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【土曜版 #56】イラク人質事件の当事者が、孤立する若者の「防波堤」になるまで（ゲスト：今井紀明さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル こ ん に ち は。 パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
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  今 日 の ゲ ス ト は 認 定 npo 法 人 DP 代 表 の 今 井 憲 明 さ ん で す。
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  DP は 十 代 の 孤 立 を 解 決 す る npo 法 人 と し て、 大 阪 を 拠 点 に ユ ー ス セ ン タ ー
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  を 運 営 し た り、 ラ イ ン で 相 談 に 乗 る 行 き 先 チ ャ ッ ト な ど を 手 掛 け ら れ て い
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  ま す。 今 井 さ ん 自 身 は 2004年 に 発 生 し た イ
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  ラ ク 日 本 人 人 質 事 件 の 当 事 者 で し て、 現 地 で 武 装 勢 力 に 拘 束 さ れ た 過 去 を
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  持 ち ま す。 そ こ か ら ど の よ う に し て 現 代 の 活 動
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  に 至 っ た の か。 日 本 社 会 の 紛 れ も な い 一 側 面 が 見 え
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  る イ ン タ ビ ュ ー で す。 そ れ で は 本 編 を ど う ぞ。
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  で は、 本 日 の ゲ ス ト は、 認 定 npo 法 人 DP 代 表 の 今 井 憲 明 さ ん で す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す よ。 ろ し く お 願 い し ま す。
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  今 日 は あ れ で す よ ね。 こ の 清 澄 白 河 の ス タ ジ オ ま で。
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  東 京 駅 か ら 歩 い て 来 ら れ た ん で す か？ え、 ど れ く ら い 時 間 か か。
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  り ま し た。 え っ と、 40分 ぐ ら い な ん で、 多 分
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  4.5キロ ぐ ら い だ と 思 う ん で す け ど。 は い、 歩 き な が ら。
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  4.5、キロ っ て 40分 で 歩 け る も ん な ん で。
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  す か あ の 割 と あ の 小 幅 に 歩 く と い う か。
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  僕 の 場 合、 毎 日 ほ ぼ 走 っ て る ん で、 月 間 で だ い た い 180キロ ぐ ら い は 走 る ん
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  で す よ。 月。
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  間 180キロ。 あ で、 一日 に 鳴 ら す と 6キロ？
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  6キロ。 は い は い。
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  は い。 だ か ら あ の、 今 日、 早 朝 す ぎ て 走 れ な
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  か っ た ん で、 も う 代 わ り に 歩 こ う と。 小 刻 み に 走 ろ う と。
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  そ う そ う そ う。 わ か り ま し た。
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  ま あ 多 分 こ れ、 あ の カ メ ラ で 動 画 で 見 て い る 方 は 感 じ ら れ た と 思 う ん で す
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  け ど。 私、 あ の ゴ リ ゴ リ、 あ の、 冬 の 服 装 さ れ
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  て い て し て い て。 で、 今 井 さ ん、 半 袖 シ ャ ツ な ん で す よ
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  ね。 そ う な ん で す よ。
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  あ、 体 温 が 高 い の で。 そ う で す。
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  ね、 代 謝 の 違 い を 超 え て た ら 感 じ て い た だ い た か も し れ な い で す け ど ね。
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  確 か に。 は い。
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  っ て い う こ と で、 ち ょ っ と 今 井 さ ん の あ の 活 動 か ら ま ず 伺 っ て い き た い と
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  思 う ん で す け ど、 今、 認 定 エ ヌ ピ ー オ ー 法 人 デ ィ ー ピ ー の 代 表 な ん で す け
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  ど、 改 め て こ の デ ィ ー ピ ー と い う の は ど う い う エ ヌ ピ ー オ ー な ん か。
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  伺 っ て も い い で す か？ そ う で す ね。
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  あ の、 基 本 的 に 二 つ 事 業 を や っ て い て て、 あ の 大 阪 だ っ た の、 グ リ コ の 看 板
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  の 下。 は い。
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  あ の、 ま あ 訳 し て グ リ シ タ と 言 わ れ て る。
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  場 所 に 東 京 だ と 東 横 っ て 言 わ れ て る と 思 う ん で す け ど、 そ の 虐 待 と か 家 で
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  受 け て い る 子 た ち が 非 常 に 集 ま っ て い る と い う と こ ろ が あ っ て。
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  そ こ で う ち は 今、 あ の 50 坪 ぐ ら い の 場 所、 こ の 道 頓 堀 か ら 4分 ぐ ら い の 場
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  所 に 持 っ て い て。 で、 そ れ で 拠 点 支 援。
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  年 間 4000人 ぐ ら い の 子 た ち が 週 二 で 来 る、 そ の グ リ シ ャ の 子 た ち が 来 る、
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  あ の 施 設、 支 援 拠 点 を 設 け て い る と い う の が 一 つ で。
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  っ て い う の と、 あ と は オ ン ラ イ ン 相 談 で 今一万9千人 の 方、 あ の 子 供 た ち と か 若
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  者、 25 歳 ま で の 若 者 が 登 録 し て い る オ ン ラ イ ン 相 談 か ら、 相 談 だ け じ ゃ な
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  く て、 食 糧 支 援、 あ と 給 付 支 援 も し て い る 活 動 で、 子 ど も た ち の セ ー フ テ ィ
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  ネ ッ ト を こ の オ ン ラ イ ン で も 繁 華 街 で も 作 っ て い く っ て と こ ろ。
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  う ち が 今 エ ヌ ピ ー オ。 ー で や っ て ま す ね。
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  う ん。 リ ア ル な 居 場 所 と ラ イ ン 上 で の あ の
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  相 談 っ て い う。 ま あ、 そ の 二 つ が 二 本 柱 っ て い う こ と
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  な ん で す か ね。 そ う で す ね。
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  う ん。 ま ず そ の リ ア ル な 居 場 所 な ん で す け
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  ど、 そ の グ リ ス タ 大 阪 の グ リ ス タ っ て い う の は、 本 当 に こ う、 東 京 の っ て い
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  う、 東 横 み た い に。 そ う い う、 ま あ、 あ る 意 味 家 庭 に 事 情
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  を 抱 え た 子 ど も た ち が 集 まる 場 所 な ん で す か？
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  そ う で す ね。 あ の、 か な り や っ ぱ り 各 地 か ら 集 ま っ
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  て い て、 家 出 と か 逆 か け て る 子 た ち が、 神 戸 と か 京 都 と か の 奈 良、 こ の 大
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  阪 だ け じ ゃ な く て、 い ろ ん な 地 域 か ら 集 ま っ て き て い て て。
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  あ の 自 分 た ち で コ ミ ュ ニ テ ィ を あ る 種 作 っ て い る と い う の が、 ま あ、 あ の
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  グ リ ス タ の 特 徴 か な と 思 っ て い て て。 で、 誰 も そ の 大 阪 府 と か 市 も 動 い て な
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  か っ た っ て い う と こ ろ も あ っ た り と か も す ご い し て た の で、 民 間 で 今、 唯
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  一 私 た ち も 今、 支 援 機 関 と し て 作 っ て い る と い う の が あ り ま す。
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  そ れ は あ の ち ょ。 っ と、 こ の DP が ど う い う ふ う に で き
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  た か っ て い う の は、 こ の 後 が 買 お う と 思 う ん で す け ど。
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  あ の 2012年 に 設 立 さ れ た じ ゃ な い で す か。
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  え え、 こ の グ リ シ タ で 拠 点 を 持 っ た っ て い う の は、 あ の 最 初 か ら だ っ た ん。
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  で す か。 い や、 も う こ の 三 年 ぐ ら い で。
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  は い は い。 ま あ、 あ の オ ン ラ イ ン 相 談 や っ て た
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  ら、 結 構 そ の 繁 華 街 か ら の。 や っ ぱ 相 談 っ て い う の が 結 構 多 く 来
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  て た っ て い う と こ。 と こ ろ も あ り ま し た し。
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  あ と コ ロ ナ に な っ て か ら、 あ の、 結 構 そ の ま あ、 グ リ シ タ と か と の 東 横 っ
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  て、 あ の こ と が 報 道 さ れ て き て や っ て た の で、 だ か ら そ れ で。
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  で、 な か な か 民 間 の 支 援 者 も い な い し、 行 政 も 動 い て な い っ て い う と こ ろ
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  も あ っ た ん で。 で、 う ち は あ の 寄 付 型 な の で、 年 間 3億
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  ぐ ら い の 予 算 が あ る ん で す け れ ど も、 あ の、 ま あ。
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  企 業 と か、 や っ ぱ 国 が ど う し て も で き な い こ と っ て い う の を や る た め の、 あ
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  る 種 そ の 運 用 だ と 思 っ て い る の で。 で、 そ れ で う ち の ス タ ッ フ も 動 き 出 し
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  て、 拠 点 を そ の テ ン ト を 出 し て ま ず 調 査 し て、 そ れ で 二 年 前 に 結 構 大 き な 場
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  所 を 借 り て、 繁 華 街 で 拠 点 も 作 っ て い る と。
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  そ う い う こ と で す ね。 な る ほ ど。
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  じ ゃ あ や っ ぱ り こ う 必 要 に 駆 ら れ て と い う か、 あ の、 ど う も 社 会 状 況 を 見
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  て い く と、 グ リ シ タ に あ の、 そ う い う 子 ど も た ち が 集 ま っ て る ら し い ぞ と
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  い う こ と を、 あ の、 活 動 し て い く 中 で 気 づ か れ た っ て こ と な ん で す ね。
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  そ う で す ね。 な の で、 あ の、 私 た ち の 場 合 は、 そ こ で
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  今 あ の、 ま あ な ん て い う ん で す か。 相 談 も 乗 る し、 食 事 も 作 っ た り と か し
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  な が ら、 あ の、 ま あ な ん て い う 週 二 で オ ー プ ン し て、 4000人 ぐ ら い の 子 た ち
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  が 来 て い る の と、 そ れ 以 外 の 日 っ て い う の は、 あ の 住 居 を 一 緒 に 探 し に 行
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  く。 聞 い て こ れ。
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  大 阪 市 と 一 緒 に 調 査 し て わ か っ た ん で す け ど、 2 3割 の 子 は そ の 住 居 と か
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  そ の 不 安 定 な ん で す よ ね。 な の で、 そ れ を 探 し に 行 っ て、 住 居 を
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  ま あ ま ず 作 っ た り と か、 ま あ 衣 食 住 を 整 え て い く み た い な と こ ろ、 例 え ば あ
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  と 病 院 に も 一 緒 に 行 く み た い な こ と っ て い う の を し た り と か し て い て て、
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  週 二 で は オ ー プ ン し つ つ、 週 三 で そ う い っ た そ の 同 行 支 援 っ て い う ん で す
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  け ど、 ま あ 一 緒 に 病 院 と か、 あ と は そ の ま あ 住 居 探 し に 行 く み た い な こ と
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  を や っ て っ て る み た い な。 な る ほ ど う ん、 そ う か。
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  じ ゃ あ、 あ の 拠 点 と し て 活 動 し て い る。
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  そ こ に 来 て も ら う っ て い う 時 間 じ ゃ な い 時。
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  時 間 も 相 当 活 動 さ れ て い る っ て こ と な ん で す。
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  ね。 そ う な ん で す。
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  な の で、 12人 の 今、 ス タ ッ フ が ユ ー ス セ ン タ ー い ま す け ど、 ユ ー ス セ ン タ ー
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  っ て い う の が う ち の あ の 場 所 の 名 前 で す け れ ど も、 ま あ そ こ あ の 住 所 非 公
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  開 な ん で す け ど、 や り な が ら や っ て。 る っ て い う 形 で す。
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  そ う い う こ と で す ね。 あ の、 ど う い う 子 供 た ち っ て い う か。
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  ま あ、 十 代 若 者 た ち が 来 る こ と が 多 い ん で す か？
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  や っ ぱ り そ の、 な ん で し ょ う ね。 さ っ き 住 所 が 不 安 定 っ て い う ふ う に
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  お っ し ゃ っ た ん で す け ど。 家 を 転 々 と し て い る と か、 そ う い う 感
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  じ な ん で す か？ そ。
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  う で す ね。 だ か ら 友 達 の 家 を 転 々 と し て い る と
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  か、 家 に な か な か 帰 り づ ら い と か、 ま あ、 そ も そ も 親 と ず っ と 会 っ て な い と
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  か、 ま あ、 そ う い う 子 ど も た ち、 若 者 た ち な の で、 や っ ぱ り 児 童 相 談 所 と の 連
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  携 が す ご い 必 要 だ っ た り と か も し ま す し。
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  で す け れ ど も、 な か な か あ の。 そ う で す ね。
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  ま あ、 し ん ど め な 子 が 来 て る か な と。 で、 食 事 も 食 べ れ て な い と か、 な る ほ
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  ど っ て い う の も あ る と か。 あ と、 そ の う ち も ね、 食 事 も 提 供 し て
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  ま す け ど、 な ん か 久 し ぶ り に ご 飯 食 べ た と か、 手 作 り ご 飯 を 初 め て 食 べ た と
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  か。 逆 に。
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  あ と、 手 作 り ご 飯 食 べ た く な く て レ ゾ ル と し か 食 べ な い っ て 子 も い ま す し。
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  い ろ ん な 本 当 状 況 の 子 が 来 て る か な と。
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  う ん。 や っ ぱ り そ れ は。
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  ま あ、 ど う 見 て も あ の 家 庭 に 何 か の 事 情 を 抱 え て い る っ て こ と で す よ ね。
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  そ う で す ね。 で、 あ と 僕 の 世 代、 今 僕 40 の 年 で す け
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  ど、 あ の も と も と な ん か や ん ち ゃ 系 の 子 が い た り と か し た 世 代 じ ゃ な い で
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  す か。 ヤ ン キ ー 系 み た い な。
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  そ う で す け ど、 今 見 た 目 が そ う だ っ た と し て も、 逆 に 自 傷 行 為 と か、 ま あ オ
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  ー バ ー ド ー ズ だ っ た り と か。 オ ー バ ー ド ー ズ っ て あ の 薬 物 の 過 剰
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  摂 取 で す よ ね。 あ の ド ラ ッ グ ス ト ア で 買 っ た り と か
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  み た い な の が あ る と 思 う ん で す け ど、 結 構 自 分 の こ と を 傷 つ け て し ま う み
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  た い な 行 為 も や っ ぱ し て し ま う っ て い う と こ ろ も。
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  も あ の 特 徴 的 と し て あ る の か な？ と は 思 い。
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  ま す。 そ う い う こ と で す ね。
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  あ と や っ ぱ り そ の 先 ほ ど、 あ の グ リ シ タ を、 あ の 東 横 と の 対 比 で 語 ら れ ま し
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  た け ど、 そ う い う ふ う に、 こ う 生 の 方 に 関 わ っ て し ま う。
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  ま あ か か っ て し ま う と い う か、 か か っ て る 子 供 た ち っ て い う。
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  の も い る も の な ん で す が、 そ う で す ね。
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  な の で 結 構。 だ か ら 産 婦 人 科 に 一 緒 に 行 く 動 向 支
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  援 と か、 あ と は 泌 尿 器 科 と か も 一 緒 に 行 っ て 性 病 検 査 を す る と か。
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  ま あ そ う い っ た と こ ろ も す ご い 必 要 だ っ た り と か す る の が、 あ の こ の 繁 華
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  街 で の サ ポ ー ト と い う か、 関 わ り の 中 で 出 て く る こ と か な。
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  と 思 い ま す。 う ん。
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  最 終 的 に あ の、 そ う い う ふ う に、 ま ず は こ う、 あ の、 話 し 相 手 に な っ て。
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  で、 そ の 支 援 を し て い く っ て こ と な ん で す け ど、 最 後 は あ の、 ま あ、 独 り 立 ち
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  す る と い う か。 ま あ え っ と、 行 政 か ら 何 か サ ポ ー ト を
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  得 る と か、 仕 事 を 得 る と か、 そ う い う ふ う に そ こ を ゴ ー ル に し て る っ て、
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  こ。 と で す か。
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  そ う で す ね。 た だ、 対 照 的 な の は、 あ の 後 で 話 す か
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  も し れ な い ん で す け ど、 あ の オ ン ラ イ ン 相 談 の 方 は、 い わ ゆ る あ る 種 学 生 と
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  か は い が 多 か っ た り と か、 高 校 生、 大 学 生 と か 専 門 学 生 が 結 構 多 く て。
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  で、 す ぐ に 就 職 に あ る 種 つ な が る み た い な 子 た ち が 来 て ま す し、 こ っ ち の 方
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  の オ ン ラ イ ン 相 談 の 方 は、 ま だ 自 分 か ら 相 談 を す る 子 た ち が 来 て る ん で す
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  け れ ど も、 こ の グ リ ス タ と か に や っ ぱ 来 て い る。
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  こ の 繁 華 街 に 来 て る 子 た ち は、 僕 ら が 出 会 い に 行 か な か っ た で 合 わ な か っ
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  た 子 た ち な ん で す よ。 相 談 し な い 層 の 子 た ち が 来 て い る。
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  っ て い う こ と と、 あ と や っ ぱ り す ご い 就 職 ま で に 時 間 が か か る み た い な。
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  三 年 と か 五 年 と か か か っ て、 ま ず 衣 食 住 も 整 っ て な い の で、 そ う い う と こ ろ
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  で ま ず 生 活 を 安 定 し な が ら、 体 調 も 回 復 し て い っ て、 こ の 仕 事 に 就 く っ て い
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  う と こ ろ ま で は か な り 時 間 が か か る の で。
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  ま あ あ の ね、 お っ し ゃ っ て る 通 り、 ゴ ー ル と し て は。
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  ま あ、 自 立 と か、 も し く は 生 活 が 安 定 す る と か、 制 度 に つ な が る 仕 事 に つ な
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  が る っ て こ と な ん で す け ど。 あ の、 理 解 し て い た だ き た い と こ ろ で
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  言 う と、 か な り 時 間 が。 か。
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  か。 る っ て い う と こ ろ が あ る か な と う ん
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  で も 本 当？ DP と し て も、 長 く 付 き 合 っ て い る 子
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  ど も た ち も 結 構 い る っ。 て こ と 数 年 単 位 で 関 わ っ て い く と こ
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  ろ が や っ ぱ 大 き い か な と 思 い。 ま す ね。
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  な る ほ ど。 で、 も う 一 個 の 行 き 先、 チ ャ ッ ト ラ イ
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  ン で の 相 談 な ん で す け ど、 こ れ は ど う い う 経 緯 で 始 め ら れ た ん で す？
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  か、 こ れ は で す ね、 あ の、 も と も と は あ の、 2018年 に あ の、 な ん て い う か、 ま あ
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  始 ま っ た ん で す け ど、 不 登 校 と か、 あ の、 ま あ 中 退 し た 子 た ち の た め の 進 路
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  就 職 相 談 で 初 め て い っ た ん で す が。 あ の、 2020年 に こ の コ ロ ナ の 緊 急 事 態
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  宣 言 っ て あ っ た じ ゃ な い で す か。 は い は い。
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  で、 あ の 時 に あ の、 結 構 や っ ぱ り 無 料 で う ち 相 談 で き る の で、 あ の か な り し
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  ん ど め な、 経 済 的 に し ん ど め の 子 が 相 談 来 て た ん で す よ。
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  な る ほ ど。 で、 そ の 時 に 一 人 暮 ら し の 高 校 生 と か
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  も い て て、 も う 所 持 金 が 数千円 し か な い と か で、 あ の 時 っ て、 や っ ぱ 学 生 っ て
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  す ご い 飲 食 店 の ア ル バ イ ト の 子 た ち っ て 総 崩 れ し た と い う か、 確。
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  か に、 そ う で す ね。 で、 そ れ が あ ら わ に な っ て き て、 あ の、
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  も う 食 事 が 食 べ れ て な い？ み た い な 相 談 が 出 て き た の で。
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  も う こ れ は も う 相 談 だ け や っ て い て も 仕 方 が な い と 思 っ た の で、 銀 行 か ら
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  4000万 ぐ ら い 借 り て、 あ の 食 糧 支 援 と 給 付 支 援 を 始 め て い っ た み た い な。
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  は い は い は い っ て い う の で、 今、 相 談 だ け じ ゃ な く て、 食 糧 支 援、 給 付 支 援
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  も し て る っ て い う の が、 う ち の こ の 行 き 先 チ ャ ッ ト に。
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  な っ て る か。 そ う い う こ と。
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  で す ね。 は い。
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  じ ゃ あ ま ず は あ の 学 生 さ ん か ら す る と、 ま あ、 口 コ ミ な の か。
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  ま あ、 も し く は そ の オ ン ラ イ ン 上 で 存 在 を 発 見 し て、 で、 ま あ そ こ で あ の DP
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  の そ の ス タ ッ フ の 方 と 話 が で き る っ て い う よ う な 感 じ。
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  な ん で す か？ そ う で す ね。
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  で、 匿 名 か ら 相 談 が で き る の が 特 徴 で。
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  で、 食 糧 支 援 と か 給 付 支 援 を 受 け る 子 に 関 し て は、 ま あ 面 談 と か も 通 し て、
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  身 分 証 明 書 と か、 あ と 滞 納 借 金 の 明 細 と か。
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  は い。 色 々 と 送 っ て も ら っ て、 こ う サ ポ ー ト
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  し て い く み た い な。 で、 今、 食 糧 支 援 が 今 そ れ で。
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  36万 食 ぐ ら い で、 給 付 支 援 が 1.1 億 ぐ ら い で す ね。
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  こ の 四 年 ぐ ら い で な っ て き て い る と。 結 構 長 く で す よ ね。
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  な か な か の 金 額 で。 で 今 毎 年 過 去 最 多 を 更 新 し て い る の
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  で。 そ う な ん で す か。
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  こ れ が な か な か 大 変。 み た い な。
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  う ん、 で、 や は り あ の オ ン ラ イ ン の 福 祉 相 談 っ て、 日 本 だ と 国 が 運 営 し て な
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  い ん で す よ ね。 は い は い。
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  な の で、 窓 口 に 行 か な き ゃ い け な い み た い な と こ ろ が あ る ん で す け ど、 ま
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  ず、 あ の、 ま あ 13から25 歳 を う ち は 対 象 に し て る ん で す け ど、 あ の、 こ の 年 齢
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  の 子 た ち っ て 6割 は ま ず 制 度、 知 ら な い 社 会 保 障 制 度、 こ れ 僕 も 知 ら な か っ
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  た し、 そ も そ も で 4割 が 知 っ て て も 窓 口 と か に も 行 か な い、 行 け な い、 空 い
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  て る 時 間 帯 に 行 け な い っ て 形 な の で。 で、 そ れ で ま あ う ち に や は り 集 中 し て
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  い る。 の か な と。
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  こ の 物 価 高 の 中 で も 集 中 し て る の か な っ て い う の が。
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  ま あ 見 え て き て い る の が う ち の 現 場 な の か な と。
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  な る ほ ど。 思 い ま す ね。
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  あ ま り そ の DP 以 外 に こ う い っ た 取 り 組 み を し て い る 主 体 っ て い う の も ほ
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  と ん ど な い っ て こ と な ん で す か？ ね、 え っ と で す ね。
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  あ の フ ー ド バ ン ク は 食 糧 支 援 と か、 こ の 全 国 各 地 で や っ て る ん で す け ど、 や
• 11:43
  っ ぱ 年 代 が 上 で。 だ か ら や っ ぱ 年 代、 結 構 親 御 さ ん 世 代
• 11:46
  と か 高 齢 者 世 帯 み た い な と こ ろ が な る の で、 な か な か。
• 11:50
  ま あ 食 料 と 給 付 支 援 を オ ン ラ イ ン で っ て の は う ち し か い な い で す ね。
• 11:54
  な る ほ ど。 あ の で 食 糧 支 援 だ け や っ て る み た い
• 11:56
  な と こ ろ は。 う ち の こ う。
• 11:58
  う ち が 結 構 ノ ウ ハ ウ 提 供 し て や っ て る と こ ろ も 今 あ る ん で す け ど、 基 本 的
• 12:01
  に は ほ ぼ な い で す ね。 う ん。
• 12:03
  ま あ、 そ う す る と そ う で す ね。 あ の、 困 っ て い る 子 供 た ち、 ま あ 子 供
• 12:08
  25 歳 な ん で。 ま あ、 困 っ て い る 若 年 層 全 般 か ら す る
• 12:11
  と、 マ ホ ド DP っ て ラ イ フ ラ イ ン で す よ ね。
• 12:13
  今 は そ う で し ょ う ね。 だ か ら そ こ を な ん と か 支 え つ つ、 学 業
• 12:17
  継 続 と か 就 職 ま で サ ポ ー ト し て い っ て、 あ と 制 度 に つ な げ る 子 も 出 て き て
• 12:21
  る っ て い う の が 今 う ち の 状 況 で。 あ の 8割 ぐ ら い の 子 が ま あ 状 況 改 善 し
• 12:26
  て っ て る の で。 あ の、 ま あ、 こ こ は や っ ぱ り あ る 種、 や
• 12:29
  っ ぱ り 高 校 生 と か 大 学 生 と か が 多 い か ら だ と 思 う ん で す け ど。
• 12:32
  ま あ そ こ を 今、 あ る 種、 子 ど も た ち、 若 者 た ち の セ ー フ テ ィ ネ ッ ト と し て、 僕
• 12:36
  ら が 今 民 間 で 動 い て い る と。 い う 形 で す。
• 12:38
  そ う。 い う こ と で す ね。
• 12:39
  あ の、 毎 年 過 去 最 多 を 更 新 し て る っ て い う そ の 話 が あ っ た ん で す け ど、 や っ
• 12:44
  ぱ り そ れ だ け あ の 経 済 的 に 苦 し い 思 い を し て い る 若 年 層 っ て い う の が、 実
• 12:49
  感 値 と し て も 増 え て る っ て こ と で す か？
• 12:51
  い や、 こ。 れ は ち ょ っ と わ か ん な い な と 思 う ん
• 12:52
  で す け ど、 ま ず 最 多 を 更 新 し て っ て い う の は、 そ も そ も そ の 行 先 チ ャ ッ ト の
• 12:57
  行 き 先 チ ャ ッ ト 自 体 の 認 知 度 が 上 が っ て い る っ て と こ ろ も あ る と 思 っ て
• 13:02
  ま す し。 た だ、 あ と、 あ の、 な ん で す か？
• 13:05
  も と も と 潜 在 層 が い た 中 で。 あ の、 な か な か そ こ に リ ー チ で き て な
• 13:10
  か っ た っ て い う の も、 は い、 大 き い か な と 思 い ま す が。
• 13:13
  た だ ま あ 感 じ て い る と こ ろ で 言 う と、 今 自 然 増 で。
• 13:15
  ま あ イ ン ス タ と か の 広 告 と か も ま あ 出 し て は い る ん で す け ど。
• 13:18
  は い、 あ の、 ま あ 物 価 高 の 影 響、 2020年 か ら 比 べ る と 総 務 省 の あ の デ ー タ で
• 13:24
  も 見 て て 思 い ま す け ど、 10% 以 上 上 が っ て る の で、 は い、 影 響 で か い か な と。
• 13:28
  う ん、 そ う で す ね。 う ん、 確 か に。
• 13:30
  そ の こ こ 数 年 を 考 え る と、 ま ず そ の コ ロ ナ。
• 13:33
  う ん、 確 か に お っ し ゃ っ た よ う に、 あ の ア ル バ イ ト で、 飲 食 系 の ア ル バ イ ト
• 13:37
  で 生 計 を。 育 て て い た あ の、 そ う 世 代 っ て い う の
• 13:40
  は。 あ、 ご め ん な さ い で す ね。
• 13:41
  飲 食 系 の ア ル バ イ ト で 生 計 を 立 て て い た 若 年 層 っ て い う の は、 確 か に か な
• 13:45
  り 直 接 的 に ヒ ッ ト し ま し た よ ね。 そ う で す ね。
• 13:47
  で、 こ こ 数 年 は 確 か に、 そ れ に こ う、 物 価 高 が あ の 加 わ っ て る っ て い う の が、
• 13:53
  ま あ、 す ご く こ う、 社 会 状 況 と し て は あ り ま す よ ね。
• 13:55
  う ん。 あ と な ん か 見 て て 思 う ん で す け ど、 あ
• 13:57
  の、 時 給 が 上 が っ た り と か は し て は い る ん で す け ど、 あ の 給 付 型 の 奨 学 金、
• 14:02
  あ の 返 さ な く て い い 奨 学 金 を 受 け て る 子 っ て 世 帯 で、 あ の、 収 入 が 決 ま っ
• 14:07
  て、 あ の、 ま あ。 世 帯 の そ の 収 入 が あ の 限 定 さ れ て る
• 14:11
  ん で す よ ね。 あ の 上 限 み た い の が あ っ た り と か し
• 14:13
  て て。 で、 場 合 に よ っ て は 稼 ぎ す ぎ た ら あ の
• 14:16
  減 ら さ れ る み た い な こ と も あ っ た り と か も し て て。
• 14:19
  だ か ら そ れ で ち ょ っ と 自 分 が 稼 ぎ づ ら い み た い な 子 も い た り と か。
• 14:25
  う ん、 あ と は そ の、 ま あ 就 職 活 動 中 に 一 切 そ の 仕 送 り が 親 か ら な い 子 と か
• 14:31
  の 場 合 は、 そ の 減 る じ ゃ な い で す か。 ギ リ ギ リ 生 活 し て る 子 が す ご い 生 活
• 14:36
  が 苦 し く な っ て、 滞 納、 借 金。 経 験 し ち ゃ う と か。
• 14:39
  あ と は 実 習 看 護 学 生 と か 教 育 実 習 行 っ て る 子 っ て、 そ の 期 間 中 働 け な い ん
• 14:43
  で ギ リ ギ リ で 生 活 し て る 頃 が、 そ の 時 に あ の 家 賃 と か 滞 納 し ち ゃ う み た い
• 14:48
  な 時 に、 う ち が 三 ヶ 月 間 食 糧 支 援 生 サ ポ ー ト す る み た い な の が あ る ん で す
• 14:52
  け ど、 結 構 や っ ぱ そ う い う と こ ろ で な か な か 対 応 で き て な い 学 生 が 多 い な
• 14:56
  と。 う ん。
• 14:57
  あ の、 だ か ら そ う で す よ ね、 大 学 生 で、 あ の、 ま あ 自 分 で 家 賃 も 払 い な が ら 学
• 15:02
  費 も 払 っ て る っ て い う 子 た ち は、 も う 本 当 ア ル バ イ ト で あ の、 ギ リ ギ リ そ れ
• 15:05
  を 回 し て る っ て こ と で す よ ね。 だ か ら。
• 15:07
  ち ょ っ と で も こ の 実 習 み た い に あ の 時 間 が 取 ら れ る。
• 15:10
  あ の ま と ま っ て 時 間 が 取 ら れ る タ イ ミ ン グ が あ る と、 一 気 に そ の 立 ち 行 か
• 15:14
  な く な っ。 て し ま う っ て こ と で す か？
• 15:16
  そ う な ん で す よ ね。 だ か ら ま あ そ う い う 学 生 さ ん と か も
• 15:19
  来 て る し、 あ と 親 の 介 護 と か、 あ と 親 の あ の 介 護 だ け じ ゃ な く て、 親 御 さ ん
• 15:23
  が 結 構 精 神 疾 患 の 当 事 者 に な っ ち ゃ っ て る み た い な 方 が、 ず っ と 家 事 を し
• 15:27
  続 け な が ら や っ て る み た い な ケ ー ス と か で す ね。
• 15:30
  そ の 親 に 頼 れ な い っ て い う い ろ ん な 状 況 の 子 が う ち に 相 談 が 来 て る の で。
• 15:34
  ま あ だ か ら す ご い 相 談 と い う か。 ま あ そ の 過 去、 埼 玉 こ う。
• 15:37
  発 信 し て っ て る の か な？ と。
• 15:38
  そ う い う こ と で す ね。 ま あ、 い わ ゆ る そ の ヤ ン グ ケ ア ラ ー と
• 15:41
  い う、 自 分 自 身 が 誰 か を ケ ア し な き ゃ い け な い っ て い う 立 場 の、 あ の 若 年 層
• 15:45
  っ て こ と で す よ。 ね。
• 15:46
  そ う で す ね う。 ん？
• 15:47
  っ て こ と で す ね。 わ か り ま し た。
• 15:49
  今 は そ の 二 つ で す よ ね。 そ の ユ ー ス セ ン タ ー の 方 と ユ ー ス 先
• 15:52
  チ ャ ッ ト の 方 で、 ま あ か な り そ の 結 構 大 規 模 に さ れ て い る と い う こ と で す
• 15:57
  ね。 ま あ、 だ い た い そ の 今、 う ち の 場 合 は
• 15:59
  寄 付 で こ の 月 額 の 寄 付 者 さ ん と か も、 ま あ 3000人 超 え る 方 々 も い ら っ し ゃ
• 16:05
  い ま す し、 法 人 も 170 社 ぐ ら い い る の で、 ま あ こ の 民 間 で 企 業 と か 国 が で き
• 16:10
  な い こ と っ て い う の を、 や っ ぱ 私 た ち も 事 業 化 し て や っ て っ て い う 形 で そ
• 16:13
  う い。 う こ と で す ね。
• 16:15
  あ の 今 井 さ ん ご 自 身。 今、 そ の ス タ ッ フ の 皆 さ ん が 十 数 人 い
• 16:19
  ら っ し ゃ る。 社 員 が 今 29 あ 29 で す ね。
• 16:21
  バ イ ト 含 め た ら 40人 超 え ま し た。 は い。
• 16:23
  か な り 多 く の 方 々 で す ね。 で、 今 井 さ ん は も う 代 表 と し て、 あ の
• 16:27
  両 拠 点 っ て い う ん で す か ね。 も う あ の、 い ろ ん な と こ ろ を 往 復 さ れ
• 16:30
  て る っ て い う 感 じ で す か。 あ。
• 16:31
  確 か に そ う 言 わ れ て み れ ば、 あ の 週 一 で 東 京 来 て て、 は い は い は い、 週 三 大
• 16:36
  阪 週 一 神 戸 み た い な。 あ、 そ う な ん で す ね。
• 16:38
  は い。 週 一。
• 16:39
  東 京 っ て 結 構 な 頻 度 で す よ ね。 確 か に 多 い で す ね。
• 16:43
  だ か ら 日 帰 り な ん で す け ど、 早 朝 と い う か、 始 発 で き て 終 電 に 帰 る み た い な
• 16:47
  あ。 そ う い う 感 じ な ん で す ね。
• 16:49
  は い。 じ ゃ あ 今 日 も あ の、 今 こ れ、 あ の 午 前
• 16:51
  中 に 収 録 し て ま す け ど。 は い か。
• 16:52
  な り、 早 く。 来 て い た だ い て。
• 16:54
  っ て こ と で す か？ そ う で す ね。
• 16:55
  だ か ら 朝 6時 台 の は い は い ね、 早 め の や つ で 乗 っ て き て る み た い な。
• 16:59
  は い。 そ う い う こ と で す ね。
• 17:01
  い や、 今 井 さ ん ご 自 身 も 本 当 に 現 場 を 飛 び 回 っ て い ら っ し ゃ る っ て い う、 こ
• 17:05
  う、 今 ス タ イ ル だ と 思 う ん で す け ど、 あ の、 そ れ で 言 う と、 ち ょ っ と あ の 時
• 17:09
  計 の 針 を 昔 に 戻 し て、 あ の、 ま あ、 こ れ は ひ ょ っ と し て 今 井 さ ん っ て い う、 そ
• 17:13
  の お 名 前 を あ の、 聞 い て、 あ の あ っ て い う ふ う に 思 わ れ た 方 も い ら っ し ゃ
• 17:17
  る か と 思 う ん で す け ど。 ま あ、 か つ て あ の 十 代 の 頃 に 2004年 に
• 17:20
  発 生 し た そ う で す ね。 は い。
• 17:22
  あ の イ ラ ク の 人 質 事 件 の 当 事 者 だ っ た ん で す よ ね。
• 17:26
  そ う で す ね。 も う 21年 前 か と 思 う と び っ く り し ま
• 17:29
  す け ど ね。 そ う。
• 17:29
  で す ね。 あ の、 私、 今 井 さ ん、 割 と 世 代 が 近 い ん
• 17:34
  で す よ ね。 う ん う ん う ん。
• 17:35
  あ の 今 が 40 歳 の 年。 ち ょ う ど は い。
• 17:38
  40 で す。 40 で。
• 17:39
  す か あ。 じ ゃ あ 二 学 年 違 い ま す ね。
• 17:41
  小 野。 さ ん 42 い。
• 17:42
  や あ の 逆。 逆、 逆。
• 17:44
  俺 先 輩 や と 思 っ て た。 な る ほ ど。
• 17:46
  こ れ、 使 い ま し ょ う。 そ れ が 38 で す な。
• 17:49
  る ほ ど、 は い、 な ん で す よ。 だ か ら ま あ、 あ の、 同 年 代 で し て。
• 17:51
  で、 あ の、 当 然 な が ら、 そ の イ ラ ク 人 質 事 件 は そ の ニ ュ ー ス で 覚 え て い る と
• 17:55
  い う か、 ま あ、 本 当 に こ う な ん で し ょ う ね。
• 17:57
  十 代 の 人 が 人 質 に な っ た ん だ っ て い う の を、 こ う、 む し ろ あ の 画 面 越 し に
• 18:02
  見 て い た と い う 立 場 だ っ た ん で す け ど、 あ の、 あ の 時 は 確 か 今 井 さ ん、 エ ヌ
• 18:07
  エ ヌ ジ ー オ ー の そ う で す ね、 あ の 代 表 と し て 行 か れ た ん で し た っ け？
• 18:11
  で す ね。 だ か ら あ の、 ま あ な ん と か そ の イ ラ ク
• 18:14
  の 子 供 た ち の 支 援 っ て い う の を、 そ の や っ て い た と か 医 療 支 援 み た い な。
• 18:18
  な と こ ろ と か、 も う あ の 寄 付 を 集 め て そ の 他 の 命 に 届 け る み た い な こ と も
• 18:22
  や っ て た と か も し て た の で。 あ の、 ま あ、 自 分 と し て は そ の 高 校 卒
• 18:27
  業 後 の 4月 に イ ラ ク に 渡 航 し て 行 っ た と い う の が あ の 事 件 の 始 ま り。
• 18:33
  だ っ た ん で す け ど、 ち ょ う ど イ ラ ク 戦 争 か ら 一 年 経 っ た 後 に、 あ の、 私 た ち、
• 18:38
  私 は イ ラ ク に 渡 航 し て で、 事 件 が あ の、 あ っ た と。
• 18:42
  い う の は そ う い う こ と で す ね。 ち ょ っ と ひ ょ っ と し た ら あ の、 お 話、
• 18:45
  し し づ ら い 話 も あ る か も し れ な い ん で す け ど、 ち ょ っ と 恐 縮 な ら 聞 か せ て
• 18:49
  い た だ く と、 あ の、 そ の 前。 あ の イ ラ ク の 子 ど も た ち の 支 援 を す
• 18:53
  る た め に、 あ の エ ヌ ジ ー を 立 ち 上 げ た っ て い う、 そ こ も 高 校 生 と し て そ れ や
• 18:57
  っ て る っ て、 結 構 あ の、 そ ん な に 多 い あ の 例 で は な い と 思 う ん で す け ど、 な
• 19:02
  ぜ そ う い う ふ う な こ と に な っ た ん？ な。
• 19:03
  ぜ そ う い っ た こ と を さ れ よ う と 思 っ た ん で す？
• 19:05
  か あ あ、 で も あ の、 僕、 実 は あ の 911 の テ ロ が あ っ た の が、 高 校 一 年 生 の は い
• 19:10
  世 代 で。 で、 あ の 時 に あ の、 な ん て い う ん で す
• 19:15
  か ね。 ま あ。
• 19:16
  あ の、 や っ ぱ り 海 外 に 関 心 持 ち 始 め た の が そ れ が き っ か け で。
• 19:20
  は い。 ち ょ う ど 911 の テ ロ が あ っ た 一 ヶ 月
• 19:22
  後 に、 ア フ ガ ニ ス タ ン で 空 爆 を ア メ リ カ が 始 め て っ た っ て い う の を 見 て。
• 19:26
  で、 報 道 で 結 構 あ ん ま り 関 係 の な い 国 の 子 供 た ち が や っ ぱ り な く な っ て る
• 19:30
  っ て い う の を 見 た 時 に、 結 構 憤 り を 感 じ て、 は い、 こ れ は な ん か せ な あ か ん
• 19:34
  わ と 思 っ て。 あ の、 自 分 で、 ま あ な ん て い う ん で す
• 19:37
  か。 お 金 貯 め た り と か し た り と か し て、 あ
• 19:40
  の、 い ろ い ろ 動 い た り と か、 ま あ 東 京 に も い ろ い ろ 渡 っ た り と か。
• 19:44
  あ と。 は。
• 19:44
  ま あ そ れ だ か。 ら 学 び に。
• 19:45
  行 く た め に ね、 東 京 に 行 っ た り と か。 あ と は あ の ベ ト ナ ム の 研 修 旅 行 み た
• 19:50
  い な の に、 あ の 高 校 が や っ て た の で 参 加 さ せ て も ら っ た り と か し て、 ベ ト ナ
• 19:53
  ム 戦 争 の あ の 傷 跡 を 見 に 行 っ た り と か で す ね。
• 19:57
  ま あ、 そ う い う の を し て い く と き に、 あ の 関 心 持 っ た っ て い う の が 最 初 の
• 20:00
  き っ か け だ っ た か。 な と。
• 20:01
  な る ほ ど。 う ん。
• 20:02
  で も 当 時、 そ の 高 校 一 年 生 で 北 海 道 ご 出 身？
• 20:05
  そ う で す ね。 そ う で す よ ね。
• 20:07
  札 幌 に い ら っ し ゃ っ た ん で す よ ね。 あ の、 ま あ、 あ る 意 味 そ の。
• 20:10
  な ん で し ょ う ね。 一 高 校 生 と し て で き る こ と っ て 限 定
• 20:13
  さ れ て る ん じ ゃ な い か と と い う よ う な 気 持 ち に な る ん じ ゃ な い か と 思 う
• 20:17
  ん で す け ど、 何 だ っ た ら 自 分 が で き る な っ て い う ふ う に、 そ の 時 思 わ れ た ん
• 20:20
  で す か？ い や、 だ か ら も う が む し ゃ ら で、 ま ず
• 20:23
  そ の ま ず 知 る こ と か ら や っ て い こ う と 思 っ て た の で。
• 20:28
  あ の、 ま あ た だ と は い え、 そ の、 な ん て い う ん で す か ね。
• 20:31
  ま あ、 ア フ ガ ニ ス タ ン と か に も 行 け へ ん か ら、 そ の、 な ん て い う ん で す か ね。
• 20:36
  ま あ、 ま ず ベ ト ナ ム と か で 機 会 与 え ら れ た そ の 機 会 を そ の ま た つ か み に 行
• 20:41
  こ う と い う か っ て い う と こ ろ で 行 っ て い て て。
• 20:43
  で、 病 院 を 回 っ た り と か、 あ と そ の ベ ト ナ ム 戦 争 で 被 害 を 受 け た 子 ど も た
• 20:47
  ち と か の 孤 児 院 み た い な と こ ろ に 行 っ た り と か も し て、 動 い て た り と か。
• 20:52
  ま あ あ と は そ の 研 究 者 の 方 に 会 い に 行 く と か、 エ ヌ ジ ー オ ー の 人 た ち を あ
• 20:56
  の 聞 き に 行 く と か、 国 会 議 員 に も 会 い に 行 く み た い な こ と で、 札 幌 で こ う、
• 21:00
  地 元 で 動 き ま く る っ て い う と こ ろ か ら で す ね、 初 め て 行。
• 21:03
  っ た。 の。
• 21:04
  が 高 校 生 の 時 で そ の。 あ の NGO っ て い う の は も う 自 分 で あ
• 21:09
  れ で す か？ ご め ん な さ い。
• 21:10
  な ん か す ご い 初 歩 的 な 話 な ん で す け ど、 立 ち 上 げ ま す っ て 言 っ た ら 立 ち 上
• 21:13
  げ る も の な ん で す。 か あ、 も う 全 然。
• 21:14
  そ の 時 は あ の、 ま あ、 法 人 自 体 は 持 っ て な か っ た ん で す け ど。
• 21:18
  も っ と 民 間 で。 そ の も と も と ア フ ガ ニ ス タ ン で、 あ
• 21:22
  の。 な ん て い う ん で す か ね、 活 動 し て た 方
• 21:24
  と か っ て い う と こ ろ。 い ろ ん な そ の 市 民 の 人 た ち を 集 め て、
• 21:26
  最 初 団 体 を 作 っ た み た い な と こ ろ で。 そ う な ん で す ね。
• 21:30
  で、 そ れ は や っ ぱ り そ の 高 校 一 年 生、 高 校 生 の 立 場 で あ っ て も、 あ の、 い ろ
• 21:33
  い ろ な あ の 視 察 に 行 く と か、 そ の 議 員 の 方 と 話 を す る っ て い う の は で き た
• 21:37
  わ け な ん で す。 ね。
• 21:38
  そ う で す ね。 自 分 で な ん か あ の 手 紙 と か 電 話 と か
• 21:40
  し な が ら、 ア ポ と っ て 言 っ て る み た い な と こ ろ で や っ て ま し た し。
• 21:45
  は い。 あ と は あ の、 東 京 に も 行 っ て た 理 由 と
• 21:47
  し て は、 あ の、 結 構 そ の、 そ れ こ そ 慶 応 大 生。
• 21:51
  あ、 慶 応 の 高 校 生 と か。 は い。
• 21:53
  な ん か 早 稲 田 の 学 生 と か が、 あ の 環 境 問 題 と か の フ ォ ー ラ ム と か も や っ て
• 21:56
  た の で、 札 幌 か ら 一 人 で こ う 行 っ た り と か し て、 そ の 課 題 を 議 論 し に 行 っ た
• 22:00
  り と か み た い な こ と っ て い う の を、 な ん か す ご い 高 校 時 代 熱 中 し て や っ て
• 22:04
  た み た い な。 そ う な ん で す ね。
• 22:06
  そ。 う で す ね。
• 22:06
  や っ て ま し た。 は い え。
• 22:07
  例 え ば。 そ の ご 自 宅 の 環 境、 実 家 の 環 境 で そ う
• 22:10
  い う の に 関 わ っ て い ら っ し ゃ っ た 方 も い ら っ し ゃ っ た ん で す か？
• 22:13
  い や、 全 然 で す。 ね、 だ か ら な ん か、 僕 も と も と 吹 奏 楽
• 22:16
  部 な ん で す け ど、 な ん か あ の、 な ん て い う ん で す か ね、 や っ ぱ 911 の テ ロ の
• 22:20
  後 か ら は、 こ う い っ た 社 会 の 課 題 っ て い う の は な ん や？
• 22:22
  や ろ う と 思 っ て。 そ れ で、 そ の 自 分 で ま ず は 学 び に 行 こ
• 22:25
  う み た い な と こ ろ で、 い ろ ん な 人 た ち に 会 い に 行 っ た み た い な と こ ろ が あ
• 22:29
  っ た と 思。 い ま す ね。
• 22:30
  じ ゃ あ や っ ぱ り そ の 高 校 生 の。 あ の。
• 22:32
  ま あ、 高 校 生 っ て 結 構 エ ネ ル ギ ー が あ る じ ゃ な い で す か。
• 22:35
  ま あ、 ど こ に 向 か う か っ て い う の は 人 そ れ ぞ れ な ん で す け ど、 今 井 さ ん の 場
• 22:39
  合 は、 ま あ こ う 国 際 問 題 と い う か、 社 会 課 題 と い う い う か、 そ こ に 向 か っ た
• 22:43
  っ。 て こ と な ん で す か ね。
• 22:44
  そ う で す ね。 だ か ら な か な か 珍 し い と い う か。
• 22:46
  あ の 高 校 時 代 の 話 を す る と、 な ん て い う ん で す か ね、 あ の、 か な り エ ネ ル ギ
• 22:50
  ッ シ ュ と い う か。 う ん。
• 22:51
  で、 あ と や っ ぱ り い か り。 に も 憤 り に な っ て た の か な と 思 っ て
• 22:54
  て。 で、 や っ ぱ り そ の い っ た 戦 争 と か、 あ
• 22:56
  の に 対 す る、 ま あ 今 だ っ た ら ね、 ウ ク ラ イ ナ 戦 争 と か も、 ウ ク ラ イ ナ の こ の
• 23:00
  侵 攻 と か も あ っ た り と か も し ま す け ど、 や っ ぱ そ う い う の に す ご い 敏 感 だ
• 23:04
  っ た の が 自 分 の 高 校 時 代 だ っ た か な と。
• 23:06
  思 い ま す ね。 そ う で す ね。
• 23:08
  で、 ま あ そ の 中 で、 あ の、 ま ず は 知 ら な き ゃ い け な い っ て い う の と、 ま あ、 あ
• 23:11
  る 意 味 こ う、 現 地 を 自 分 の 目 で 見 て 伝 え た い っ て い う、 そ う い う 思 い も あ っ
• 23:15
  て、 イ ラ ク に 行 か れ た っ て こ と な ん で。
• 23:17
  す か、 そ う で す ね。 た だ、 当 時 あ と で も 一 人 で は い け な い
• 23:20
  の で、 そ の 高 藤 さ ん っ て い う、 あ の。 ま あ、 も う す で に イ ラ ク で 活 動 さ れ て
• 23:24
  い る と い う か、 も う 人 道 支 援 で 入 っ て い る 方 に あ の、 つ い て い く こ と が 条 件
• 23:29
  で、 ま ず は 親 を 説 得 し て、 で、 そ れ で あ の ま あ 自 分 で 行 っ た っ て い う の が 最
• 23:35
  初 の 経 緯 で し た ね。 そ。
• 23:36
  う い う こ と で す ね。 高 藤 さ ん と は そ の 活 動 の 中 で 知 り 合
• 23:39
  わ れ た の？ で、 そ う で す ね。
• 23:40
  あ の、 僕 ら が あ る 種、 高 藤 さ ん の 講 演 会 み た い な の で、 そ の 学 ぶ 機 会 を 作 っ
• 23:45
  て い っ て。 で、 そ れ で お 会 い し た の が、 ま あ
• 23:48
  2003年 と か な ん で。 で、 そ れ で お 話 し し て い っ て、 自 分 で
• 23:51
  渡 航。 し て た。
• 23:52
  っ て。 え え。
• 23:54
  ど う い う ふ う に 説 得 し た ん で す か？ ご 両 親？
• 23:57
  は。 い や、 難 し か。
• 23:58
  っ た。 じ ゃ あ だ。
• 24:00
  戦 地 の イ ラ ク で す よ ね。 そ う で す ね。
• 24:02
  で、 特 に あ の、 ま あ ま あ、 2004年 の 時 に は 一 旦 そ の 状 況 が 安 定 し て き た み た
• 24:08
  い な と こ ろ も あ り ま し た し。 で、 そ れ で 親 に 関 し て と か も、 ま あ 自
• 24:13
  分 と し て は、 や っ ぱ り ち ゃ ん と そ の 自 分 で 見 て、 や っ ぱ 伝 え て い か な い と、
• 24:16
  あ の 難 し い な と い う か、 ま あ 伝 わ る も の も 伝 わ っ て い な か っ た で、 当 時 あ の
• 24:20
  エ ス エ ヌ ス と か も な か っ た じ ゃ な い。 じ ゃ な い で す か。
• 24:23
  そ う で す ね。 で、 結 構 や っ ぱ 原 稿 を 書 い た り と か、
• 24:25
  そ れ こ そ あ の 高 校 時 代、 世 界 と か の 雑 誌 と か も 寄 稿 さ せ て も ら っ た り と か
• 24:28
  み た い な。 そ う な ん で す ね。
• 24:30
  機。 会 と か も あ っ た ん で。
• 24:31
  す け ど、 男 子 の 世 界 そ う そ う で す ね と か も あ っ た ん で す け ど、 ま あ そ う い う
• 24:34
  と こ ろ に も、 や っ ぱ 書 く た め に も 自 分 で 行 か な き ゃ い け な い と っ て い う と
• 24:38
  こ ろ で、 結 構 熱 で 説 得 し た と い う か。 で、 実 の 父 親 と か は 反 対 し て ま し た け
• 24:41
  ど、 ま あ う ち は 祖 母 が や っ ぱ 強 い 関 係 が あ っ た の で、 そ こ で あ の、 説 得 さ せ
• 24:45
  て も ら っ た み た い な。 そ う い う こ と で す。
• 24:47
  ね。 じ ゃ あ、 お ば あ ち ゃ ん が ま あ、 そ ん だ
• 24:49
  け 言 う ん だ っ た ら 行 っ て き な さ い み た い な。
• 24:51
  そ う い う こ と。 で す か。
• 24:52
  母 親 も 好 き な こ と や っ て み た ら え え ん ち ゃ う？
• 24:54
  み た い な 形 で。 ま あ、 関 西 弁 ち ゃ い ま す け ど ね。
• 24:57
  今、 大 阪 に い る か ら。 確 か に で す よ ね。
• 24:59
  ち ょ っ と。 混 じ っ て ま す け。
• 25:00
  ど、 確 か に そ う な ん で す よ ね。 あ の 嫁 さ ん、 札 幌 ご 出 身 な ん だ け ど、
• 25:04
  今 も う 関 西 弁 の。 方 が 完 全 に 伊 勢 関 西 弁 っ。
• 25:06
  て 言 わ れ ま す け ど、 過 ご し て る 時 間 が 長 く な っ た っ て こ と で す よ ね。
• 25:10
  そ れ だ け っ て こ と で す ね。 わ か り ま し た。
• 25:12
  で、 ま あ、 高 藤 さ ん に ま あ、 つ い て い っ て、 あ の イ ラ ク に 渡 航 し た っ て こ と な
• 25:16
  ん で す け ど。 う ん、 当 時 は ま あ 今 で も そ う で す け
• 25:18
  ど、 直 行 便 は な か っ た ん で、 ど こ か で 乗 り 換 え て。
• 25:21
  バ ク ダ ー ド に。 そ れ こ そ、 ロ シ ア 経 由 で す ね。
• 25:23
  あ、 そ う で す か。 は い。
• 25:25
  ロ シ ア 経 由 で ヨ ル ダ ン に 行 っ て、 ヨ ル ダ ン か ら あ の 陸 路 で 行 く と い う 形 で。
• 25:30
  ま あ、 い わ ゆ る 本 当、 日 本 人 の あ の ジ ャ ー ナ リ ス ト の 方 と か、 海 外 の 方 々 も
• 25:35
  か な り あ の、 そ の、 そ の 当 時 イ ラ ク に も い ら っ し ゃ っ た ん で す け ど、 ま あ そ
• 25:38
  れ と 同 じ よ う な、 そ の 敬 老 で 入 っ て い っ た み た い な の が 最 初 の 渡 航 で し た
• 25:42
  ね。 な る ほ。
• 25:43
  ど。 ヨ ル ダ ン か ら。
• 25:44
  イ ラ ク は 陸 路 な ん で す。 ね。
• 25:45
  そ う で す ね。 う ん、 じ ゃ あ、 ジ ー プ み た い な の 乗 っ
• 25:48
  て パ ス ポ ー ト コ ン ト ロ ー ル を チ ェ ッ ク し、 あ の 通 過 し て み た い。
• 25:51
  懐 か。 し い で す ね。
• 25:52
  確 か に あ り ま し た は。 い、 そ う い う 感 じ で す よ ね、 陸 路。
• 25:54
  私 も な ん か あ の、 全 然 違 う 場 所 で す け ど。
• 25:57
  陸 路 で あ の、 国 境 を 越 え た こ と あ り ま す け ど、 な ん か 本 当 あ れ で す よ ね。
• 26:00
  空 港 と は 全 然 違 う 雰 囲 気。 の、 い や、 全 然 違 い ま し た。
• 26:03
  本 当 で 夜 中 通 っ て い っ た み た い な と こ ろ で 渡 り ま し た ね。
• 26:06
  そ う。 い う こ と で す ね。
• 26:07
  わ か り ま し た。 で、 ち ょ っ と ご め ん な さ い。
• 26:09
  あ の、 ひ ょ っ と し た ら あ の 過 去 の 記 憶 が 蘇 っ て し ま う か も し れ ま せ ん が、 あ
• 26:13
  の、 そ こ か ら。 え え、 入 っ て。
• 26:14
  え え、 そ の 武 装 勢 力 に あ の、 拘 束 さ れ て し ま っ た っ て い う の は い つ の こ と
• 26:18
  だ っ た？ ん で す か。
• 26:19
  え っ と で す ね。 4月 記 憶 な ん か。
• 26:21
  4月 の 7日 だ っ た と 思 い ま す ね。 で、 あ の、 そ う な ん で す よ ね。
• 26:25
  あ の 大 前 提 話 す と、 こ の 僕 ら の 事 件、 学 科 一 番 最 初 の 人 質 事 件 の 始 ま り で、
• 26:31
  そ の 後 は 多 く の 方 々 が 捕 ま っ て っ た み た い な と こ ろ が あ っ た ん で す け ど、
• 26:36
  僕 ら の 場 合 は 本 当、 そ の 4月7日 の 入 国 の 時 に、 フ ァ ル ー ジ ャ っ て い う そ の バ
• 26:41
  グ ダ ッ ド の 近 く の 街 で、 あ の 給 油 し て た ら ガ ソ リ ン ス タ ン ド で 給 油 し て た
• 26:46
  ら、 あ の こ う 目 の 前 と い う か。 こ の 奥 の あ た り に ロ ケ ッ ト ラ ン チ ャ
• 26:52
  ー を 担 い だ 兵 士 が い て。 で、 サ ブ マ シ ン ガ ン を こ う 持 っ た 兵 士
• 26:56
  が 左 の こ の サ イ ド ミ ラ ー の あ た り に い て。
• 26:59
  で、 そ れ で も う こ う、 な ん か こ っ ち で 行 け み た い な 形 で 言 わ れ て、 そ の 民 兵
• 27:05
  と か 群 衆 に 囲 ま れ た の が、 最 初 の 捕 ま っ た 時 の 現 場 で し た ね。
• 27:09
  そ れ は、 そ の。 ど こ か に 向 か う 途 中 だ っ た っ て こ と
• 27:12
  で す よ。 ね あ、 も う 本 当 に バ グ ダ ッ ド に 向 か う
• 27:14
  途 中 の 時 に、 ま あ、 そ う い う。 と こ ろ に あ の、 ま あ ま あ 囲 ま れ て、 そ
• 27:20
  の 捕 ま っ た っ て い う の は 最 初 の 経 緯 で。
• 27:22
  そ う。 い う こ と で す ね。
• 27:23
  う ん。 じ ゃ あ、 ま ず は そ の、 本 当 に も う 武 器
• 27:25
  を 持 っ た あ の 武 装 勢 力 に 囲 ま れ て し ま っ た っ て い う の が 最 初 だ っ た ん で
• 27:30
  す け ど、 そ こ か ら も う 車 を 降 ろ さ れ て、 ど こ か に 連 れ て 行 か れ た っ て こ と
• 27:34
  だ っ た ん で す か？ 車 を 移 動 あ の 車 を 別 に こ う。
• 27:36
  そ う で す ね。 降 ろ さ れ て、 別 の 車 に こ う、 高 藤 さ ん
• 27:39
  と 僕 が 乗 ら さ れ て。 で、 も う 一 人 郡 山 さ ん っ て 方 が い た ん
• 27:43
  で す け ど、 こ の 2台 で 別 々 で 行 っ た と。 は い。
• 27:47
  で、 最 初 は 本 当、 最 初 死 ぬ な と 思 っ た 瞬 間 が あ っ て。
• 27:50
  あ の、 ま あ 僕 と 高 田 さ ん、 後 部 座 席 に い る じ ゃ な い で す か。
• 27:54
  で、 あ の、 前 の 方 の こ の 座 席 2人 い た ん で す け ど、 爆 弾 を こ う 巻 い て た ん で す
• 27:58
  よ ね。 あ、 そ の お 腹 に っ て こ と で す か？
• 28:00
  そ う そ う で。 す こ う 巻 い て て、 ま あ 覆 面 で み た い な
• 28:02
  感 じ で。 ま あ 銃 も こ う や っ て 持 っ て た ん で す
• 28:04
  け ど、 ま あ 普 通 に ア メ リ カ 軍 に 突 っ 込 む っ て い う ふ う に 言 わ れ た ん で。
• 28:08
  で、 最 初 そ れ で 死 ぬ わ と 思 っ て。 あ の。
• 28:11
  ま あ、 そ う い う 瞬 間 が あ っ た。 み た い な 形。
• 28:13
  で し た よ ね。 も う そ の、 そ の 車 ご と を、 あ の 運 転 手
• 28:17
  二 名 と、 ま あ 今 井 さ ん、 高 遠 さ ん の そ の 車 ご と ア メ リ カ 軍 に 突 っ 込 む か も
• 28:22
  し れ な い っ て い う、 そ う い う 状 況 だ っ た っ て こ と で。
• 28:23
  す か、 そ う な ん で す よ。 だ か ら 一 番 最 初、 本 当 に 自 分 も あ、 こ
• 28:27
  の ま ま 本 当 に 死 ぬ ん や な と 思 っ て。 ま あ 怖 か っ た と い う か、 ま あ、 恐 怖 感
• 28:33
  に 襲 わ れ た ん で す け ど。 ま あ た だ、 そ の ま あ 結 局 そ こ で は 本 当
• 28:38
  に 死 な ず に 済 ん で、 ま あ。 な ん で す か ね。
• 28:42
  7日 間。 あ、 で も 全 部 で 9日 間 拘 束 さ れ て る ん
• 28:45
  で す け ど、 あ の 最 初 の 2日 間、 7回 尋 問 さ れ て、 ま あ 本 当 ア メ リ カ の ス パ イ だ
• 28:49
  っ て い う ふ う に 思 わ れ て た み た い だ っ た の で、 そ れ を も う ず っ と こ う や り
• 28:53
  取 り す る と い う か。 こ う い っ た 銃 突 き つ け ら れ な が ら 尋
• 28:57
  問 し た さ れ た の が 最 初 の 2日 間 だ っ た ん で す ね。
• 29:00
  本 物 の 銃 を 突 き つ け ら れ て。 そ う な ん で す よ。
• 29:03
  で も 完 全 に。 だ か ら。
• 29:04
  あ れ で す よ ね。 市 が 隣 に あ っ た っ て こ と で す よ。
• 29:08
  ね、 そ う で す ね。 で、 し か も な ん か 僕、 あ の す ご い 怖 が
• 29:11
  り だ っ た と 思 う ん で す け ど、 も う な ん か 手 榴 弾 っ て い う か、 あ の 手 榴 弾 か 手
• 29:15
  り ゅ う 弾 が そ の あ る だ け で、 俺 落 ち た ら ほ ん ま に 死 ぬ わ と 思 い な が ら、 結 構
• 29:20
  な ん か、 そ の 結 構 恐 怖 感 が や っ ぱ り ず っ と あ っ た の で、 そ の ず っ と そ の 民 兵
• 29:25
  に 何 人 で も 囲 わ れ て て、 手 り ゅ う 弾 を と か こ う や っ て つ け て る わ け で す よ
• 29:28
  ね。 だ か ら や っ ぱ り そ れ だ け で も 恐 怖 感
• 29:31
  が あ り ま し た し、 あ と あ の ア メ リ カ の 空 爆 と か の 音 み た い な も の も。
• 29:36
  な ん か、 そ の 時 ぐ ら い か ら や っ ぱ り あ っ た の で、 や っ ぱ り 怖 か っ た で す ね。
• 29:40
  う ん。 な ん か 今、 多 分 そ の、 も う あ の 20年、 も
• 29:45
  う 20年 で す か。 20年 前 の 出 来 事 に な っ て る ん で、 あ る
• 29:48
  程 度 そ の 客 観 的 に 語 ら れ る よ う に な っ た の か な と も 推 測 す る ん で す け ど、
• 29:53
  当 時 は ま あ 極 限 だ っ た わ け じ ゃ な い で す か。
• 29:55
  う ん う ん う ん、 ど う ど う で し ょ う ね。 な ん と い う 質 問 が 適 切 か わ か ら な い
• 30:00
  ん で す け ど、 や っ ぱ り こ う な ん で し ょ う ね。
• 30:02
  こ う 市 が 隣 に あ っ た 時 っ て い う の は ど う い う？
• 30:05
  感 情 と か。 ど う い う 心 境 に な る ん で す か？
• 30:07
  い や、 や っ ぱ り、 例 え ば あ の、 さ っ き 言 っ た あ の、 も う ア メ リ カ 軍 に 突 っ 込 む
• 30:13
  み た い な 時 は、 あ あ、 も う ダ メ な ん だ な と 思 っ て。
• 30:18
  そ の、 な ん か や っ ぱ り 走 馬 灯 の よ う に っ て い う ふ う に よ く 言 う じ ゃ な い で
• 30:22
  す か。 だ け ど 本 当 に あ っ て、 も う、 な ん か 記
• 30:25
  憶 が す ご い、 ず っ と そ の、 な ん で す か ね、 こ れ ま で の 人 生 の 記 録 み た い な 形
• 30:30
  で 流 れ て く る み た い な の は 自 分 の 中 で あ り ま し た し。
• 30:35
  た だ 一 個 言 え る の は 正 直 な 話、 そ の 時 の 恐 怖 感 自 体 は そ ん な に 今 振 り 返 っ
• 30:42
  て み る と、 大 し た も の じ ゃ な く て そ う で す か。
• 30:45
  あ の、 い や、 本 当 怖 い ん で す よ。 怖 い ん で す け ど、 僕 の か ら す る と、 日
• 30:49
  本 に 帰 っ て き た 後 の 方 は 怖 か っ た ん で、 な ん て ん で す か ね。
• 30:52
  じ り じ り そ の く る 恐 怖 感 の と い う か。 ま あ 僕 っ て す ご い バ ッ シ ン グ と か 自
• 30:57
  己 責 任 と か の 後 す ご い さ れ て、 顔 も な ん か そ の ス マ ッ プ 並 み に 知 ら れ る と
• 31:02
  い う か っ て い う の が あ っ て、 あ の。 路 上 で 殴 ら れ た り と か、 こ の 帰 国 後 あ
• 31:07
  っ た ん で す け ど、 ま あ そ っ ち の 方 が 怖 か っ た の で、 な ん か そ の、 え っ と、 身 体
• 31:13
  的 な 恐 怖 感 と か な ん て い う ん で す か ね、 そ の そ の 場 限 り の 恐 怖 感。
• 31:20
  う ん っ て い う の は、 ま あ そ れ で 一 瞬 で 死 ん で た ら い い な っ て い う ぐ ら い で、
• 31:26
  や っ ぱ 振 り 返 っ て み る と、 こ の。 な ん で す か ね、 帰 っ て き て 延 々 と そ の
• 31:31
  い つ ま で 続 く か わ か ん な い。 な ん で す か ね。
• 31:34
  地 獄 と も 言 え な い よ う な。 は い。
• 31:36
  そ の 長 い 期 間 の 方 が や っ ぱ 苦 し か っ た な っ て い う の を 振 り 返 っ て み て は
• 31:41
  思 い ま す ね。 そ う。
• 31:41
  い う こ と で す ね。 う ん、 ち ょ っ と そ の 帰 国 後 の 話 も。
• 31:45
  あ の、 こ の 後 伺 い た い な と 思 う ん で す け ど。
• 31:47
  あ の、 ま あ、 人 質 に な っ て い る 期 間 が あ っ て。
• 31:50
  9日 目 で す か ね、 解 放 さ れ た の が。 そ う で す ね。
• 31:53
  そ れ っ て い う の は や っ ぱ り あ れ で す か。
• 31:54
  そ の 毎 日、 そ の 日 ご と に、 ま あ 時 間 が 経 っ て い く わ け な ん で す け ど、 あ の だ
• 31:59
  ん だ ん と や っ ぱ り こ う。 あ の。
• 32:01
  な ん で し ょ う ね。 も う ダ メ か も し れ な い と い う 思 い な
• 32:03
  の か、 だ ん だ ん と そ の 慣 れ て く る も ん な の か。
• 32:05
  そ の あ た り っ て い か が で し た か？ い や、 こ れ で も な ん か ち ょ っ と 難 し い
• 32:08
  ん で す け ど。 あ の、 い や、 か な り。
• 32:11
  多 分 こ の 日 本 政 府 も 動 い て い た だ い た り と か、 あ と、 そ の い ろ ん な 民 間 の
• 32:16
  NGO の 方 と か も 動 い て い た だ い た 事 件 だ と 思 う ん で す け ど、 あ の 2日 目。
• 32:20
  あ、 じ ゃ あ 3日 目 か ら 急 に 待 遇 が 変 わ っ た ん で す よ ね。
• 32:23
  あ、 そ う な ん で す か。 あ の、 ま あ 2日 間 は 俺 も ダ メ か も し れ
• 32:26
  へ ん み た い な。 こ と が ま あ 多 か っ た ん で す け ど、 3日
• 32:30
  目 に 移 動 さ せ ら れ た 場 所 が、 こ う、 あ の 360度 砂 漠 の 一 軒 家 な ん で す よ。
• 32:37
  う ん あ、 も う 本 当 ポ ツ ン と あ る 一。 軒 ポ ツ ン と あ る 一 軒 家 で ほ ん ま に 孤
• 32:41
  立 し て る と い う か。 ま あ マ ジ で 見 え な い で す よ、 本 当 に。
• 32:44
  で、 そ う い う と こ ろ に 幽 閉 と い う か、 さ れ て た み た い な。
• 32:50
  い う 感 じ だ っ た ん で す け ど、 明 ら か に 待 遇 が 変 わ っ て。
• 32:54
  な ん か あ の 車 が こ う 来 た な と 思 っ た ら、 な ん か タ ン ド リ ー チ キ ン が 運 ば れ
• 32:59
  て く る ん で す よ。 あ、 そ う な ん で す。
• 33:01
  ね。 で、 で、 急 に。
• 33:02
  だ か ら 食 事 が 変 わ る ん で す よ。 も と も と、 そ の 前 ま で は も う 全 然。
• 33:06
  な ん か 床 で 食 べ る と い う か、 ま あ ま あ ま あ、 床 で 食 べ る の は ね、 あ る 種 ね、 あ
• 33:10
  の プ レ ー ト 置 い て と い う か。 ま あ、 あ の、 あ っ た ん で す ね。
• 33:13
  そ ん な に い い 食 事 で は な か っ た ん で す よ ね。
• 33:16
  う ん。 だ け ど、 3日 目 か ら 急 に な ん か 味 が 変
• 33:18
  わ る タ ン ド リ ー チ キ ン が き 始 め て。 急 に な ん か 待 遇 が 変 わ っ た ぞ み た い
• 33:22
  な 時 か ら は、 あ、 こ れ は も し か し た ら 生 き 残 れ る か も し れ な い み た い な 希
• 33:26
  望 に 変 わ り つ つ、 こ の 希 望 が こ う な ん で す か ね、 日 ご と に こ う 波 の よ う に 変
• 33:31
  わ る み た い な。 い つ に な っ た ら 解 放 さ れ る ん だ ろ う
• 33:34
  み た い な っ て い う の が、 ま あ ず っ と あ っ た み た い な。
• 33:37
  確。 か に そ の そ う い う そ の 先 が 見 え な い
• 33:39
  時 っ て、 そ の 日 々 の 些 細 な 変 化 に よ っ て、 結 構 そ の 感 情 が 揺 れ 動 く ん じ ゃ な
• 33:45
  い か な っ て い う ふ う に 推 測 す る ん で す け ど。
• 33:48
  あ の あ。 こ の 食 事 が 変 わ っ た っ て こ と は、 何 か
• 33:51
  好 転 し て い る か も し れ な い と い う 希 望 と、 あ と は と は い え 状 況、 あ の 拘 束
• 33:56
  さ れ た 拘 束 っ て い う か、 そ の 幽 閉 さ れ た ま ま だ か ら や っ ぱ ダ メ か も し れ な
• 33:59
  い み た い な。 そ う い う の が 揺 れ 動 い て い た っ て い
• 34:01
  う 感 じ で す。 か。
• 34:01
  そ う な ん で す よ ね。 だ か ら す ご い。
• 34:03
  そ こ で あ の、 ま あ 僕。 た ち と し て は す ご い 苦 し か っ た と い
• 34:08
  う か、 期 間 っ て い う の は、 あ の こ の 波 の よ う に や っ ぱ 訪 れ て き た っ て い う
• 34:13
  の は あ っ た ん で す け ど、 ま あ な ん と な く 生 き 残 れ る か も み た い な と こ ろ が
• 34:17
  ま あ そ の 3日 目 以 降 か ら は や っ ぱ 出 て き た か な と。
• 34:20
  そ う い。 う こ と で す ね。
• 34:21
  じ ゃ あ そ の 3日 目 以 降、 9日 目 で 解 放 さ れ る ま で、 ま あ 6日 間、 1週 間 弱 ぐ ら い
• 34:25
  あ る ん で す け ど、 あ の、 そ の 最 後 の 時 は あ の、 つ ま り 解 放 さ れ る 直 前 の 時
• 34:30
  は、 も う 何 か 解 放 さ れ る ぞ。 連 れ て こ こ に 連 れ て 行 く み た い な 話
• 34:35
  が あ っ た ん で す か？ い や、 わ か ん な か っ た。
• 34:36
  で す ね。 本 当 わ か ん な く て。
• 34:38
  ま あ、 た ま た ま こ れ か ら 移 動 す る ぞ。 あ、 そ の 一日 前 も ち ょ っ と 別 の と こ ろ
• 34:42
  に 移 動 さ せ ら れ て、 そ こ で よ う や く。 な ん と な く そ の、 あ の、 一 瞬 だ け な ん
• 34:48
  で す け ど、 ア ル ジ ャ ジ ー ラ の 放 送 が 見 れ て、 で、 う ち の 家 族 が 載 っ て た ん で、
• 34:53
  な ん か 日 本 で も や っ ぱ り 大 き な 報 道 さ れ て る な み た い な の が よ う や く そ
• 34:57
  こ で 見 れ て た ん で す け ど。 ま あ ち ょ っ と そ れ は 余 談 で す け ど ね。
• 35:01
  で も ま あ、 あ の 移 動 す る 場 所 が そ の 言 わ れ な い の で。
• 35:06
  だ か ら 全 く や っ ぱ 解 放 さ れ た っ て い う の は 最 初 わ か ん な か っ た で す ね。
• 35:09
  そ う な ん で す ね。 じ ゃ あ え っ と、 移 動 す る ぞ。
• 35:12
  ま あ、 連 れ て 行 か れ て で、 連 れ て 行 か れ た 先 で、 な ん だ か 自 分 が 解 放 さ れ た
• 35:16
  こ と に 気 づ い た っ て こ と な ん で す。 か、 そ う で す。
• 35:18
  あ の、 ま あ、 モ ス ク で 宗 教 指 導 者 の 人 に 会 っ た 時 な ん か あ っ た ん で す け ど、
• 35:22
  そ の 時 は ま あ 最 初 か ら な ん か 日 本、 日 本 テ レ ビ 系 列 の 記 者 が い た ん で す け
• 35:26
  ど。 あ。
• 35:27
  そ こ に も い た ん で す か？ い た ん で。
• 35:28
  す よ。 で、 そ れ が 有 名 な、 あ の す ご い 批 判 さ
• 35:30
  れ た 映 像 に も つ な が っ て い く ん で す け ど。
• 35:32
  ま あ、 僕 ら と し て は 解 放 さ れ た 感 覚 が な か っ た ん で、 安 心 す る ま で に す ご い
• 35:36
  時 間 が か か っ た ん で す け ど。 ま あ、 そ こ で す ご い。
• 35:39
  あ の あ。 な ん か よ う や く 解 放 さ れ た ん や。
• 35:42
  み た い な の が、 な ん か 徐 々 に わ か っ て き た み た い な。
• 35:46
  あ あ、 そ う い う こ と で す ね。 何 が 起 き て る か だ か ら わ か ら な い が、
• 35:50
  一 番 最 初 の 感 情 だ っ た っ て こ と な ん で す。
• 35:52
  か、 そ う で す ね。 で、 な ん か そ の 時 に、 ま あ こ れ す ご い
• 35:55
  批 判 さ れ た ん で す け ど、 あ の 高 藤 さ ん が あ の イ ラ ク、 あ の 落 ち 着 い た 時 に、
• 36:00
  そ の、 ま あ イ ラ ク に も う あ の、 も う ち ょ っ と 残 っ て 活 動 し た い み た い な 的
• 36:05
  な 発 言 し た と 思 う ん で す け ど、 日 本 か ら す る と な ん で そ ん な こ の こ ん な こ
• 36:08
  と を 発 言 す る ん や み た い な 形 で。 そ の 批 判 さ れ た と 思 う ん で す け ど、 僕
• 36:13
  ら も あ ん ま り 状 況 が わ か ら ず に な ん か 話 し て た の で。
• 36:16
  な ん か そ こ は す ご い ギ ャ ッ プ が あ っ た 瞬 間 だ っ た ん で す。
• 36:20
  ね。 ま あ、 こ れ は 多 分 そ の 報 道 も 完 全 に 悪
• 36:22
  い と 思 い ま す け ど、 あ の、 そ の。 な ん で し ょ う ね、 そ う い っ た、 ま だ え
• 36:26
  っ と 捕 ま っ て い た 3人 の、 ま あ 今 井 さ ん も 含 め て 3人 の 方 々 が ま だ そ の 状 況
• 36:32
  を 把 握 し て な い っ て い う こ と を 多 分 伝 え ず に、 そ の 絵 だ け を 多 分 伝 え て し
• 36:36
  ま っ た ん で、 そ う い う バ ッ シ ン グ に つ な が っ た っ て こ と な の か も し れ な。
• 36:39
  い で す ね。 そ う で す ね。
• 36:41
  ま あ、 あ と や っ ぱ 帰 国 し た と や っ ぱ 思 い ま し た け ど、 あ の 自 己 責 任 論 は。
• 36:44
  ま あ な ん か、 僕 自 身 に 関 し て で 言 う と、 あ の、 ま あ す ご い や っ ぱ ご 迷 惑 を
• 36:49
  お か け し た な っ て い う、 ま あ 国 も か な り や っ ぱ 動 い て い た だ い た 事 件 だ っ
• 36:53
  た ん で、 そ れ は や っ ぱ 思 う 反 面、 す ご い あ の 違 和 感 が あ っ た の は 結 構 あ の。
• 36:58
  な ん で す か ね。 僕、 初 日 で 捕 ま っ て る ん で す よ。
• 37:00
  だ か ら 何 も し て な い の に、 逆 に な ん か 褒 め 立 て ら れ る み た い な。
• 37:03
  な ん か 今 井 君、 よ く 頑 張 っ て き た よ み た い な こ と 言 わ れ る 関 し て も 違 和 感
• 37:08
  も あ っ た し。 あ と 逆 に あ の 顔 が 知 ら れ て る か ら、 そ
• 37:11
  の 罵 声 を 浴 び る。 そ の 死 ね と か、 あ の い や、 こ ん な 楽 器
• 37:16
  死 ね ば よ か っ た の に と か も 結 構 言 わ れ る ん で す よ。
• 37:18
  歩 い て た ら、 あ と 殴 ら れ た り と か も し ま し た し、 街。
• 37:22
  で、 本 当 に そ う な ん で す ね。 そ う、 そ う だ っ た ん で す よ。
• 37:24
  な ん か 急 に 無 名 な 人 間 が。 ほ ん と、 さ っ き も 話 し た 通 り、 そ の ス
• 37:29
  マ ッ プ 並 み に 誰 も が 知 る よ う に な っ た ん で。
• 37:33
  一時間 歩 い て る だ け で な ん か も う 全 員 か ら 見 ら れ る し、 な ん か も う い き な り
• 37:38
  世 界 が 変 わ る わ け で す よ。 だ か ら な ん か も う 生 き て る 世 界 が な
• 37:42
  ん か 違 い す ぎ て 最 初 戸 惑 い が。 あ っ た ん で す。
• 37:46
  け ど。 そ う い う。
• 37:48
  こ の な ん か 状 況 に な っ た 時 に、 や っ ぱ り な ん か も う 自 分 っ て い う 人 格 が な
• 37:52
  ん か よ く わ か ん な く な る と い う か。 い う な の が 最 初 の 半 年 ぐ ら い だ っ た
• 37:55
  な と。 そ う で す ね。
• 37:57
  多 分 こ れ は そ の、 多 分、 怖 い と か 悲 し い と か 怒 り と か。
• 38:01
  そ う い う さ、 多 分 そ の 単 純 な 感 情 で は な く て、 す べ て が 多 分 そ の 渾 然 一 体 と
• 38:06
  し て い る と い う か、 あ ま り に も そ の 変 化 が 激 し く て。
• 38:08
  っ て い う こ と で す よ ね。 そ う な ん で す よ。
• 38:10
  だ か ら ま あ、 あ の、 し か も プ ラ ス し て。 僕、 PTSD の 診 断 を 受 け て い る の と、 あ
• 38:15
  と 明 ら か に あ の う つ 病 と か 対 人 恐 怖 症 と か に、 こ の 後 4？
• 38:18
  5年 ぐ ら い 苦 し ん で い く ん で す け ど、 ま あ そ れ も あ っ た の で。
• 38:23
  な ん て い う ん で す か ね。 も う も の す ご い ギ ャ ッ プ と ギ ャ ッ プ
• 38:26
  に 最 初 は 苦 し み つ つ こ う、 精 神 的 な も の。
• 38:30
  ま あ 事 件 の 影 響 も あ る し、 事 件 後 の こ の 影 響 も あ っ て、 し ん ど く な っ た 期 間
• 38:34
  っ て い う の が そ の 後 長 か っ た。 そ う い う こ と で す ね。
• 38:36
  う。 ん？
• 38:36
  っ て い う の は、 ま あ、 あ り ま し た ね。 当 時 の 状 況 と し て は、 あ の 高 校 卒 業
• 38:41
  後、 直 後 に イ ラ ク に 行 か れ ま し た よ ね？
• 38:44
  そ う で す ね。 そ う で す よ ね。
• 38:45
  な の で、 ま あ、 一 旦 そ の 帰 っ て き て。 そ っ か ら 先 は。
• 38:49
  そ の。 な ん じ ゃ 療 養 と い う か、 少 し こ う 落 ち
• 38:52
  着 く っ て い う、 そ う い う 期 間 だ っ た ん で す か。
• 38:54
  そ う で す ね。 ま あ、 も と も と イ ギ リ ス の 大 学 に 行 き
• 38:56
  た か っ た ん で、 イ ギ リ ス の 方 に 行 き た い な と は 思 っ て た ん で す け ど。
• 39:02
  本 当、 赤 い 斑 点 と か を こ う。 も う こ れ 今 原 因 未 だ に 原 因 不 明 っ て
• 39:08
  言 わ れ た ん で す け ど、 ず っ と こ の 何 ヶ 月 出 た の か な。
• 39:12
  三 ヶ 月 四 ヶ 月 間 ぐ ら い 出 た り と か し て た り と か。
• 39:15
  あ と 悪 夢 も ず っ と 見 続 け る ん で す。 よ、 夢 を で す。
• 39:17
  か。 で、 あ の 後、 そ の。
• 39:18
  イ ラ ク の あ の 人 質 事 件 っ て 何？ 多 分 ね、 百 人 ぐ ら い。
• 39:22
  多 分 捕 ま っ て る と 思 う ん で す よ。 百 人 ま で 行 っ て な い の か な。
• 39:25
  数十人 単 位。 か わ か ん な い で す。
• 39:26
  ま あ、 い ろ ん な 国 籍 の 方 が そ。 う な ん で す よ ね。
• 39:28
  そ れ を 見 る た び に 思 い 出 す ん で す よ ね。
• 39:30
  だ か ら も う そ れ で パ ニ ッ ク に な っ て い た ん で。
• 39:33
  ま あ お そ ら く パ ニ ッ ク 障 害 と か も あ っ た と 思 う ん で す け ど、 ま あ そ う い う
• 39:37
  と こ ろ で も 落 ち 着 か な い と い う か、 高 揚 感 も あ り、 こ う こ う 下 が る み た い
• 39:42
  な。 も う 毎 日 繰 り 返 す み た い な っ て い う
• 39:46
  の が あ り ま し た ね。 あ の。
• 39:49
  イ ギ リ ス に は そ の 後 す ぐ に 行 か れ た ん で す か？
• 39:52
  半 年 後 に 一 応 渡 っ て は い た ん で す け ど、 た だ あ の、 や っ ぱ り 精 神 的 に 回 復
• 39:59
  し な か っ た の で。 ま あ バ イ ト し な が ら 生 活 し た だ け で
• 40:03
  帰 っ て き た み た い な。 う ん。
• 40:06
  そ う で す よ ね。 ま あ 本 当 こ れ 本 当 に 想 像 絶 す る ん で
• 40:09
  す け ど、 や っ ぱ り こ う な ん で し ょ う ね。
• 40:12
  街 を 歩 い て い る と、 あ の 自 分 の こ と を み ん な が 知 っ て い る。
• 40:16
  そ し て ま あ、 本 当 に 当 時 の 自 己 責 任 の っ て 結 構。
• 40:19
  ま あ、 今 振 り 返 る と 常 軌 を 逸 し て い た な と も 感 じ る ん で す け ど、 ま あ 基 本 や
• 40:23
  っ ぱ 悪 い も の だ と い う よ う な 目 で 見 ら れ て。
• 40:25
  で、 場 合 に よ っ て は も う 実 際 に 殴 ら れ た っ て こ と な ん で す。
• 40:27
  ね。 そ う で す ね。
• 40:28
  で、 あ と あ の 自 作 自 演 説 と か 覚 え て ま す と か も あ っ て、 あ の、 ち ょ っ と な ん
• 40:34
  か 語 る と 長 く な ん で す け ど、 あ の。 な ん か 新 聞 と か テ レ ビ と か で も こ の
• 40:39
  事 件 は こ の 今 井、 こ の 3人 が 作 っ た み た い な 報 道 と か も あ っ、 結 構 流 れ て
• 40:45
  て。 週 刊 誌 か ら 何 か ら み た い な。
• 40:48
  そ れ で す ご い。 ま あ 批 判 の 手 紙 も メ ー ル も と か、 あ と
• 40:52
  そ の バ ッ シ ン グ を 受 け る み た い な こ と も あ っ た の で、 も う な か な か そ こ ま
• 40:57
  で で き た ら す ご い と 思 う ん で す け ど、 な か な か 厳 し か っ た で す ね。
• 41:02
  そ。 う で す ね。
• 41:02
  メ デ ィ ア か ら も 結 構 追 わ れ て い。 た、 追 わ れ ま し た ね。
• 41:06
  追。 わ れ ま し た か？
• 41:07
  家 に 来 た り と か っ て 感 じ で。 す か。
• 41:09
  全 然 来 て ま し た ね。 あ。
• 41:10
  あ。 私 は そ の ま だ 幸 い 幸 い っ て い う か、 ま
• 41:14
  だ そ の メ デ ィ ア に 追 わ れ た こ と が な い ん で す け ど、 追 わ れ る と そ の ど う な
• 41:17
  ん で す か？ や っ ぱ り ピ ン ポ ー ン っ て 鳴 ら さ れ て
• 41:19
  い ま す か？ み た い な、 そ う い う 感 じ っ て こ と で
• 41:20
  す。 か。
• 41:21
  そ う で す し。 街、 歩 い て い て も み た い。
• 41:23
  な。 そ う で す ね。
• 41:24
  あ と は あ の、 や っ ぱ り 兄 貴 と い う か。 う ち の 兄 も そ の 仕 事 を 失 っ た り と か
• 41:28
  も し た の で、 家 族 の 中 も こ う し ん ど く な る と い う か、 僕 も 家 に 入 れ な く な っ
• 41:34
  て く る ん で す よ ね。 そ う で す よ ね。
• 41:37
  ま あ ま あ 当 然 な が ら そ の 今 井 さ ん が 傷 つ い て、 そ の 帰 っ て き た。
• 41:42
  ま あ し か も あ の 命 は 助 か っ て 帰 っ て き た ん で、 ま あ ご 家 族 か ら し た ら、 あ、
• 41:46
  本 当 に よ く 帰 っ て き て く れ た っ て こ と だ と 思 う ん で す け ど、 た だ ま あ、 や
• 41:49
  っ ぱ り 世 間 が 相 当 そ の 風、 世 間 の バ ッ シ ン グ に や っ ぱ 直 面 す る っ て い う 中
• 41:54
  で、 仕 事 を 失 う と 帰 っ て き て く れ て 嬉 し い ん だ け ど、 で も や っ ぱ り こ う ふ わ
• 41:59
  家 庭 の ふ わ っ て い う の は、 や っ ぱ り 起 き る っ て こ と で す よ ね。
• 42:02
  そ う で し た ね。 だ か ら 十 年 ぐ ら い 兄 と は 結 構 そ の。
• 42:06
  ま あ、 対 話 し つ つ、 そ の も う 1回 関 係 を。
• 42:09
  や っ ぱ 修 復 す る に は 時 間 が か か り ま し た ね。
• 42:12
  十 年 で す か？ あ あ、 じ ゃ あ 本 当 に あ れ で す ね。
• 42:15
  最 近 に な っ て っ て い う こ と を。 そ う で す ね。
• 42:19
  だ か ら ま あ 本 当 に、 ま あ、 こ れ が、 こ の あ る 種、 経 験 自 体 が、 そ の 自 分 と し て
• 42:24
  は、 今 の npo を や る き っ か け に は な っ て い く ん で す け ど、 ま あ や は り そ の 精
• 42:30
  神 的 に も 苦 し か っ た し、 あ と は そ の。 な ん て い う ん で す か ね。
• 42:35
  ま あ 4 5年 ぐ ら い か け て、 や っ ぱ そ の 立 ち 直 っ て き た と こ ろ は、 本 当 に い ろ
• 42:39
  ん な 方 々 の 家 族 の お か げ で も あ る し、 友 人 の お か げ と か、 高 校 の 時 の 担 任 と
• 42:44
  か の お か げ で も あ る ん で す け ど、 ま あ な か な か。
• 42:46
  や っ ぱ 遠 か っ た っ す ね。 当 時 や っ ぱ そ の 先 が 見 え な か っ た ん
• 42:50
  で。 そ う で す よ ね。
• 42:52
  あ の 4 5年 ぐ ら い、 そ の ま あ、 PTSD。 ま あ、 つ ま り こ う、 フ ラ ッ シ ュ バ ッ ク
• 42:56
  を し て く る と か、 ま あ、 う つ 病 で あ る と か、 ま た 本 当 に 発 疹 が 出 る っ て い う
• 43:00
  ふ う に、 そ の 体 に も 変 調 が 来 た さ れ て い た っ て い う 状 況 だ と 思 う ん で す け
• 43:03
  ど。 そ の イ ギ リ ス に 行 っ た は い い け ど、 や
• 43:06
  っ ぱ り ち ょ っ と 厳 し く て 戻 っ て き た っ て い う お 話 じ ゃ な い で す か。
• 43:10
  や っ ぱ そ の 後 は 日 本 で い ろ い ろ 押 さ え て。
• 43:12
  い た っ て こ と な ん で す か？ そ う で す ね。
• 43:14
  だ っ て 僕 が 後、 そ の 日 本 に 帰 っ て き た。
• 43:16
  そ の イ ギ リ ス が 帰 っ て き た 後 は、 そ の 自 宅 に 1回 戻 っ た ん で す け ど、 た だ 一
• 43:20
  個 そ こ で す ご い 気 が つ い た の が、 な ん か 僕 は あ の、 め ち ゃ く ち ゃ そ の 批 判 し
• 43:24
  て き た 人 た ち の 話 を、 そ の 聞 き た い と 思 っ た 瞬 間 が あ っ て、 で、 も う 1回 そ
• 43:28
  の、 な ん て い う ん で す か ね、 あ の 事 件 の こ と を 振 り 返 ろ う と 思 っ て。
• 43:32
  で、 当 時、 あ の 批 判 の 手 紙 と か、 う ち の 家 族 が。
• 43:34
  隠 し て た ん で す よ。 で、 ま あ 残 っ て た ん で、 あ の、 と に か く
• 43:37
  そ れ を そ の そ の 人 た ち、 会 い に 行 こ う と 思 っ た ん で す よ。
• 43:40
  ま ず、 手 紙 を 送 っ て き た 人 に っ て こ と で す か？
• 43:43
  そ う で す そ う で す。 で あ。
• 43:45
  の。 だ か ら、 そ こ で、 な ん で 彼 ら が そ の 僕
• 43:49
  の こ と を 批 判 し た と か、 ま あ 天 中 と か 書 い た ん や ろ う み た い な こ と と か が、
• 43:53
  な ぜ か 僕 の 直 感 的 に は あ、 こ れ 回 復 の プ ロ セ ス に 必 要 や わ と 思 っ て。
• 43:58
  で、 そ れ で あ の ま あ。 ま あ 全 部 メ ー ル も 返 信 し た し。
• 44:03
  あ と、 そ の 手 紙 に 関 し て は 110 通 ぐ ら い あ る ん で す け ど。
• 44:06
  ま あ ほ と ん ど 住 所 書 か れ て な か っ た ん で す け ど、 こ こ は あ の、 返 し て っ た
• 44:10
  ん で す よ ね。 で、 そ れ で 会 い に 行 っ た り と か、 文 通
• 44:12
  し て い っ て、 あ の 対 話 し て っ た み た い な と こ が 2005年 と か。
• 44:17
  え え？ も う 翌 年 に は そ れ を さ れ て い た っ て
• 44:19
  こ と？ で す ね。
• 44:20
  で、 2006年 に は 僕、 高 校 の 担 任 の お か げ で 大 学 に 入 っ て る ん で す け ど、 ま あ
• 44:24
  そ れ を し て い っ た の が 最 初 の、 そ の 受 験 後 の。
• 44:28
  こ と で し た。 そ う で す ね。
• 44:29
  そ れ が ま あ、 今 井 さ ん の そ の リ カ バ リ ー の プ ロ セ ス だ っ。
• 44:32
  た っ て こ と な ん で す ね。 ま あ 全 然 人 に は お す す め し な い で す
• 44:35
  け ど ね。 全 然 し な い。
• 44:36
  今 で も あ ん ま お す す め は し な い ん で す け ど、 こ れ は 病 院 と か、 な ん か そ の
• 44:40
  自 分 の ジ ェ ン ダ ー 意 識 と い う か、 な ん か 男 ら し さ み た い な の が す ご い 強 す
• 44:44
  ぎ て、 も う 病 院 絶 対 通 い た く な い み た い な。
• 44:46
  で も ず っ と 苦 し い み た い な 時 に、 最 初 は そ の 自 分 で そ の 動 き 始 め た の が こ
• 44:50
  れ で。 で、 そ れ で 対 話 し て っ た み。
• 44:52
  た い な。 そ っ か。
• 44:52
  じ ゃ あ 心 療 内 科 と か そ う い う と こ ろ に も 行 っ て な か っ た？
• 44:55
  行 っ て な い で す ね、 僕。 あ、 そ う な ん だ。
• 44:56
  全 然 お 勧 め し な い と い う か。 今 だ っ た ら 僕 の 場 合 は 心 療 内 科 と か
• 45:00
  精 神 科 と か は ね、 あ の 状 況 に よ っ て は 全 然 あ の 進 め た り と か す る し、 自 分 も
• 45:04
  そ う だ っ た り、 多 分 行 く と 思 う ん で す け ど、 当 時 は や っ ぱ り そ の 相 談 も で き
• 45:08
  な い し、 な ん と か せ な あ か ん っ て い う。
• 45:11
  そ う い う こ と で す ね。 な る ほ ど。
• 45:14
  え。 そ の 批 判 者 と や り 取 り を し て い く っ
• 45:17
  て い う の は、 ど う い う 感 じ な ん で す か？
• 45:18
  そ の、 え っ と。 こ ん に ち は、 今 井 で す。
• 45:21
  っ て 言 っ て 返 信 を。 手 紙 の 返 信 を す る っ て こ と な ん で す。
• 45:23
  か、 そ う で す ね。 で、 そ れ で 最 初 バ カ 野 郎 っ て い う ふ う
• 45:26
  に 書 い て た 方 と か も い た ん で す け ど、 な ん か そ う い う 人 に こ う な ん で、 じ ゃ
• 45:31
  あ あ の、 な ん て い う ん で す か ね、 あ の 時 言 っ た ん で す か？
• 45:34
  み た い な 時 に 聞 い て た ら、 結 構 生 活 的 に 厳 し い の に、 な ん で お 前 は こ ん な 自
• 45:38
  由 に や っ て る ん や み た い な。 結 構 自 身 の 生 活 と か も、 結 構 苦 し い 方
• 45:42
  も や っ ぱ い ら っ し ゃ る ん だ な と か 思 っ た り と か も し ま し た し。
• 45:46
  あ と 電 話 し た 方 と か は、 あ の、 こ れ 今 で も あ の 名 前 を 覚 え。
• 45:50
  と い う 方 な ん で す け ど。 ま あ ち ょ っ と 名 前 は 伏 せ る と し て、 あ
• 45:53
  の、 ま あ エ ヌ さ ん と。 し ま し ょ う。
• 45:55
  で、 エ ヌ さ ん に こ の 聞 い て た ら、 や っ ぱ り も う 普 通 に 一 年 経 っ た 後 も 切 れ
• 45:59
  ら れ て。 あ、 そ う な ん で す か、 あ の、 お 前、 ま あ
• 46:01
  新 聞 配 達 の 方 だ っ た ん で す け ど、 お 前 の せ い で そ の 休 館 日 も 働 か さ れ た と。
• 46:08
  で、 休 館 日 に 働 か さ れ た 時 に 給 与 は 出 な か っ た と。
• 46:12
  そ う、 だ か ら お 前 の せ い で そ ん な 思 い を し た ん や か ら、 そ の。
• 46:16
  ふ ざ け ん な と い う 感 情 を た ど り 着 け ら れ て、 ま あ、 給 与 出 な い の 俺 の せ い
• 46:20
  じ ゃ な い だ ろ う け ど な と 思 い な が ら、 も う 聞 い て た け ど、 そ の、 ま あ 働 か し
• 46:23
  て し ま っ た の は 僕 の が 悪 い み た い な ふ う に や っ ぱ 思 っ た ん で す よ ね。
• 46:27
  だ か ら 最 初 す ご い 謝 罪 し な が ら こ う 話 し と っ た ら、 も う 30分 ぐ ら い し た
• 46:32
  ら、 結 構 あ の 話 を 聞 い て く れ る よ う に な っ て く る ん で す よ ね。
• 46:35
  そ う な ん で す か。 そ う す る と、 こ の 理 解 し て く れ る よ う
• 46:37
  に な っ た ん で、 あ の、 な ん て い う ん で す か ね、 あ の、 結 構 味 方 に な っ て く れ。
• 46:42
  た。 ん で す。
• 46:44
  よ。 今 で も 思 う ん で す け ど、 今 だ か ら あ る
• 46:46
  種、 こ れ は あ の NPO を や り な が ら や っ ぱ 思 う ん で す け ど、 批 判 し て く れ る 方
• 46:50
  っ て い う の は 結 構 見 方 塗 っ て く れ る っ て い う 見 方 が、 結 構 こ の 当 時 か ら そ
• 46:54
  う や っ ぱ 思 っ て る ん で す け ど、 そ の、 ま あ 結 構 そ の 批 判 の 手 紙 と か、 や っ ぱ
• 46:57
  い た だ い た 方 と か な り 対 話 し。 て き ま し た ね。
• 47:00
  そ う い う こ と で す ね。 い や、 多 分 そ の、 ち ょ っ と 話 を あ の、 少
• 47:05
  し 広 げ る ん で す け ど、 ま あ 今、 あ の、 イ ン タ ー ネ ッ ト 上 で、 ま あ 特 に エ ス エ ヌ
• 47:08
  エ ス で、 そ の 匿 名 の。 そ の ま あ 罵 詈 雑 言 っ て、 ま あ こ う 社 会
• 47:12
  問 題 に な っ て る じ ゃ な い で す か。 で、 お そ ら く 今 井 さ ん は そ の ま だ 今、
• 47:17
  今 ほ ど こ の ス マ ホ 社 会、 エ ス エ ヌ エ ス が 広 が っ て い な い 中 で、 そ れ を 経 験 し
• 47:22
  た 一 人 だ と 思 う ん で す よ ね。 ま あ つ ま り そ の 炎 上、 今 で 今 の 言 葉 で
• 47:25
  言 う 炎 上 っ て い う の を 経 験 し て、 で、 そ の 知 ら な い 人 か ら 本 当、 身 の 危 険 を
• 47:30
  感 じ る ほ ど の。 そ の 反 響 が 来 る っ て い う こ と を 経 験
• 47:33
  さ れ た と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ り そ の 批 判 者 の 側 も な ん で し ょ う ね。
• 47:38
  あ の 話 を 聞 い て ほ し い と い う か、 寂 し い と い う か、 や り 場 の な い 怒 り が あ る
• 47:42
  と い う か。 ま あ、 そ れ を こ う、 今 井 さ ん に ぶ つ け
• 47:45
  て き て る っ て い う の を。 今 井 さ ん は 自 力 で 気 づ か れ た っ て い
• 47:48
  う こ と な の か も し ん な い で。 す ね、 そ う か も し ん な い で す ね。
• 47:50
  で、 ま あ SNS の 世 界 に な っ て く る と、 あ の SNS 上 で の 対 話 は 難 し い か な と
• 47:56
  思 っ て い て て。 そ う す ん で す け ど、 僕 の 場 合 は。
• 47:59
  だ か ら 結 構 SNS で 絡 ま れ て、 め ち ゃ く ち ゃ な ん か 陰 謀 論 的 な 形 で 言 わ れ た
• 48:04
  り と か、 す ご い 結 構 ま だ い ろ ん な こ と 言 わ れ た り と か す る こ と も あ る ん で
• 48:08
  す け ど、 や っ ぱ そ の 人 の 背 景 は や っ ぱ 考 え て、 僕 の 場 合 は ま あ リ プ ラ イ と か
• 48:12
  全 然 せ ず に と い う か、 あ の あ、 こ の 人 も も し か し た ら。
• 48:16
  な ん か あ る か も し れ へ ん な み た い な ふ う に 思 い つ つ、 な ん か 直 接 本 当 お 会
• 48:20
  い で き る 時 に は お 会 い し た い な と 思 っ た り と か や。
• 48:23
  っ ぱ し て ま す ね。 う ん。
• 48:24
  そ の プ ロ セ ス を 踏 ん だ っ て い う の は。 ま あ、 ま ず 炎 上 す る っ て だ け で、 多 分
• 48:28
  そ ん な に 多 い 事 例 で は な い と 思 う ん で す け ど。
• 48:30
  あ。 そ れ を や っ た ん だ。
• 48:32
  っ て い う ふ う に 思 い ま し た ね。 で も 今 今、 今 は あ の。
• 48:34
  だ か ら、 や っ た ら 本 当 に 精 神 的 に は 良 く な い な と 思 い つ つ、 こ の 経 験 自 体 は
• 48:38
  今 に そ う 生 き て る な と は そ う 思 っ て い て て。
• 48:41
  う ん や。 っ ぱ り そ の 批 判 し て く る 相 手 と も 対
• 48:43
  話 を す れ ば っ て い う と こ ろ っ て こ と で す ね。
• 48:46
  う ん で。 意 外 に や っ ぱ り 共 通 の 体 験 持 っ て い
• 48:48
  る の で。 な ん か そ の 共 通 の 体 験 か ら す ご い 話
• 48:51
  題 が 広 が っ た り と か や っ ぱ す る の で、 な ん か そ の こ の 対 極 に あ る も の っ て
• 48:57
  い う の も、 意 外 に こ う こ う 近 づ け る ん だ な っ て い う の は、 そ の 瞬 間 や っ ぱ り
• 49:01
  思 い ま し た ね。 そ う い。
• 49:01
  う こ と で す ね。 う ん。
• 49:03
  あ の 大 学 に 入 っ た の は。 え っ と、 つ ま り 二 年 後 に 入 っ た っ て こ
• 49:08
  と で す か ね。 そ う で す ね。
• 49:10
  じ ゃ あ ま あ、 二 浪 し て る み た い。 な っ て こ と で す ね。
• 49:12
  う ん、 確 か。 え っ と、 ア ジ ア 太 平 洋 大 学。
• 49:14
  あ、 も う。 本 当 に そ の 通 り。
• 49:15
  で。 は い。
• 49:16
  立 命 館 系 列 の 別 府 に あ る 大 学 で。 す ね。
• 49:19
  ま あ 本 当 国 際 色 豊 か な 大 学 で す よ ね。 い や。
• 49:21
  本 当。 運 良 く 晴 れ て。
• 49:23
  う ん。 勉 強 さ れ て 入 っ た っ て こ と で す よ ね。
• 49:25
  そ こ は あ。 あ、 と い う か で す ね。
• 49:27
  あ の、 ま あ 確 か に 僕、 推 薦 で 入 っ て は い る ん で す け ど、 元 々 あ の 立 命 館 景 勝
• 49:31
  高 校 っ て、 札 幌 の 立 命 館 系 列 の 出 身 な ん で す よ。
• 49:35
  う ん、 高 校 か ら 入 っ た ん で す け ど。 そ う で す ね。
• 49:38
  で、 そ の 時 の 高 校 の 担 任 が 願 書 を 持 っ て き て く れ て、 も う お 前、 こ の ま ま だ
• 49:42
  と ニ ー ト に な る か ら 大 学 行 っ た ほ う が い い と い う と こ ろ で、 大 学 に 入 れ た
• 49:47
  と。 推 薦 で 入 れ た み た い な。
• 49:49
  Ao 入 試 だ っ た か な。 ち ょ っ と も う 忘 れ ち ゃ い ま し た け ど。
• 49:52
  ま あ、 入 れ た っ て い う の が あ り ま し た ね。
• 49:53
  そ う で す ね。 で、 ご 縁 を 得 て っ て こ と だ と 思 う ん で
• 49:55
  す け ど、 そ こ で は や っ ぱ り こ う、 友 達 と い う か、 同 級 生 と 喋 っ て い く っ て い
• 50:00
  う の が、 今 井 さ ん の そ の 回 復 の プ ロ セ ス に は や っ ぱ 重 要 だ っ た ん で す か？
• 50:04
  な っ て き ま し た ね。 あ の 大 学 の 2回 も。
• 50:07
  2回 生 ま で は 全 く 本 当。 大 学 の 授 業 も あ ん ま 出 れ な い と い う
• 50:11
  か、 単 位 も そ ん な に 取 れ て な か っ た ん で す け ど、 あ の 2回 生 あ た り の 時 に、 あ
• 50:16
  の 出 会 っ た 友 人 が 結 構 僕 の。 そ ん な 話 を す ご い 聞 い て く れ た り と
• 50:21
  か し た り と か も し て。 僕 が 結 構 感 情 的 に な っ た 時 も 話 を 聞
• 50:25
  い て く れ る。 で、 そ れ が 多 分 カ ウ ン セ リ ン グ 役 に な
• 50:28
  っ た と 思 う ん で す よ。 ま ず 一 個 で。
• 50:30
  そ れ で す ご い ま ず 話 を 聞 い て も ら え た の と、 あ と あ り が た か っ た の が、 ま
• 50:34
  あ こ れ 今 う ち で 言 う と こ の ア ウ ト リ ー チ っ て 言 う ん で す け ど、 自 宅 に う ち
• 50:38
  来 て、 僕 の に 僕 の を こ う、 例 え ば 一 限 か ら 連 れ 出 し て く れ る ん で す よ、 そ の
• 50:45
  授 業 に。 だ か ら 授 業 行 か な き ゃ い け な い じ ゃ
• 50:49
  な い で す か。 そ う で す ね。
• 50:49
  だ か ら 僕 4回 生 で、 四 年 で 結 局 卒 業 し て る ん で す け ど、 あ の だ か ら カ ウ ン セ
• 50:54
  ラ ー と し て の 役 割 と、 こ の ア ウ ト リ ー チ ど っ ち も し て く れ た の で。
• 50:58
  だ か ら あ の 自 然 と 回 復 し て い っ た み た い な。
• 51:02
  す ご い 貴 重 な 友 人 で す。 い や、 そ う な。
• 51:04
  ん で す よ、 本 当 に。 だ か ら 本 当 に 最 初 そ れ で 助 か っ た と
• 51:08
  い う か。 だ か ら 最 初 は こ の、 ま あ 泣 き な が ら 話
• 51:11
  す 経 験 っ て い う の も、 多 分 も う 100回 以 上。
• 51:13
  多 分。 あ、 そ う で す か。
• 51:15
  も う 誇 張 な く。 多 分 そ れ ぐ ら い あ る と 思 う ん で す け
• 51:18
  ど。 ま あ 語 る と 結 構 し ん ど く な る み た い
• 51:20
  な こ と が や っ ぱ あ っ た ん で す け ど、 そ れ も や っ ぱ あ っ て、 こ う 回 復 し ち ゃ っ
• 51:24
  た の か な と。 う ん、 や っ ぱ そ の 100回。
• 51:27
  ま あ、 今 井 さ ん が そ の 感 情 を そ う、 外 に 出 す っ て い う の を、 あ の、 受 け 止 め
• 51:30
  て く れ た 友 人 が い た っ て い う こ と な ん で。
• 51:32
  す ね。 そ う で す ね。
• 51:32
  で、 彼 が き っ か け で、 そ の 僕 の 話 す 場 も 広 が っ て っ た ん で、 彼 だ け じ ゃ な く
• 51:37
  て 他 の 友 人 に も 僕 は こ う 泣 き な が ら 話 す み た い な こ と も 増 え て っ た ん で
• 51:41
  す け ど、 そ う い う の も や っ ぱ あ っ て 支 え て も ら っ た の か な と。
• 51:44
  な る ほ ど。 で す。
• 51:45
  だ か ら 大 学 時 代 の 友 人 に は も う 感 謝 し か な い で す ね。
• 51:48
  い や、 今 で も。 だ か ら 連 絡 取 り ま す も。
• 51:50
  ん め ち ゃ く ち ゃ。 い や、 本 当 に 今 井 さ ん の 人 生 に お い て
• 51:53
  相 当 重 要 な 役 割 を 果 た さ れ た っ て こ と で す ね。
• 51:56
  あ の、 そ う す る と じ ゃ あ 四 年 で 卒 業 し て 卒 業 さ れ て す ぐ に DP っ て わ け で は
• 52:00
  な い で す よ ね。 そ。
• 52:01
  う で す ね。 で、 実 は 僕 は あ の、 あ れ だ け 高 校 時 代
• 52:04
  に イ ラ ク 戦 争 と か、 そ の 国 際 協 力 的 な、 ま あ だ か ら、 も と も と だ か ら あ れ
• 52:08
  な ん で す よ、 あ の 紛 争 解 決 に み た い な こ と や り た か っ た ん で、 な ん か そ の 自
• 52:12
  分 で エ ヌ ジ ー を や る と か、 ま あ 国 境 南 記 事 団 入 る と か、 な ん か そ う い う の を
• 52:16
  イ メ ー ジ し て た ん で す よ。 は い は い は い。
• 52:19
  だ け ど、 も う 事 件 の 後 と か、 も は や な ん か す べ て ゼロ と い う か、 意 欲 も 何 も
• 52:23
  な。 い？
• 52:23
  み た い な。 そ う。
• 52:24
  で す よ ね。 も う な ん か 廃 人 化 し て る み た い な。
• 52:26
  は い、 は い に 近 か っ た と 思 う ん で、 や り た い こ と が 何 も な か っ た ん で す よ。
• 52:30
  だ か ら と り あ え ず。 で も リ ー マ ン シ ョ ッ ク の 時 だ っ た ん
• 52:33
  で。 で、 就 職 活 動 す ご い き つ か っ た ん で す
• 52:35
  よ ね。 な の で、 拾 っ て も ら っ た の が 大 阪 の 商
• 52:38
  社 だ っ た。 は い。
• 52:40
  で、 食 肉 と か 水 産 の 商 社 だ っ た ん で、 最 初 そ こ そ こ で あ の 二 年 間 働 い た と
• 52:45
  い う の は あ り ま し た ね。 う ん。
• 52:48
  そ っ か。 じ ゃ あ そ こ か ら。
• 52:49
  ま あ、 今 に つ な が る あ の 大 阪 と の 縁 が で き た っ て こ と で す か？
• 52:52
  そ う な ん で す。 だ か ら 大 阪 遅 延 が 一 切 な い 土 地 に 来
• 52:55
  た ん で す け ど。 は い。
• 52:56
  で も、 商 社 で 働 い た の は め ち ゃ く ち ゃ い い 経 験 で し た。
• 52:58
  ね。 う ん。
• 52:59
  そ こ か ら じ ゃ あ DP 設 立 ま で は 何 が あ っ た ん で す か？
• 53:02
  あ の で す ね、 あ の、 実 は あ の、 え っ と、 就 職 活 動 を し て た 時 に、 こ の、 ま あ 内
• 53:08
  定 先 の 社 長 に あ っ て。 は い。
• 53:10
  で、 僕 も う 1回 た だ 就 職 す る 前 に 国 際 協 力 の 現 場 戻 り た い と 思 っ た ん で す
• 53:15
  よ。 で、 そ れ を 試 す た め に ア フ リ カ の ザ ン
• 53:17
  ビ ア と か マ ラ ビ ー と か タ ン ザ ニ ア に 行 っ て る ん で す け ど、 あ の 内 定 先 の 社
• 53:23
  長 か ら お 金 借 り た ん で す よ ね。 は い。
• 53:25
  そ う な ん で す。 頼 ん で う ん で、 そ れ で あ の、 ま あ、 い ろ
• 53:29
  ん な 現 場、 三 ヶ 月 間 ぐ ら い 回 っ た り と か も し て い て て。
• 53:32
  で、 な ん と な く 日 本 の 方 が ま ず い な と 思 う 瞬 間 が い く つ か あ っ た ん で す よ。
• 53:36
  あ の 学 校 の 増 築 の 作 業 っ て い う の を、 あ の 青 年 海 外 協 力 隊 の 人 た ち と か、 エ
• 53:40
  ヌ ピ ー オ ー と 一 緒 に や っ て て。 で、 や っ て た 時 に、 や っ ぱ り ザ ン ビ ア
• 53:43
  の あ の っ て。 あ の 当 時、 え え、 ま あ 平 均 寿 命 が 40 歳
• 53:48
  代 だ っ た ん で す け ど、 や っ ぱ 国 と か 社 会 の 展 望 と か 語 っ て た ん で す よ ね。
• 53:52
  す ご い 子 供 た ち が。 で、 方 や 日 本 に 帰 っ て く る と、 結 構 ま
• 53:56
  あ 不 登 校 の 課 題 だ っ た り と か、 そ の 当 時 で す ら も 結 構 言 わ れ た り と か も し
• 54:00
  て て い て て、 な ん か 日 本 の 方 が ま ず く な り そ う だ な っ て い う 予 感 が 直 感 と
• 54:05
  し て あ っ た の で。 で、 な の で、 商 社 に 入 っ た と 同 時 に 結
• 54:08
  構 今 の NP、 あ の npo の 活 動 と い う か、 ま あ 学 校 現 場 を 回 り 始 め た っ て い う
• 54:13
  の が 一 番 最 初 の 始 ま り だ っ た。 か な と。
• 54:16
  そ う な ん で す ね。 う ん。
• 54:17
  ア フ リ カ を 回 っ た 結 果。 現 地 の 方 が ま あ 割 と こ う 前 向 き に み
• 54:21
  ん な 喋 っ て い て。 で、 日 本 の が ま あ こ う 停 滞 と い う か、
• 54:23
  ま あ む し ろ こ う、 後 ろ 向 き だ ぞ っ て い う ふ う に、 そ う い う ふ う に 肌 感 を 持 た
• 54:27
  れ た っ て こ と な ん で す。 そ う で す。
• 54:29
  ね、 ま あ 経 済 成 長 も か な り。 や っ ぱ ザ ン ビ ア も し て い っ た。
• 54:32
  ま あ 今 で も ね、 あ の し て っ て る と 思 い ま す け ど、 中 進 国 と か に ね、 な り つ つ
• 54:36
  あ る 国 と か も 出 て き て ま す け れ ど も、 ま あ そ れ が や っ ぱ 見 え て き た の と で、
• 54:40
  日 本 は や っ ぱ り も の す ご い 停 滞 感 と か、 今 後 ま ず そ う だ な と 思 っ た 瞬 間 っ
• 54:43
  て い う の が、 や っ ぱ 学 校 現 場 回 っ て る 時 に あ っ た の で、 な の で、 日 本 を 規 定
• 54:47
  に 最 初 か ら や り 始 め よ う か。 と。
• 54:49
  で、 自 分 の 場 合 だ と 運 が い い 状 態 と い う か、 あ の、 な ん て い う ん で す か ね、 い
• 54:53
  ろ ん な 方 々 に 助 け て い た だ い た ん で す よ。
• 54:55
  家 族 も あ る し、 見 守 っ て も ら っ た し。 大 学 時 代 の 友 人 か ら は い、 何 か ら い ろ
• 54:59
  ん な 人 に 支 え て も ら っ た ん で、 運 が 良 か っ た だ け だ な と 思 っ た ん で す よ ね、
• 55:04
  立 ち 直 れ た の は。 だ か ら 運 が い い 状 態 に 終 わ ら せ た く
• 55:07
  な い と 思 っ た の で、 な ん か 自 分 に 近 い 状 況 の 子 た ち を 最 初 サ ポ ー ト し て い
• 55:11
  こ う と。 は い い う と こ ろ で、 2012年 に エ ヌ ピ ー
• 55:14
  オ ー エ ヌ ピ ー オ ー を 起 業 し た と。 う ん。
• 55:16
  い う の が あ り ま し た ね。 そ う い う こ と で す ね。
• 55:18
  う ん。 あ の npo の 企 業 っ て、 ま あ 商 社、 大 阪
• 55:23
  の 商 社 で の そ の 会 社 員 生 活 っ て い う の は あ っ た ん で す け ど、 ま あ、 あ る 意
• 55:26
  味 畑 違 い だ っ た わ け で す よ ね。 全 然 違 い ま し た ね。
• 55:29
  そ う で す よ ね。 最 初 っ て、 そ の ど う い う と こ ろ か ら そ
• 55:32
  の 活 動 を 成 立 さ せ る も の な ん で す か？ い や、 だ か ら あ の、 話 せ ば 長 く な る ん
• 55:36
  で す け ど、 と に か く あ の、 ま あ 最 初 寄 付 が う ち、 今、 寄 付 型 で ね、 今、 年 間 3億
• 55:42
  以 上 の 目 標 も い た だ い て や っ て ま す け ど、 あ の、 ま あ 遅 延 も な い し、 教 育 業
• 55:47
  界 と か、 こ う い っ た 福 祉 の 遅 延 な い じ ゃ な い で す か。
• 55:50
  だ か ら あ の、 食 っ て い け る わ け な い ん で す よ。
• 55:53
  だ か ら 最 初 は 本 当 に あ る 種、 事 業 型 に し て い っ て、 学 校 法 人 と、 あ の と は い
• 55:59
  え 契 約 結 び。 自 分 で プ ロ グ ラ ム 提 供 し た り と か。
• 56:02
  そ の 僕 が 商 社 時 代 に あ の、 ま あ 作 っ て た そ の 教 育 関 係 の や っ ぱ つ な が り を
• 56:06
  作 っ て い っ て、 最 初、 ま あ 売 り 上 げ を 作 り な が ら、 あ の 事 業 型 で 最 初 や っ て
• 56:11
  っ た っ て い う の が 最 初 の 始 ま り で。 npo と し て は 起 業 し た と い う 感。
• 56:14
  じ で し た ね。 学 校 か ら あ の 学 校 現 場 で 研 修 を し て、
• 56:17
  そ の 研 修 費 を 受 け 取 る み た い な。 そ う い う モ デ ル。
• 56:20
  っ て こ と？ そ う で す ね。
• 56:21
  研 修 と か プ ロ グ ラ ム 提 供 し て い っ て、 お 金 を 稼 ぎ つ つ 起 業 し た の が 最 初 一
• 56:25
  人 で や っ て。 っ た。
• 56:26
  と。 で、 そ れ は え っ と、 も う 今 も そ う だ と
• 56:29
  思 う ん で す け ど、 そ の え え、 経 済 的 に 苦 し い 若 年 層 の 支 援 っ て い う の も 同
• 56:34
  時 に さ れ て い た っ て こ と。 な ん で す。
• 56:35
  え っ と で す ね、 最 初 は で き な く て。 ま あ 通 信 制 高 校 っ て 今 め ち ゃ く ち ゃ
• 56:39
  注 目 さ れ て て。 ま あ 不 登 校 の 数 っ て 今 過 去 最 大 に な
• 56:42
  っ て い る と 思 う ん で す け ど、 ま あ 十 人 に ま あ 一 人 が も う 通 信 高 校 生 の う ち
• 56:47
  十 人 の 一 人 が 通 信 制 高 校 に な っ。 あ あ、 そ う で す か。
• 56:50
  え え え。 で も 当 時 も 全 く 課 題。
• 56:51
  あ の、 注 目 さ れ て な か っ た ん で す け ど、 あ の、 な ん て い う ん で す か ね。
• 56:55
  ま あ 課 題 と し て は 半 40% ぐ ら い の 子 が 進 路 未 決 定 で 卒 業 す る と い う の が
• 57:00
  あ っ て、 先 生 方 も 悩 ん で た の で、 そ れ を そ の 解 決 す る プ ロ グ ラ ム み た い な
• 57:04
  も の を 提 供 し つ つ や っ て い く み た い な と こ ろ で、 最 初 起 業 し た と。
• 57:08
  そ う。 い う こ と で す ね。
• 57:09
  は い。 ま あ、 そ う い う。
• 57:10
  あ の 取 り 組 み を 通 じ て、 あ の 貢 献 し て い く っ て こ と を 最 初 定 め た わ け な ん
• 57:14
  で す ね。 そ う で す ね。
• 57:15
  で、 そ れ で 起 業 し て い っ て、 最 初 は や っ て い っ た と。
• 57:18
  た だ や っ ぱ り 通 信 制 高 校 な ん で、 あ の、 ま あ あ の、 私 学 最 初 中 心 に や っ ぱ
• 57:24
  動 い て い っ た の で。 で も 個 人 的 に は こ の 国 と か 企 業 と か
• 57:28
  が ど う し て も こ の な ん で す か。 ビ ジ ネ ス 化 も で き な い し、 国 も や っ て
• 57:32
  な い 領 域 と か、 こ の や っ ぱ り そ の 貧 困 と い う か、 結 構 経 済 的 に も 苦 し い。
• 57:36
  子 た ち の た め に は や っ ぱ 動 き た か っ た の で。
• 57:39
  だ か ら 最 初 か ら 寄 付 も 集 め て い っ て、 こ う 徐 々 に こ う 寄 付 型 に し て い っ て、
• 57:43
  自 分 の や り た い こ の 事 業 を や っ て い く っ て 方 向 性 に し て い っ た の が 三 期
• 57:47
  目。 四 期 目 以 降。
• 57:47
  あ あ、 そ う い う こ と で す ね。 三 年、 四 年 か け て、 じ わ じ わ っ と そ の
• 57:50
  収 入 の ポ ー ト フ ォ リ オ を 変 え て い。 っ た っ て そ う で す か ね。
• 57:53
  だ か ら あ の、 多 分、 確 か 三 期 目 か 四 期 目 に は も う 半 分 以 上 が 寄 付。
• 57:57
  あ、 そ う な ん で す ね。 な っ て る ん で す け ど。
• 57:59
  う ん、 じ ゃ あ や っ ぱ。 り あ の。
• 58:00
  本 当 に 長 い 時 間 か け て 種 ま き を し た ら、 芽 が 出 始 め た の が そ れ く ら い の 時
• 58:04
  期 だ っ た っ て こ と な ん で す か？ ね。
• 58:06
  そ う で す ね。 そ っ か ら 事 業 収 入 を 削 っ て い っ て。
• 58:08
  寄 付 だ け の 今、 90% 以 上 寄 付 な ん で す け ど、 そ こ の 比 率 を こ う 上 げ て っ た み
• 58:13
  た い。 な。
• 58:14
  そ う で す ね。 今 の よ う に、 あ の、 直 接 的 に、 あ の こ
• 58:18
  う、 困 っ て い る 若 年 層 の 方 々 っ て い う の を 支 援 す る、 そ れ が で き る よ う に な
• 58:22
  っ た っ て い う の は、 い つ 頃 の こ と だ っ た ん で す か？
• 58:24
  え え。 だ か ら 2016 と か 17 ぐ ら い？
• 58:27
  は い は い。 3 4年 目 っ て こ と で す。
• 58:30
  か ね そ う で す ね。 で、 そ こ か ら は そ の、 ま あ い ろ ん な ご
• 58:33
  寄 付 も や っ ぱ い た だ け る よ う に な っ て き た の で、 そ の 定 時 制 高 校 っ て い
• 58:37
  う、 結 構 夜 間 定 時 制、 夜 や っ て る と こ ろ と こ ろ も 不 登 校 と か。
• 58:41
  や っ ぱ 経 済、 あ の 中 退 し て る、 こ の 比 率 高 い ん で す け ど、 は い は い。
• 58:45
  あ の プ ロ グ ラ ム の 費 用 と か や っ ぱ い た だ け な か っ た の で、 そ こ を 寄 付 活 用
• 58:49
  し て、 あ の サ ポ ー ト で き る よ う に し て い っ た り と か。
• 58:52
  あ と は、 さ っ き 言 っ た 行 き 先 チ ャ ッ ト も 2018年 か ら 始 め て い っ て、 あ の、 こ
• 58:57
  の 不 登 校 の 相 談 と か っ て、 そ も そ も ラ イ ン と か で で き た か っ た り と か も、 あ
• 59:02
  の、 と い う か で す ね、 ち ょ っ と ご め ん な さ い。
• 59:03
  し ゃ べ り 直 す と、 あ の 不 登 校 の 相 談 っ て 結 構 リ ア ル の。
• 59:08
  あ の 分 野 だ っ た ん で す よ。 で、 オ ン ラ イ ン で の 相 談、 な か な か な
• 59:11
  か っ た ん で す。 よ ね？
• 59:12
  当 時。 な の で、 僕 ら が 最 初 そ れ で 始 め て い っ
• 59:15
  て、 動 い た っ て い う の が あ り ま し た ね。
• 59:16
  そ う い う こ と で す ね。 あ の、 今 の よ う な ス タ イ ル っ て い う の
• 59:20
  は、 も う そ の npo を 起 業 し た 当 時 か ら も う や り た い な と 思 っ て い た。
• 59:25
  割 と も う 構 想 と し て 描 い て い た も の だ っ た ん で す が。
• 59:28
  え っ と で す ね。 オ ン ラ イ ン の 相 談 は 全 然 イ メ ー ジ し
• 59:32
  て な か っ た ん で す け ど、 と に か く そ の 僕 ら 非 営 利 組 織 と し て、 僕 が や っ ぱ り
• 59:36
  も う 最 初、 信 念 と し て 思 っ て た の は、 あ の 民 間 の そ の 事 業 活 動 に な ら な い
• 59:42
  領 域、 ビ ジ ネ ス に な ら な い 領 域 と か、 誰 も そ の 注 目 し な い 領 域 っ て い う の
• 59:46
  を い か に 事 業 化 し て や っ て い く っ て と こ ろ に 主 眼 を 落 ち た の で、 そ う い う
• 59:50
  意 味 で は あ の。 最 初 か ら 描 い て た と こ ろ か な。
• 59:54
  と。 そ う い う こ と で す ね。
• 59:55
  あ あ、 そ っ か。 だ か ら 日 本 の 中 に お い て は、 や っ ぱ り
• 59:58
  ま あ 行 政 と、 あ と は そ の 民 間 組 織、 民 間 企 業 っ て あ り ま す け ど、 ま あ ど っ ち
• 1:00:03
  も か ら こ ぼ れ て し ま う も の っ て い う の は た く さ ん あ る わ け。
• 1:00:06
  あ る っ て こ と で す よ。 ね、 そ う な ん で す よ ね。
• 1:00:08
  だ か ら 例 え ば そ の イ メ ー ジ 国 境 な き 師 団 と か も ビ ジ ネ ス じ ゃ な い じ ゃ な
• 1:00:11
  い で す か。 だ か ら 紛 争 解 決 を や っ て い て て、 で、
• 1:00:15
  あ れ も 年 間 6000、 グ ロ ー バ ル で 見 た ら 多 分 ね、 6000億 と か ぐ ら い の 多 分 規
• 1:00:19
  模 感 に な る と 思 う ん で す け ど、 あ の、 そ れ ぐ ら い の お 金 っ て い う の は、 そ の
• 1:00:23
  作 っ て き た 組 織 な ん と 思 う ん で す け ど、 そ れ は そ の、 だ か ら そ う い う 組 織
• 1:00:28
  を 僕 ら も 作 り た か っ た の で、 あ の、 そ の な か な か 注 目 さ れ て な い 課 題 と か
• 1:00:34
  見 過 ご さ れ て い る、 そ の 子 供 た ち、 若 者 た ち の 課。
• 1:00:36
  題。 っ て い う の を、 あ の、 な ん と か 解 決 で
• 1:00:39
  き な い か な と ず っ と 思 っ て き て た の で。
• 1:00:40
  そ れ を 結 構 そ の 最 初 か ら 思 っ て き た と こ ろ か な。
• 1:00:43
  と、 そ う い う こ と で す ね。 三 年、 四 年 か け て 徐 々 に そ の 寄 付 型 の
• 1:00:47
  方 に あ の、 移 行 し て い っ た っ て い う 話 な ん で す け ど、 寄 付 型 も な か な か こ う
• 1:00:51
  呼 び か け る の が 大 変 と い う か、 あ の、 ま あ 待 っ て て も 集 ま ら な い じ ゃ な い
• 1:00:56
  で す か。 め ち ゃ く ち ゃ お っ し ゃ る 通 り で。
• 1:00:58
  で す よ ね。 ど う さ れ た ん で す か？
• 1:01:00
  あ の、 あ、 そ う、 前 提 情 報 を 話 す と npo っ て 5万 報 じ あ る ん で す よ。
• 1:01:04
  は い。 全 国 で う。
• 1:01:05
  ん で、 ほ ぼ 8割 は 無 収 入 と い う か。 ま あ、 だ か ら ボ ラ ン テ ィ ア 系 の 組 織、
• 1:01:10
  こ れ は こ れ も こ れ で 全 然 い い ん で す け ど。
• 1:01:12
  で、 2割 は 一 応 給 与 も ら い な が ら や っ て る 組 織 な ん で す け ど、 基 本 的 に は 事
• 1:01:16
  業 会 社 と 同 じ く 事 業 を 回 し て る 組 織 な ん で す よ。
• 1:01:19
  で、 寄 付 で 運 営、 半 分 以 上 の 収 入 を 寄 付 で 運 営 し て る 組 織 っ て 数 百 ぐ ら い
• 1:01:23
  し か な い ん で す よ。 日 本 は、 そ ん な 少 な。
• 1:01:25
  い ん で す。 う ち。
• 1:01:25
  こ の 前、 東 洋 経 済 オ ン ラ イ ン で あ の 特 集 さ れ た ん で す け ど、 ど う や ら 寄 付 収
• 1:01:30
  入 だ け だ っ た ら、 う ち 23位 み た。 い な ん で す よ。
• 1:01:33
  だ か ら、 あ の ク。 ラ ス で す ね。
• 1:01:34
  そ。 れ と ま あ ね、 言 っ た ら そ う か も し れ な
• 1:01:37
  い で す け ど、 で も や っ ぱ か な り レ ア な ん で す よ。
• 1:01:39
  は い は い。 で、 や っ ぱ 寄 付 の 形 っ て、 日 本 だ と あ
• 1:01:41
  ん ま り ま だ あ の 外 資 系 が や っ ぱ 中 心 に な っ て る の で、 あ の ユ ニ セ フ と か 国
• 1:01:45
  境 な き 師 団 と か プ ラ ン ジ ャ パ ン さ ん と か な っ て く る ん で、 そ の 寄 付 の ノ ウ
• 1:01:49
  ハ ウ っ て わ か っ な か っ た で す よ ね。 ま あ、 全 然 わ か ん な か っ た ん で す。
• 1:01:53
  は い は い。 僕 ら も う 結 構 手 探 り 状 態 で 始 め て い
• 1:01:56
  っ た っ て い う の が 最 初 の 始 ま り だ っ た か な と 思 い ま す ね。
• 1:02:00
  今 は や っ ぱ り あ の。 な。
• 1:02:01
  ん て い う ん で す か ね。 ま あ 結 構 や っ ぱ お 願 い を し た り と か
• 1:02:04
  SNS で ち ゃ ん と や っ ぱ り 出 し て い く み た い な こ と っ て い う の を 中 心 に、 や
• 1:02:08
  っ ぱ や っ て っ て ま す け れ ど も、 あ の す ご い レ ア な 形 で 最 初 は 運 営 し て た な
• 1:02:12
  と 思 い ま す。 う ん、 最 初。
• 1:02:13
  は な の で、 も う あ れ で す か。 例 え ば 知 り 合 い の 社 長 さ ん と か、 あ
• 1:02:17
  の、 ま あ 本 当 知 り 合 い 個 人 と か、 そ う い っ た 方 々 へ の 声 か け っ て い う の が
• 1:02:21
  最 初 あ っ た ん で す か？ も う。
• 1:02:22
  本 当 に そ の 通 り で、 ま あ 知 人 と か、 こ の 共 感 し て く れ そ う な 方 に 直 接 本 当
• 1:02:26
  お 願 い し て い く み た い な と こ ろ か ら 徐 々 に 増 や し て い っ て。
• 1:02:29
  も う 本 当 な ん て い う ん で す か ね。 も う ず っ と 動 き 続 け る み た い な 現 場
• 1:02:33
  も 回 っ て、 そ の。 寄 付 も お 願 い し 続 け る み た い な の が
• 1:02:36
  最 初 で。 で、 や は り や っ ぱ り 言 わ れ て い る こ
• 1:02:38
  と、 最 初 覚 え て い る こ と で 言 う と、 寄 付 で 食 っ て い く こ と は で き な い と い
• 1:02:42
  う こ と を 言 わ れ た ん で す け ど、 結 構 僕 が 今 言 う あ の 皆 さ ん に や っ ぱ 言 っ て
• 1:02:46
  る の は、 あ の 寄 付 で し か や っ ぱ で き な い こ と が 多 い と。
• 1:02:51
  で、 あ の う ち の 場 合 は や っ ぱ り あ の ス タ ッ フ に 大 阪 府 の 平 均 給 与 並 み に 出
• 1:02:56
  し て っ て ま す け ど、 あ の、 ま あ 食 料 と か あ の 給 付 支 援 し て る だ け だ っ た ら、
• 1:03:01
  そ の そ の 子 の 問 題 っ て い う の は な か な か 解 決 で き な い と え え い う こ と も
• 1:03:05
  あ る の で、 ち ゃ ん と や っ ぱ ス タ ッ フ が そ の サ ポ ー ト す る 人 が 必 要 だ か ら、 ち
• 1:03:09
  ゃ ん と う ち と し て は 持 続 活 動 も し て い き た い の で、 寄 付 か ら も 人 件 費 も 出
• 1:03:12
  す し、 ま あ 食 糧 支 援 も 給 付 支 援 も し て い き ま し ょ う と い う 形 で や っ て っ て
• 1:03:17
  ま す ね。 う ん。
• 1:03:18
  あ の。 最 初 に あ の、 今 井 さ ん、 多 分 身 一 つ で
• 1:03:22
  始 め ら れ た と 思 う ん で す け ど、 あ の、 あ、 こ れ は 仲 間 が 加 え ら れ る な っ て い
• 1:03:25
  う か。 あ の、 こ う ス タ ッ フ が 来 た っ て い う の
• 1:03:27
  は、 ど う い う タ イ ミ ン グ だ っ た ん で す か？
• 1:03:28
  い。 や、 で も 最 初 か ら い ま し た ね。
• 1:03:30
  あ、 そ う で す か。 う ん、 あ の 共 同 創 業 者 の 子 も い ま し た
• 1:03:33
  し。 あ と、 学 生 の イ ン タ ー ン と い う か、 当
• 1:03:36
  時、 あ の。 な ん で す か ね、 結 構 僕 ら の や り た い こ
• 1:03:40
  と、 や っ て い く こ と に 対 し て 共 感 し て く れ た 方 が、 社 会 人 で も こ の 学 生 で も
• 1:03:43
  い た の で。 8人 ぐ ら い か な。
• 1:03:46
  6 7人 ぐ ら い 集 ま っ て。 で、 フ ル タ イ ム が 僕 だ け で 最 初 や っ て
• 1:03:49
  た み た い な。 そ う い う こ と で す ね。
• 1:03:51
  う ん。 最 初 そ の フ ル タ イ ム が 入 っ て き た っ
• 1:03:54
  て い う の は い つ だ っ た ん で す か？ 二 年 目 か ら。
• 1:03:56
  二 年 目 か ら。 2人 入 る の は 決 ま っ て た の で。
• 1:03:58
  あ、 決 ま っ て た ん で。 す ね。
• 1:03:59
  そ う な ん で す。 だ か ら そ れ も あ っ て、 な ん と か あ の 事
• 1:04:03
  業 収 入、 こ う や っ て 上 げ て か な き ゃ い け な か っ た っ て の が あ っ た ん で す け
• 1:04:05
  ど、 そ う な ん で す よ。 そ。
• 1:04:06
  の 縛 り が あ る と。 そ う で す ね。
• 1:04:07
  確 か に 傾 き 上 げ な い と。 そ う な ん で す よ。
• 1:04:09
  成 り 立 た な く な っ ち ゃ い ま す も ん ね。 う ん、 そ う で す か。
• 1:04:13
  寄 付 の 文 化 っ て 確 か に あ の、 全 然 多 分 日 本 で は 根 付 い て な く て。
• 1:04:18
  で、 今 で も や っ ぱ り そ の 個 別 に お 声 か け す る っ て い う の と、 あ と は そ の ウ ェ
• 1:04:23
  ブ 上 で あ の 広 告 等 を 出 し て で、 そ れ で そ の 募 る っ て い う、 そ う い う モ デ ル で
• 1:04:29
  す よ ね。 そ う で す ね。
• 1:04:30
  た だ、 寄 付 文 化 が 根 付 い て な い っ て い う の は、 な ん か ど う な の か な と 思 っ て
• 1:04:33
  て。 結 構 ま あ、 う ち の あ の 寄 付 も ま あ 増 え
• 1:04:38
  て き て る と こ ろ も あ っ た り と か。 あ と ね、 今 あ の。
• 1:04:42
  日 本 の 寄 付 の こ の マ ー ケ ッ ト っ て 言 い 方 も 好 き じ ゃ な い で す け ど、 自 体 は
• 1:04:47
  広 が っ て き て い る 印 象 は や っ ぱ 統 計 で も 出 て る か な と 思 っ て い た り と か。
• 1:04:52
  あ と は も と も と あ の お 中 元 文 化 と か も あ っ て、 贈 り 物 の ね 文 化 と か も あ り
• 1:04:56
  ま す し。 あ と あ の、 こ れ な ん か 僕 こ れ 寄 付 に 関
• 1:05:00
  し て す ご い あ の、 調 べ て い く と 面 白 い の が 割 と な ん て い う ん で す か ね、 大 正
• 1:05:06
  前 後 の 起 業 家 と か は、 あ の 例 え ば。 大 原 孫 三 郎 さ ん っ て い う ク ラ ボ ー の
• 1:05:12
  あ の 二 代 目 の 方 と か は、 自 分 で こ の 児 童 養 護 施 設 の 原 型 と か 作 っ て る ん で
• 1:05:17
  す よ。 寄 付 で。
• 1:05:18
  そ う な ん で す ね。 あ の ア ー ト 支 援 が 有 名 で す け。
• 1:05:21
  ど あ、 大 原 美 術 館。 は い。
• 1:05:22
  そ う い う こ と も さ れ。 て る ん で。
• 1:05:24
  す、 そ う な ん で す よ。 で、 あ と ま あ だ か ら 何 を 言 い た い か っ
• 1:05:27
  て い う と、 割 と 結 構 い ろ ん な 民 間 の 事 業 者 と か。
• 1:05:29
  あ と、 例 え ば 僕 の 今 神 戸 住 ん で る 神 戸 と か だ と。
• 1:05:32
  あ の、 え っ と、 灘 高 校 と か も。 結 構、 酒 蔵 が お 金 を 出 し た り と か も し
• 1:05:37
  て い。 て。
• 1:05:37
  そ う な ん で す ね。 だ か。
• 1:05:38
  ら、 学 校 法 人 と か 医 療 法 人 と か、 福 祉 的 な 事 業 っ て、 結 構 民 間 の 寄 付 か ら 成
• 1:05:43
  り 立 っ て、 最 初 事 業 を 形 成 し て る ん で す よ ね。
• 1:05:45
  そ う 考 え る と、 も と も と 割 と 寄 付 で あ の 事 業 を つ く っ て き た。
• 1:05:51
  歴 史 が あ る の で。 な ん だ ろ う な、 そ の。
• 1:05:54
  根 付 い て な い っ て わ け じ ゃ な く て。 あ の、 そ う い う こ と を あ ん ま り み ん な
• 1:05:58
  そ の 忘 れ て る だ け じ ゃ な い か な と。 そ う い う こ と で す ね。
• 1:06:01
  で、 も と も と カ ル チ ャ ー と し て は あ っ た っ て こ と で す ね。
• 1:06:03
  う ん、 お そ ら く。 え え。
• 1:06:04
  あ、 だ っ た ら そ う で す ね。 そ れ を な ん か こ う 呼 び 起 こ し た い。
• 1:06:07
  あ の、 思 い 出 し て も ら い た い で す よ ね、 そ う い う の を。
• 1:06:09
  っ て い う か、 ま あ そ う し な い と 今 の 社 会 や っ て い け な い ん じ ゃ な い か な と
• 1:06:12
  思 っ て て。 こ れ だ け 国 が な か な か あ の 課 題、 対 応
• 1:06:16
  が 遅 か っ た り と か し て る 中 で、 ま あ こ れ 民 間 か ら も う 1回、 じ ゃ あ 自 分 た ち
• 1:06:20
  の お 金 を 出 し つ つ。 ど う や っ て そ の 社 会 的 な、 そ の 事 業 を
• 1:06:23
  作 る と か、 あ の 失 っ て い く よ う な、 こ の セ ー フ テ ィ ネ ッ ト と か を も う 1回 こ
• 1:06:27
  う 再 構 築 し て い く み た い な と こ ろ っ て い う の は、 僕 ら の 世 代 が 結 構 お 金 を
• 1:06:31
  出 し 合 っ て や っ て い く、 そ の 一 つ の 手 法 が 寄 付 な ん じ ゃ な い か な と 思 っ て
• 1:06:36
  い て て。 だ か ら 僕 は 結 構 寄 付 に こ だ わ っ て 事
• 1:06:38
  業 を や っ。 て る か な と 思 い ま す。
• 1:06:40
  う ん、 そ っ か。 私 が そ の 今 井 さ ん と 最 初 に お 会 い し
• 1:06:42
  た の は、 あ の 2017 か 八 か の。 多 分 そ れ ぐ ら い そ れ ぐ ら い で す ね。
• 1:06:46
  は い、 だ っ た ん で す け ど。 そ っ か。
• 1:06:48
  じ ゃ あ そ の 時 期 は。 あ の、 創 業 さ れ て ま あ 5 6年 経 っ。
• 1:06:51
  だ っ た 時 期 な ん で、 ま あ ち ょ う ど そ の 事 業 か ら 寄 付 型 へ の 移 行 が、 ま あ そ れ
• 1:06:56
  く ら い、 あ、 移 行 が で き た か な み た い な 時 期 だ っ た っ て こ と で す ね。
• 1:07:00
  な る ほ ど。 あ の、 そ れ で 言 う と、 ま あ 創 業 し た の
• 1:07:03
  は 2012年 で、 ま あ 寄 付 型 に 移 行 さ れ て い っ た の が そ の 3 4年 後 ぐ ら い で、 今
• 1:07:07
  が 2025年 な の で、 ま あ 十 数 年 経 っ て る と 思 う ん で す け ど、 あ の 当 時 と 現 在
• 1:07:13
  で、 そ の 若 年 層 の、 ま あ 特 に こ の え え、 経 済 的 に 苦 し い と い う の を 取 り 巻 く
• 1:07:18
  状 況 っ て い う の は 結 構 変 わ っ て ま す か？
• 1:07:20
  そ れ と も。 割 と 根 元 は 一 緒 だ と 感 じ ら れ ま。
• 1:07:24
  す か、 お そ ら く で す け ど、 あ の、 い や、 こ れ ご め ん な さ い。
• 1:07:27
  私、 あ の、 そ ん な に あ の、 研 究 者 で も な い ん で す け ど、 あ の 子 供 の 貧 困 と か、
• 1:07:33
  あ の 相 対 的 な 貧 困 っ て い う の は、 徐 々 に こ の 1985年 か ら、 あ の、 あ の こ う、 上
• 1:07:37
  が り 下 が り あ り な が ら 上 が っ て き て る み た い な と こ ろ は 言 わ れ て は い る
• 1:07:42
  話 か な と は 思 っ て は い る ん で す が、 あ の。
• 1:07:48
  た だ、 な ん て い う ん で す か ね、 貧 困 だ け の が 問 題 で は な い ん だ ろ う な っ て
• 1:07:52
  い う の は 現 場 で 思 っ て い て て。 あ の、 ま あ 例 え ば 不 登 校 と か も 過 去 最
• 1:07:57
  多 に な っ て た り と か、 あ と 児 童 虐 待 の 通 告 件 数 と か、 そ の 件 数 も こ の 過 去 最
• 1:08:02
  多 で、 実 施 実 施 者 の 数 も 今、 小 中 高 生 っ て 過 去 最 多 に な っ て る ん で す よ ね。
• 1:08:07
  実 施 者 の 自 殺 者 の 数 っ て 減 っ て き て る ん で す け ど、 全 体 的 に な る ほ ど で、
• 1:08:11
  多 分 こ の 孤 立 の 課 題 っ て い う の が、 そ の よ り こ の 影 響 し て き て る の か な と
• 1:08:15
  思 っ て い て、 な ぜ か と い う と、 ま あ 核。 家。
• 1:08:18
  族。 国 家 す ら 壊 れ て き て い る と い う か、 お
• 1:08:20
  じ い ち ゃ ん お ば あ ち ゃ ん と も う 住 ま わ な い し、 近 所 と の 縁 と か も な い で、
• 1:08:26
  ま あ 一 人 寄 せ た り と か も 多 く な っ て き て い る 中 で、 子 供 と か そ の 親 も 頼 れ
• 1:08:31
  る 場 所 っ て い う の が 減 っ て き て る と 思 う ん で す よ ね。
• 1:08:34
  だ か ら 余 計 そ の、 な ん て い う ん で す か ね、 セ ー フ テ ィ ネ ッ ト の 機 能 と い う の
• 1:08:38
  が 失 わ れ て き て い る？ う ん う ん、 だ か ら、 多 分 そ う い う と こ
• 1:08:41
  ろ で、 ま あ 貧 困 自 体 は こ う な ん て い う ん で す か ね、 あ の。
• 1:08:46
  こ う 上 が り 下 が り が あ る 中 で、 で も そ れ だ け じ ゃ な い 課 題 が 膨 れ 上 が っ て
• 1:08:49
  い る か ら、 社 会 に 課 題 が こ う 満 ち 溢 れ て き て い る。
• 1:08:53
  う ん、 子 供 た ち か 若 者 た ち か ら し て も す ご い。
• 1:08:55
  そ の 頼 れ る 先 が な い か ら、 こ う う ち の と こ に も 相 談 が 増 え て き て い る。
• 1:09:00
  だ か ら 総 合 的 に い ろ ん な 課 題 が 組 み 合 わ さ っ て、 多 分 増 長 し て る の か な と
• 1:09:04
  思 い ま す。 ね。
• 1:09:04
  あ あ、 そ っ か。 で も 確 か に そ の DP の ウ ェ ブ サ イ ト を
• 1:09:07
  見 る と、 そ の 十 代 の 孤 立 を 解 決 す る に よ っ て 書 か れ て る じ ゃ な い で す か。
• 1:09:12
  つ ま り こ れ は そ の 貧 困 に し て も 不 登 校 に し て も、 ま た は ま あ 本 当 に 痛 ま し
• 1:09:15
  い で す け ど。 自 死 に し て も、 あ の 根 元 は や っ ぱ り こ
• 1:09:19
  う、 孤 立 で あ る っ て い う、 そ う い う と こ ろ に 気 づ か れ た と い う か、 思 わ れ た
• 1:09:23
  っ て こ と で す。 か、 そ う で す ね。
• 1:09:24
  だ か ら こ そ、 私 た ち は も う 1回 こ の 自 分 た ち の 世 代 で、 あ の 国 と か が 別 に そ
• 1:09:30
  の、 あ の、 な ん て い う ん で す か ね、 こ の つ な が り を 作 っ て く れ る わ け じ ゃ な
• 1:09:32
  い。 だ か ら 別 に 村 社 会 に も 戻 り た く な い
• 1:09:35
  わ け な の で、 こ う、 新 し く 動 向 じ ゃ あ セ ー フ テ ィ ネ ッ ト と か、 じ ゃ あ そ の 国
• 1:09:39
  の 事 業 に し て も ら う た め の こ の 事 業 っ て い う の を、 こ う 試 し に 作 っ て い か
• 1:09:43
  な き ゃ い け な い と い う か、 そ う い う と こ ろ、 こ の エ ヌ ピ ー オ ー。
• 1:09:46
  と し て チ ャ レ ン ジ し て る ん じ ゃ な い か な と。
• 1:09:48
  そ う い う 位 置 づ け で、 僕 は や。 っ て ま す ね。
• 1:09:50
  そ う い う こ と で す ね。 確 か に そ う で す よ ね。
• 1:09:52
  じ ゃ あ そ の 昭 和 に 戻 る？ あ の、 ま あ、 し が ら み が 多 か っ た 昭 和
• 1:09:56
  に 戻 り た い か っ て？ そ ん な こ と は な い。
• 1:09:58
  っ て こ と で す も ん ね。 だ っ て 多 分 そ れ は じ ゃ あ 今 の 若 い 人
• 1:10:01
  た ち と か、 そ の 子 育 て 世 代 は 望 ん で る か と 言 わ れ た ら、 そ う い う 感 じ じ ゃ
• 1:10:05
  な。 さ そ う や な と で す ね。
• 1:10:06
  そ う な ん で す よ ね。 こ こ。
• 1:10:07
  難 し い と こ ろ で す よ ね。 な ん か。
• 1:10:09
  ま あ、 み ん な が み ん な こ う つ な が っ て い て、 で、 ま あ こ れ、 そ の プ ラ イ ベ ー ト
• 1:10:13
  も 含 め て つ な が っ て る み た い な の が、 そ の 世 界 に 戻 る。
• 1:10:16
  こ と が 善 か？ っ て 言 っ た ら、 全 く そ ん な こ と は な い
• 1:10:18
  ん で す。 も ん ね、 そ う な ん で す よ ね。
• 1:10:19
  だ か ら、 と り あ え ず、 で も 僕 ら と し て も、 な ん か や っ て い か な き ゃ い け な い
• 1:10:23
  こ と と し て は、 い か に そ の、 な ん て い う ん で す か ね、 も う 1回 再 構 築 し て い
• 1:10:27
  く の か、 自 分 た ち が こ う そ の、 な ん て い う の か な、 え え 行 き や す い と か、 頼
• 1:10:34
  り や す い と か、 あ の、 そ う い う そ の 社 会 っ て い う の を も う 1回 こ う、 ど う 作
• 1:10:39
  り 直 す の か み た い な と こ ろ に チ ャ レ ン ジ し て い る か ら こ そ ま あ 今 オ ン ラ
• 1:10:42
  イ ン 相 談 で は、 全 国 的 に。 対 応 し て い る は い。
• 1:10:45
  う ん で、 食 糧 支 援、 給 付 支 援 も し て い く こ と と か。
• 1:10:48
  あ と 繁 華 街 で も こ れ 誰 も や っ て な か っ た か ら こ そ 作 っ て い く。
• 1:10:51
  ま あ そ う い う の が 今、 エ ヌ ピ ー オ ー の 役 割 と し て 問 わ れ て る ん じ ゃ な い か
• 1:10:55
  な と。 う ん。
• 1:10:56
  だ か ら 寄 付 も 集 め て や っ て る の か な と 思 い ま す。
• 1:10:58
  そ う。 で す ね。
• 1:10:59
  う ん。 あ の、 ち ょ っ と 今 の あ の 話 に 少 し 重 な
• 1:11:01
  っ ち ゃ う か も し れ な い ん で す け ど。 あ の、 ど う い う 状 況。
• 1:11:04
  ま あ 社 会 っ て い う と ち ょ っ と 広 い ん で す け ど、 な ん で も ち ょ っ と 主 体 を 限
• 1:11:08
  定 し て い た だ い て も い い ん で す け ど、 ど う い う 状 況 が。
• 1:11:11
  ま あ、 こ う 望 ま し い。 と 思 っ て い ら っ し ゃ っ て。
• 1:11:13
  で、 そ れ に 向 か っ て、 ま あ ど う い う 手 を 現 時 点 で は そ の 打 っ て い る の か っ
• 1:11:17
  て い う の を あ の。 伺 っ て も い い で す か？
• 1:11:20
  そ う で す ね。 で も や っ ぱ り 社 会 と し て と い う か、 ま
• 1:11:23
  あ 国 と し て は そ の、 な ん て い う ん で す か ね。
• 1:11:27
  え え、 望 ま し い 形 か。 難 し い か も し れ な い で す け ど。
• 1:11:31
  ま あ、 ア メ リ カ 的 な 形 の 社 会 っ て い う の は 別 に い い と 思 っ て な い の で。
• 1:11:35
  日 本 っ て そ も そ も 結 構、 福 祉 制 度 と か か な り 充 実 し て る 方 だ と 思 う の で、 ま
• 1:11:38
  あ こ れ を や っ ぱ り 子 ど も た ち と か 若 者 た ち。
• 1:11:41
  希 望 を 持 て る、 や っ ぱ り 状 態 っ て い う の は、 や っ ぱ 作 っ て い く 必 要 性 が や っ
• 1:11:45
  ぱ あ る か な と 思 う ん で す よ ね。 だ か ら そ こ に 対 し て、 教 育 と か 福 祉 の
• 1:11:49
  部 分 で、 い か に ち ゃ ん と あ の 子 ど も た ち、 若 者 た ち。
• 1:11:52
  に 対 し て も や っ ぱ か け ら れ る よ う な、 や っ ぱ 社 会 に し て い く っ て い う と こ
• 1:11:54
  ろ は、 僕 自 身 は す ご い 重 要 だ な と 思 っ て は い ま す ね。
• 1:11:58
  は い。 ま あ だ か ら こ そ 今 は あ の、 ま あ こ の 行
• 1:12:01
  き 先 チ ャ ッ ト と か、 こ の 繁 華 街 で の こ の 支 援 の い う セ ン タ ー み た い な 事 業
• 1:12:05
  を 行 い つ つ、 調 査 も 行 っ て い て。 で、 こ の 調 査 を 結 構 記 者 会 見 と か 僕 ら
• 1:12:10
  行 っ て や っ て る ん で す け ど、 そ う す る こ と で 国 の 予 算 と か 動 く ん で す よ ね。
• 1:12:13
  ま あ 別 に う ち に お 金 が 入 る わ け じ ゃ な い で す け ど、 そ の こ の 前 も 文 科 省 が
• 1:12:17
  4億 ぐ ら い？ は い。
• 1:12:18
  え っ と。 学 生 向 け に 予 算 作 っ て た ん で す け ど
• 1:12:21
  作 っ て く れ る よ う に な っ た り と か。 そ れ も う ち の 調 査 の あ の を 使 っ て い
• 1:12:25
  た だ い た み た い な の が あ る の で、 こ う、 そ の、 え っ と、 国 の、 多 分 そ の 状 態
• 1:12:30
  と し て は。 そ う、 あ の、 社 会 的 に 子 供 た ち、 若 者 た
• 1:12:34
  ち が 希 望 を 持 っ て る こ の 社 会 っ て い う た め に も 予 算 拡 充 し て も ら っ て ほ
• 1:12:38
  し い し、 そ の た め に う ち も あ の エ ヌ ピ ー オ ー と し て、 こ の 提 言 し て い く 形 の
• 1:12:42
  こ と っ て い う の を や っ て い る の か な と 思。
• 1:12:43
  い ま す。 そ う い う こ と で す ね。
• 1:12:45
  や っ ぱ り あ れ で す よ ね、 そ の。 な ん で し ょ う ね、 ま あ 苦 し い 思 い を。
• 1:12:49
  あ の、 若 い う ち に す る と、 ま あ 世 を な ん て い う か、 世 を 嫌 う と い う か、 ま あ
• 1:12:54
  大 人 な ん て こ ん な も ん で し ょ う っ て い う か、 世 の 中 っ て こ ん な も ん で し ょ
• 1:12:58
  う っ て い う ふ う に、 ま あ 多 分 自 然 状 態 だ と 思 う と 思 う ん で す け ど、 そ う じ ゃ
• 1:13:01
  な く て、 意 外 に そ の こ の 世 の 中 も 捨 て た も ん じ ゃ な い ぞ っ て い う の を、 ま
• 1:13:05
  あ、 多 く の 若 い 人 が 感 じ て く れ た ら 嬉 し い で す よ ね。
• 1:13:08
  い や、 だ か ら、 そ う い う 社 会 に 作 り た い か ら こ そ、 今 や っ て る か な と 思 っ て
• 1:13:11
  て。 僕 自 身 も や っ ぱ り な か な か 希 望 が 持
• 1:13:13
  て な か っ た。 ま あ、 十 代、 20 代 長 か っ た の で、 あ の。
• 1:13:18
  だ か ら そ う い う 社 会 に は し た く な い な と。
• 1:13:20
  う ん。 で、 し か も 結 構 う ち 支 援 し た 子 が う ち
• 1:13:23
  の サ ポ 月 額 寄 付 者 さ ん に な っ て く れ た り と。
• 1:13:27
  か。 そ う で す か。
• 1:13:27
  う ん、 あ と 法 人 作 っ た 子 が 法 人 寄 付 し て く れ。
• 1:13:30
  る よ う に な っ た り と か。 な ん か い ろ い ろ エ ヌ ピ ー オ ー を 起 業
• 1:13:34
  し て る 子 も 出 て き て い て て。 う ん、 だ か ら な ん か い ろ い ろ 活 躍 し て
• 1:13:37
  る 姿 を 見、 あ の、 見 て は い る ん で す け ど。
• 1:13:40
  ま あ そ う い う ね、 結 構 応 援 し て く れ る 子 に も な っ て き て く れ て る の で。
• 1:13:45
  で も ま あ、 あ る 種 そ の、 な ん て い う の か な、 あ の ま あ そ う い う 希 望 が 持 て る
• 1:13:50
  状 態 っ て、 や っ ぱ 作 っ て い き た い な と 思 っ て。
• 1:13:51
  今 授 業 や っ て る か な と 思 い ま す。 そ の。
• 1:13:54
  循 環 は 本 当 に 素 晴 ら し い で す ね。 う ん。
• 1:13:57
  あ の、 こ こ か ら 育 っ て い っ た と い う か、 育 っ て い っ た 方 々 が。
• 1:14:02
  じ ゃ あ、 今 度 は そ の 次 の 世 代 を 支 援 す る 側 に 回 っ て い く っ て こ と で す ね。
• 1:14:06
  う ん、 な ん か 結 構 バ ト ン を 渡 せ た ら や っ ぱ い い か な と は 思 い ま す よ ね。
• 1:14:10
  は い。 で、 特 に 行 き 先 チ ャ ッ ト の 支 援 し て る
• 1:14:12
  子 た ち は、 国 立 大 学 生 の 学 生 た ち も 多 い ん？
• 1:14:14
  で。 う ん、 本 当 に。
• 1:14:16
  あ の、 ま あ、 そ う い う な ん か、 僕 ら の こ う い っ た 事 業 を 通 じ て、 次 の 世 代 に 渡
• 1:14:21
  せ る よ う な 環 境 を 作 っ て い き た い な と 思 い ま。
• 1:14:24
  す あ の DP の あ の 支 援 に 関 し て は あ の こ の 概 要 欄 に も 貼 っ て お き ま す の で、
• 1:14:29
  リ ン。 ク を、 は い。
• 1:14:30
  あ り が と う ご ざ い ま。 す、 ぜ ひ。
• 1:14:32
  佐 藤 さ ん の 支 援 で 言 う と、 ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ も 今 さ れ て る ん で す。
• 1:14:35
  か、 そ う で す ね。 あ の、 今 え っ と、 12月19日 ま で や っ て る
• 1:14:39
  ん で す け ど、 も う 毎 週 3000 食 ぐ ら い 食 料 倉 庫 か ら あ の 子 供 た ち、 若 者 た ち
• 1:14:44
  に 支 援 し て っ て る ん で す ね。 で、 年 末 よ り 増 え そ う と い う か、 毎 年
• 1:14:48
  増 え る 状 況 に あ る の で、 あ の、 今 結 構 高 い 目 標 で 4000万 目 標 な ん で す け ど。
• 1:14:54
  あ の、 ま あ 徐 々 に ね、 本 当 寄 付 も 増 え て き て い る の で、 も し あ の さ ん、 あ の。
• 1:14:59
  参 加 し て い た だ け た ら 器 具 っ て や っ ぱ 参 加 だ と 思 う の で、 こ の 十 代 の 孤 立
• 1:15:03
  を 解 決 す る た め に、 も し 参 加 し て く だ さ る 方 が い た ら、 ぜ ひ あ の 参 加 し て い
• 1:15:07
  た だ け た ら 嬉 し い な と。 思 い ま す。
• 1:15:09
  年 末 は や っ ぱ り 需 要 が 多 く な る わ け な ん で す ね。
• 1:15:12
  そ う で す ね。 な ん か あ の、 こ れ な ん で 毎 年 こ こ ま で
• 1:15:15
  増 え る か な と 思 う ん で す け ど。 ま あ 報 道 も 一 個 あ る と 思 う ん で す け
• 1:15:18
  ど、 や っ ぱ り 実 際 的 に 年 末 に 一 個 一 個 困 る と い う か、 そ の 行 政 機 関 が 閉 ま っ
• 1:15:23
  て 結 構 困 る と か っ て い う の も あ っ た り と か も し ま す し。
• 1:15:27
  あ と 結 構 親 御 さ ん に 頼 れ な い 子 供。 子 供 た ち の 話 聞 い て る と、 年 末 の シ ー
• 1:15:31
  ズ ン ほ ど 孤 立 感 じ る、 あ の ク リ ス マ ス と か そ う で す よ ね。
• 1:15:35
  商 業 的 な。 あ れ 見 て る と み た い な の が あ る と 思
• 1:15:37
  う ん で す け ど、 だ か ら そ う い う の で 結 構 気 持 ち の 変 化 と か で し ん ど く な る
• 1:15:40
  み た い な の も あ る と 思 う の で。 だ か ら、 そ う い う 孤 立 を 解 決 す る た め
• 1:15:44
  に お 金 を 集 め て い く と い う と こ ろ で や っ て る の で、 ぜ ひ 参 加 し て い た だ け
• 1:15:48
  た ら 嬉 し い な と 思 い ま す。 は い。
• 1:15:51
  結 構 ご 興 味 を 持 っ た リ ス ナ ー さ ん い ら っ し ゃ る ん じ。
• 1:15:53
  ゃ な い か と 思 い ま す け ど ね。 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 1:15:56
  で も な ん か な か な か 寄 付 型 の NPO っ て 理 解 さ れ づ ら か っ た り と か。
• 1:15:59
  今 SNS だ と NPO 批 判 み た い な こ と を 言 わ れ が ち だ と 思 う ん で す け ど。
• 1:16:03
  な ん か や っ ぱ り。 そ れ も エ ヌ ピ ー オ ー。
• 1:16:04
  や っ ぱ 怪 し い っ て い う の も、 ま あ あ る 種 普 通 っ て 皆 さ ん 思 う こ と か な と 思
• 1:16:08
  っ て い て て。 場 合 に よ っ て は 寄 付 で 運 営 し て る の
• 1:16:12
  に 結 構 お 金 残 し ち ゃ っ て る 組 織 も あ る ん で す よ ね。
• 1:16:16
  そ う い う の も 現 実 問 題 あ る わ け？ な ん で す ね。
• 1:16:18
  あ る ん で す よ ね。 で、 説 明 が つ い て て、 例 え ば な ん か 建
• 1:16:22
  物 を 建 て ま す と か 買 い ま す と か あ れ ば い い ん で す け ど、 財 務 諸 表 を 公 開 し
• 1:16:25
  な き ゃ い け な い の に、 説 明 付 き も な し で 公 開 し ち ゃ っ て る ん で す よ ね。
• 1:16:30
  だ か ら 僕 は 少 な く と も お 金 残 し て る ん や っ て。
• 1:16:33
  た ら ち ゃ ん と 説 明 し た 方 が い い か な と 思 う し、 何 の た め に お 金 を 使 う の か
• 1:16:37
  み た い な こ と を 寄 付 だ か ら、 寄 付 型 の npo だ か ら こ そ 結 構 残 す 必 要 が あ る
• 1:16:42
  か な と 思 っ て や っ て る の で。 だ か ら、 う ち の 財 務 主 業 を 見 て も ら っ
• 1:16:45
  た ら す ご い わ か る ん で す け ど、 め ち ゃ く ち ゃ こ こ と 細 か に 書。
• 1:16:47
  い て る ん で す よ。 あ あ、 な る ほ ど う。
• 1:16:48
  ん だ か ら。 な ん か、 そ う い う と こ ろ も npo に 寄 付
• 1:16:50
  す る 際 に 見 て ほ し い な と 思 い ま す ね。 確 か に ま あ 情 報 の 透 明 性 で す よ ね。
• 1:16:55
  う ん、 で も ま あ そ う で す よ ね。 あ の、 ま あ 寄 付 型 は。
• 1:16:59
  ま あ、 ま ず そ も そ も あ の。 税 金 と い う よ り は、 そ の ま あ 心 あ る 方
• 1:17:02
  々 の 寄 付 で 集 ま っ て い る と こ ろ だ と 思 う ん で す け ど、 そ う じ ゃ な い。
• 1:17:06
  ま あ、 こ う 税 金 が 使 わ れ て い る エ ヌ ピ ー オ ー も や っ ぱ り こ う。
• 1:17:09
  透 明 性 っ て め ち ゃ め ち ゃ 大 事 で す よ。 ね、 い や、 必 要 だ と 思 い ま す ね。
• 1:17:13
  だ か ら な ん か そ の ま あ、 事 業 を や る に し ろ、 ま あ、 そ の エ ヌ ピ ー オ ー、 あ の 寄
• 1:17:17
  付 型 で や る に し ろ、 こ の ど う や っ ぱ お 金 使 っ て る の か っ て こ と に 対 し て、 ま
• 1:17:21
  あ 公 共 的 な 役 割 を 担 っ て い る か ら こ そ、 や っ ぱ り ち ゃ ん と 話 し て い く 必 要
• 1:17:25
  性 っ て い う の は あ る の か な と い う の は 思 い ま す し だ。
• 1:17:28
  ま あ、 だ か ら と い っ て、 そ の エ ヌ ピ ー オ ー の 給 与。
• 1:17:30
  減 ら せ っ て い う 話 じ ゃ な く て、 ま あ こ う い う あ る 種 な ん て い う ん で す か ね。
• 1:17:34
  ち ゃ ん と 人 件 費 と か も や っ ぱ か け て い く 必 要 性 が あ る よ っ て い う と こ ろ
• 1:17:37
  は、 ち ゃ ん と エ ヌ ピ ー オ ー の 代 表 側 も そ う や っ て い く 必 要。
• 1:17:40
  性 が あ る か な と 思 い ま す。 そ う で す よ ね。
• 1:17:42
  や っ ぱ り そ の セ ク タ ー に あ の 心 あ っ て 優 秀 な 方 々 が 入 っ て く る よ う に し
• 1:17:45
  な き ゃ い け な い。 ん で す か ら ね。
• 1:17:47
  そ う で す ね。 だ か ら ち ゃ ん と 給 与 あ げ ま す よ と か
• 1:17:49
  そ う で す ね。 ち ゃ ん と 言 っ て い か な き ゃ い け な い。
• 1:17:51
  な と 僕 は 思 い ま す。 非 常 に ま っ と う だ と 私 も 思 い ま す。
• 1:17:54
  は い。 と い う こ と で。
• 1:17:55
  い や、 本 当 に あ の 今 の お 話 か ら、 あ の 今 井 さ ん の そ の ラ イ フ ヒ ス ト リ ー の
• 1:17:58
  話 ま で、 か な り 濃 密 に や り ま す ね。 ち ょ っ と う ま く 話 せ た か ど う か、 ち ょ
• 1:18:01
  っ と わ か ん な い。 ん で す け ど、 め ち ゃ く ち ゃ あ の、 楽 し
• 1:18:04
  か っ た で す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 1:18:05
  多 分 い ろ。 ん な こ と を リ ス ナ ー さ ん 感 じ て く だ
• 1:18:08
  さ っ た ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す ね。 は い。
• 1:18:10
  と い う こ と で、 今 日 は こ の あ た り で 締 め く っ て い き た い と 思 い ま す。
• 1:18:13
  今 井 さ ん、 今 日 は あ。 り が と う ご ざ い ま し。
• 1:18:15
  た。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 1:18:16
  ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。
• 1:18:18
  も し 番 組 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま し た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高
• 1:18:21
  評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ れ ば 嬉 し い で す。
• 1:18:24
  エ ッ ク ス の 場 合 は、 ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投
• 1:18:27
  稿 く だ さ い。 そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
• 1:18:30
  い。