamos con unas ya guerras de
30:49
Speaker 7: precios abiertas y como todos los marketingianos que nos escuchan,
30:52
Speaker 7: saben que cuando empiezan las guerras de precios, eso es
30:54
Speaker 7: un síntoma claro de que un negocio empieza una fase
30:57
Speaker 7: de madurez, eventualmente más adelante de declinación. Luego después... Destacar
31:05
Speaker 7: que el tema de si modelos abiertos o modelos cerrados,
31:10
Speaker 7: estamos en mitad de la batalla. Esta semana OpenAI acusaba
31:14
Speaker 7: a China de haber destilado su último modelo sobre destilado.
31:20
Speaker 7: Creo que lo hemos comentado en alguna ocasión, pero es
31:22
Speaker 7: básicamente entrenar un modelo nuevo sobre los resultados de un
31:25
Speaker 7: modelo antiguo. Eso es el distillation famoso. Entonces están acusando
31:30
Speaker 7: ya abiertamente. Y bueno, vamos a seguir ahí un poco
31:35
Speaker 7: entre el abierto y el cerrado. Nosotros tenemos, siguiendo un
31:38
Speaker 7: poco la senda de Julián, el tema de Europa, nuestro Mistral,
31:42
Speaker 7: nuestro campeón europeo, que se está centrando en temas de control, seguridad,
31:46
Speaker 7: compliance y demás. Y parece que no le va mal.
31:49
Speaker 7: Y de hecho está teniendo cada vez más inyecciones de
31:52
Speaker 7: fondos y demás y que está creciendo doble dígito y demás.
31:56
Speaker 7: Y bueno, nosotros seguimos con nuestra regulación. conectando con el
32:00
Speaker 7: tema de las multas y demás, seguiremos ahí dándole hasta que, bueno,
32:03
Speaker 7: vamos a ver si somos capaces de crear algo también
32:07
Speaker 7: que tenga sentido. Sería un poco mi resumen.
32:10
Speaker 4: Bueno, pues yo creo que es igualmente interesante, ¿no?¿ Cuál
32:11
Speaker 4: es el escenario en el que nos encontramos? Ha sido
32:15
Speaker 4: un primer semestre de provecho, de provecho para probar, para conocer,
32:20
Speaker 4: para dimensionar, ¿no? Y yo creo que ahora llega un
32:22
Speaker 4: segundo en el que concierta con menos euforia, lo que
32:26
Speaker 4: no significa menos expectativa, bueno, pues hacer un uso ordenado
32:30
Speaker 4: de la IA gestionando tus propias expectativas. Eso yo creo
32:34
Speaker 4: que es también lo importante. Yo me refiero a nivel usuario,
32:37
Speaker 4: no a los inversores, que ellos ya tienen su batalla
32:41
Speaker 4: por otro lado que no es la nuestra. Bueno, pues nada,
32:45
Speaker 4: con esas reflexiones, si queréis cerramos este primer bloque. Y
32:48
Speaker 4: ya que has comentado, Julián, que te ha hecho gracia,
32:52
Speaker 4: que te ha invitado una de las reflexiones de Víctor
32:54
Speaker 4: a escribir otro artículo.¿ Cuál era? Porque habéis compartido muchas
32:56
Speaker 4: a lo largo del día de hoy. Y no sé
32:58
Speaker 4: si era la relativa al impacto climático de la actividad
33:02
Speaker 4: o si te referías a los efectos secundarios que ahora
33:05
Speaker 4: se ven de los medicamentos. Es que han sido muchas
33:09
Speaker 4: las cosas, ¿eh?
33:10
Speaker 8: En concreto me hizo gracia el gráfico que había publicado
33:15
Speaker 8: Scott Galloway comparando el precio por token de no sé
33:20
Speaker 8: cuántos modelos, que le decía yo a viso de en broma,
33:24
Speaker 8: que eso me recordaba a la rubia del telediario diciendo
33:27
Speaker 8: que se habían quemado más hectáreas en España que en Italia. Dices, vale, sí,
33:31
Speaker 8: está bien, pero se trata de ver qué porcentaje de hectáreas,
33:35
Speaker 8: o sea, qué porcentaje de Italia ha ardido versus qué
33:38
Speaker 8: porcentaje de España ha ardido. El dato como tal de
33:40
Speaker 8: hectáreas quemadas es muy poco si no sabes cuántos bosques
33:44
Speaker 8: tenían antes y cuántos les quedan ahora. Pero pedirle precisión
33:47
Speaker 8: hoy día a los medios de comunicación masivos supongo que
33:50
Speaker 8: es soñar con peces de color, ¿no? Y lo que
33:53
Speaker 8: me hacía gracia del artículo de Víctor, o sea, del
33:57
Speaker 8: artículo del gráfico de Galloway, es que esconde una cosa
34:01
Speaker 8: que empieza a ser un problema serio para muchísima gente
34:05
Speaker 8: y que de hecho ha hecho que surja una procesión
34:08
Speaker 8: nueva dentro de la... de las consultoras de tecnología y
34:14
Speaker 8: de los departamentos de tecnología, que es la figura del finops,
34:18
Speaker 8: de la persona que se dedica a hacer numeritos, de
34:21
Speaker 8: a ver cómo de rentable o no rentable es poner
34:23
Speaker 8: en marcha una solución u otra completamente diferente, porque cuando
34:28
Speaker 8: agarras el gráfico de Víctor, vamos, de Víctor, de Galloway,
34:33
Speaker 8: y lo tomas descontextualizado, hay algo así como un 46 por,
34:37
Speaker 8: me parece que era, de diferencia entre el modelo más
34:40
Speaker 8: barato y el modelo más caro. Pero eso oculta una
34:43
Speaker 8: cosa que es mucho más divertida y mucho más interesante,
34:46
Speaker 8: que es lo que Scott Adams... que era,¿ sabéis quién?¿
34:50
Speaker 8: Recordáis a Scott Adams? Que era el autor de Dilbert,
34:53
Speaker 8: de la tira cómica de Dilbert. Dilbert es un mito
34:56
Speaker 8: total y absoluto en el mundo, en Frikilandia. Era un
35:00
Speaker 8: personaje cómico que es un ingeniero que te partes de
35:05
Speaker 8: risa con él, o por lo menos nos partimos de
35:06
Speaker 8: risa con él, los que hemos sido frikis de alguna manera.
35:09
Speaker 8: Y Scott Adams acuñó un término muy divertido, que es
35:14
Speaker 8: el confusopolio. El confusopolio para describir una situación de mercado
35:18
Speaker 8: donde es absolutamente imposible por parte de un cliente enterarse
35:23
Speaker 8: de qué puñeta va la oferta. Porque el problema, fíjate Víctor,
35:27
Speaker 8: es que ya de por sí aceptamos token como animal
35:31
Speaker 8: de compañía y token es una magnitud que designa realidades
35:36
Speaker 8: distintas completamente dependiendo de quién fabrique el modelo y de
35:40
Speaker 8: cómo compute los tokens. Un token, a diferencia de un bit,
35:44
Speaker 8: que es una cosa claramente definida y exactamente igual en
35:47
Speaker 8: todo el mundo, un token significa algo diferente en manos
35:51
Speaker 8: de cada uno de los que te venden. Por otro lado,
35:54
Speaker 8: su tokenizador, que es el barbarismo con el cual ahora
35:58
Speaker 8: designamos la pieza de software que cuenta los tokens que
36:03
Speaker 8: lo consumen, es también bastante opaco para el usuario. Por
36:09
Speaker 8: otro lado, cuando uno hace la misma consulta, que es
36:13
Speaker 8: una cosa que Galway no considera, cuando uno hace la
36:19
Speaker 8: misma consulta en varios modelos simultáneamente para medir la eficacia
36:23
Speaker 8: de cada modelo, resulta que hay modelos que te hacen con 2.000 tokens,
36:28
Speaker 8: los que otros te hacen con 110.000. Es decir, es un poco,
36:33
Speaker 8: y te lo decía yo de broma y así será
36:35
Speaker 8: como arranque mi artículo de la semana que viene, un
36:38
Speaker 8: poco como la sensación que tiene el ser humano viejemial
36:43
Speaker 8: como nosotros frente a un lineal de yogur intentando sacar
36:46
Speaker 8: alguna conclusión. Pues uno acaba con un lío monumental. Fíjate,
36:51
Speaker 8: el dato solo de Claude, que es una de las
36:53
Speaker 8: ideas que yo utilizo, En Cloud tienes algo así como
36:57
Speaker 8: entre 50 y 100 combinaciones de modelo, intensidad de uso, capacidades. Dice,
37:03
Speaker 8: madre mía de mierda. O sea,¿ cuál de estas configuraciones
37:07
Speaker 8: es la adecuada para la pregunta que tengo yo en
37:10
Speaker 8: este momento encima de la mesa? Que para un particular
37:12
Speaker 8: no es tan relevante, porque al final no todo el
37:15
Speaker 8: mundo agota sus límites de uso, pero para una empresa...
37:18
Speaker 8: El acertar o no con cuál de los modelos va
37:20
Speaker 8: a ser la que te responda cada pregunta o corra
37:23
Speaker 8: cada gente, puede haber una diferencia de entre 2 dólares y 500
37:28
Speaker 8: dólares en un momento dado. Con lo cual, estamos metidos
37:31
Speaker 8: en una situación absolutamente delirante y que yo no le
37:35
Speaker 8: arriendo la ganancia a los que tienen que tomar decisiones
37:37
Speaker 8: de compra para esas tecnologías hoy día.
37:41
Speaker 7: Sí, Víctor. Dice Julián, yo he compartido el gráfico porque
37:44
Speaker 7: es lo más fácil de compartir, porque si te voy
37:46
Speaker 7: a compartir el artículo entero copy-pasting en WhatsApp ocupa mucho.
37:50
Speaker 7: Entonces digo, bueno, voy a llevar eso porque la verdad
37:52
Speaker 7: que este es muy bueno en gráficos y se ven.
37:55
Speaker 7: Pero básicamente lo que venía a decir el artículo así
37:57
Speaker 7: en resumen es, los chinos se entregan un 80% del
38:00
Speaker 7: producto a una fracción del coste, básicamente, dicho así en
38:04
Speaker 7: dos palabras. Y para el 99% de los mortales que
38:08
Speaker 7: usamos esto, es good enough, es lo suficientemente bueno. Luego ya, obviamente, Julián,
38:13
Speaker 7: que se dedica a esto, pues ya le da al detalle.
38:16
Speaker 7: Pero siguiendo con el tema de la rara de precios,
38:18
Speaker 7: esta semana Meta ha bajado sus precios de tokens un 75%.
38:22
Speaker 7: Y lo cual ha forzado al propio OpenAI a autobajarse
38:28
Speaker 7: por su propio precio un 80%. Vale, o sea, estos
38:31
Speaker 7: son los grandes números que es lo que implican que,
38:34
Speaker 7: pues claramente que la industria ha madurado mucho, ¿no? Eso
38:37
Speaker 7: por un lado, luego por otro lado, igual que a
38:41
Speaker 7: veces que las semanas, las familias reales tienen anus horribilis,
38:47
Speaker 7: pues esta ha sido la semana horribilis de OpenAI, no
38:50
Speaker 7: sé si os habéis fijado lo que ha pasado, pero
38:52
Speaker 7: le ha pasado de todo.
38:54
Speaker 3: Por un
38:54
Speaker 7: lado la han pillado vendiendo modelos top de la lista
38:58
Speaker 7: de modelos que no puede vender de inteligencia artificial a
39:01
Speaker 7: los chinos, la han pillado. Y a ver qué pasa.
39:04
Speaker 7: Por otro lado, se ha filtrado lo del dispositivo este nuevo,
39:07
Speaker 7: este que va a arrasar con todo y tal, que
39:09
Speaker 7: parece ser que lo que es, es, atentos, un altavoz móvil. ¿Sabes?
39:15
Speaker 2: Y se lo ha
39:16
Speaker 7: filtrado y tal. Sí, pero ahora se llama Alexa, ahora
39:19
Speaker 7: se llama Rufus, porque como no fue muy bien Alexa,
39:24
Speaker 7: esto es un rebranding, esto es como lo de Junts
39:25
Speaker 7: y todo esto, como ya Convergencia no tal, pues ahora
39:28
Speaker 7: nos cambiamos de nombre, o Sumar y tal, en fin,
39:31
Speaker 7: este tipo de cosas. Luego, por otro lado, le están
39:35
Speaker 7: dando mucha caña, sabéis que a mí es un tema
39:37
Speaker 7: que a mí me preocupa, porque claro, empieza la nueva
39:39
Speaker 7: temporada de de clases y voy a tener una horda
39:43
Speaker 7: de alumnos que todos van a venir con publicidad en
39:46
Speaker 7: inteligencia artificial, tal, no sé qué, este es el nuevo,
39:50
Speaker 7: entonces van a venir todos los que están preparados. Bueno,
39:52
Speaker 7: pues parece ser que los ciento y pico mil millones
39:55
Speaker 7: que decía OpenAI que iba a facturar de aquí a 2030
39:57
Speaker 7: en publicidad, Pues como que no. Como que en el
40:01
Speaker 7: mejor escenario se va a quedar en los 5.000. Eso para
40:04
Speaker 7: que os hagáis una idea, el primero, el Google, está
40:07
Speaker 7: en los casi 300.000, luego meta en los 200 y pico mil
40:10
Speaker 7: y luego está Amazon que debe estar por los 60 o así.
40:13
Speaker 7: Pues estos, con suerte, en tres años estarán en 5.000. Y digo,
40:17
Speaker 7: con suerte,¿ por qué no? Y es muy curioso porque
40:20
Speaker 7: no es que lo estén haciendo mal, que lo están haciendo,
40:22
Speaker 7: en realidad lo están haciendo bien. A ver, ha lanzado
40:23
Speaker 7: un producto, esto es apartado para marketingianos, sobre todo marketingianos
40:28
Speaker 7: digitales que les interese este tema, ¿no? Ha lanzado un
40:31
Speaker 7: producto que es un gestor de anuncios en cinco meses.
40:35
Speaker 7: Para ustedes una idea, esto ha llevado años, a Google
40:37
Speaker 7: le llevó más de cinco años y a los últimos
40:39
Speaker 7: le han llevado entre dos y tres años. O sea,
40:41
Speaker 7: lanzar un Ads Manager en cinco meses está muy bien.
40:45
Speaker 7: El problema es que empezaron diciendo que los anunciantes tenían
40:48
Speaker 7: que gastar 250.000 dólares mínimo, rápidamente lo bajaron a 50 y ya
40:53
Speaker 7: van por 5.000. 1,000 dólares. Con lo cual, de nuevo, no
40:58
Speaker 7: te puedes fiar mucho. Luego, por otro lado, claro, hacer
41:01
Speaker 7: una interfaz de usuario, pues, más o menos se puede
41:03
Speaker 7: hacer fácil. Quiero decir, es un trabajo de diseño y demás, pero, claro,
41:08
Speaker 7: los otros llevan durante décadas creando el ecosistema de partners, ¿no?
41:13
Speaker 7: Todo el tema de compra-venta a través de otras plataformas,
41:16
Speaker 7: el tema de double click, el tema de display advertising,
41:20
Speaker 7: el tema de programática, etcétera. El tema de agencias, todo
41:24
Speaker 7: eso hay que hacerlo despacio y con tiempo y demás
41:27
Speaker 7: y por ahí una parte importante de dinero. Y por último,
41:30
Speaker 7: y esto es nickel preview, o sea, propuesta de ventana
41:37
Speaker 7: para mis alumnos, cuidado porque los anuncios solo los van
41:41
Speaker 7: a ver la gente que no paga. Y sí que
41:44
Speaker 7: es verdad que son muchos millones, pero la gente que
41:47
Speaker 7: paga no va a ver anuncios. Con lo cual, pues
41:50
Speaker 7: esto se va a quedar en un cero coma, ¿vale?
41:52
Speaker 7: De lo que es el mercado. Entonces, para todos estos
41:54
Speaker 7: que están ya matando a Google y tal y cual,
41:56
Speaker 7: que por cierto, la pública resulta esta semana también y
41:59
Speaker 7: va muy bien, sigue creciendo de dígito y demás. Para
42:02
Speaker 7: todos estos agoreros del marketing digital y demás, simplemente poner
42:07
Speaker 7: un poco el tema. Pero bueno, en cualquier caso, la
42:10
Speaker 7: parte negativa para OpenAI es que no van a alcanzar el...
42:16
Speaker 7: estimado de publicidad ni de lejos van a fallar entre
42:20
Speaker 7: un 90 y un 95% y por último la semana horrible
42:24
Speaker 7: es la demanda de Apple que ha dicho que les
42:26
Speaker 7: están robando la tecnología y tal, por lo cual llevan
42:29
Speaker 7: una semanita que el Samalman ha tenido que salir ahí
42:32
Speaker 7: en X diciendo bueno hemos tenido 12 meses no muy buenos
42:35
Speaker 7: pero el futuro tal y cual en plan de todo
42:39
Speaker 7: va a ir mejor
42:40
Speaker 4: Así que
42:40
Speaker 7: esta es la semanita de OpenAI.
42:42
Speaker 4: Pero bueno, eso es, fíjate, son los que irrumpieron nuestras vidas, ¿no?
42:47
Speaker 4: OpenAI con el tema de la IA y bueno, quizás
42:51
Speaker 4: son los que más han arriesgado y más han apostado, ¿vale?
42:53
Speaker 4: Y quizás de ahí un poco, bueno, pues todas estas rectificaciones, ¿no?
42:58
Speaker 4: Pero no es innegable que fueron ellos los que abrieron
43:01
Speaker 4: un poco el camino, ¿no? Que luego han aprovechado otros
43:05
Speaker 4: que además tenían pues mucho más músculo de innovación y
43:09
Speaker 4: músculo financiero, ¿no? También es cierto que quizás el error
43:11
Speaker 4: ha sido pretender... La economía es la economía y por
43:15
Speaker 4: muy disruptivo que sea el sector, la economía sigue funcionando
43:19
Speaker 4: como funcionaba hace 20 años. Tú mismo lo has dicho, Víctor.
43:23
Speaker 4: Da igual que sean aspiradoras que modelos de IA. Cuando
43:27
Speaker 4: de repente hay una guerra de precios, yo me acuerdo
43:29
Speaker 4: de la guerra de precios del tabaco. Empieza el sector
43:32
Speaker 4: maduro y ya empieza a devaluar un poco el propio producto.
43:36
Speaker 4: La economía es la economía y no haber atendido... Yo
43:39
Speaker 4: creo que al final, si Google sigue facturando a doble
43:43
Speaker 4: dígito y meta y tal, es porque llevan 25 años construyendo, trabajando,
43:50
Speaker 4: entendiendo el negocio, la economía, la sociedad, comportándose como empresas.
43:55
Speaker 4: Y quizás esto es lo que han querido hacer demasiado
43:57
Speaker 4: rápido las empresas de IA, Julián.
44:01
Speaker 8: Yo creo que el tema también tiene un poco que
44:03
Speaker 8: ver con lo que decía Víctor del Gudenaz. No siempre
44:07
Speaker 8: el que crea una categoría es el que se lleva
44:09
Speaker 8: al mercado por completo. Tienes un ejemplo brutal con los Kleenex.
44:14
Speaker 8: Todos utilizamos Kleenex, que es una marca para referirnos a
44:18
Speaker 8: los pañuelos de papel. Y cuéntame,¿ cuándo fue la última
44:21
Speaker 8: vez que compraste una caja de pañuelos que efectivamente
44:24
Speaker 6: llevaron la marca
44:25
Speaker 8: Kleenex puesta encima? O sea, crearon un estándar, pero es
44:29
Speaker 8: que al final...
44:30
Speaker 6: Del Iplus.
44:31
Speaker 8: Claro, claro. Es que, ¿sabes? Al final, para limpiarte la nariz,
44:36
Speaker 8: basta cualquier trozo de papel más o menos sofisticado. El
44:39
Speaker 8: 80% de la gente tiene suficiente con un paquete de
44:43
Speaker 8: pañuelos de Mercadona, por decir algo. o de cualquier otra
44:46
Speaker 8: gran superficie y a lo que va de rabiosamente aprecio
44:50
Speaker 8: y utilizo la comparación deliberadamente Un poco para reírme de
44:58
Speaker 8: lo rápido que está cayendo en la irrelevancia el modelo
45:01
Speaker 8: de frontera prototipo en la inteligencia artificial. Porque es que
45:04
Speaker 8: es increíble cómo hace tres años parecía magia potagia y
45:10
Speaker 8: hoy hay literalmente cientos de modelos, algunos de ellos de
45:15
Speaker 8: código abierto y modificables por el usuario. que hacen cosas
45:19
Speaker 8: que son suficientemente buenas para la mayoría de la población.
45:23
Speaker 8: Con lo cual, ese tiempo con que OpenAI contaba para
45:27
Speaker 8: hacerse muchirriquísima mientras todo el mundo se enganchaba a la
45:31
Speaker 8: inteligencia artificial, Se les ha acelerado de una manera brutal.
45:35
Speaker 8: Es como si al reloj de arena le hubieran pegado
45:37
Speaker 8: una pedra y se hubiera caído toda la arena de
45:40
Speaker 8: golpe al suelo. Y ahora, además, con un tema del
45:44
Speaker 8: que hemos hablado poco, pero que el año que viene
45:46
Speaker 8: seguro que hablamos mucho, que son los modelos de peso abierto,
45:49
Speaker 8: se llaman. que permiten de una manera relativamente sencilla que
45:54
Speaker 8: tú los adaptes a tus propias necesidades. No es que
45:57
Speaker 8: sean simplemente open source y los puedas instalar gratuitamente. Es
46:01
Speaker 8: que los puedes personalizar con tu propia información, en tu
46:04
Speaker 8: propia instalación, sin que nadie toque un dato ahí, con
46:08
Speaker 8: lo cual se adaptan infinitamente mejor a tu manera de
46:11
Speaker 8: trabajar que un gran modelo de frontera por el que
46:14
Speaker 8: pretenden cobrarte un montón de tasas y licencias.
46:17
Speaker 7: Víctor. Sí, es que Eduardo, estoy totalmente de acuerdo con
46:21
Speaker 7: lo que ha dicho Julián, que ya venía de la
46:24
Speaker 7: semana pasada y me ha recordado lo que has comentado, Eduardo,
46:27
Speaker 7: de los robots de... de los aspiradores. Me ha recordado
46:35
Speaker 7: que la semana pasada cuando nos marchamos prometí que iba
46:38
Speaker 7: a hablar de los robots humanoides.
46:40
Speaker 4: Es
46:40
Speaker 7: verdad
46:41
Speaker 7: Entonces, me ha recordado esto. Yo no sé si vosotros
46:45
Speaker 7: tenéis un robot
46:47
Speaker 6: aspirador. En casa, un humanoide
46:50
Speaker 7: No, ahí está el tema. Es que hay tecnologías que
46:53
Speaker 7: vinieron a disrupcionar todo y el dato es los robots
46:58
Speaker 7: estos de aspiración Se lanzaron hace 24 años. Bueno, Roomba es
47:04
Speaker 7: la marca
47:04
Speaker 4: Esto es lo del Kleenex, ¿no? Tienes una Roomba y dices, sí,
47:07
Speaker 4: pero¿ de qué marca? Y dices, pues no lo sé.
47:09
Speaker 4: Pues esto es lo mismo
47:12
Speaker 7: Pero fíjate que se lanzaron hace 24 años y según las estadísticas,
47:15
Speaker 7: solamente el 15% de hogares tiene un Roomba o un
47:19
Speaker 7: robot aspirador, un 15%. Sin embargo, las freidoras de aire,
47:23
Speaker 7: que seguro que no soy capaz de darme una marca
47:27
Speaker 7: ahora mismo... ya la tienen dos terceras partes de los hogares.
47:31
Speaker 7: Y se ha lanzado solo hace ocho años. Te das cuenta, ¿no?
47:34
Speaker 7: Cómo cambia. Entonces, esto venía en un artículo que me leí,
47:38
Speaker 7: muy bueno, por cierto, de una de las socias, porque
47:41
Speaker 7: ahora ya Scott Galloway se ha diversificado. Y ahora tiene
47:43
Speaker 7: una tal Sorvino y otro, un tal Dan y por ahí,
47:47
Speaker 7: que son como
47:50
Speaker 7: Sí, sí, entonces ya no centra él solo, sino era
47:52
Speaker 7: gente que probablemente le preparaba a los... Y esta tipa,
47:56
Speaker 7: realmente tiene pinta de ser joven, sacó un artículo muy
47:58
Speaker 7: bueno sobre robots humanoides, ¿no? Y la conclusión que quería
48:03
Speaker 7: comentaros el otro día es, tranquilos, que esto no va
48:07
Speaker 7: a llegar mañana y de momento es muy mal negocio. Entonces,
48:12
Speaker 7: y os cuento rápidamente los problemas que tiene. Primer problema,
48:15
Speaker 7: el hardware... que es muy pesado, hace, atentos, esto, fíjate,
48:20
Speaker 7: la gente probablemente no lo sepa, no hay un humanoide
48:22
Speaker 7: que tenga una autonomía de más de cuatro horas, porque
48:25
Speaker 7: la batería no da, entonces hay que cargarlo. Entonces, fíjate
48:29
Speaker 7: tú qué tontería, ¿no? O sea, un humano como mínimo
48:33
Speaker 7: trabaja ocho horas del tirón. Bueno, pues esto a las cuatro, pum, colapsa.
48:37
Speaker 7: Segundo tema, y esto es muy divertido, es el tema
48:41
Speaker 7: de la mano. Bueno,¿ qué tiene que ver la mano?
48:43
Speaker 7: Es lo que le llaman el problema de la mano. Bueno,
48:45
Speaker 7: el problema de la mano, yo no sé si lo sabéis,
48:47
Speaker 7: pero una mano tiene 27 huesos, tiene docenas de tendones y
48:52
Speaker 7: tiene más de 17.000 terminaciones nerviosas. Y esto para replicar en
48:57
Speaker 7: un robot humanoide es un problema del copón. Muy, muy,
49:00
Speaker 7: muy complicado.
49:03
Speaker 4: Cuando te vaya a abrir una botella de cerveza te
49:05
Speaker 4: rompe el cuello de la botella.
49:07
Speaker 7: Que viene el tercer problema, el tercer problema que es, bueno,
49:10
Speaker 7: si un modelo de IA alucina, pues bueno, quiero decir,
49:14
Speaker 7: no pasa nada, salvo que sea un tema de crítico
49:18
Speaker 7: en una compañía o tal, pero bueno, me sale el
49:20
Speaker 7: ensayo un poco peor, el resumen un poco peor, pero claro,
49:23
Speaker 7: si llega un robot humano y me estrangula o me rompe,
49:27
Speaker 7: no sé qué, pues eso es un problema que la
49:28
Speaker 7: gente no está dispuesta a tolerar. Con lo cual, el
49:31
Speaker 7: tema de la alucinación, pues ese es el tercer problema.
49:34
Speaker 7: Y luego el cuarto problema es el tema del dato.
49:39
Speaker 7: Acordaros que hemos hablado mucho del dato. Todo empieza con
49:42
Speaker 7: el dato. Bueno, pues los robots humanoides necesitan datos a cascoporro,
49:45
Speaker 7: pero a cascoporro es que no hay bastante datos. Y
49:49
Speaker 7: entonces todos estos cuatro problemas que os acabo de contar
49:52
Speaker 7: hacen que la industria humanoide, robots humanoides, no tenga ahora
49:55
Speaker 7: mismo sentido. De hecho, lo que sí tiene sentido son
49:58
Speaker 7: los robots industriales, de los cuales hay 7 millones en el mundo,
50:02
Speaker 7: hay más o menos 58.000 robots cuadrúpedos, que eso puede tener
50:06
Speaker 7: un poco de sentido, y hay alrededor de 5.000 robots humanoides.
50:12
Speaker 7: Os lo digo para cuando veáis las entrevistas que le
50:15
Speaker 7: hacen por ahí a Elon Musk y todo esto, para
50:18
Speaker 7: poner un poco los pies sobre la tierra. Ese era
50:21
Speaker 7: mi resumen de los robots humanoides.
50:23
Speaker 4: Pues amigos, que es que nos queda muy poco tiempo. Hoy,
50:26
Speaker 4: como decíamos, un poquito más corto de lo habitual. Por
50:29
Speaker 4: eso os pido recomendaciones de lectura o qué vais a
50:32
Speaker 4: hacer o qué proponéis hacer para este verano. El otro
50:34
Speaker 4: día Félix, mi amigo Félix, me decía que él iba
50:39
Speaker 4: a tratar de hacer algo con las manos, manual. Volver
50:43
Speaker 4: un poquito a poner las manos en movimiento. Y me
50:47
Speaker 4: pareció muy bien.¿ Qué
50:49
Speaker 8: proponéis vosotros?
50:51
Speaker 4: Eso lo hacen mucho, ya lo sé. Si no es
50:53
Speaker 4: con la montesa, es con la cámara de fotos, ya
50:55
Speaker 4: lo sé. Esto me ha
50:57
Speaker 7: recordado un fontanero que trabajaba con mi padre, que era
51:01
Speaker 7: muy amigo, ya fallecido, pero me decía, Víctor, es que
51:05
Speaker 7: tú no sabes hacer cosas con las manos, hay que
51:06
Speaker 7: hacer cosas con las manos. Literalmente decía lo que tú
51:09
Speaker 7: has dicho,
51:09
Speaker 8: Eduardo. Pues mira, Eduardo, yo pienso dedicar el verano a
51:14
Speaker 8: hacer poco, a navegar mucho, a poco que el tiempo
51:18
Speaker 8: me deje, y a leer algún libro de los que
51:22
Speaker 8: requieren tiempo para ser deglutidos con tranquilidad. Y no tiene
51:26
Speaker 8: tiempo uno normalmente de leerlo con calma durante el año.
51:29
Speaker 8: Probablemente algún clásico.
51:31
Speaker 4: No es mal plan. Y Víctor, aquí voy a decir
51:33
Speaker 4: que decía el amigo fontanero de su padre, Víctor juega
51:35
Speaker 4: al tenis maravillosamente bien. Un buen uso para los hermanos, ¿eh? Feliz.
51:39
Speaker 4: O sea, Víctor.
51:40
Speaker 7: Yo de entrada me voy a ver La Odisea en IMAX,
51:43
Speaker 7: que es una experiencia tal. Luego después tengo entradas para
51:46
Speaker 7: el ballet. luego tengo entradas para la ópera y la zarzuela,
51:50
Speaker 7: el espectáculo este que hay en Madrid que tiene una
51:52
Speaker 7: pintaza que te cae algún concierto y por supuesto tenis
51:56
Speaker 7: y relax y lecturas todo lo que ha hecho Julián
51:59
Speaker 7: también
52:00
Speaker 8: coincidimos en película y día Víctor, hoy voy yo también
52:03
Speaker 8: a ver la odisea a
52:04
Speaker 7: ver si vais a coincidir en sala y fila tres horas,
52:08
Speaker 7: prepara buen bote de palomitas porque
52:10
Speaker 8: a mí eso de la Penélope negra me tiene frito
52:15
Speaker 7: a priori como es una historia no se sabe si
52:18
Speaker 7: era negra o no era negra no se puede saber
52:21
Speaker 7: una griega negra cada uno se la imagina como
52:27
Speaker 4: quiere y Nolan se la ha imaginado como ha querido
52:30
Speaker 4: amigos que disfrutéis la peli que disfrutéis el verano que
52:33
Speaker 4: disfrutéis de los vuestros nosotros lo hemos hecho de vosotros
52:35
Speaker 4: y de vuestras lecturas nos vemos en unas pocas semanas
52:37
Speaker 4: como quien dice gracias como siempre Julián y Víctor hasta
52:40
Speaker 4: muy
52:40
Speaker 7: pronto feliz verano a
52:43
Speaker 4: todos adiós amigos venga yo me voy también hasta eso
52:47
Speaker 4: hasta que vuelvan ellos también pero bueno nos escucharéis en
52:50
Speaker 4: las reposiciones que se pondrán a lo largo de estos días.
52:52
Speaker 4: Gracias a Jorge Zumeta. Decían ellos que se van de concierto.
52:55
Speaker 4: Yo también me voy a ir de concierto, al de
52:56
Speaker 4: Pat Metheny. Que va a estar muy bien. Por eso
53:00
Speaker 4: le voy a pedir a Jorge que nos cierre con
53:02
Speaker 4: este gran guitarrista, que seguro que lo vamos a disfrutar todos. Amigos,
53:06
Speaker 4: que os portéis bien. Adiós.¡ Suscríbete al canal!
53:57
Speaker 3: Aquí, en Capital Radio, está el programa más divertido y
54:01
Speaker 3: de mayor influencia en el mundo del capital humano. Todos
54:04
Speaker 3: los viernes a la una de la tarde, únete a
54:06
Speaker 3: Humanos en la Oficina. Presentado y dirigido por el speaker
54:09
Speaker 3: internacional Miguel Ángel Pérez Laguna. Un programa donde el talento
54:14
Speaker 3: es protagonista en un formato innovador e irresistible que ya
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