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Manifestation nationale : « ce qu’on a obtenu, on a été l’arracher » - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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Le soir,
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repensons notre quotidien.
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Bonjour, vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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Tous les jours,
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c'est l'expertise de notre rédaction dans vos oreilles.
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Ce jeudi,
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une manifestation nationale est organisée en front commun pour
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protester contre les mesures portées par le gouvernement fédéral.
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En prélude
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à ce
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mouvement, on a
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eu l'occasion de s'entretenir avec les 2 patronnes de la CSC et de la FGTB.
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Je m'appelle Pierre Fagnard.
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À propos,
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voici l'actualité,
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comme vous l'entendez,
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grand angle,
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elles sont 2,
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2 femmes à la tête des 2 syndicats les plus importants du pays,
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Marie Hélène Ska,
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secrétaire générale de la CSC.
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Et Selena Carbonero Fernandez,
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secrétaire générale de la FGTB.
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Elles se connaissent,
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terminent presque les phrases l'une de l'autre
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et toutes 2,
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elles font front commun contre les mesures du gouvernement Arizona.
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Dans l'interview,
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vous entendrez
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les 2 syndicalistes,
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Selena Carbonero Fernandez,
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secrétaire générale de la FGTB,
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et Marie Lenska,
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secrétaire générale de la CSC,
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mais aussi Pascal Laurent
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du pôle Économie.
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Je propose qu'on commence et s'il
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faut interrompre,
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on interrompra.
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Et tous ensemble,
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on revient sur la mobilisation attendue ce jeudi.
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sur pourquoi elle.
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est importante.
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Quels sont l'état des discussions entre d'un côté les syndicats et d'autre part le gouvernement ?
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Le gouvernement vient de valider
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en fin de semaine dernière la réforme des pensions.
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Qu'est-ce que
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cette nouvelle réforme qui arrive
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sur la table
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vous inspire ?
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Elle est sur la table depuis un moment.
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Cette réforme,
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elle ne
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nous inspire rien
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de bon.
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Je pense que on est dans
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une logique
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d'économie pure et dure où en fait
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les travailleurs et les travailleuses actuels et les futurs pensionnés et même les pensionnés actuels,
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parce qu'il y a déjà des effets à très court terme.
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En fait,
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avec déjà le report d'indexation,
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la suppression de l'enveloppe bien-être
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pour les personnes concernées,
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on est
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déjà aux
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alentours de 155€ par mois de perte
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et la suite de la réforme va renforcer à nouveau.
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Le fait
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que ces personnes en fait sont vues comme des variables d'ajustement budgétaire
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et donc
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c'est pas comme ça qu'on va résoudre la problématique du coût du
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vieillissement de la population et c'est des recettes qu'il faudra aller
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aller aller rechercher.
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Je rappelle quand même que
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l'âge moyen de vie en bonne santé,
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d'espérance de vie en bonne santé,
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elle est aujourd'hui de
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63,7 ans
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et donc.
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C'est un peu comme si
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devenir vieux aujourd'hui,
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c'était une période qu'il fallait tenir la plus courte possible
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et qui coûte le moins possible.
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Or, aujourd'hui,
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on a des réformes de pension qui à la fois ne tiennent pas compte
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du tout des différences d'espérance de vie en bonne santé,
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donc qui ne prennent pas en compte la pénibilité,
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qui est un débat que nous
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aimerions avoir depuis très longtemps.
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Et d'autre part,
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le fait que
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lorsqu'on part à la retraite à 64,
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65, 66 ans,
3:02
on peut encore vivre
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20 à 30 ans.
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Et donc pour nous,
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il est important que cette période
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après la vie
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professionnellement active,
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elle reste une période où on peut vivre dignement avec des revenus qui le permettent,
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et pas simplement de devoir faire l'aumône
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à ses
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enfants, aux générations qui suivent
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ou aux pouvoirs publics,
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parce qu'on n'arrive pas
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à se maintenir
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avec un niveau de vie qui est un niveau de vie suffisant.
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Et donc c'est à la fois un manque d'anticipation.
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Tout le monde savait
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que la période du vieillissement,
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elle était là.
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Et c'est aussi
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une difficulté
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à avoir prévu un financement suffisant.
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Je voudrais quand même juste donner un chiffre,
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les diminutions de cotisations de sécurité sociale qui n'ont pas été compensées depuis maintenant
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des années,
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c'est à peu près 13 milliards
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de diminution de recettes par an
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pour la sécurité sociale.
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Je peux vous dire,
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avec 13 milliards de recettes
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en plus
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par rapport à ce que l'on a maintenant,
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la question des pensions elle se poserait de manière nettement
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plus positive qu'elle ne se pose aujourd'hui.
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Mais ces 13 milliards n'ont pas permis de créer des emplois qui eux-mêmes ont
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alimenté la Caisse des pensions.
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Alors aujourd'hui,
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le problème,
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c'est qu'on ne sait pas le dire
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puisque il
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n'y a
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aucune comparaison possible entre la situation avant et la situation
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maintenant. Donc on n'a pas de point de comparaison
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et jamais il n'a été demandé
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aux employeurs qui ont bénéficié de ces diminutions de cotisations
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de sécurité sociale de le justifier en augmentation d'emploi.
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Aujourd'hui, en Belgique,
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il n'existe pas de prise en compte de la pénibilité pour l'accès à la pension,
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sauf pour certains
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régimes des fonctionnaires qui sont
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ce qui reste en fait de prise en compte de la pénibilité.
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Et avant ça,
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on avait le système des pré-pensions RCC métiers lourds qui ont été supprimés.
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Or, ce gouvernement part du principe du coup qu'on est tous égaux face au travail,
4:55
alors que
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les conditions de
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travail sont lourdes
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dans certains
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métiers, dans certaines fonctions.
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On peut penser aux aides-managers,
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aux travailleuses du commerce,
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aux infirmières
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et autres,
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aux cheminots,
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aux conducteurs de train qui ont des responsabilités,
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une charge importante,
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aux accompagnateurs de train qui ont des
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horaires très lourds et très pénibles.
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Et en fait,
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la logique de ce gouvernement,
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c'est de dire.
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En appliquant le malus,
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ce fameux malus pension,
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c'est bah peu importe
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que vous soyez en bonne santé
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physique ou psychologique,
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que ce soit à cause de votre travail ou pas,
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vous devrez travailler jusqu'à 67 ans.
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Et si vous n'êtes pas capable de travailler jusqu'à 67 ans,
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on vous punit.
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On vous retire une partie de votre pension
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en fonction du nombre d'années que vous allez anticiper sur votre départ.
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Le 2e élément,
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c'est l'élément
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du financement.
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Donc ce sont 16 milliards d'aides
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de manière récurrente sous forme de déductions de cotisations de sécurité sociale ou fiscale
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qui sont octroyées
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sans qu'aucune condition
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ne soit
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fixée. Donc
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là, il y a aussi un 2 poids,
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2 mesures par rapport à d'autres discussions.
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Quand on parle d'équilibre budgétaire,
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là c'est une facture qui n'est pas contrôlée
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et donc
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on n'impose pas de conditions,
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même pas la condition de pérenniser l'emploi existant ni de créer de nouveaux emplois.
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Et ce que l'on dit d'ailleurs ensemble
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avec la CC,
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c'est qu'à un moment donné,
6:14
ces aides,
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elles doivent être monitorées,
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elles doivent être questionnées et
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il faut qu'elles aient des objectifs parce que il
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n'est pas normal que
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quelque part,
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la sécurité sociale serve de bon contact à certaines
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entreprises. Vous avez le sentiment que c'est un gouvernement qui est
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dur avec les plus faibles alors dans ces réformes ?
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Alors il est dur avec les plus faibles,
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ça c'est certain.
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Il est
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aussi complètement aveugle.
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Sur la situation
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d'une moitié de la population,
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c'est vrai que
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le fait que
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ce gouvernement soit
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aussi masculin qu'il ne l'est
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est aussi sans doute
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une des difficultés que l'on a
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à prendre en compte
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les réalités d'une moitié de l'humanité.
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C'est comme si cette moitié de l'humanité elle n'existait pas où elle devait
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se conformer aux mêmes.
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Aux mêmes règles
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que celles de ceux qui sont les dominantes aujourd'hui.
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Vous voulez dire par règles,
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les femmes sont les victimes des réformes.
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Les femmes sont victimes des réformes.
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C'est vrai que
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49% des femmes vont être victimes des réformes des pensions.
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Elles sont aussi très nombreuses dans l'assurance chômage à être victimes.
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La flexibilité et la multiplication des contrats à temps partiel,
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c'est aussi
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une réalité des secteurs féminins.
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Selena à évoqué le secteur de la distribution,
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tout le secteur du non marchand.
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Le secteur de l'enseignement et d'autres,
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ce sont des secteurs majoritairement féminins,
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ce sont des secteurs où les salaires ne sont pas très élevés
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et ce
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sont des personnes qui vont,
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à la fin de leur carrière,
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encore payer.
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et donc.
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Comme femme,
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c'est vraiment très compliqué,
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je pense,
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pour l'une comme pour l'autre,
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de pouvoir trouver quelque chose de positif
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dans ces réformes.
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C'est une vue de l'esprit.
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Mais vous dites,
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le gouvernement majoritairement masculin ne
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comprend pas une partie de la moitié de l'humanité.
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Il ne comprend pas ou il ne veut pas comprendre.
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Il ne veut
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pas, il ne
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veut pas.
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Les réalités,
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ils les connaissent parce qu'on leur a suffisamment rappelé.
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Dès le départ,
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dès qu'on a vu
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l'accord de gouvernement,
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on a tout de suite
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pointé que
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les femmes allaient être principalement victimes de toute
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une série de mesures prises par ce gouvernement.
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Nous n'avons pas été les seules puisque
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ça a été confirmé
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encore par le Conseil d'État pour ce qui concerne les pensions.
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Ce qui est
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absolument affolant,
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c'est qu'ils ont connaissance de
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cette réalité-là.
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Ils n'ont pas l'air d'être bêtes à priori vu les fonctions qu'ils occupent
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et donc
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ils ne veulent pas en tenir compte.
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L'exemple le plus frappant,
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me semble-t-il,
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C'est l'exemple du congé de maternité,
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parce que là,
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franchement, il fallait oser.
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S'il y a bien quelque chose
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qui est connu,
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c'est que,
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eh bien,
8:37
quand on accouche,
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on ne recommence pas le travail le lendemain
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de son accouchement.
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Il y a
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et que ce sont les femmes,
8:44
par définition,
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jusqu'à aujourd'hui en tout cas,
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qui accouchent.
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Eh bien,
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avoir osé mettre sur pied une réforme des pensions
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dans lesquelles dans sa première version.
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Le repos d'accouchement,
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le congé de maternité
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n'était pas du tout pris en compte.
8:59
Je vais dire,
8:59
il faut oser
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et je dois dire que
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les employeurs ont une responsabilité en la matière puisqu'il y a quelques années,
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lorsque nous avons démarré une discussion avec les syndicats d'employeurs
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sur les congés thématiques,
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une de leurs revendications était déjà
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de ne
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pas assimiler en tant que tel
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le repos d'accouchement.
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Et donc
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là, c'est vraiment.
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grossier comme manœuvre.
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Et aujourd'hui,
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dire que on a pris en compte un certain
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nombre de critiques et que l'on est revenu
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sur le fait de
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d'assimiler ce repos d'accouchement,
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c'est vraiment dire vous savez,
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on a poussé le bouchon très loin et puis on fait semblant
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que l'on ne savait pas.
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Or, comme le dit Selena,
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s'il y a bien des choses qui sont
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sues, qui sont connues et qui devraient être connues,
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y compris par ces messieurs,
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C'est ce genre de réalité.
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Et plus largement,
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si on doit sortir de
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du focus,
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du focus
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femme, parce que on est quand même face à un gouvernement qui va
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graver des inégalités.
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Donc c'est
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quand on regarde le leur manière de gérer le budget,
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c'est quand même
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nonante-cinq pour 100 de l'effort qui repose sur les travailleurs,
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les travailleuses et les allocataires sociaux.
10:11
La contribution des épaules les plus larges,
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on cherche encore en
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fait. Et donc c'est bien la preuve qu'ils sont
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forts avec les faibles et faibles avec les forts.
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Donc c'est aussi un
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élément très illustratif de cette manière
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de procéder et de compter.
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Compte tenu de ce tableau d'ensemble,
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alors la mobilisation,
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jeudi, va être massive.
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Oui, leurs tours de terrain sont bons.
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Évidemment, c'est toujours
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les derniers jours qu'il y a un phénomène d'accélération.
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Mais dans plusieurs de nos régionales,
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on nous dit qu'on est au-dessus des
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chiffres du 14 octobre,
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donc ça
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se présente,
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ça se présente bien.
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Je pense qu'on sera au minimum 100000 personnes et
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ce sera déjà très.
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Très bonne,
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un très bon résultat.
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Il y a quand même 2 éléments qui sont importants dans les mobilisations,
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c'est de se rendre compte
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que l'on soit
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sans emploi,
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que l'on soit malade,
11:01
que l'on soit au travail,
11:02
que l'on soit retraité.
11:03
Personne n'échappe
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aux mesures de régression
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qui sont prévues par le gouvernement.
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Et donc le fait de ne
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pas l'accepter et de se retrouver pour pouvoir dire que l'on n'est pas d'accord,
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c'est vraiment un un fait important et un fait majeur.
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L'autre chose,
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c'est que
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nous n'avons jamais demandé
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des mesures qui soient
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irréalisables. Notre seul mot d'ordre,
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c'est de dire nous voulons pouvoir travailler dans de bonnes conditions
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et ça,
11:33
c'est quand même pas demander la Lune.
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Or, aujourd'hui,
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les conditions de travail elles se dégradent absolument
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partout. Chez
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H et M à Glin,
11:40
on peut pas dire que les travailleurs ne faisaient pas leur travail.
11:44
400 emplois perdus
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sans beaucoup
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de discussions.
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C'est le cas
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dans l'enseignement où les conditions de travail sont
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difficiles aujourd'hui.
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Et la seule réponse du gouvernement de la Fédération Wallonie Bruxelles,
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c'est d'augmenter
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le nombre d'heures prestées
11:59
par les
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enseignants. C'est le cas aux chemins de fer,
12:01
on l'a évoqué,
12:03
où l'agressivité elle est importante et donc où il
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faut pouvoir tenir le coup en travaillant aussi là
12:09
365 jours
12:11
sur l'année pour faire rouler les trains.
12:13
Et donc.
12:14
Vraiment, il y a
12:15
ce refus
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de considérer que l'on peut être traité comme une marchandise
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alors que l'on travaille.
12:21
Travailler, c'est gagner correctement sa vie,
12:24
c'est pouvoir rentrer chez soi en faisant des perspectives pour soi-même et pour ses proches.
12:30
Et ça,
12:30
c'est quand même quelque chose d'important.
12:32
Et c'est
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de la part du gouvernement,
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perçu comme si c'était quasi un privilège.
12:38
Donc ça,
12:38
c'est vraiment quelque chose de difficile.
12:40
Donc oui,
12:40
la mobilisation,
12:41
elle est importante.
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Elle a pris des formes très différentes
12:44
tout au cours de cette année-ci.
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Nous l'avions dit
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ensemble depuis le début,
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ce sera un marathon
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parce que
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il y a des choses qui ne s'achètent pas,
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comme la dignité au travail.
12:54
Il y a des choses qui ne se marchandent pas,
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comme les fins de mois.
12:58
Et donc
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c'est assez sidérant
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de voir que
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malgré toutes ces mesures et l'empilement de ces mesures.
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Le gouvernement et aucun de ses vice-premiers ministres
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ou du Premier ministre
13:10
n'a répondu,
13:10
y compris au courrier
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que nous avions
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envoyé pour pouvoir les rencontrer.
13:15
Il y a donc
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aucun dialogue.
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Ça veut dire que vous n'avez rien obtenu malgré les Ça veut dire
13:21
que nous avons obtenu,
13:22
mais ce que nous avons obtenu,
13:23
nous sommes
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allés l'arracher chaque fois.
13:25
Nous évoquions
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le repos d'accouchement.
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On peut évoquer l'assimilation des périodes de maladie.
13:31
Le fait que le gouvernement ait oublié que la première année de travail,
13:35
eh bien,
13:35
elle ne pouvait pas faire 156 jours.
13:37
Parce que mécaniquement,
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on arrête généralement ses études en juin ou en septembre et donc
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il a fallu aller la rechercher.
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Même chose sur les périodes de chômage temporaire.
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Et donc c'est
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ça témoigne d'une méconnaissance,
13:49
voire d'un mépris pour les conditions réelles de travail.
13:51
Selena l'a évoqué,
13:54
la réalité du terrain,
13:55
elle a aussi ses droits.
13:56
Et une réforme,
13:58
aussi volontariste qu'elle soit,
14:00
elle ne peut pas faire fi
14:02
des conditions réelles
14:04
de travail,
14:05
elle ne peut pas être hors sol.
14:07
Et donc ce que nous avons fait pendant un an,
14:09
c'est ramener systématiquement
14:13
ces réalités de terrain,
14:14
ces conditions réelles de travail et quotidiennes de travail.
14:17
Et faire en sorte que
14:18
elles soient à minima
14:20
prises en compte.
14:21
Il reste encore beaucoup de travail à faire,
14:23
mais nos mobilisations,
14:24
elles ont au moins permis
14:25
d'aller chercher
14:26
tout ceci.
14:27
Et ce n'est pas
14:29
minimaliste ou ce n'est pas à négliger dans une carrière professionnelle,
14:32
parce que ça fait un paquet d'années
14:34
de différence
14:35
à la fin de la carrière.
14:36
C'est clair que pour les personnes concernées,
14:39
voilà, il y
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a si il
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y a eu des exceptions à un moment donné.
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Et que certaines personnes,
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malgré les exclusions prévues
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de la du droit aux allocations de chômage,
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peuvent encore remplir leur frigo.
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C'est parce qu'on est allé arracher les exceptions.
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Il y
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a ce Je voulais revenir sur 3 points,
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je vais essayer d'être
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très synthétique,
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même si
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j'ai toujours un peu du mal.
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C'est que,
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un, c'est important ce
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que vient
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de dire
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Marie-Hélène, on a,
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on a fait bouger des lignes et on les a fait
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bouger. Pourquoi ?
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Parce qu'on est allé les arracher.
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Je reprends
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volontiers ces termes.
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En mettant le rapport de force,
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en fait,
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parce que
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la vision de la concertation sociale qu'a ce gouvernement,
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c'est on les écoute,
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mais comme on sait qu'il suffit de les écouter,
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le la vie,
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après, je le mets,
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je le mets à la poubelle.
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Et donc
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toute une série de choses que
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qui ont été reprises et qui ont été corrigées.
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Certes, c'est parce que nous l'avons dit,
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c'est parce que nous avons haussé le ton,
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mais aussi parce qu'on a mis le rapport de force derrière qu'à un moment donné,
15:34
le gouvernement
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a amené un certain nombre de corrections.
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2, ce qui est important encore en vue de la mobilisation du 12,
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et probablement pour la suite,
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puisque nos
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instances décideront de la suite,
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c'est de bien avoir en tête que tout n'est pas perdu.
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En fait,
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beaucoup de choses ont été décidées,
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mais d'accord d'été en accord de novembre,
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il y a aussi beaucoup de choses qui ne sont toujours pas appliquées.
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Ça veut dire qu'on peut encore peser
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sur ces prises de décisions,
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qu'on peut encore faire bouger les lignes,
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voire même les faire reculer sur certaines mesures.
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Et donc
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la mobilisation,
16:08
elle sert à ça.
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C'est leur montrer à un moment donné que
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des lignes
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rouges sont crochies,
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que ce soit l'index,
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le maluspension ou d'autres,
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et qu'il faut
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rétablir un équilibre,
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par exemple aussi en amenant des mesures positives qui
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font qu'on ramène des recettes et qu'on fait contribuer
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ce que
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l'on appelle
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les épaules
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le plus larges.
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On se contenterait même de faire contribuer les 1% les plus riches.
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Ça permettrait déjà
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de ramener un peu de recettes et de changer cette logique d'économie.
16:34
Pur et dur.
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Et puis le 3e élément,
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que ce soit le 14 octobre ou ici le 12 mars,
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c'est que
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ce gouvernement
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n'épargne personne,
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sauf les plus riches au final.
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Et ces personnes s'en rendent compte en fait,
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parce que nous avons sensibilisé,
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nous avons informé et que nous avons créé des liens avec l'associatif
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depuis un an,
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mais déjà avant,
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parce que
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le travail avec l'associatif,
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il existe depuis un certain
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temps. Mais c'est vrai qu'ici.
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On a une plateforme d'une trentaine de
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d'organisations de la société civile qui s'est mise en place,
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que nous
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avec lesquelles nous travaillons.
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Et le 14 octobre,
17:10
ils et elles étaient présentes et ils confirment
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encore qu'ils mobilisent ici pour le 12 mars.
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Et donc on peut notamment citer Oxfam,
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les réseaux de lutte contre la pauvreté,
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la Ligue des familles,
17:20
et cetera.
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Et donc on travaille ensemble
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pour proposer des alternatives et dire à ce gouvernement,
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stop, là,
17:27
vous êtes en train de
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dépasser un certain nombre de lignes rouges et donc nous mobilisons face.
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un gouvernement qui divise.
17:33
Nous, notre credo,
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c'est de rassembler,
17:34
de resserrer et de grossir les rangs.
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Il y a des possibilités d'alternatives,
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il y a des choses qu'on a obtenues
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et donc il faut se rasseoir
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avec le gouvernement.
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Et dans le même temps,
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vous dites leur vision de la concertation sociale,
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c'est on écoute mais on
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n'applique pas.
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Alors vous y croyez vraiment aux alternatives si l'interlocuteur
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en face il a pas envie de vous parler.
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D'abord, on peut pas se rasseoir avec le gouvernement puisqu'on ne s'est encore jamais assis
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avec le gouvernement.
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Je rappelle quand même,
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Selena l'a évoqué,
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que au soir du 14 octobre,
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nous avons écrit au Premier ministre et au vice-Premier ministre.
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Ils nous ont dit qu'ils n'avaient même pas vu passer
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une mobilisation qui était pourtant sans précédent.
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Donc je ne sais pas s'ils sont sourds,
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aveugles ou si le mépris
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est à ce
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point important.
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Mais pour nous,
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c'est vraiment
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quelque chose de jamais vu.
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Mais c'est aussi la responsabilité
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des syndicats d'employeurs.
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Je le pense vraiment parce que aujourd'hui,
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nous avons conclu
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un certain nombre d'accords avec des organisations syndicales d'employeurs
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qui ont été complètement
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démolis par le gouvernement.
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Je pense
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notamment aux premiers signes de rapprochement entre ouvriers et employés.
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Par exemple,
18:44
je pense à la question
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des congés thématiques.
18:47
Je pense
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à tout le débat sur les sur les pensions.
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Et donc c'est aussi une responsabilité extrêmement importante
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des syndicats d'employeurs de courir comme cela après le court terme,
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même si je comprends que,
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au niveau
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des entreprises individuelles,
19:03
la situation ne
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soit pas facile.
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Mais de la même manière qu'il nous est demandé de penser à demain et après-demain
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et à la manière de
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d'avancer, nous pensons que c'est la responsabilité de ces syndicats d'employeurs.
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Tout comme
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des partis du gouvernement,
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de ne pas fracturer la société encore un peu plus qu'elle ne l'est aujourd'hui.
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Le truc,
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c'est comme
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notre job,
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c'est de négocier à la base.
19:25
Ouais, mais
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s'il y a personne en face de
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vous pour négocier,
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c'est le
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job est compliqué à ce moment.
19:29
Après, le gouvernement ne doit pas se plaindre
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qu'il y a des grèves et qu'il y a
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de l'opposition qui se manifeste dans la rue.
19:35
Parce que
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c'est ça le jeu,
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c'est l'étape d'après.
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Si on discute pas,
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on va dans la rue.
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Si négociation et
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exercice du droit de grève ou du droit de protester,
19:44
ils sont
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intimement liés.
19:46
C'est pas 9
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si on si on.
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Si faire grève se résumait à porter un brassard noir,
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ça faisait,
19:51
ça ferait longtemps que beaucoup
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de droits conquis auraient déjà été remis en question aussi.
19:56
Mais au-delà de ça,
19:58
c'est clair que le gouvernement
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a mis.
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Et en particulier
20:04
la FEB dans
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un fauteuil,
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puisque quand on regarde le mémorandum de la FEB et qu'on regarde l'accord de gouvernement,
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il y a un copier-coller sur énormément de points:
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l'annualisation du temps de travail,
20:13
la limitation des
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allocations de chômage à 2
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ans, l'augmentation du quota d'heures
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des étudiants jobbistes,
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les heures supplémentaires qui passent les volontaires entre guillemets.
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Parce que quand le travailleur est seul face à son patron,
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je me réjouis de voir ce qu'il y a de volontaire.
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Enfin, je sais bien que ce ne sera pas volontaire,
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ce sera.
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qui passe à 600 50 heures,
20:34
etc. Tout ça,
20:35
c'est dans la feuille de
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route de l'AFEB.
20:37
Donc nous,
20:38
évidemment, notre job,
20:39
c'est de négocier,
20:39
mais pas pour appliquer la feuille de route de l'AFEB.
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Notre rôle,
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c'est d'aller négocier dans des circonstances qui nous permettent
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d'avoir du contenu à négocier
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aussi pour à l'avantage des travailleurs et des travailleuses.
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À propos,
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c'est fini pour aujourd'hui,
20:57
mais on revient demain matin.
20:58
Merci de votre écoute.
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Si vous
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en voulez encore,
21:01
tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
21:04
Rendez-vous dans le store
21:05
de votre smartphone
21:06
ou de votre tablette pour la télécharger.
21:09
À demain.
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Nous, agricultrices Faire Belle,
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on aime prendre les choses en main
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pour travailler,
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mais encore plus pour faire bouger les choses.
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Notre lait équitable rémunère décemment les 550
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agriculteurs de notre coopérative et respect nos valeurs de qualité,
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de goût
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et de proximité.
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Alors vous aussi,
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en magasin,
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prenez les choses en main,
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choisissez Faire Belle.