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Fesser: cronista del imperio Trump (CARNE CRUDA #1725) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Qué tal? Ya hemos vuelto de México, de donde me
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  Speaker 2: he traído esta preciosa camisa mexicana, porque hoy vamos a
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  Speaker 2: hablar de las huellas hispanas en su vecino del norte.
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  Speaker 2: Pero antes de empezar, hoy se celebran elecciones en Israel,
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  Speaker 2: cuando Palestina está peor que nunca y el gobierno israelí
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  Speaker 2: ejerce un control de la prensa y del derecho a informar.
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  Speaker 2: La semana pasada, sin ir más lejos, vetó a cinco
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  Speaker 2: periodistas internacionales, entre ellos a la corresponsal de nuestro medio
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  Speaker 2: asociado eldiario.es, Francesca Sicardi. El programa de hoy lo hacemos
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  Speaker 2: en colaboración con Palestine Drinks, la marca de refrescos creada
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  Speaker 2: por una familia palestina que destina el 100% de los
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  Speaker 2: beneficios a ayuda humanitaria a través de la Fundación Safat
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  Speaker 2: en Gaza y Cisjordania, cosa que no hacen otras empresas
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  Speaker 2: que se aprovechan de la ocupación de Palestina. Su página
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  Speaker 2: web es palestinedrinks.es y con el código CARNECRUDA15 os hacen
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  Speaker 2: un 15% de descuento en vuestros pedidos. Queríamos decir esto
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  Speaker 2: antes de empezar. Y ahora sí, arrancamos. Porque hoy nos
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  Speaker 2: vamos de viaje a Estados Unidos con uno de los
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  Speaker 2: mejores cronistas del imperio Trump, que lo ha recorrido despacito,
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  Speaker 2: a 55 millas por hora, para escribir un libro sobre
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  Speaker 2: la herencia latina en el país que ahora quiere echar
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  Speaker 2: a los latinos de allí, mientras su presidente se enfrenta,
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  Speaker 2: como su amiguito Netanyahu, a unas elecciones. Las elecciones de
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  Speaker 2: medio mandato. Guillermo, ¿subes? Hola, Javier, nos vamos. Venga, vámonos
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  Speaker 3: Qué placer verte. Pues lo mismo te digo.¿ Cómo estás?
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  Speaker 3: Siempre que hay un micrófono cerca estoy muy a gusto.¿
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  Speaker 2: Lo echas
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  Speaker 3: de menos? Sí, porque ha sido mi vida diaria durante
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  Speaker 3: mucho tiempo, ¿no? Es como tener un hijito que luego
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  Speaker 3: se casa y se va. Pues el micrófono se mar...
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  Speaker 3: No sé si me fui yo, se fue el micrófono, pero...
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  Speaker 2: Te fuiste tú un poco y nos quedamos muy huérfanos,
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  Speaker 2: la
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  Speaker 3: verdad
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  Speaker 2: Sí,
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  Speaker 3: me fui un poco yo, sí, la verdad es que...¿
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  Speaker 3: Por qué te fuiste? Pero me fui, no me fui enrabietado, ¿sabes?
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  Speaker 3: Como novio despechado ni nada, porque ni me llevaba mal
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  Speaker 3: con Juan Luis ni nada. Yo creo que al revés,
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  Speaker 3: él se quedó sorprendido como, oye, pero también, ¿no?¿ Pero
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  Speaker 3: qué pasa? Pero... Pues nada, que me eché una novia
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  Speaker 3: de otro pueblo, de otro país lejano, y digo, bueno,
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  Speaker 3: pues aquí ya está un rato, voy a ver qué
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  Speaker 3: pasa por allí. Nada más que eso, sin ánimo de nada.
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  Speaker 3: Pues el rato se ha hecho largo, ¿eh? El rato
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  Speaker 3: se ha hecho largo, sí, pero fíjate que luego si
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  Speaker 3: lo pones en contexto histórico, pues yo estoy ahí desde
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  Speaker 3: el 2009, pero fíjate los árabes que vinieron, tío… Y
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  Speaker 3: les acabamos de picar y bueno,¿ cuándo se irán estos
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  Speaker 3: y tal? Y
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  Speaker 2: se quedaron 800 años. 800 años.
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  Speaker 3: Que lo que costó la reconquista, ¿eh? Sí. Como le llaman.
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  Speaker 3: Ahí voy a hacer una cosa que tiene que ver
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  Speaker 3: con lo que vamos a hablar luego. Y es muy
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  Speaker 3: curioso lo de quiénes somos nosotros y cuáles son nuestras
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  Speaker 3: herencias y cuáles son nuestros enemigos. Es decir, los romanos
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  Speaker 3: estuvieron aquí mucho menos que los árabes. No llegaron ni
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  Speaker 3: a 500 años. Y ahora decimos, joder, es que venimos
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  Speaker 3: del Imperio Romano, somos descendientes de ellos, nos dejaron el idioma,
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  Speaker 3: nos dejaron el acueducto de Segovia. Bueno, el acueducto de Segovia, claro,
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  Speaker 3: porque no estuvimos allí, pero cuando llegaron, violaron a las señoras,
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  Speaker 3: cortaron el cuello a los niños y pusieron a los
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  Speaker 3: señores a trabajar con látigo. O sea, que a los
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  Speaker 3: de Segovia no creo que les gustara mucho en aquel
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  Speaker 3: momento los romanos. Pero fíjate que somos herederos del Imperio
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  Speaker 3: Romano y, sin embargo, los árabes invadieron. O sea, lo
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  Speaker 3: de la Alhambra de Granada y tal…
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  Speaker 2: Y por eso se le
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  Speaker 3: llama Reconquista. Exactamente, Reconquista.
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  Speaker 2: Bueno, oye,¿ cómo se lleva eso de vivir, según cuentas,
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  Speaker 2: en un país que va derecho a una dictadura y
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  Speaker 2: encima en plenas elecciones?
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  Speaker 3: Pues vive con bastante ansiedad de tenerte en mis brazos.
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  Speaker 3: Es decir, no, es muy difícil. Yo me acuerdo cuando
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  Speaker 3: era pequeñito aquí, que yo tenía 15 años cuando murió Franco,
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  Speaker 3: y cuando yo era hasta los 15 años, es decir,
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  Speaker 3: pequeñito y ya con mis primeros pelos, recuerdo que no
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  Speaker 3: había otra obsesión en el mundo más que Frank. Todo
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  Speaker 3: era todo de Franco. Los chistes eran de Franco, los
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  Speaker 3: comentarios eran sobre Franco... las noticias eran sobre Franco, las
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  Speaker 3: películas eran sobre Franco, pues en Estados Unidos estamos todos
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  Speaker 3: sobre Trump. O sea, todo el día hablando todo el
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  Speaker 3: mundo sobre Trump. Los humoristas solo hablan de Trump. Es
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  Speaker 3: todo Trump. Entonces ese es el ejemplo claro de que
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  Speaker 3: esto es una dictadura de facto ya. Tenemos una posibilidad
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  Speaker 3: de salvarla en las elecciones que vienen ahora. Si él
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  Speaker 3: no ve que los resultados no le benefician y a
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  Speaker 3: medianoche hace alguna locura, que puede ser cualquiera, desde invadir
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  Speaker 3: Cuba para distraernos hasta sacar a los militares a la
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  Speaker 3: calle otra vez, hasta decir que ha intervenido en las
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  Speaker 3: elecciones China e Irán y suspenderlas, estamos un poco pendientes
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  Speaker 3: pero con tensión de qué puede pasar ahí.
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  Speaker 2: Y tú lo estás contando muy bien, pero de eso
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  Speaker 2: lo haremos al final. Para empezar queremos hablar de tu libro. Vale.
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  Speaker 2: porque acabas de publicar a 55 millas por hora con
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  Speaker 2: la editorial Contraluz, que habla de las raíces hispanas de
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  Speaker 2: un país cuyo gobierno rechaza a los hispanos.¿ Empezaste escribiendo
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  Speaker 2: un libro de historia y has acabado escribiendo un libro
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  Speaker 2: de actualidad?
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  Speaker 3: No, no iba a escribir nada. Simplemente cuando yo llego
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  Speaker 3: a Estados Unidos, muy jovencito, la primera vez a la
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  Speaker 3: ciudad de Nueva York, pues yo iba al extranjero, claro,
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  Speaker 3: yo iba al extranjero, a un sitio que hablaba en
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  Speaker 3: idiomas distintos y que había habido viniendo gente de Europa
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  Speaker 3: que no tenían mucho que ver conmigo, ¿no? Y de
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  Speaker 3: repente descubro cosas como que la sinagoga más antigua de
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  Speaker 3: la ciudad de Nueva York, que es el núcleo judío
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  Speaker 3: más grande del universo actualmente, la fundó un señor que
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  Speaker 3: se llamaba Gómez, que venía de aquí, y que los
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  Speaker 3: textos religiosos que conservan allí como oro en paño están
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  Speaker 3: escritos en ladino, que ladino es el idioma con el
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  Speaker 3: que escribía Cervantes, o sea, en español antiguo. Entonces alucino
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  Speaker 3: un poco que estuviéramos por Nueva York. Luego ya rascas
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  Speaker 3: y dices, hombre, los judíos los impulsaron los reyes católicos,
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  Speaker 3: se van a Holanda, que es el enemigo para que
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  Speaker 3: no les cojan, y de allí los holandeses a dónde
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  Speaker 3: se fueron, a Nueva Ámsterdam. Ah, pues igual se montaron
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  Speaker 3: en el barco. Bueno, voy a estados como Oregón, que
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  Speaker 3: están bastante alejados de la parte hispana que hoy es
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  Speaker 3: frontera con México, y empiezo a ver que allí hay
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  Speaker 3: un fuerte español y que parece ser que aquello se
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  Speaker 3: llama Oregón porque los soldados españoles descubrieron orégano.¿ Qué me
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  Speaker 3: está usted contando? Que luego será verdad o no será verdad,
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  Speaker 3: pero que los españoles estuvieron y el fuerte está allí,
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  Speaker 3: sí es verdad. Entonces, bueno, durante todos estos años he
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  Speaker 3: ido apuntando cosas que no sabía qué hacer con ellas.
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  Speaker 3: Y cuando llega ahora el 250 aniversario de la independencia
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  Speaker 3: de Estados Unidos y veo que Donald Trump saca todo
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  Speaker 3: lo que no sean descendientes de los puritanos que fueron
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  Speaker 3: el Mayflower de la historia de Estados Unidos, es decir,
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  Speaker 3: que él dice que la historia empieza ahí y que
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  Speaker 3: los que tienen derecho a reclamar la ciudadanía son los
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  Speaker 3: blancos que vinieron de descendientes de esta gente... y no
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  Speaker 3: salen ni los nativos americanos ni los negros, por supuesto,
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  Speaker 3: y no salen los hispanos que llevamos allí, o sea,
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  Speaker 3: 350 años en aquella tierra, digo, bueno, pues igual es
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  Speaker 3: momento de reivindicar las raíces hispanas de Estados Unidos, no
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  Speaker 3: porque a mí me interese especialmente los conquistadores con barbas,
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  Speaker 3: sino porque
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  Speaker 2: decir, señores
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  Speaker 3: si estuvimos aquí haciendo bueno, malo, horrible, lo que ustedes quieran,
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  Speaker 3: pero estuvimos, igual la comunidad hispana pertenece de pleno derecho
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  Speaker 3: a Estados Unidos.
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  Speaker 2: Pues abrochad los cinturones, bajad la ventanilla y subid el
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  Speaker 2: volumen de la radio porque nos vemos de road trip
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  Speaker 2: con Guillermo Feser.
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  Speaker 6: A la propaganda oficial hay que sumarle el temor de
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  Speaker 6: los estadounidenses descendientes de europeos a quedarse en minoría. Trump
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  Speaker 6: ha sabido remover la olla de esa preocupación legítima para
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  Speaker 6: sacar los instintos tribales que todos llevamos dentro y convertirlos
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  Speaker 6: en racismo. El Make America Great Again en realidad es
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  Speaker 6: un Make America White Again. Una cruzada supremacista que culpa
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  Speaker 6: a todo el que no sea blanco, porque los hispanos
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  Speaker 6: son brown, o sea, marrones, de venir a usurpar trabajos
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  Speaker 6: y de no saber adaptarse al modo de vida del país. Falso,
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  Speaker 6: pero efectivo.
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  Speaker 2: hay dos maneras de atravesar Estados Unidos una a todo
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  Speaker 2: trapo por autopista y otra a través de las carreteras
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  Speaker 2: secundarias donde la velocidad máxima son 55 millas por hora
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  Speaker 2: que son unos 88 kilómetros y así puedes ir parando
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  Speaker 2: en pueblos donde no para nadie contemplando el paisaje y
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  Speaker 2: sintiendo la brisa en la cara al mismo tiempo que
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  Speaker 2: ves el atardecer por el retrovisor Guillermo Feser eligió la
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  Speaker 2: segunda y durante 10 años estuvo dando vueltas con su
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  Speaker 2: mujer por Estados Unidos, Nueva Orleans, San Francisco, Miami, Seattle,
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  Speaker 2: Detroit o San Juan de Puerto Rico, o Nuevo México
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  Speaker 2: y muchos otros sitios, en los que descubrió las huellas
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  Speaker 2: hispanas en el país norteamericano con sus luces y sus sombras.
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  Speaker 2: Una historia que ha llegado a enseñar en colegios estadounidenses
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  Speaker 2: en los que ha visto a niños y niñas latinos
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  Speaker 2: que entraban en clase cabizbajos y salían con la cabeza
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  Speaker 2: alta después de escuchar la importante aportación de los hispanos
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  Speaker 2: a la creación y expansión de los Estados Unidos. Periodista, escritor, humorista,
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  Speaker 2: la mitad de goma espuma lleva media vida haciéndonos reír
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  Speaker 2: y la otra media contándonos lo que pasa al otro
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  Speaker 2: lado del charco. Y ahora descubriéndonos que los primeros vaqueros
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  Speaker 2: hablaban español o que la independencia de Estados Unidos no
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  Speaker 2: habría sido posible sin la ayuda de España. Sí, como
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  Speaker 2: lo oyes.¿ Cómo te quedas si te cuento que el
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  Speaker 2: primer individuo no nativo americano que habitó en Manhattan fue
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  Speaker 6: un tal Juan Rodríguez?¿ Y si te cuento que algunos
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  Speaker 6: caballeros andantes de Castilla celebraron el primer Día de Acción
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  Speaker 6: de Gracias de Estados Unidos con indios en la Florida?¿
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  Speaker 6: Alguien te ha contado que en la Cámara de Representantes
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  Speaker 6: de Estados Unidos hay un bajo relieve de mármol que
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  Speaker 6: representa el roso de Alfonso X el Sabio?¿ Cómo lo
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  Speaker 6: oyes
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  Speaker 2: Cómo lo oyes?¿ Y cuando tú empezaste a escuchar esas historias?¿
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  Speaker 2: Qué empezaste a pensar? Uy, pues voy a seguir investigando.
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  Speaker 3: Alucinaban colores porque en el colegio, primero nos contaron poco,
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  Speaker 3: pero lo poco que nos contaron es que Colón... pues
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  Speaker 3: navegó y llegó al Caribe, que luego pizarro y toda
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  Speaker 3: la pesca se fueron hacia el sur y del norte
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  Speaker 3: no contaron nunca. O sea, nunca podía yo imaginar que
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  Speaker 3: las películas de vaqueros estaban dobladas al inglés. Es decir,
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  Speaker 3: los americanos de Hollywood decían, antes de que se inventara
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  Speaker 3: Netflix y todo eso, que ha tirado por tierra la
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  Speaker 3: historia de que a la gente no le gusta ver
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  Speaker 3: películas con subtítulos en Estados Unidos porque se comen con
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  Speaker 3: patatas las coreanas, las españolas y lo que haga falta,
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  Speaker 3: siempre que sean buenas. Pues cuando tenían la teoría esa,
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  Speaker 3: Decían que no, que el cine doblado no estaba bien,
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  Speaker 3: pero es que no nos habían contado que ellos, cabrones,
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  Speaker 3: doblaban el cine, porque los vaqueros salen hablando en inglés
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  Speaker 3: cuando realmente los vaqueros hablaban en español. O sea, todos
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  Speaker 3: los vaqueros que salen en esas películas es que eran
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  Speaker 3: uno de Tomelloso y Y el otro era de Almería,
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  Speaker 3: pero salen hablando en inglés.
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  Speaker 2: Le
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  Speaker 3: llamaban Bucarus, ¿no? Sí, Bucarus, de vaquero, Barsum Bucarus. Pero
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  Speaker 3: las películas de Vietnam también vienen dobladas. Claro, tú ves
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  Speaker 3: una película de Vietnam y ves a un americano blanco
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  Speaker 3: que le dan un cigarrito a un americano negro y tal,
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  Speaker 3: y dices, no, este debe ser de Alabama, tal, como
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  Speaker 3: el de Forrest Gump. No, tío, ese es dominicano y
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  Speaker 3: habla un español que te cagas. Entonces, porque vas al memorial,
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  Speaker 3: al monumento que hay a las víctimas caídas de Vietnam,
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  Speaker 3: que es una cosa bastante impresionante por la sencillez, pero
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  Speaker 3: por la emoción que provoca, que es un muro que
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  Speaker 3: hay en el Mall de Washington, donde tú vas andando,
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  Speaker 3: no lo ves porque está hacia abajo, como el Cañón
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  Speaker 3: del Coronado, entras ahí y en el muro de mármol
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  Speaker 3: están todos los apellidos grabados de toda la gente que
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  Speaker 3: ha caído en Vietnam. Y van los familiares con un
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  Speaker 3: papelito y un lápiz, como es bajo relieve, lo marcan
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  Speaker 3: así para que quede y se vean. Es muy emotivo.
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  Speaker 3: Y yo, el primer día que estuve, me pongo a
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  Speaker 3: leer los apellidos por curiosidad. Fernández, Gómez, Sánchez... Canedo, Santa María,¿
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  Speaker 3: esto qué es? Pues esto que es todos los puertorriqueños
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  Speaker 3: y todos los dominicanos que estuvieron luchando en Vietnam, que
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  Speaker 3: son los negros que salen en las películas.
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  Speaker 2: Y eso fue lo que te llevó a empezar ese
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  Speaker 2: viaje hace 10 años con tu mujer, coger la fregoneta.
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  Speaker 3: No, eso fue idea
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  Speaker 2: de ella
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  Speaker 2: Sí
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  Speaker 3: ella tuvo ahí un susto médico,
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  Speaker 2: un
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  Speaker 3: infarto, al final fue de la vesícula, otra cosa, pero bueno.¿
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  Speaker 3: Dijo esa hora o nunca? Dijo esa hora o nunca,
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  Speaker 3: sobre todo porque en Estados Unidos la gente está muy desperdigada,
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  Speaker 3: es decir, tú puedes tener hermanos, hermanas, tíos, primos, incluso padres,
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  Speaker 3: pero no suelen vivir donde vives tú. Eso de el
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  Speaker 3: domingo vamos a casa de los abuelos, allí, salvo en
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  Speaker 3: Nueva Orleans, no se estila.¿ Por qué? Porque el abuelo,
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  Speaker 3: resulta que está separado hace 10 años, vive en Florida,
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  Speaker 3: la abuela... Vive en Michigan, tu hijo se fue a
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  Speaker 3: estudiar a Wisconsin, ya se ha hecho novia, se ha
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  Speaker 3: quedado ahí, tu hija está en Nueva York, pero sí,
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  Speaker 3: que está cerca de ti, pero dos horas y media,
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  Speaker 3: que no la ves nunca, y así, ¿no? Y entonces dice, pues,¿
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  Speaker 3: sabes qué? Nos cogemos la fregoneta. Y en Estados Unidos,
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  Speaker 3: lo que todos los americanos tienen, o sea, a lo
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  Speaker 3: mejor no tienen lo que tú quieras, pero lo que
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  Speaker 3: todos los americanos del mundo de Dios tienen es cuarto
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  Speaker 3: de invitados.¿ Por qué? Pues porque todo el mundo necesita
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  Speaker 3: que venga su madre alguna vez, que venga su cuñada
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  Speaker 3: alguna vez, que venga su prima alguna vez. Y entonces
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  Speaker 3: de cuarto de invitado en cuarto de invitado nos recorrimos
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  Speaker 3: Estados Unidos viendo amigas de allá de la universidad, del colegio, familiares,
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  Speaker 3: amigos nuestros.¿ Y qué descubriste en ese viaje? Pues descubrí
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  Speaker 3: que estuvimos por todas partes. Que estuvimos primero los españoles, claro,
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  Speaker 3: cuando éramos muy antiguos, caballeros andantes, y luego los hispanos.
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  Speaker 3: que los hispanos,¿ qué es los hispanos? Pues los hispanos
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  Speaker 3: es que los españoles llegan a América y se empiezan
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  Speaker 3: a mezclar con los indígenas y luego se empiezan a
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  Speaker 3: mezclar con los afroamericanos. Y sale el hispano, que tiene
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  Speaker 3: la piel más oscurita, tiene el pelito un poquito más
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  Speaker 3: rizado que nosotros, o sea, no es blanco de europeo.
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  Speaker 3: Y eso es lo que los estadounidenses de la época,
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  Speaker 3: estamos hablando después de la Guerra de Independencia, que eran
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  Speaker 3: supremacistas blancos completamente, o sea, pensaban que la raza anglosajona
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  Speaker 3: era lo supremo de Dios. Esa es la disculpa que
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  Speaker 3: utilizaron para pegarle a México un mordisco que le quitaron
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  Speaker 3: la mitad del país. Le quitaron ocho estados de Estados Unidos,
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  Speaker 3: eran México. Bueno, fueron España y luego fueron México. Fueron
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  Speaker 3: España 350 años, fueron México 120 y luego les pegaron
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  Speaker 3: el mordisco.¿ Cuál era la disculpa? Que la civilización hispana
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  Speaker 3: estaba en decadencia, se había envenenado porque se había mezclado
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  Speaker 3: con negros y con indígenas. Y entonces ellos iban otra
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  Speaker 3: vez a blanquearles y a cristianizarles.
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  Speaker 2: Y hablando de cuarto de invitados... A esos invitados se
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  Speaker 2: suele recibir mucho para el Día de Acción de Gracias.
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  Speaker 2: Y tú cuentas que la primera acción de gracias se
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  Speaker 2: hace en español y con jamón serrano.
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  Speaker 3: Como Dios manda, con cerdito ibérico en vez de con
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  Speaker 3: el pavo que está más seco de verdad que los
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  Speaker 3: pierde del carpintero que viene a arreglarme las puertas. Sí,
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  Speaker 3: porque los peregrinos estos llegan de rebote ahí a la
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  Speaker 3: parte de arriba de Massachusetts y Rhode Island. Pero es
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  Speaker 3: que 80 años antes estaban los españoles en Tallahassee, lo
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  Speaker 3: que hoy es la capital de Florida y en San Agustín. Dicen, fíjate,
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  Speaker 3: es que la ignorancia de la historia es enorme. Entonces
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  Speaker 3: hace falta contar la historia sobre todo para que la
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  Speaker 3: gente tenga referencias. Todavía siguen diciendo, todavía no saben cuál
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  Speaker 3: es la ciudad más antigua de Estados Unidos. Entonces piensan
• 14:17
  Speaker 3: que es Jamestown o cualquiera que fundaron los que venían
• 14:20
  Speaker 3: de Inglaterra, ¿no? Pero, y la ciudad más antigua de
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  Speaker 3: Estados Unidos, los que ya son más listos y tal, dicen, eh,¿
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  Speaker 3: sabes San Agustín de la Florida? Claro, pues se olvidan,
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  Speaker 3: porque es de 1565. Se olvidan de que Puerto Rico
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  Speaker 3: hoy es de Estados Unidos. Y es que eso es
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  Speaker 3: de 1503, es un poquito antes. Entonces, la ciudad más
• 14:37
  Speaker 3: antigua de Estados Unidos se llama San Juan de Puerto Rico.
• 14:39
  Speaker 3: Pero es que nadie sabe que San Juan de Puerto
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  Speaker 3: Rico es de Estados Unidos. Porque, tristemente, yo creo que
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  Speaker 3: es de las últimas colonias que quedan en este mundo.
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  Speaker 3: La ONU lleva diciéndole a Estados Unidos años y años
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  Speaker 3: que es una vergüenza, que hay que solucionarlo. pero les interesa,¿
• 14:53
  Speaker 3: por qué? Porque es campo de cultivo para los soldados.
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  Speaker 3: Estados Unidos tiene un ejército con más de un millón
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  Speaker 3: de soldados, alguien tiene que apuntarse voluntario, que no es obligatorio,
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  Speaker 3: y entonces el hambre hace que te apuntes a eso fácilmente.¿
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  Speaker 3: Y cómo era lo de Acción de Gracias? Lo de
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  Speaker 3: Acción de Gracias es muy bueno. Es la fiesta más
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  Speaker 3: grande que hay en Estados Unidos, es lo más parecido
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  Speaker 3: a la Navidad que hay aquí, pero como allí son
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  Speaker 3: cada uno de una religión distinta, de una tradición distinta,
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  Speaker 3: pues la Navidad la celebran unos cuantos, pero no todos.
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  Speaker 3: pero todos celebran acción de gracias, que es darle gracias
• 15:24
  Speaker 3: a quien te dé la gana a ti por estar
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  Speaker 3: en Estados Unidos y tener la posibilidad de desarrollar una
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  Speaker 3: vida mejor de la que tenían tus antepasados de donde vinieron.
• 15:34
  Speaker 3: Entonces es la fiesta donde todo el mundo viaja, donde
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  Speaker 3: todo el mundo ahora mismo... Se está cagando en Donald
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  Speaker 3: Trump porque ha subido la gasolina una barbaridad y eso
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  Speaker 3: significa que los billetes de avión valen 22% más caros.
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  Speaker 3: Es el día en que viaja todos los estadounidenses sí
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  Speaker 3: o sí. Viajan, vuelven a casa como el salmón.¿ Al
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  Speaker 3: cuarto
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: invitados? Al cuarto de invitados, a ver a sus papás
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  Speaker 3: y a sus mamás. Y como te digo, eso puede
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  Speaker 3: ser una de las causas en que gente no vaya
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  Speaker 3: a votar o vote en contra
• 16:03
  Speaker 2: del
• 16:03
  Speaker 3: Trump en estas elecciones
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  Speaker 2: de medio término
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  Speaker 3: Y
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  Speaker 2: lo de Jamón Serrano?
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  Speaker 3: Lo
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: Jamón Serrano es que los españoles desembarcaron en Florida. Los
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  Speaker 3: indios les azuzaron bastante con flechas y tal. Pero ya
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  Speaker 3: por fin algunos pudieron pasar. Es muy bajito toda la
• 16:19
  Speaker 3: parte del mar de ahí. De hecho, hay unas islas
• 16:21
  Speaker 3: muy cerquita de Florida que hoy se llaman Bahamas, pero
• 16:25
  Speaker 3: se llaman Bahamas porque los ingleses no sabían pronunciar Bajamar.
• 16:28
  Speaker 3: O sea, los españoles las llamaron Islas de la Bajamar.
• 16:32
  Speaker 3: Y cuando los ingleses conquistaron a los españoles las Islas
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  Speaker 3: de la Bajamar, pues las llamaron The Bahamas Island. Entonces,
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  Speaker 3: con eso estamos diciendo que la mar es bastante baja
• 16:42
  Speaker 3: en toda esa parte y hay infinidad de naufragios de
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  Speaker 3: españoles que vienen por una tormenta, los arrastran y encallan
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  Speaker 3: allí y hay muchos naufragios. Es muy difícil entrar en
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  Speaker 3: Florida por tierra. Al final lo conquistan entrando al revés,
• 16:54
  Speaker 3: entrando por el puerto de Nueva Orleans y viniendo por
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  Speaker 3: el continente hacia el mar. Y cuando ya por fin
• 17:00
  Speaker 3: se establece en San Agustín, pues los indios que están
• 17:03
  Speaker 3: ahí no les apetece nada que vengan los europeos, como
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  Speaker 3: Dios manda. Por lo que sea. Pero bueno, pues ya
• 17:08
  Speaker 3: tienen que negociar, oye,¿ tí quién soy? No sé qué.
• 17:10
  Speaker 3: Y los españoles sacaron de picar y funcionó. Y eso es.
• 17:13
  Speaker 3: Y cuando sacaron de picar… Sacaron de picar. Claro, sacaron
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  Speaker 3: el… Es que lo de sacar de picar es muy importante.
• 17:18
  Speaker 3: Y luego, si quieres, te cuento una historia de la
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  Speaker 3: OTAN en Bosnia con el sacar de picar, que es…
• 17:22
  Speaker 3: No se me olvida
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  Speaker 3: Sí.¿
• 17:24
  Speaker 2: Pero
• 17:24
  Speaker 3: cómo fuese sacar de picar?
• 17:25
  Speaker 2: Pues entonces
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  Speaker 3: sacaron de picar y llevaban cerdos, llevaban cerditos ibéricos, entonces
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  Speaker 3: se cocinaron en cerdito ibérico y los indios vieron que
• 17:31
  Speaker 3: era bueno y hubo buenas relaciones con los indios.¿ Y
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  Speaker 3: ese fue el primer Acción de Gracia? Ese fue el
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  Speaker 3: primer Acción de Gracia. Los españoles hicieron una misa dando
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  Speaker 3: gracias a Dios de que estaban en el continente, por fin,
• 17:41
  Speaker 3: que ya tal, y de que habían llegado con los
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  Speaker 3: indios a un acuerdo de merendar juntos.
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  Speaker 2: Bueno, todas estas historias y además con todos esos recovecos
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  Speaker 2: y todas esas vueltas que da Meandros en la carretera...
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  Speaker 2: están en este a 55 millas por hora... que como
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  Speaker 2: antes ha comentado... Guillermo empieza en Nueva Orleans.
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  Speaker 6: A primeros de noviembre de 2016... llegamos a Nueva Orleans...
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  Speaker 6: la ciudad que inventó el blues... y en la que
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  Speaker 6: si arrojas una piedra al aire... le das fijo en
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  Speaker 6: la cabeza a un trompetista... aquí hay más músicos con
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  Speaker 6: instrumentos de viento... que guitarristas flamencos en Jerez de la Frontera...
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  Speaker 6: Nueva Orleans es pura música... Goza de esa ritmicidad contagiosa
• 18:23
  Speaker 6: que se respira también en las calles de Cádiz o
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  Speaker 6: de La Habana. En Nueva Orleans la gente no camina,
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  Speaker 6: va dando pasos al compás
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  Speaker 2: Qué tiene Nueva Orleans de Cádiz y de herencia hispana?
• 18:34
  Speaker 3: Qué es mucho? Pues mira, de momento la arquitectura, porque
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  Speaker 3: Nueva Orleans se quemó entera, o sea, nos la dieron
• 18:39
  Speaker 3: los franceses, pero era un pueblo de pescadores, así más
• 18:41
  Speaker 3: o menos bonito, pero era una aldea, se quemó entera.
• 18:44
  Speaker 3: Y todo lo que está reconstruido lo reconstruyeron arquitectos españoles,
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  Speaker 3: los mismos que estaban construyendo La Habana y estaban construyendo
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  Speaker 2: Cádiz. Aunque se le
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  Speaker 3: llama French Cartier y en realidad es más Spanish Cartier. Bueno,
• 18:55
  Speaker 3: es que las calles, los nombres de las calles del
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  Speaker 3: pueblo que nos dieron los franceses las respetamos. Entonces, el
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  Speaker 3: nombre de las calles sigue en francés y dicen, ah,
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  Speaker 3: pues era francés, pero la catedral, el cabildo, el museo,
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  Speaker 3: todos los edificios son puramente españoles, ¿no? Y luego es
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  Speaker 3: la única ciudad católica. Boston también, pero Boston es otro
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  Speaker 3: rollo y no me voy a poner a comparar y tal.
• 19:18
  Speaker 3: Boston está en los irlandeses, lo que tú quieras. Pero
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  Speaker 3: en Nueva Orleans está el catolicismo español. Y todavía se nota.¿
• 19:24
  Speaker 3: Y se nota en qué? Pues porque los americanos, como
• 19:26
  Speaker 3: te he dicho antes, están súper esparcidos. En Nueva Orleans no.
• 19:30
  Speaker 3: En Nueva Orleans si te vas a la universidad estás
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  Speaker 3: deseando volver. Entonces en Nueva Orleans sí que vas los
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  Speaker 3: fines de semana a tomar, a almorzar a casa de
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  Speaker 3: los abuelos. En Nueva Orleans, curiosamente, celebran, no es que
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  Speaker 3: celebren las fiestas que celebramos en España, celebran una fiesta
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  Speaker 3: antigua francesa del Mardi Gras, del carnaval, pero¿ cómo empiezan
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  Speaker 3: a celebrar el carnaval? Pues con un pastelito que toman
• 19:54
  Speaker 3: ellos de desayuno, que lo llaman el pastel del rey,
• 19:58
  Speaker 3: que curiosamente tiene la forma de una corona, curiosamente tiene
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  Speaker 3: fruta escarchada y azúcar de colores que simulan las joyas
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  Speaker 3: de una corona. Y curiosamente, según lo vas cortando, de
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  Speaker 3: repente sale un niño Jesús pequeñito y al que le
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  Speaker 3: toca lo paga el del año siguiente. Pues va a
• 20:13
  Speaker 3: ser el roscón de Reyes, ¿no? Entonces quiero decir que
• 20:16
  Speaker 3: si vas hurgando, te vas dando cuenta que hay muchas
• 20:19
  Speaker 3: cosas que están ahí que ya nadie les ha dicho
• 20:21
  Speaker 3: de dónde vienen ni para qué son, pero que están ahí.
• 20:24
  Speaker 2: Y no solo fuiste de turismo. Te invitaron a dar
• 20:26
  Speaker 2: una conferencia en la Sociedad Histórica de Luisiana sobre Bernardo
• 20:29
  Speaker 2: de Galvez, que es un personajón. Aquí totalmente desconocido. Cuéntanos
• 20:35
  Speaker 2: qué importancia tuvo este señor en la independencia de Estados
• 20:38
  Speaker 2: Unidos y por qué su cuadro está colgado en el
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  Speaker 2: Congreso estadounidense, gracias, por cierto, a Mari Pancartas, que es
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  Speaker 2: una española que hizo todo un esfuerzo porque eso
• 20:47
  Speaker 3: fuera así. Pues es una historia larga, pero vamos a
• 20:49
  Speaker 3: intentar abreviar y contarlo de manera breve. Cuando surgió la
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  Speaker 3: independencia de Estados Unidos, si tú miras el mapa de
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  Speaker 3: Estados Unidos... imaginemos que el mapa de Estados Unidos es esto,
• 21:01
  Speaker 3: un rectángulo, pues solo la parte amarilla de aquí,
• 21:06
  Speaker 2: la
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  Speaker 3: costa atlántica, son las trece colonias. Y aquí hay dos
• 21:10
  Speaker 3: terceras partes de país que había una franja ancha parecida
• 21:13
  Speaker 3: a la amarilla, que son los territorios donde estaban los indios.
• 21:17
  Speaker 3: A los indios los van expulsando, los van tirando hacia
• 21:22
  Speaker 3: el oeste y entonces los dejan aquí. Y los ingleses
• 21:24
  Speaker 3: ya les prometen, bueno, bueno, aquí están los montes Apalaches,
• 21:27
  Speaker 3: Ya os quedáis ahí y no os preocupéis que nos tocamos.
• 21:29
  Speaker 3: Y luego toda la parte, digamos, que está en azul,
• 21:31
  Speaker 3: era parte de Nueva España. Era un territorio de España
• 21:34
  Speaker 3: y debajo está México y todo esto era un territorio
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  Speaker 3: de España. La capital estaba aquí, que era Nueva Orleans,
• 21:39
  Speaker 3: y era la capital de la Luisiana española. Sí.¿ Qué
• 21:43
  Speaker 3: les pasaba a estos que estaban en esta franja? Pues
• 21:45
  Speaker 3: les pasaba, dijo, libertad, no peace and understanding, queremos ser independientes. Vale, machote,
• 21:51
  Speaker 3: pero es que tenéis enfrente al ejército más poderoso del planeta,
• 21:55
  Speaker 3: que es el británico, y Resulta que solo tenéis escopetas
• 21:58
  Speaker 3: para matar conejos. No tenéis dinero, no tenéis dinero, porque
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  Speaker 3: los ingleses no os dejan acuñar moneda, con lo cual
• 22:06
  Speaker 3: no podéis pagar a nadie para que peleéis. Claro, si, oye,¿
• 22:08
  Speaker 3: queréis alistaros al ejército?¿ Cuánto pagan? Ah, una semana, dos
• 22:11
  Speaker 3: de voluntario, pero ya tres años luchando gratis y los
• 22:13
  Speaker 3: niños como van al colegio. Entonces, no puede ser. No
• 22:17
  Speaker 3: tenéis medicinas, que es muy importante. En aquella época, las
• 22:22
  Speaker 3: balas inglesas no son las que mataron a más soldados
• 22:24
  Speaker 3: de Washington, porque en aquella época... Todavía no se había
• 22:31
  Speaker 3: inventado la puntería. Entonces, claro, yo intentaba matarte a ti
• 22:34
  Speaker 3: y le daba el calvo de allí. Porque las balas
• 22:37
  Speaker 3: salían donde querían ellas, no donde querías tú. Entonces,¿ quién
• 22:39
  Speaker 3: era el enemigo más grande del ejército? El mosquito. El mosquito,
• 22:44
  Speaker 3: porque aquello era un pantano. Y entonces los italianos habían
• 22:48
  Speaker 3: definido una enfermedad que creían que venía de las aguas
• 22:51
  Speaker 3: pestilentas de los pantanos, ¿no? Entonces te daba lo que
• 22:55
  Speaker 3: llamamos un mal aire, que como en italiano es malaria,
• 22:58
  Speaker 3: pues lo llamaron malaria. Y entonces la malaria es lo
• 23:01
  Speaker 3: que mataba a los…¿ Y qué pasa? Que los españoles
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  Speaker 3: tenían un territorio, habían conquistado un territorio llamado Perú, donde
• 23:08
  Speaker 3: los indígenas utilizaban la quinina, ¿no? La
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  Speaker 2: quina.
• 23:12
  Speaker 3: De la corteza del quino, la rayaban y o bien
• 23:17
  Speaker 3: te la daban en infusión o bien te la ponían
• 23:19
  Speaker 3: sobre la herida y de repente a la gente se
• 23:20
  Speaker 3: le quitaban los estertores, la fiebre y milagro, milagro, tal.
• 23:24
  Speaker 3: pues toneladas y toneladas de quinina desde Perú, se les
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  Speaker 3: mandó a España, ¿no? Pero es que, vamos, por resumirlo,
• 23:30
  Speaker 3: España les mandó solo en metálico, en monedas con la
• 23:33
  Speaker 3: narizota de Carlos III metida adentro, Que fíjate en España
• 23:36
  Speaker 3: qué tecnología punta.
• 23:37
  Speaker 2: Carlos III,
• 23:38
  Speaker 3: el nuestro,
• 23:38
  Speaker 2: el de la Puerta de Alcalá. Sí
• 23:39
  Speaker 3: meter a un señor con una nariz tan grande dentro
• 23:40
  Speaker 3: de una moneda, que es muy fácil que se te
• 23:43
  Speaker 3: salga por algún borde. Pues ya en aquella época la
• 23:46
  Speaker 3: tecnología española estaba… También no entraba. Antes de que inventáramos
• 23:50
  Speaker 3: la fregona, ya colocamos a Carlos III con la nariz
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  Speaker 3: y todo centrado dentro de la moneda. Bueno, pues de
• 23:55
  Speaker 3: cada 10 monedas que circularon, En las trece colonias, durante
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  Speaker 3: la guerra de independencia, de cada diez monedas, nueve eran
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  Speaker 3: en narizotas de Carlos III. El peso español. Y les
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  Speaker 3: pagamos España, les mandamos 3.000 millones de euros al cambio, hoy,
• 24:11
  Speaker 3: de monedas de plata a Washington para que pagara a
• 24:13
  Speaker 3: sus soldados. Entonces,¿ cuál es la cara más importante de
• 24:17
  Speaker 3: la independencia de Estados Unidos? ¿Jefferson? ¿Washington? No. Carlos III,
• 24:20
  Speaker 3: que es el que llevaba en el bolsillo todos los
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  Speaker 3: soldados que si no, no hubieran peleado. Pero bueno, aparte
• 24:24
  Speaker 3: de eso, te puedo dar una lista de mantas de...
• 24:26
  Speaker 3: De Guipuzcoa salieron todos los mosquetones, en fin, todo.
• 24:31
  Speaker 2: Que les interesaba para debilitar a la potencia enemiga, que
• 24:35
  Speaker 2: eran los británicos. De hecho, los franceses también entraron a
• 24:37
  Speaker 2: ayudar
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  Speaker 3: a los colonos. Pero pusieron poca pasta. Los franceses mandaron
• 24:44
  Speaker 3: tropas a tierra, con lo cual sale en la foto Lafayette.
• 24:47
  Speaker 3: Pero allí pegaron cuatro tiros. O sea, los americanos son
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  Speaker 3: independientes porque en el mar había 140.000 marinos de la
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  Speaker 3: Marina Española.
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  Speaker 2: Que eso lo cuentas, que también es una guerra más
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  Speaker 2: marítima que terrestre
• 24:58
  Speaker 3: Amén.¿ Qué hace España y la Armada de Francia también
• 25:01
  Speaker 3: y un poquito de la Holanda? Pues impedir que la
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  Speaker 3: Armada del Reino Unido desembarque con los soldados y con
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  Speaker 3: los pertrechos y con los cañones en las trece colonias.
• 25:11
  Speaker 3: Si desembarca lo que había mandado Inglaterra para aplastar a Washington,
• 25:15
  Speaker 3: a Washington dura entre tres minutos y cinco. Pero es
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  Speaker 3: que no desembarcaron porque España los paró en las Bahamas luchando,
• 25:21
  Speaker 3: luchando en Menorca, luchando en Gibraltar y luego un almirante Córdoba,
• 25:27
  Speaker 3: 32 barcos que iban cargados de polvo hasta la Velas,
• 25:30
  Speaker 3: los arrebató a todos y se los llevó a Cádiz.
• 25:32
  Speaker 3: O sea que le salvamos el culo a Washington. Y
• 25:34
  Speaker 3: Bernardo de Galvez. Bernardo de Galvez era el gobernador de
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  Speaker 3: la Luisiana española. Entonces Bernardo de Galvez estaba en un
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  Speaker 3: puerto de Nueva Orleans que era definitivo para Washington porque Washington...
• 25:46
  Speaker 3: no tenía salida ni entrada del Atlántico, estaba la Royal
• 25:49
  Speaker 3: Navy bloqueando todo.¿ Qué significa eso? Pues que no podía
• 25:51
  Speaker 3: venir nadie a ayudarte, pero que tampoco tú, que no
• 25:54
  Speaker 3: tienes pasta, podías vender el ron de Massachusetts, ni podías
• 25:57
  Speaker 3: vender la madera de Virginia, ni podías vender la brea,
• 26:00
  Speaker 3: ni nada de lo que tenías, porque no podías salir.
• 26:03
  Speaker 3: Detrás estaban los montes Apalaches y los indios, por ahí
• 26:06
  Speaker 3: no podían salir tampoco. Por el norte estaba Canadá, que
• 26:08
  Speaker 3: era Inglaterra, no podían salir tampoco. Por el sur, Florida,
• 26:11
  Speaker 3: entonces estaba en manos de los ingleses, no podían salir tampoco.
• 26:14
  Speaker 3: La única salida al mar era a través del río Mississippi,
• 26:17
  Speaker 3: la desembocadura hasta Nueva Orleans, y desde ahí España y
• 26:20
  Speaker 3: Bernardo de Galvez, como gobernador, pues subía barcaza río Mississippi arriba,
• 26:24
  Speaker 3: luego hacia la derecha por el afluente del Ohio, río
• 26:26
  Speaker 3: Ohio arriba, hasta el campamento de Pensilvania, donde estaba Washington,
• 26:30
  Speaker 3: y ahí se le, como digo, rifles, botas, mantas, medicinas, dinero,
• 26:36
  Speaker 3: lo que tú quieras.
• 26:37
  Speaker 2: Lo de Maripancarta, eso lo leéis en el libro. Es
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  Speaker 2: muy interesante cómo llega a estar colgado el retrato de
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  Speaker 2: Bernardo de Galvez en el Congreso... Pero es que España
• 26:46
  Speaker 2: además tiró de las colonias que había conquistado en América
• 26:55
  Speaker 6: Por decirlo de una manera más clara, Estados Unidos le
• 26:58
  Speaker 6: debe su independencia a México, Guatemala, El Salvador, Honduras, Nicaragua,
• 27:02
  Speaker 6: Costa Rica, Cuba, Puerto Rico, República Dominicana y España. Gracias.
• 27:07
  Speaker 6: De nada. A mandar.
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  Speaker 2: Claro,¿ cómo es esto?¿ Cómo es que también en muchos
• 27:11
  Speaker 2: países
• 27:13
  Speaker 3: de
• 27:13
  Speaker 2: América
• 27:13
  Speaker 3: Latina…? Bueno, uno es porque pusieron soldados, es decir, en
• 27:16
  Speaker 3: la parte esa que no sale en las películas porque
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  Speaker 3: no son las trece colonias, había un ejército de doce
• 27:23
  Speaker 3: mil soldados comandados por Bernardo de Gálvez, que era el general,
• 27:26
  Speaker 3: y de esos soldados había muchos de México y había
• 27:29
  Speaker 3: muchos de Honduras y había gente de Guatemala y había
• 27:32
  Speaker 3: gente de otros países, ¿no? Pero aparte de eso, Cuba especialmente,
• 27:36
  Speaker 3: pero también Puerto Rico… también México y también otros países
• 27:40
  Speaker 3: son los que soltaron la pasta para financiar las batallas
• 27:44
  Speaker 3: contra los ingleses, porque a ellos también les interesaba que
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  Speaker 3: los ingleses dejaran de hostigarles en el Caribe y dejaran de...
• 27:52
  Speaker 3: Date cuenta quiénes eran los ingleses en ese momento. Los
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  Speaker 3: ingleses tenían un ejército muy grande, pero tenían también mercenarios
• 28:00
  Speaker 3: a sueldo. Los piratas en realidad, los piratas o los corsarios,
• 28:06
  Speaker 3: más que los piratas, que al final eran los mismos,¿
• 28:08
  Speaker 3: Los corsarios quién son? Los corsarios son unos piratas que dicen,¿
• 28:10
  Speaker 3: sabes que yo de por libre aquí no me como
• 28:12
  Speaker 3: una rosca? Voy a decirle al rey de Inglaterra, mire,
• 28:15
  Speaker 3: me pongo a su servicio. Protéjame. Protéjame y cada vez
• 28:18
  Speaker 3: que atraque le doy parte del botín. Ah, vale, pues
• 28:19
  Speaker 3: entonces te llamo corsario. Y entonces ya eres pirata pero
• 28:23
  Speaker 3: con certificado oficial, ¿no? Con certificado oficial que pagas IRPF
• 28:26
  Speaker 3: y tal y entonces ya el rey te apoya. Y
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  Speaker 3: entonces de estos estaban todo el día. O sea, que
• 28:30
  Speaker 3: sí entrando en Cartagena de Indias, que sí entrando en
• 28:35
  Speaker 3: el puerto del Callao, que sí dando por saco en
• 28:37
  Speaker 3: el de Pensacola. Entonces, claro, esta gente dice, bueno, sí, sí,
• 28:40
  Speaker 3: si os quitáis a los ingleses, pues nada. Y entonces
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  Speaker 3: se rascaron el bolsillo, como digo, 3.000 millones de euros
• 28:47
  Speaker 3: al cambio de hoy, pero la mayoría de esos euros
• 28:49
  Speaker 3: fabricados en las fábricas de la moneda de Lima, en
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  Speaker 3: las fábricas de la moneda de Guatemala, en las fábricas
• 28:57
  Speaker 3: de la moneda de México.
• 28:59
  Speaker 2: Pero no todo es para sacar pecho. En Taos Pueblo,
• 29:02
  Speaker 2: Nuevo México, el municipio más antiguo de Estados Unidos, un
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  Speaker 2: guía indígena os contó la otra cara, la masacre de Acoma,
• 29:08
  Speaker 2: Los abusos cometidos por los frailes. También ha habido una
• 29:12
  Speaker 2: historia negra.
• 29:13
  Speaker 3: Sí, ha habido una historia negra. A mí me parece
• 29:16
  Speaker 3: que una cosa es que la leyenda negra esté malintencionada
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  Speaker 3: y otra cosa es hacer la leyenda rosa que no
• 29:22
  Speaker 3: viene a cuento. Es decir, hay dos verdades como templos
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  Speaker 3: y una es... Desde aquí, desde la península, se legisló
• 29:31
  Speaker 3: para proteger a los ciudadanos de América, es decir, desde
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  Speaker 3: aquí se propuso que había que tratarles como ciudadanos de
• 29:39
  Speaker 3: plenos derechos. Y allí había gente muy burra que fue
• 29:43
  Speaker 3: allí y que, como no teníamos posibilidad de mandar gente,
• 29:46
  Speaker 3: ni policía ni inspectores de Hacienda, pues hicieron lo que
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  Speaker 3: les dio la gana y se cometieron atrocidades. Pero al
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  Speaker 3: mismo tiempo que se cometieron atrocidades, porque hubo gente muy burda,
• 29:55
  Speaker 3: hubo gente que hizo cosas maravillosas. Entonces... es como un
• 29:59
  Speaker 3: equilibrio de fuerzas entre barbaridades y cosas. Al mismo tiempo
• 30:02
  Speaker 3: que había unos bárbaros aniquilando indios, había otros construyendo universidades
• 30:06
  Speaker 3: para que estudiaran los indios y entonces pues tenemos ejemplos
• 30:10
  Speaker 3: en la literatura española de indígenas o de gente mezclada
• 30:17
  Speaker 3: de españoles e indígenas que han sido grandes literatos. Bueno,
• 30:21
  Speaker 3: esa es la verdad. El español no fue allí con
• 30:24
  Speaker 3: intención de extinguir indios. Así como el anglo en Estados
• 30:26
  Speaker 3: Unidos sí fue con intención. O sea, la intención era
• 30:29
  Speaker 3: quitar a estos y quedarnos con la tierra, porque estos
• 30:31
  Speaker 3: son como gente, animales que no interesan, salvajes. Español nunca
• 30:36
  Speaker 3: pensó que eran salvajes, es un rollo más como paternalista,
• 30:40
  Speaker 3: como niños hay que protegerlos, hay que darles la religión,
• 30:43
  Speaker 3: tal que tú no tienes derecho a hacer eso, con
• 30:44
  Speaker 3: la mentalidad de hoy nos parece un horror, pero con
• 30:47
  Speaker 3: la mentalidad de entonces éramos sin duda los más avanzados,
• 30:50
  Speaker 3: muchos más avanzados que los anglosajones que iban cortando cuellos
• 30:53
  Speaker 3: sin miramientos. Y
• 30:54
  Speaker 2: en ellos sigue, por ejemplo, el presidente Donald Trump.
• 30:59
  Speaker 9: Cuando México envía a su gente, no está enviando a
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  Speaker 9: los mejores. Están trayendo drogas, están trayendo crimen, son violadores.
• 31:07
  Speaker 9: Viene de todas partes de América del Sur y América
• 31:09
  Speaker 9: Latina y viene probablemente de Oriente
• 31:12
  Speaker 8: Medio.
• 31:15
  Speaker 2: Trump se cuela muchísimo en tu libro, aparece por todas partes,
• 31:17
  Speaker 2: como en las noticias y en el humor y en
• 31:20
  Speaker 2: la televisión estadounidense.¿ Tú le llamas directamente taco primero el cruel?
• 31:24
  Speaker 2: No sé si es por su color naranja de tortilla
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  Speaker 2: o por los tacos que suelta. No, le
• 31:28
  Speaker 3: llaman taco, es un término que acumuló un periodista allí, taco,
• 31:32
  Speaker 3: y es Trump always chickens out. Entonces
• 31:34
  Speaker 2: es el acrónimo
• 31:35
  Speaker 3: de que Trump siempre se acobarda al final, es decir,
• 31:38
  Speaker 3: que siempre dice… A Canadá os voy a poner 100%
• 31:40
  Speaker 3: de tarifa,
• 31:42
  Speaker 8: bueno, 20%, bueno, venga,
• 31:45
  Speaker 3: seis meses y lo hablamos. En dos semanas lo hablamos. Entonces,
• 31:48
  Speaker 3: como que le gusta echar a hordagos, pero cuando le pillan,
• 31:52
  Speaker 3: arrancada de caballo, parada de burro. Entonces, por eso le
• 31:56
  Speaker 3: llaman taco. Taco primero porque yo creo que quiere ser
• 32:00
  Speaker 3: emperador o pez espada y lo está intentando y le
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  Speaker 3: están dejando. Y el cruel porque yo creo que la característica...
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  Speaker 3: peor de Donald Trump y la que más me molesta
• 32:09
  Speaker 3: a mí es su falta de empatía y su crueldad, ¿no?
• 32:12
  Speaker 3: Es decir, a ver, usted puede pensar que la inmigración no,
• 32:16
  Speaker 3: usted puede pensar que hay que echar a todos los inmigrantes,
• 32:18
  Speaker 3: pero tiene usted un sistema judicial, por lo menos de
• 32:20
  Speaker 3: un abogado. Ha entrado usted ilegalmente, no puede, pues hala,
• 32:22
  Speaker 3: a su casa. Vale, muy bien, si la ley está
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  Speaker 3: para cumplirla. Yo me parece que la ley está mal,
• 32:27
  Speaker 3: no está ajustada a la realidad de Estados Unidos hoy,
• 32:31
  Speaker 3: las cuotas que tienen no se ajustan a las necesidades
• 32:33
  Speaker 3: que tienen y creo que deberían el Congreso plantearse en
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  Speaker 3: hacer una ley de inmigración que se ajuste a la realidad.
• 32:40
  Speaker 3: No quieren porque el Congreso de Estados Unidos la mayoría
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  Speaker 3: son multimillonarios. Es un país que está representado por gente
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  Speaker 3: muy mayor y con muchísimo dinero, cuyos intereses es que
• 32:49
  Speaker 3: haya esclavitud encubierta porque estas son la gente que emplean
• 32:52
  Speaker 3: a esos y es mejor tener un empleado que le
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  Speaker 3: puedes pagar lo que te dé la gana a ti
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  Speaker 3: porque no te puedes exigir nada y que si protesta
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  Speaker 3: lo deportas porque no tiene derechos. Entonces, ese es el
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  Speaker 3: gran problema. Pero bueno, una vez dicho esto, la ley
• 33:03
  Speaker 3: está para cumplirse, pero no sin abogado defensor No sin
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  Speaker 3: un juez y no deportando a un señor que ha
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  Speaker 3: nacido en Estados Unidos, o un niño que llegó con
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  Speaker 3: tres años a Estados Unidos y lo manda usted a
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  Speaker 3: Guinea Ecuatorial. Y sin decirle ni por qué, ni para qué,
• 33:17
  Speaker 3: ni sin derecho. O sea, esa es la crueldad de
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  Speaker 3: este personaje. O pegarle dos tiros, ¿no?, a Alex Pratt
• 33:21
  Speaker 3: en Minneapolis.¿ Esto qué es?¿ Qué es esto? Matones sin fronteras.
• 33:25
  Speaker 3: Una policía que tiene que ir disfrazada con antifaces y
• 33:28
  Speaker 3: con
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  Speaker 2: una pala de sol y formada
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  Speaker 3: por Israel con metralletas contra la gente civil, contra un
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  Speaker 3: señor que está en una cocina haciendo una tortilla con tomate.¿
• 33:35
  Speaker 3: Qué me está usted contando?
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  Speaker 2: Y cuál es esa relación que hay detrás de esa
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  Speaker 2: persecución del ICE, sobre todo a los hispanos o latinos
• 33:42
  Speaker 2: en Estados Unidos?
• 33:43
  Speaker 3: Es puro racismo, es puro racismo. Es lo que habéis
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  Speaker 3: mencionado al principio de Make America White Again. Vamos a ver,
• 33:52
  Speaker 3: hay unos miedos actuales que están basados en cosas lógicas.
• 33:55
  Speaker 3: Es decir, yo entiendo que la población, no en Estados Unidos,
• 33:57
  Speaker 3: en todo el mundo, tenga inquietudes. Está la inteligencia artificial,¿
• 34:01
  Speaker 3: tendrá mi hija trabajo mañana? Yo entiendo que es una
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  Speaker 3: inquietud completamente legítima. Está la crisis climática, o como queramos llamarlo.¿
• 34:12
  Speaker 3: Podremos veranear aquí o se nos va a quemar la casa?
• 34:14
  Speaker 3: Es una ansiedad legítima. Existen los movimientos migratorios. Es decir,¿
• 34:19
  Speaker 3: pasa mañana comeremos roscón de reyes o vamos a tener
• 34:22
  Speaker 3: que comer baklava? Bueno, es una pregunta legítima. Lo que
• 34:26
  Speaker 3: pasa es que eso son cuestiones para sentarse, dialogar y
• 34:31
  Speaker 3: ver cuál es la realidad y qué puedes hacer ante
• 34:34
  Speaker 3: esa realidad, ¿no? Pero este señor lo que está haciendo
• 34:37
  Speaker 3: es aprovechar esas ansiedades y esos miedos para disimular y proteger,
• 34:42
  Speaker 3: que es lo que hace la extrema derecha en todo
• 34:43
  Speaker 3: el mundo, proteger privilegios que en el siglo XXI son inaceptables.
• 34:46
  Speaker 3: Es decir, en Estados Unidos, como en España, como en
• 34:49
  Speaker 3: muchos sitios, desde que hubo la reconquista en Estados Unidos
• 34:52
  Speaker 3: que llaman la revolución independencia, la reconquista de aquí y
• 34:56
  Speaker 3: la reconquista de Alemaneto, al final sigue habiendo disimuladas cinco
• 35:00
  Speaker 3: familias que llevan privilegiadas desde hace 500 años, con unos
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  Speaker 3: privilegios que ya no les corresponden. Y entonces, para disimular eso,
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  Speaker 3: pues se enredan en la bandera nacional de cada sitio
• 35:11
  Speaker 3: y dicen que están defendiendo la bandera nacional cuando lo
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  Speaker 3: que están defendiendo son sus privilegios y echan la culpa,
• 35:17
  Speaker 3: criminalizan a los pobres, a la gente que no puede defenderse,
• 35:21
  Speaker 3: para que nos peguemos entre nosotros mientras ellos siguen robando.
• 35:23
  Speaker 3: Si es que es de libro. Tú miras la historia
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  Speaker 3: de Hitler y quiénes eran los más fieles, pues los pobres.¿
• 35:31
  Speaker 3: Por qué? Pues porque les convenció de que si le
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  Speaker 3: seguían a él, por fin iban a dejar de ser pobres.
• 35:35
  Speaker 2: La historia es siempre, no mires hacia arriba, mira al
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  Speaker 2: que está más abajo y así están los pobres enfrentándose
• 35:40
  Speaker 2: mientras los ricos mantienen sus privilegios. Hay 60 millones de
• 35:43
  Speaker 2: hispanos o de latinos en Estados Unidos y el ICE
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  Speaker 2: ha recibido la orden de aumentar hasta las 3.000 detenciones
• 35:50
  Speaker 2: diarias y varios medios contabilizan casi 60 muertes inmigrantes bajo
• 35:54
  Speaker 2: la custodia de la Policía de Fronteras en este segundo
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  Speaker 2: mandato de Tram, lo que tú, Guillermo, describes muy bien
• 35:59
  Speaker 2: en tu libro.
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  Speaker 6: Hoy estamos viviendo el acoso continuo del AES, la Policía
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  Speaker 6: de Fronteras, la Migra, a la comunidad hispana. Tratan como
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  Speaker 6: criminales a trabajadores honrados que Estados Unidos necesita para realizar
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  Speaker 6: tareas de las que nadie más quiere encargarse y a
• 36:14
  Speaker 6: los que no se les permite regularizar su situación. De
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  Speaker 6: cara al público los critican, en privado los emplean. Les
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  Speaker 6: ofrecen contratos basura porque si regulas la situación de los
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  Speaker 6: hispanos sin papeles se te acaba el chollo de pagarles
• 36:26
  Speaker 6: por debajo del salario mínimo y sin tener que preocuparte
• 36:29
  Speaker 6: de sus condiciones laborales.
• 36:32
  Speaker 2: No se puede contar mejor, en menos palabras. Pero al
• 36:34
  Speaker 2: mismo tiempo que esto terrible está sucediendo, también cuentas que
• 36:37
  Speaker 2: ha surgido toda una historia de solidaridad, de organización en
• 36:41
  Speaker 2: los barrios, en la comunidad migrante.
• 36:44
  Speaker 3: Es muy bonito y muy emocionante lo que está ocurriendo.
• 36:48
  Speaker 3: Hay una reacción, sobre todo de mujeres. Yo lo que
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  Speaker 3: me he dado cuenta en estos dos años, especialmente estos
• 36:57
  Speaker 3: dos últimos años, Es primero la cantidad de cobardes por
• 37:00
  Speaker 3: metro cuadrado que habitan en la humanidad, que no me
• 37:02
  Speaker 3: lo esperaba, ¿no? La cantidad de gente... Ahora entiendes, ¿no?
• 37:05
  Speaker 3: Cuando ves las películas como Missing o sobre la dictadura
• 37:09
  Speaker 3: en Chile o en Argentina, ¿no? Que pasaban cosas y
• 37:12
  Speaker 3: la gente como cerraba la persiana y bueno, vamos a
• 37:14
  Speaker 3: cenar y tal, ¿no? Que no me toque a mí,
• 37:16
  Speaker 3: que no me toque a mí, pues empiezas a verlo ahí, ¿no? Bueno, bueno, bueno, sí, ya, pero... bueno,
• 37:23
  Speaker 3: cada cuatro años hay elecciones, también salió Obama, bueno, y Reagan,
• 37:26
  Speaker 3: y no sé qué, ya vendrá, la, la, la. Y dices, oye,
• 37:29
  Speaker 3: que han matado a Alex Pratt y que era, ¿sabes? Sí, sí.
• 37:33
  Speaker 3: O sea
• 37:33
  Speaker 2: que
• 37:33
  Speaker 3: Goodman, sí, Goodman, Amy Goodman, que era, no, Amy Goodman
• 37:36
  Speaker 3: se llamaba. Amy Goodman es una directora
• 37:39
  Speaker 2: creo. Sí,
• 37:39
  Speaker 3: es la de, no, Amy Goodman es la de, sí, Democracy.
• 37:42
  Speaker 2: La de
• 37:43
  Speaker 3: Mark Eisenhower. Pero, bueno, me parece que se llamaba Goodman
• 37:45
  Speaker 3: también de
• 37:45
  Speaker 2: apellido,
• 37:46
  Speaker 3: no me acuerdo. En cualquier caso, que han matado a
• 37:48
  Speaker 3: dos ciudadanos, que puede ser tu hija, que puede ser
• 37:50
  Speaker 3: tu hijo. Entonces, claro, es que es muy fuerte. O sea,
• 37:52
  Speaker 3: la línea roja es muy, muy distinta. Y entonces, ante
• 37:57
  Speaker 3: este tirano, ante este miedo,¿ cuáles son las voces que
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  Speaker 3: se están levantando en el Congreso de Mujeres? Alexandria Ocasio-Cortez
• 38:04
  Speaker 3: es la que de repente se pone ante Trump. La
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  Speaker 3: gobernadora de Maine es la que tiene el valor de
• 38:10
  Speaker 3: decirle algo ante Trump, mientras los demás están la, la, la, la, la.
• 38:13
  Speaker 3: En la justicia, las juezas federales son la fiscal general
• 38:17
  Speaker 3: del estado de Nueva York la que se pone enfrente
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  Speaker 3: y en las calles las señoras jubiladas en las iglesias
• 38:24
  Speaker 3: de repente en los grupos de las iglesias no pueden
• 38:26
  Speaker 3: hacerlo como iglesia porque claro la iglesia no puede meterse
• 38:29
  Speaker 3: en ese rollo político y además les estarían en el
• 38:32
  Speaker 3: foco de atención y según quién estarían en peligro ellas
• 38:37
  Speaker 3: y la iglesia cuestionada pero voluntariamente si hay grupos de
• 38:40
  Speaker 3: voluntariado y especialmente son mujeres las más activas y bueno
• 38:45
  Speaker 3: Es emocionante, digo, porque notas en los momentos más difíciles
• 38:48
  Speaker 3: cuando surge la solidaridad. Es maravilloso, ¿no? Acabamos de hacer
• 38:56
  Speaker 3: un acto. Mi mujer es que está metida en toda
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  Speaker 3: la historia de las comunidades hispanas desde que llegamos allí,
• 39:02
  Speaker 3: porque habla español y porque le interesa. Y bueno, pues
• 39:05
  Speaker 3: desde dar a luz a asistir a un parto de
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  Speaker 3: una chica de Guatemala que no habla español, Y entonces,
• 39:12
  Speaker 3: pues cuando ella dice, ay, ay, ay, le traduce al médico,
• 39:15
  Speaker 3: le dice,¿ qué ha dicho? Ouch, para que lo entiendan.
• 39:19
  Speaker 3: Y esas cosas, hasta tener que ir a ver si
• 39:21
  Speaker 3: le quitan los grilletes a un pobre chico que lleva
• 39:23
  Speaker 3: seis meses que le duele el tobillo ya y es
• 39:25
  Speaker 3: una vergüenza, además, tener un inflación o sea, inflado el
• 39:29
  Speaker 3: pantalón vaquero que se ve que ha pasado algo yo
• 39:32
  Speaker 3: que sé, cárceles, lo que tú quieras pero están metidos
• 39:35
  Speaker 3: ahí hasta el fondo organizó ella una proyección de un
• 39:40
  Speaker 3: documental en el cine del pueblo pues para concienciar a
• 39:43
  Speaker 3: la gente un documental sobre migración que además el productor
• 39:48
  Speaker 3: es el nieto de un español, se llama Paco de
• 39:50
  Speaker 3: Onís y su abuelo era Federico de Onís, que es
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  Speaker 3: el que recibe a García Lorca en el puerto de
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  Speaker 3: Nueva York cuando llega en 1929. Es el catedrático que
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  Speaker 3: funda la primera cátedra de español en Estados Unidos, en
• 40:04
  Speaker 3: la Universidad de Colombia. En cualquier caso, mucha gente, cuando
• 40:08
  Speaker 3: ella pedía a la gente venir a ver esta película,
• 40:10
  Speaker 3: pero joder,¿ qué podemos hacer? Todo el mundo está sobrepasado,¿
• 40:16
  Speaker 3: qué podemos hacer? Y yo les decía, mira, a veces
• 40:21
  Speaker 3: solo con venir a un acto como este y mostrar
• 40:25
  Speaker 3: que te importa es suficiente, porque yo no puedo hacer
• 40:28
  Speaker 3: nada por defender a un señor que se lo llevan,
• 40:30
  Speaker 3: pero por lo menos puedo estar ahí, mirarle a los
• 40:32
  Speaker 3: ojos y decirle, no, no estás loco, tío, yo sé
• 40:35
  Speaker 3: que es injusto, yo estoy contigo. Es decir, por lo menos, no,
• 40:39
  Speaker 3: a
• 40:39
  Speaker 2: esa gente
• 40:39
  Speaker 3: decirles que no están solos, por lo menos eso, por
• 40:42
  Speaker 3: lo menos.
• 40:43
  Speaker 2: La mujer a la que asesinó el ICE en Minneapolis,
• 40:46
  Speaker 2: junto al expertise, se llamaba René Goode. Y, bueno, a
• 40:51
  Speaker 2: medida que ibas escribiendo sobre el pasado y sobre estos
• 40:53
  Speaker 2: personajes históricos, el pasado se iba mezclando con la realidad.
• 40:56
  Speaker 2: Demandas contra los medios, periodistas vetados en la Casa Blanca,
• 40:59
  Speaker 2: cadenas que pagan para cerrar pleitos, o Trump hablando así
• 41:03
  Speaker 2: de los periodistas.
• 41:04
  Speaker 7: Eres estúpida?
• 41:05
  Speaker 9: Para quién trabajas? Para ABC News, señor. Eres una estúpida y,
• 41:09
  Speaker 9: por cierto, tu cadena es lo peor.
• 41:12
  Speaker 2: Cómo es ser periodista actualmente en Estados Unidos y qué
• 41:16
  Speaker 2: libertad tienen ahora para informar cuando se ha vetado incluso
• 41:18
  Speaker 2: la entrada en la Casa Blanca?
• 41:20
  Speaker 3: Hazte cuenta que este, cada vez que insulta a un periodista,
• 41:22
  Speaker 3: curiosamente siempre lo hace a las mujeres. Le molesta mucho
• 41:26
  Speaker 3: que haya una mujer más lista que él. Le molesta
• 41:28
  Speaker 3: profundamente que haya alguien más listo que él, que no
• 41:29
  Speaker 3: es muy difícil, porque no es precisamente el cuchillo más
• 41:32
  Speaker 3: afilado del cajón. Pero cuando es una mujer le molesta profundamente.
• 41:36
  Speaker 3: Y si es una mujer negra se pone de los nervios.
• 41:38
  Speaker 3: De hecho, le pidió a Pete Hedgeset al... al que
• 41:41
  Speaker 3: es el jefe del Ministerio de Defensa, aunque lo llama
• 41:43
  Speaker 3: Ministerio de la Guerra y ha invertido millones de dólares
• 41:46
  Speaker 3: en cambiarlos la cartelería, le pidió que, por favor, cuando
• 41:50
  Speaker 3: haya actos con presencia de militares, que no le ponga
• 41:52
  Speaker 3: ninguna militar negra cerca. Se lo pidió Trump personalmente. Eso
• 41:56
  Speaker 3: es una revelación de un general de Estados Unidos.¿ Pero
• 41:59
  Speaker 3: cuál era la pregunta?
• 41:59
  Speaker 2: Sí, la del periodismo y cómo ejercer la libertad de
• 42:03
  Speaker 2: expresión y de información en un país... que ya va
• 42:06
  Speaker 2: hacia un régimen
• 42:07
  Speaker 3: autoritario. Pues muy difícil y te voy a decir por qué.
• 42:09
  Speaker 3: No tanto porque sea difícil de persecución, aunque hay, es decir,
• 42:14
  Speaker 3: Trump ha mandado al FBI a gente a revisar, a
• 42:18
  Speaker 3: quitarte el ordenador, el teléfono. Ha
• 42:22
  Speaker 2: intentado
• 42:23
  Speaker 3: quitar de en medio, por
• 42:24
  Speaker 2: ejemplo, a Jimmy Kimmel, aunque no lo consiguió.
• 42:25
  Speaker 3: Si entras y sales del país, te miran el teléfono
• 42:28
  Speaker 3: a ver la social media, no sé qué tal, está
• 42:30
  Speaker 3: controlado por ahí. Pero lo que ha conseguido sobre todo
• 42:33
  Speaker 3: es meter miedo. Es decir, ha puesto querellas, claro, al
• 42:38
  Speaker 3: más tonto te ponen una querella de 10 millones de dólares.
• 42:40
  Speaker 3: En Estados Unidos, para defenderte de una injuria, o sea,
• 42:44
  Speaker 3: te dicen que eres un fake news, no sé qué,
• 42:46
  Speaker 3: que tu artículo es falso, no sé qué. Para defenderte
• 42:49
  Speaker 3: de esa injuria y que pueda avanzar en la justicia,
• 42:52
  Speaker 3: tienes que preparar medio millón de dólares para empezar. O sea,
• 42:55
  Speaker 3: pues todo allí es súper caro. Es decir, es un país,
• 42:57
  Speaker 3: no es un país, es un club privado. Entonces, si
• 42:59
  Speaker 3: tienes pasta, tienes el mejor médico, el mejor abogado… el
• 43:02
  Speaker 3: mejor coche, el restaurante que tú quieras
• 43:05
  Speaker 2: pero si
• 43:06
  Speaker 3: estás fuera del club estás jodido. Entonces, ya solo con
• 43:10
  Speaker 3: el miedo a que te pueda denunciar la administración, ya
• 43:13
  Speaker 3: te cagas. Y luego,¿ sabes lo que es tener enfrente
• 43:16
  Speaker 3: al presidente de Estados Unidos? Es que es tener enfrente
• 43:19
  Speaker 3: al ejército más grande del mundo, a la CIA, al FBI,
• 43:22
  Speaker 3: a toda la pesca. Entonces,¿ qué es lo que está
• 43:25
  Speaker 3: ocurriendo tristemente? La autocensura. Eso es lo que estoy viendo
• 43:28
  Speaker 3: yo en muchos compañeros. Y te pongo un ejemplo tan sencillo.
• 43:31
  Speaker 3: Yo he organizado este año un concurso a nivel nacional
• 43:34
  Speaker 3: de redacciones en colegios de bachillerato de Estados Unidos, que
• 43:38
  Speaker 3: por cierto acabamos de dar los premios y ha sido
• 43:40
  Speaker 3: súper emocionante. La redacción era Cuéntame algo de la comunidad
• 43:44
  Speaker 3: hispana donde tú vives.¿ Era el proyecto Raíces? Era el
• 43:47
  Speaker 3: proyecto Raíces. Sí, preciso. Y bueno, es un proyecto a
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  Speaker 3: nivel nacional... con unas colaboraciones de gente súper interesante a
• 43:56
  Speaker 3: nivel de patrocinios y a nivel de institucional, y con
• 43:58
  Speaker 3: la Embajada de España, y con uno de los editoriales
• 44:03
  Speaker 3: más importantes de Estados Unidos en tema escolar, que es
• 44:05
  Speaker 3: Vista Higher Learning, todo maravilloso, que en condiciones normales, una
• 44:10
  Speaker 3: redacción escolar sobre Cuéntame Algo de tu comunidad hispana, pues
• 44:14
  Speaker 3: la CNN lo hubiera cubierto, lo saca en el New
• 44:17
  Speaker 3: York Times, lo saca en la revista, espiraliero...¿ Por qué?
• 44:21
  Speaker 3: Pues porque saben que cualquier cosa actualmente que ponga bien
• 44:25
  Speaker 3: a los hispanos le molesta a Donald Trump y no
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  Speaker 3: quieren molestar a Donald Trump si no es estrictamente necesario
• 44:32
  Speaker 3: para ver si les va a caer una querellita.¿ Y
• 44:34
  Speaker 3: qué crees que va a pasar en las
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  Speaker 2: elecciones de medio mandato?
• 44:38
  Speaker 3: La Casa, bueno, la Casa se llama el Congreso, lo
• 44:40
  Speaker 3: pierde seguro, o sea, lo pierde seguro, pero el Senado
• 44:46
  Speaker 3: está muy reñido y te digo lo que pasa en
• 44:48
  Speaker 3: el Senado. En el Senado están casi iguales, o sea,
• 44:52
  Speaker 3: tienen unos poquitos más el Partido Republicano y unos poquitos
• 44:56
  Speaker 3: menos el Demócrata, lo cual hace que el Republicano gane.
• 45:00
  Speaker 3: O sea, necesita realmente ganar cuatro escaños el Partido Demócrata
• 45:05
  Speaker 3: en el Senado para tener la mayoría. Esos cuatro escaños
• 45:11
  Speaker 3: han pasado a una gente que el propio Partido Demócrata
• 45:14
  Speaker 3: les parece muy de izquierdas. Porque el Partido Demócrata y
• 45:18
  Speaker 3: el Partido Republicano han llegado a un momento en que
• 45:20
  Speaker 3: son muy parecidos. Como digo, son señores muy mayores, con
• 45:22
  Speaker 3: mucho dinero y con los mismos intereses. Y al final
• 45:25
  Speaker 3: son aburguesados los dos y no tienen mucha relación con
• 45:27
  Speaker 3: el pueblo. Entonces, el Partido Demócrata, que tiene primarias, pues
• 45:31
  Speaker 3: hace primarias.¿ Qué pasa más en las primarias? Pues que¿
• 45:34
  Speaker 3: quién vota en las primarias? Ni Dios vota en las primarias.¿
• 45:36
  Speaker 3: Quién va a ir a votar a las primarias? Bueno,
• 45:37
  Speaker 3: pues ya cuando tengan el candidato ya votaré. Entonces, el
• 45:40
  Speaker 3: Partido Demócrata, estos dinosaurios ponían a sus propios candidatos en
• 45:44
  Speaker 3: las primarias para que saliera el suyo. Y de repente
• 45:46
  Speaker 3: a uno, como Mandani, porque es un ejemplo
• 45:48
  Speaker 2: perfecto, se
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  Speaker 3: le ocurre decir, igual me presento yo a las primarias.
• 45:52
  Speaker 3: Pero tío,¿ qué vas a presentar a las primarias si
• 45:53
  Speaker 3: en las primarias solo ganan los dinosaurios? Igual lo anunciamos
• 45:56
  Speaker 3: por las casas y la gente vota en las primarias
• 45:58
  Speaker 3: que no ha votado nunca. Y de repente gente jovencita,
• 46:00
  Speaker 3: como mis hijos que no han votado en una primaria
• 46:03
  Speaker 3: en su vida, no solamente estaban votando, es que a
• 46:05
  Speaker 3: las 7 de la mañana ya estaban levantados para irse
• 46:07
  Speaker 3: a votar.¿ Qué ha pasado aquí? Bueno, porque de repente
• 46:11
  Speaker 3: un señor dijo cosas en la ciudad de Nueva York
• 46:13
  Speaker 3: que a ellos les interesaba. Si usted tiene hijos pequeñitos,
• 46:16
  Speaker 3: va a tener derecho a guardería. ¿Cómo? Si usted vive
• 46:18
  Speaker 3: muy lejos, va a tener el transporte gratuito. ¿Cómo? Si usted,
• 46:22
  Speaker 3: pues cosas que a ellos les... Si usted resulta que
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  Speaker 3: vive en un sitio fatal porque no tiene derecho, vamos
• 46:27
  Speaker 3: a hacer vivienda asequible. Ah, pues igual hay que...¿ Y
• 46:31
  Speaker 3: en las primarias barrio? El Partido Demócrata, que en teoría
• 46:34
  Speaker 3: son los más liberales, ¿no?
• 46:35
  Speaker 8: ¡Ay, ay, un comunista nos ha salido por abajo!¡ Que
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  Speaker 8: quiere subir el salario mínimo! ¡Uh, que quiere sanidad para todos! ¡Ay, ay, ay,
• 46:42
  Speaker 8: que no nos van a votar!
• 46:43
  Speaker 3: Y entonces, en esos cuatro estados,¿ qué digo yo? Claves
• 46:47
  Speaker 3: están estos candidatos, ¿no? Está en Michigan, por ejemplo, al Sayed, que... ¡Ay,
• 46:51
  Speaker 3: el musulmán!
• 46:52
  Speaker 8: ¡Ay, ay, ay! ¡Ay, ay, qué susto! ¡Ay, ay, ay!
• 46:55
  Speaker 8: ¡Invasión
• 46:56
  Speaker 3: ¡Invasión! Pero no solo de los republicanos, de ellos mismos. Entonces,
• 47:01
  Speaker 3: la clave para si van a ganar los demócratas el
• 47:04
  Speaker 3: Senado o no, es si esta gente joven, nueva, va
• 47:09
  Speaker 3: a movilizar a los votantes jóvenes que no van a votar,
• 47:13
  Speaker 3: porque esto puede sonar muy raro, pero muchos jóvenes en
• 47:17
  Speaker 3: Estados Unidos, en las elecciones entre Trump y Kamala Harris,
• 47:20
  Speaker 3: no votaron porque les parecía lo mismo. Dices tú, No, no,
• 47:23
  Speaker 3: pero si Kamala Harris y Trump no son lo mismo.
• 47:25
  Speaker 3: En nuestro concepto de nuestro concepto. En el concepto de
• 47:28
  Speaker 3: ellos de qué están diciendo esta gente que tenga que
• 47:30
  Speaker 3: ver con el siglo XXI. Y conmigo son lo mismo.
• 47:33
  Speaker 3: Dos dinosaurios que no me interesan nada. Bueno, pues ahora
• 47:35
  Speaker 3: salen estos. Entonces,¿ qué va a ser más importante?¿ La
• 47:38
  Speaker 3: movilización de la gente joven que va a hacer posible
• 47:40
  Speaker 3: que estos salgan?¿ O el miedo de los mayores? Ah,
• 47:43
  Speaker 3: ya este no le puedo votar que es comunista. Entonces,
• 47:45
  Speaker 3: depende de qué pase ahí con el electorado demócrata. Vamos
• 47:49
  Speaker 3: a ver qué pasa con el Senado. Pero está muy igualado.
• 47:51
  Speaker 2: Y tú crees que aceptará el resultado? Porque estamos viendo
• 47:55
  Speaker 2: lo que acaba de ocurrir ahora con Lula en Brasil
• 47:57
  Speaker 2: y Bolsonaro no acepta el resultado.
• 48:00
  Speaker 3: No, no lo va a aceptar y el problema es
• 48:01
  Speaker 3: que la primera vez que no lo aceptó mandó al
• 48:03
  Speaker 3: Capitolio el de los cuernos. Tuvimos suerte y nos salvamos
• 48:08
  Speaker 3: por los pelos. Pero ahora mismo… Este controla el tema
• 48:15
  Speaker 3: político y a las instituciones fuertemente.¿ Tú crees que puede
• 48:18
  Speaker 3: dar una especie de golpe
• 48:19
  Speaker 2: de Estado? Yo
• 48:19
  Speaker 3: creo que puede dar un golpe de Estado y me
• 48:21
  Speaker 3: asusta mucho. Yo no quiero que dé un golpe de Estado.
• 48:24
  Speaker 3: Todos los días me amanezco pensando que no va a
• 48:26
  Speaker 3: haber un golpe de Estado. Le pido a la humanidad,
• 48:29
  Speaker 3: a Dios si existe y a la Renfe, a quien
• 48:32
  Speaker 3: pueda intervenir, al Corte Inglés, quien tenga mano en esto,
• 48:35
  Speaker 3: por favor, que no haya golpe de Estado porque yo
• 48:37
  Speaker 3: no quiero que haya golpe de Estado, ¿sabes? pero yo
• 48:40
  Speaker 3: veo que en un pueblo tan pequeñito como donde vivo yo, 5.000 habitantes,
• 48:43
  Speaker 3: que siempre hemos vivido, no era como Heidi, la, la, la, la, la,
• 48:46
  Speaker 3: pero más o menos, ahora la gente está enfurruñada y
• 48:48
  Speaker 3: hay unos que no se hablan con otros y a
• 48:50
  Speaker 3: este no le puedes invitar según quien venga, no va
• 48:52
  Speaker 3: a ser que se monte una brosca. De
• 48:53
  Speaker 2: hecho, cuentas que amigos tuyos
• 48:55
  Speaker 3: han ido a sus países de origen. Sí, la gente
• 48:59
  Speaker 3: que empieza a jubilarse, que no son de ahí, pero
• 49:01
  Speaker 3: que han vivido ahí 20 años y que tenían pensado
• 49:02
  Speaker 3: estar
• 49:02
  Speaker 2: ahí,
• 49:03
  Speaker 3: De repente dicen adiós a Dios.
• 49:05
  Speaker 2: Y vosotros por qué no nos venís? A ver,
• 49:06
  Speaker 3: yo tengo tres hijos ahí que yo no sé, no
• 49:10
  Speaker 3: me voy a venir aquí, me voy a dejar ahí
• 49:11
  Speaker 3: mis hijos y tengo
• 49:12
  Speaker 2: nietos
• 49:13
  Speaker 3: tengo historias que voy a hacer yo aquí a seis
• 49:14
  Speaker 3: mil millas de mi nieto, pero bueno, la intención es
• 49:18
  Speaker 3: pasar más temporadas aquí. las más que pueda. O vamos
• 49:21
  Speaker 3: a ver qué pasa con ellos, ¿no? La vida no sabes.
• 49:23
  Speaker 3: Igual estos se casan con un chino y terminamos en
• 49:25
  Speaker 3: China o igual vuelven para acá, no tengo ni idea. Bueno,
• 49:29
  Speaker 2: por aquí vuelve siempre que quieras. Muchas gracias. Ha sido
• 49:31
  Speaker 2: un gusto viajar contigo en esta furgoneta, pero te tengo
• 49:33
  Speaker 2: que dejar porque seguimos camino hacia la frontera, al otro
• 49:36
  Speaker 2: lado de la frontera.
• 49:37
  Speaker 3: Nos vamos a ir a México. Vale. Siento mucho verte
• 49:39
  Speaker 3: tirar el café encima antes de que empezara el programa. Bueno, normal,
• 49:42
  Speaker 2: en una furgoneta con este
• 49:43
  Speaker 3: movimiento. Claro, es que son cosas de los nervios.
• 49:45
  Speaker 2: Te viene bien que paremos aquí? Aquí nos quedamos. Aquí
• 49:48
  Speaker 2: nos quedamos. Guillermo Feser, muchísimas gracias y muchísima suerte con
• 49:52
  Speaker 2: A55 millas por hora. Muchas gracias. Ha sido un gusto
• 49:54
  Speaker 2: viajar contigo. Yo lo he pasado muy
• 49:55
  Speaker 3: bien. A pesar de que siempre está Trump chinchando en
• 49:59
  Speaker 3: la espalda. Ya. pero todavía la vida tiene grandes cosas
• 50:01
  Speaker 3: para disfrutar.
• 50:02
  Speaker 2: Pero aquí bien que lo cuentas, ¿eh? Y qué gracia
• 50:04
  Speaker 2: es que hayas venido también aquí a contarlo. Nosotros cuando
• 50:07
  Speaker 2: nos vamos de viaje siempre le pedimos consejo a nuestra
• 50:09
  Speaker 2: querida Akeru Robles.
• 50:10
  Speaker 10: Escuchar carne cruda está muy bien, sí. Pero¿ y si
• 50:13
  Speaker 10: te digo que en la República Independiente de la Radio
• 50:15
  Speaker 10: también producimos un podcast de viajes en el que abordamos
• 50:18
  Speaker 10: los temas más delicados del turismo? Sígueme y lo verás.
• 50:21
  Speaker 4: No
• 50:21
  Speaker 10: es porque lo presente yo. Es que la cultura y
• 50:24
  Speaker 10: la política están en todo, y en los viajes también.
• 50:26
  Speaker 8: Cuántas gilipollas?¿ Qué haces
• 50:28
  Speaker 10: Te he publicado unos cuantos episodios en los que te
• 50:30
  Speaker 10: hablo de las mujeres mineras de Mieres, las mariscadoras que
• 50:33
  Speaker 10: se enfrentaron a la fábrica Ence en Pontevedra, de la
• 50:35
  Speaker 10: avenida de los francotiradores en Sarajevo y todo, aunque parezca imposible,
• 50:39
  Speaker 10: contado con mucha cultura pop, porque tenemos...¡ Idiot más querida!
• 50:43
  Speaker 10: Suscríbete a Qué Lugares, tu guía de viajes en formato podcast.
• 50:46
  Speaker 10: Qué Lugares escribe todo junto y con la letra K
• 50:50
  Speaker 10: de Qué Luz Robles, que soy yo. Pero usted quién es. Venga,
• 50:52
  Speaker 10: ya suelto del brazo.
• 50:54
  Speaker 2: Bueno, que no queríamos despedirte sin este aplauso que te
• 50:56
  Speaker 2: dedica la audiencia. Por
• 50:59
  Speaker 3: favor. Un
• 51:02
  Speaker 2: placer, Guillermo, a cuidarse. Hoy también queríamos viajar eso, al
• 51:05
  Speaker 2: otro lado de la frontera de Estados Unidos, para entender
• 51:08
  Speaker 2: por qué la migración arranca mucho antes de llegar a
• 51:11
  Speaker 2: esa frontera. Volvemos con una nueva entrega de Derecho al Futuro,
• 51:23
  Speaker 2: una sección en colaboración con Ayuda en Acción. Irene Valiente,
• 51:26
  Speaker 2: crudos días.
• 51:27
  Speaker 9: Crudos días y vamos a analizar la migración a través
• 51:29
  Speaker 9: de la mirada de los y las jóvenes de Latinoamérica
• 51:32
  Speaker 9: de países como Ecuador.
• 51:33
  Speaker 11: Independientemente de la zona en la que nos encontremos, es
• 51:36
  Speaker 11: bastante difícil para una mujer conseguir empleo y más aún
• 51:40
  Speaker 11: aquí en la zona rural donde escasea bastante las fuentes
• 51:44
  Speaker 11: de empleo, las plazas de trabajo. La situación acá es
• 51:47
  Speaker 11: totalmente distinta que en la ciudad. Y yo, pues como
• 51:50
  Speaker 11: no tengo la experiencia tanto en el campo, no es
• 51:53
  Speaker 11: que me llamen a trabajar o a ganar un jornal.
• 51:56
  Speaker 2: Son mujeres y hombres como los que nos citaba. Guillermo,¿
• 52:00
  Speaker 2: a quién escuchábamos,
• 52:01
  Speaker 9: Irene? Andrea tiene 35 años y vive en la comunidad
• 52:04
  Speaker 9: rural de El Naranjal. Allí ha logrado dedicarse al negocio
• 52:06
  Speaker 9: de los aceites esenciales, pero como escuchabais, conseguir vivir del
• 52:10
  Speaker 9: campo no es fácil para su generación, que es la mía, vaya.
• 52:14
  Speaker 11: Los jóvenes de aquí migran porque ya no le ven
• 52:16
  Speaker 11: futuro al campo y es mucho por un tema de
• 52:19
  Speaker 11: desconocimiento porque no saben de pronto cómo darle un valor
• 52:22
  Speaker 11: agregado a lo que tienen. Los productores prefieren botar sus
• 52:26
  Speaker 11: productos antes que llevarlos a vender porque... No les va
• 52:30
  Speaker 11: a significar los costos. Creo que es muy importante el
• 52:34
  Speaker 11: que se capacite a los pocos jóvenes que quedan aquí
• 52:38
  Speaker 11: para que ellos...
• 52:39
  Speaker 9: No es la única que lo ve tan claro. Vamos
• 52:41
  Speaker 9: a otro rincón de Ecuador, concretamente al corazón del Valle
• 52:44
  Speaker 9: de Chot.
• 52:44
  Speaker 5: Sí es bastante complicada la situación laboral como tal aquí
• 52:48
  Speaker 5: en el territorio del país, porque no hay condiciones adecuadas
• 52:52
  Speaker 5: ni tampoco el acceso a las fuentes de trabajo para
• 52:55
  Speaker 5: los jóvenes. Lo más difícil es poder cumplir tus sueños,
• 52:58
  Speaker 5: tus metas, el tema de acceso a la educación.
• 53:01
  Speaker 9: Kelvin tiene 10 años menos que Andrea, 25, y vive
• 53:04
  Speaker 9: en la parroquia de Salinas, una comunidad de fuerte raíz
• 53:06
  Speaker 9: afrodescendiente en la que se han organizado... para acabar con
• 53:09
  Speaker 9: la violencia y sobre todo con el abandono.
• 53:12
  Speaker 5: Todavía hay un cierto porcentaje de familias que han crecido
• 53:16
  Speaker 5: en situaciones de violencia. Actualmente se está luchando para que
• 53:19
  Speaker 5: haya más espacios de sano esparcimiento para los niños.
• 53:22
  Speaker 9: Porque los menores también sufren problemas con el alcohol y
• 53:25
  Speaker 9: con las drogas y por eso defiende que son ellos
• 53:27
  Speaker 9: mismos la solución.
• 53:29
  Speaker 5: Los jóvenes deberíamos tener oportunidades porque tenemos la capacidad y
• 53:33
  Speaker 5: el entusiasmo de contribuir a nuestras comunidades, a nuestro país.
• 53:37
  Speaker 5: Sin embargo, es importante que nosotros estemos vinculados.
• 53:41
  Speaker 9: Existe una paradoja en esos países. Los jóvenes están cada
• 53:44
  Speaker 9: vez más preparados, pero las economías latinoamericanas no van al
• 53:48
  Speaker 9: mismo ritmo.
• 53:48
  Speaker 12: Por un lado, tenemos mercados laborales con altos niveles de
• 53:52
  Speaker 12: informalidad y, por otro, una desconexión entre lo que los
• 53:56
  Speaker 12: jóvenes estudian y las oportunidades que realmente encuentran cuando salen
• 54:00
  Speaker 12: a buscar
• 54:00
  Speaker 2: trabajo. En España nos suena bastante esta desconexión entre la
• 54:02
  Speaker 2: realidad económica y la de los jóvenes.¿ Con quién has hablado?
• 54:05
  Speaker 9: Diana Quimbaye es directora de Ayuda en Acción en Colombia.
• 54:07
  Speaker 9: Por eso sabe bien que este fenómeno no solo ocurre
• 54:10
  Speaker 9: en Ecuador y que… no todos parten de las mismas condiciones.
• 54:14
  Speaker 12: En Colombia, por ejemplo, vemos como muchos jóvenes de las
• 54:16
  Speaker 12: zonas rurales tienen grandes capacidades e iniciativas, pero enfrentan barreras
• 54:20
  Speaker 12: para acceder a formación, tecnología, financiación o mercados. Y muchas
• 54:25
  Speaker 12: veces terminan dejando sus territorios no porque quieran hacerlo, sino
• 54:29
  Speaker 12: porque no encuentran oportunidades para construir allí su futuro.¿ A
• 54:32
  Speaker 2: quién hemos invitado para seguir hablando de esta falta de
• 54:34
  Speaker 2: oportunidades que sufren jóvenes como Andrea o Kevin?
• 54:37
  Speaker 9: Marta Carretero es socióloga, demógrafa y responsable del área de
• 54:41
  Speaker 9: estudios de Ayuda en Acción.
• 54:42
  Speaker 2: Marta Crudos Díaz, bienvenida.
• 54:44
  Speaker 9: Qué tal? Muchas gracias.
• 54:44
  Speaker 2: Qué ocurre para que tantas personas jóvenes no encuentren un
• 54:47
  Speaker 2: trabajo estable y decidan migrar?
• 54:49
  Speaker 13: Bueno, aquí siempre con los estudios que llevamos haciendo también
• 54:51
  Speaker 13: con CEPAL muchos años es la triple trampa que llamamos.
• 54:54
  Speaker 13: También la primera es la economía, como se ha hablado
• 54:56
  Speaker 13: también en los testimonios. La región atraviesa un estancamiento de
• 55:00
  Speaker 13: productividad realmente desde los años 80, apenas ha crecido más
• 55:03
  Speaker 13: de un 2% y los pocos trabajos que genera, dignos
• 55:07
  Speaker 13: por así decirlo, se concentran en manos de muy pocos.
• 55:10
  Speaker 13: Esto rompe el primer puente hacia el trabajo también de
• 55:12
  Speaker 13: los jóvenes que cuando llegan a ese trabajo llegan a
• 55:14
  Speaker 13: un trabajo informal. Hablaban también los testimonios Y lo hablamos
• 55:18
  Speaker 13: también nosotros con datos de que la mitad de los
• 55:20
  Speaker 13: jóvenes trabajando en la región están en situación informal. Esto
• 55:24
  Speaker 13: quiere decir que sin bajas, sin pensiones, sin ningún tipo
• 55:28
  Speaker 13: de protección social. También muchos jóvenes de los que están trabajando,
• 55:32
  Speaker 13: un tercio cobran menos del salario mínimo de la región.
• 55:36
  Speaker 13: Y sobre todo una cosa también que me parece muy
• 55:37
  Speaker 13: importante es que tardan el triple en encontrar un trabajo
• 55:40
  Speaker 13: estable entre los jóvenes de 15 a 29 años que,
• 55:43
  Speaker 13: por ejemplo, en otras sociedades occidentales. Con lo cual se
• 55:45
  Speaker 13: va tejiendo como una situación... pues muy estancada para los
• 55:48
  Speaker 13: jóvenes que quieren moverse dentro de la región.
• 55:50
  Speaker 2: Y la violencia y el cambio climático son también factores
• 55:53
  Speaker 2: que influyen
• 55:54
  Speaker 13: Completamente. Además, la violencia también desde el estudio de inmovilidad
• 55:57
  Speaker 13: que hicimos el año pasado. La inmovilidad es uno de
• 56:00
  Speaker 13: los principales motivos de por qué los jóvenes también recurren
• 56:03
  Speaker 13: más fácilmente a ciertos trabajos. En situación de inseguridad y
• 56:06
  Speaker 13: de crispación es más fácil llegar a unos trabajos que
• 56:09
  Speaker 13: se les ponen más en sus barrios o de conocidos,
• 56:12
  Speaker 13: que les dan como una salida más inmediata. que el
• 56:14
  Speaker 13: poder desprenderse quizá de esto y tener que seguir en
• 56:17
  Speaker 13: un mercado laboral que le rechaza constantemente.
• 56:20
  Speaker 9: Y el auge de la ultraderecha puede tener un impacto
• 56:23
  Speaker 9: en países, por ejemplo, como Ecuador, de los que escuchábamos
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  Speaker 13: los
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  Speaker 9: testimonios?
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  Speaker 13: Completamente, al final. Yo creo que además es una región
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  Speaker 13: que en este extremo nos creo que se parece mucho
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  Speaker 13: a los procesos que estamos viviendo también aquí en España,
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  Speaker 13: de por qué el calado de la extrema derecha está
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  Speaker 13: en la juventud. Este descontesto, esta frustración, esta generación que
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  Speaker 13: nos habían prometido de si estudias Esta meritocracia también implantada
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  Speaker 13: de que tú estudias y puedes seguir hacia adelante y
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  Speaker 13: todo te va a salir bien y puedes hacer un
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  Speaker 13: proyecto de vida, eso se ha roto la movilidad social ascendente.
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  Speaker 13: Entonces creo que es muy fácil este calado de frustración
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  Speaker 13: y aprovecharse de estas situaciones para buscar discursos en el
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  Speaker 13: enemigo y en la otredad. También
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  Speaker 9: hay un componente de género que hace que mujeres como
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  Speaker 9: Andrea migren o que por el contrario necesiten quedarse en
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  Speaker 9: sus países.
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  Speaker 13: Aquí es muy curioso porque también vemos que asistimos a
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  Speaker 13: dos tipos de inmigración. Vemos que, por ejemplo, la migración
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  Speaker 13: entre regiones de América Latina y hacia Estados Unidos es
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  Speaker 13: una migración más masculinizada, de gente joven, también por la
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  Speaker 13: demanda hacia el campo y demás. Pero también, por ejemplo,
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  Speaker 13: sí que estamos asistiendo a una feminización de las migraciones
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  Speaker 13: hacia Occidente, también por la crisis de cuidado que estamos
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  Speaker 13: aquí viendo en Europa. Entonces, creo que estas mujeres también
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  Speaker 13: muchas veces son las que... Porque inmigrar no es una
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  Speaker 13: decisión individual, es una decisión del hogar y colectiva. Entonces,
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  Speaker 13: al final... Las mujeres siguen teniendo este peso de cuidadora,
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  Speaker 13: son las que se quedan también muchas veces en los
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  Speaker 13: hogares para cumplir esta función de estabilidad y unidad, pero
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  Speaker 13: también vemos que son ellas muchas veces las que encabezan
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  Speaker 13: estos procesos de migración hacia Occidente, porque saben que van
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  Speaker 13: a tener más oportunidades que a lo mejor los hombres.
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  Speaker 2: Hablamos mucho de migración y de movilidad, pero estos jóvenes
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  Speaker 2: sobre todo sufren inmovilidad forzada, es decir, se ven obligados
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  Speaker 2: a quedarse. Vosotras habéis estudiado este fenómeno en Mali, Etiopía, Colombia, México...
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  Speaker 2: Y Ecuador,¿ en cinco países tan diferentes hay factores comunes?
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  Speaker 13: Sí, y sorprendentemente hay factores, por ejemplo, de que normalmente
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  Speaker 13: los jóvenes son los aspirantes, es decir, son los que
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  Speaker 13: más quieren migrar, también porque creo que en estas regiones
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  Speaker 13: la migración se ve también muchas veces como ese símbolo
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  Speaker 13: de éxito, de salir, de proveedor, pero justamente son los
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  Speaker 13: que menos y los que más barreras se enfrentan. Primero
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  Speaker 13: barreras económicas, porque migrar, migrar, quien, por ejemplo, puede permitirse
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  Speaker 13: un ordenador para buscar puestos de trabajo, puede permitirse comprar
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  Speaker 13: un billete, puede permitirse el viajar. Entonces, si somos jóvenes
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  Speaker 13: que estamos viendo que están estancados en un mercado irregular,
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  Speaker 13: que claramente no les avala, no van a poder migrar.
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  Speaker 13: También las cuestiones de género que hemos hablado, también la educación,
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  Speaker 13: los jóvenes también cuando salen, están preparados, pero realmente cuando
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  Speaker 13: van al país de destino encuentran también una labor informal.
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  Speaker 13: Entonces tampoco pueden desempeñar esa educación en el país de destino,
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  Speaker 13: con lo cual en la vuelta tampoco es gratificante. Y
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  Speaker 13: es lo que hablamos también de esta situación de salud mental,
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  Speaker 13: de la que tampoco se habla, de la que no
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  Speaker 13: hay muchos programas, de también de qué pasa en el
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  Speaker 13: retorno
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  Speaker 2: cuando esa
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  Speaker 13: gente
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  Speaker 2: vuelve.¿ Y qué es lo que pasa?
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  Speaker 13: Pues pasa también que tenemos, obviamente, lo que llamamos de
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  Speaker 13: este estancamiento, de este sentimiento de fracaso, de… me he
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  Speaker 13: formado aquí, he intentado, también he empeñado todo lo que
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  Speaker 13: tengo como joven para buscar un futuro mejor y he
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  Speaker 13: vuelto y realmente tampoco me he podido desarrollar ahí y
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  Speaker 13: vuelvo también sin ahorros y empezar de cero. Y es
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  Speaker 13: muy costoso, nosotros también desde los programas que hacemos de
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  Speaker 13: Ayuda en Acción hablamos de esta inclusión socioeconómica en los
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  Speaker 13: países de origen justamente para esto, para que la gente
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  Speaker 13: no se vaya con una mano delante y otra detrás
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  Speaker 13: cuando sale de sus países.
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  Speaker 9: Habéis realizado un estudio con la Comisión Económica para América
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  Speaker 9: Latina y el Caribe, la CEPAD, de las Naciones Unidas,
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  Speaker 9: que refleja que en 2030, 7 de cada 10 jóvenes
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  Speaker 9: trabajarán en el sector servicios en la región. Esto me
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  Speaker 9: contaba Diana Quimbay.
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  Speaker 12: Entonces, el gran desafío no es solamente que crezca el
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  Speaker 12: sector servicios, sino que se traduzca en mejores empleos para
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  Speaker 12: los jóvenes. Y aquí hay algo que considero fundamental para
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  Speaker 12: países como Colombia y de nuestra región. No podemos perder
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  Speaker 12: de vista el enorme potencial de nuestros territorios rurales. La agroindustria,
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  Speaker 12: el turismo sostenible, la comercialización de productos y los servicios
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  Speaker 12: asociados a las cadenas de valor pueden abrir oportunidades muy
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  Speaker 12: importantes para las nuevas generaciones.
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  Speaker 9: Claro,¿ cómo se construyen todas esas oportunidades para que emigrar
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  Speaker 9: o quedarse sea una opción, no una huida ni una obligación?
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  Speaker 13: Pues justamente también lo que estábamos viendo de qué va
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  Speaker 13: a pasar con la automatización de empleos y a quiénes
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  Speaker 13: van a afectar más, siempre decimos justamente con el Estudio
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  Speaker 13: de proyecciones con la Cepal. Claro, los empleos que más
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  Speaker 13: lo van a sufrir son esos primeros empleos que habían
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  Speaker 13: servido como puerta de entrada de los jóvenes al mercado laboral, ¿no?
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  Speaker 13: Pues el vicario para hacer tareas más rudimentarias, esta burocracia,
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  Speaker 13: la automatización va a hacer desaparecer todo esto, con lo
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  Speaker 13: cual también estamos rompiendo esta primera puerta de entrada.¿ Qué
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  Speaker 13: hacemos con estos jóvenes? Lo primero es, como comentaba, estos
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  Speaker 13: programas de inclusión, ¿no? En plan de que promuevan también
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  Speaker 13: la inclusión dentro de entornos, por ejemplo, rurales, que son
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  Speaker 13: los que también van a sufrir la automatización, pero menos,
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  Speaker 13: porque la ruralidad, por supuesto, no se puede automatizar o
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  Speaker 13: no va a estar tan afectada por la digitalización. Sí
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  Speaker 13: que es verdad y otra cosa que también hay que
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  Speaker 13: tener en cuenta que la automatización lo van a servir
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  Speaker 13: también los trabajos también más informales, es decir, los trabajos
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  Speaker 13: de plataformas, los trabajos, por ejemplo, de repartidor, que también
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  Speaker 13: están más frecuentados por jóvenes, ¿no? Entonces creo que la
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  Speaker 13: inclusión socioeconómica en los países de origen para que la
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  Speaker 13: gente no tenga por qué emigrar y pueda decidir construir
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  Speaker 13: un proyecto de vida son fundamentales, como lo que hacemos aquí, promover,
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  Speaker 13: por ejemplo, la transición verde dentro de los programas también
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  Speaker 13: de empleo y emprendimiento que tenemos y sobre todo con
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  Speaker 13: jóvenes incluidos en estos programas.
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  Speaker 2: Marta, muchísimas gracias por este espacio
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  Speaker 13: A vosotros, muy gracias
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  Speaker 2: Es un espacio que hemos hecho en colaboración con Ayuda
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  Speaker 2: en Acción. Y nos vamos. Nos vamos con Easy as
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  Speaker 2: it seems, tan fácil como parece. de los Mavericks. Su líder,
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  Speaker 2: Raúl Mayo, falleció hace un año y era hijo de
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  Speaker 2: inmigrantes cubanos.
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  Speaker 14: Esta canción la escribió, de hecho, justo después de las
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  Speaker 14: elecciones de 2016 contra el discurso de Donald Trump.
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  Speaker 2: El discurso anti-inmigración, el discurso xenófobo y racista del presidente
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  Speaker 14: estadounidense. Si
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  Speaker 2: quieres que sigamos haciendo programas contra el trampismo y sus
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  Speaker 2: derivados a 55 millas por hora, hazte productor o productora
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  Speaker 2: en carnecruda.es y financia al mejor equipo de la radio
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  Speaker 2: Que, por cierto, hará un programa especial sobre lo que
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  Speaker 2: ha ocurrido en Brasil, lo que ha ocurrido en Serbia
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  Speaker 2: y todos los movimientos de protesta. La reacción a la
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  Speaker 2: reacción el próximo jueves. Pero mañana tenemos un Toma y
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  Speaker 2: Daca con los dos Javieres que vuelven por fin en
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  Speaker 2: esta temporada. Nos vamos. Salud y República. Y que la
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  Speaker 2: radio os acompañe. Me encanta cómo arranco espontáneamente los aplausos
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  Speaker 2: del público. Dos veces hoy, además.