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EGL065 Reform der Psychotherapie-Weiterbildung: Symptomverschiebung und Spaltung · Eigentlich Podcast

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  Florian Clauß: Ja, süß. Hast du dich jetzt gerade daran erinnert?
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  Micz Flor: So, hier sind wir. Die Trambahn kreischt. Es liegt ein Dunkel über der Stadt.
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  Micz Flor: Wir sind nicht in Prag, aber es fühlt sich ein bisschen an wie Prag.
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  Micz Flor: Liegt auch hier in den 20er-Jahren-Architektur direkt neben uns.
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  Micz Flor: Wir laufen an der Trambahn nördlich vom Regen vorbei.
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  Florian Clauß: Ich übernehme jetzt gerade schon deine Arbeit.
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  Micz Flor: Der neben mir läuft.
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  Florian Clauß: Flo, hallo.
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  Micz Flor: Ich bin Mitch und Flo macht eigentlich die Einleitung.
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  Florian Clauß: Ja, aber wir machen das ganz offen. Wir sind ja nicht so fixiert,
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  Florian Clauß: aber generell machen wir das so, dass der eine leitet ein und der andere erzählt.
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  Florian Clauß: Und diesmal, Mitch, bist du in der Reihe?
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  Micz Flor: Ja.
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  Florian Clauß: Ich habe schon gehört, worum es geht. Ja, ich bin gespannt auf das Thema und
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  Florian Clauß: man kann auch so sagen, dass das Thema ja mit einer Profession zu tun hat.
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  Florian Clauß: Ja, vielleicht kannst du auch nochmal den Weg zum Thema, wie es dazu gekommen ist, erklären.
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  Florian Clauß: Wir sind eigentlich Podcast, eigentlich-podcast.de und reden beim Laufen und laufend reden.
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  Florian Clauß: Und wir laufen gerade tief im Osten von Berlin, deswegen auch Prag, die Assoziation.
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  Micz Flor: Nord im Osten.
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  Florian Clauß: Tief Nord im Osten, richtig, denn wir gehen jetzt zum Volkspark Prenzlauer Berg.
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  Florian Clauß: Es ist spät, es ist dunkel, ich habe eine Taschenlampe dabei.
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  Micz Flor: Super.
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  Florian Clauß: Die nehme ich jetzt immer mit zu unseren Aufnahmen. Zumindest wenn wir jetzt
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  Florian Clauß: quasi in der dunklen Hälfte des Jahres weiter aufnehmen.
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  Micz Flor: Letzte Episode mit genau der gleichen Taschenlampe. Den Grunewald überlebt und
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  Micz Flor: jetzt überleben wir hoffentlich auch den Prenzlauer Bergpark.
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  Florian Clauß: Genau, aber wir hatten, das war ja die Mutprobe, die Taschenlampe im Rucksack
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  Florian Clauß: zu lassen, was wir auch gemacht haben.
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  Micz Flor: Dummerweise den Rucksack in der Tram.
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  Florian Clauß: Was wir nicht gemacht haben. Genau, also Mitch, es ist eigentlich Podcast, eigentlich Episode 65.
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  Florian Clauß: Und genau, dann leg mal los mit, bitte.
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  Micz Flor: Ja, das Thema, mit dem wir uns heute beschäftigen, oder ich dich heute beschäftige,
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  Micz Flor: ich mich beschäftigt habe und auch die letzten Monate, fast das letzte Jahr beschäftigt habe.
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  Micz Flor: Es geht um die neue Art und Weise, wie PsychotherapeutInnen in die ambulanten Praxen kommen.
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  Micz Flor: Also ganz speziell eben die, aktuell ist es für die psychologischen Psychotherapeuten
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  Micz Flor: noch eine Ausbildung, aber es wird eben bald eine Weiterbildung geben.
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  Micz Flor: Es gibt auch schon die ersten Leute, die den Psychotherapiestudiengang hinter
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  Micz Flor: sich gebracht haben und die jetzt irgendwie nicht weiterkommen,
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  Micz Flor: weil es eigentlich so gut wie keine Institute gibt,
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  Micz Flor: die die Möglichkeit geben, diesen approbierten, fertig Studierten den Weg in
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  Micz Flor: die ambulanten Praxen zu ebnen.
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  Florian Clauß: Das war auch Thema in einer Ausgabe von dem Podcast Die Lage der Nation,
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  Florian Clauß: wo das dann so ein bisschen ausführlicher und dass sich tatsächlich auch so
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  Florian Clauß: ein Aktionismus da breit gemacht hat von eben Studierenden,
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  Florian Clauß: die fertig geworden sind und nicht in ihrer Profession arbeiten können.
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  Micz Flor: Da möchte ich ein bisschen übersprechen und es war auch das Hören dieser einen Episode,
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  Micz Flor: wo ich dachte, ich möchte da auch vielleicht noch mal was dazu machen,
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  Micz Flor: so ein bisschen aus einem etwas anderen Blickwinkel, so einer Innenansicht,
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  Micz Flor: die gleichzeitig, ich habe das gehört und habe mich gleichzeitig gemerkt,
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  Micz Flor: ach guck mal, ich habe eine ganze Reihe von blinden Flecken von außen,
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  Micz Flor: wo kam das denn her, wie hat sie das etabliert, was ist der politische Hintergrund und so weiter.
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  Micz Flor: Aber ich habe sehr viel Detailwissen für die Entstehung von diesen Anträgen, für die Zulassung.
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  Micz Flor: Ausbildungs- oder Weiterbildungsberechtigung für die Leitung von Instituten
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  Micz Flor: oder auch für die Ärztekammer und so weiter.
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  Micz Flor: Speziell halt für Berlin, das wird auch nochmal Thema sein, weil es geht ja
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  Micz Flor: hier jetzt auch langsam darum, dass diese ganzen länderbezogenen Themen,
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  Micz Flor: dazu gehört ja auch Gesundheit,
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  Micz Flor: Schule, Polizei und so weiter, aber eben in diesem Fall jedes Land eine eigene,
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  Micz Flor: Bundesland eine eigene Psychotherapeut-Innenkammer hat,
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  Micz Flor: dass das jetzt auch irgendwie immer mehr eben auf eine bundesweite Ebene gehoben
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  Micz Flor: wird weil es aktuell immer noch schwierig ist als Psychotherapeutin von einem
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  Micz Flor: Bundesland mal einfach so ins andere
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  Micz Flor: zu wechseln da muss man in zwei Therapeutinnenkammern angemeldet sein,
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  Micz Flor: und so weiter und so fort also da hat sich etwas.
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  Micz Flor: Ich habe dann auch das welchen Schornas verlinken Jetzt eher nochmal bei der
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  Micz Flor: Recherche ein paar Sachen gefunden, wann das durch den Bundestag gegangen ist, wo das herkommt.
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  Micz Flor: Auch ein langer Artikel von der Bundespsychotherapeutenkammer,
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  Micz Flor: ich nenne sie Therapeutinnenkammer, zu dem Thema.
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  Micz Flor: Möchte aber heute, dass wir noch so mal ein bisschen aufreißen,
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  Micz Flor: auch aus meiner eigenen Erfahrung. Ich habe vor nicht zu langer Zeit die Ausbildung
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  Micz Flor: gemacht, nach der alten Aus- und Weiterbildungsordnung.
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  Micz Flor: Und jetzt habe ich sehr viel damit zu tun, mich durch die neue Weiterbildungsordnung zu lesen.
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  Micz Flor: Und das sowohl für die PsychologInnen, aber auch für die ÄrztInnen,
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  Micz Flor: die eben ambulant Psychotherapie betreiben möchten.
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  Florian Clauß: Punkt.
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  Micz Flor: Soviel erstmal dazu. Und jetzt ist natürlich die Frage, was muss ich sagen?
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  Micz Flor: Vielleicht gibt es Fragen auch von dir oder ich weiß nicht genau wie ich von innen ins Außen komme.
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  Florian Clauß: Mich würde jetzt interessieren wie es auch bei der Lage der Nation berichtet
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  Florian Clauß: wurde worin besteht konkret diese Schwierigkeit nach Abschluss des Studiums,
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  Florian Clauß: dann eben in diese in diese ambulante,
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  Florian Clauß: also Also da quasi diesen Schritt ins Berufsleben zu machen,
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  Florian Clauß: was steht da noch im Wege? Das habe ich nicht ganz verstanden.
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  Florian Clauß: Was sind da für Auflagen? Warum
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  Florian Clauß: müssen die da sowas machen wie ein Arzt im Praktikum oder was analogisch?
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  Micz Flor: Ja, da kann ich kurz zu ausholen. Es ist so,
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  Micz Flor: dass die Psychotherapie viele Jahrzehnte lang eigentlich in ärztlicher Hand war.
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  Micz Flor: Also PsychotherapeutInnen, die aus der Psychologie kommen, die konnten nicht
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  Micz Flor: über die Kassen abrechnen.
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  Micz Flor: Und das wurde allerdings geändert, schon vor über 20 Jahren,
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  Micz Flor: dass die psychologischen PsychotherapeutInnen, wie sie immer noch heißen,
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  Micz Flor: aber das soll geändert werden,
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  Micz Flor: dass die die Möglichkeit haben, Psychotherapie auch für gesetzlich versicherte
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  Micz Flor: PatientInnen anzubieten und abzurechnen.
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  Micz Flor: Und damit das aber gemacht werden konnte, weil man ist dann nämlich Teil der
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  Micz Flor: Kassenärztlichen, der KV, Kassenärztlichen Versorgung.
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  Florian Clauß: Und das ist erst vor 20 Jahren so eigentlich?
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  Micz Flor: Ja, Ende der 90er. Ach echt? Ja, das ist noch nicht so lange.
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  Micz Flor: Davor gab es, glaube ich, wenn ich mich, das ist anekdotenhaft,
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  Micz Flor: weiß ich es nur, aber die TK zum Beispiel hat das aber schon angeboten.
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  Micz Flor: Da konnte man auch Psychotherapie über die TK abbrechen lassen.
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  Micz Flor: Aber das war dann nicht so vorgesehen, sondern das war dann von einzelnen Krankenkassen möglich.
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  Micz Flor: Aber was dann passiert ist, du musst dir das vorstellen, du hast Psychologie studiert.
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  Micz Flor: Ich habe auch Psychologie studiert. Ich bin auch Diplom-Psychologe, noch aus den 90ern.
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  Micz Flor: Das heißt, viel von den Themen, die in der Psychotherapie jetzt auch erst in
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  Micz Flor: Nullerjahren wirklich Fuß gefasst haben, die habe ich damals noch gar nicht mitgekriegt.
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  Micz Flor: Und die Psychologie fächert sich ja dann irgendwie so auf. Das geht von der
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  Micz Flor: Organisationspsychologie, dann eben auch die klinische Psychologie als Bereich, Sozialpsychologie.
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  Micz Flor: Also es gibt so unterschiedliche Schwerpunkte. Das ist ja ein breiter Fächer.
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  Micz Flor: Und wenn du Psychologie studiert hast und klinische Psychologie auch hast in
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  Micz Flor: deinem Studium oder hattest im Studium,
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  Micz Flor: dann warst du legitimiert im Anschluss eine Ausbildung zu machen.
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  Micz Flor: Boah, ist das schön hier, eine Ausbildung an einem Ausbildungsinstitut, das dafür sorgt, dass du.
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  Micz Flor: Sag ich mal so, hochgezogen wirst auf eine Form einer fachärztlichen Ausbildung.
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  Micz Flor: Das war deutlich weniger als das, was die Ärzte und Ärzte machen,
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  Micz Flor: wenn die dann Fachärzte werden.
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  Micz Flor: Aber man musste dann 18 Monate insgesamt in psychiatrischen und psychotherapeutischen
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  Micz Flor: Einrichtungen eine praktische Tätigkeit verüben, heißt das.
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  Micz Flor: Und man musste eine Ausbildung machen, die mindestens drei Jahre dauerte,
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  Micz Flor: aber in Wahrheit mindestens vier Jahre dauerte, weil zum Beispiel in einem psychodynamischen
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  Micz Flor: Raum, wenn du tiefenpsychologisch fundierte Psychotherapie machst,
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  Micz Flor: dann musst du in den meisten Instituten einen Abschlussfall vorlegen,
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  Micz Flor: der über 80 Stunden oder 80 Sitzungen läuft.
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  Micz Flor: Bei 40 Sitzungen schnell sind das quasi zwei Jahre, 40 pro Jahr.
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  Micz Flor: Dann kommt ja immer Urlaub und Krankheit und sowas dazwischen.
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  Micz Flor: Das heißt, du hast alleine zwei Jahre für den Schluss, den praktischen Teil,
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  Micz Flor: wo du arbeitest und hattest davor dann 18 Monate irgendwie praktische Tätigkeit unterzubringen.
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  Micz Flor: Hast noch die Zwischenprüfung, hast hinten raus dann auch noch die Anmeldung
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  Micz Flor: für die Approbationsprüfung,
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  Micz Flor: die dann auf Länderebene wieder von den einzelnen Ländern geleistet wird als staatliche Projekt.
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  Micz Flor: Das heißt, man kam unter vier Jahren da eigentlich nicht wirklich raus.
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  Micz Flor: Es sei denn, es lief alles wie geflutscht und du machst VT.
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  Micz Flor: Da war es einfacher, glaube ich, weil man dann zum Schluss auch nicht...
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  Florian Clauß: VT ist Verhaltenstherapie. Verhaltenstherapie, okay.
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  Micz Flor: Also das war eine Ausbildung. Und da geht es dann irgendwie auch schon los.
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  Micz Flor: Dieser Begriff Ausbildung versus Weiterbildung.
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  Micz Flor: Also Weiterbildung heißt es jetzt. Damals hieß es Ausbildung.
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  Micz Flor: Das heißt, Ausbildung bedeutet, Ich komme quasi zum ersten Mal eigentlich mit
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  Micz Flor: einer Ausbildung in eine Position, in der ich dann was kann.
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  Micz Flor: Der kann was, der verdient jetzt was, jetzt ist er irgendwie endlich im Job angekommen.
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  Micz Flor: Was natürlich jetzt die Frage ist, was machst du denn mit einem Psychologiestudium,
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  Micz Flor: das du abgeschlossen hast?
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  Micz Flor: Dann bist du doch eigentlich danach in der Entscheidung, ach,
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  Micz Flor: vielleicht mache ich Psychotherapie.
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  Micz Flor: Dann ist das doch nicht wirklich eine Ausbildung, sondern eigentlich eine Weiterbildung.
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  Micz Flor: Aber da ist es wieder so, da kann ich die Details gar nicht so weit auseinanderhalten.
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  Micz Flor: Was also passiert ist, ist, dass in gewisser Weise wesensfremd PsychologInnen
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  Micz Flor: bei den Ärzten in der kassenärztlichen Versorgung untergekommen sind.
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  Micz Flor: Auf einmal auch so ein Kartenlesegerät bekommen und dann PatientInnen behandeln
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  Micz Flor: können. So, das war schon irgendwie Neuland und Bedarf eben dieser Ausbildungsinstitute.
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  Micz Flor: Großes Problem, vor allen Dingen in Ballungsgebieten wie Berlin,
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  Micz Flor: war, dass diese praktische Tätigkeit irgendwie eher wie so ein Praktikum behandelt wurde.
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  Micz Flor: Das heißt, dass es oft sehr ausbeuterisch war Man hat dann mindestens 30 Stunden
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  Micz Flor: über ein Jahr arbeiten müssen Oder so wurde dafür auch fast nicht entlohnt Obwohl
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  Micz Flor: man schon ein abgeschlossenes Studium hatte Das heißt,
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  Micz Flor: als Diplom-Psychologin So konnte man eigentlich schon nach Tarifvertrag Bestimmtes
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  Micz Flor: Gehalt fordern Aber man wurde dann für die praktische Tätigkeit eher so ein bisschen ausgenutzt.
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  Micz Flor: Und das wurde dann geändert. Dann gab es einen Mindestlohn von 1000 Euro, wurde angesetzt.
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  Micz Flor: Und es ist auch heute so, dass zum Beispiel nicht in Ballungszentren,
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  Micz Flor: wo psychiatrische Einrichtungen sind, ist man oft sehr dankbar,
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  Micz Flor: wenn Auszubildende in der praktischen Tätigkeit ankommen.
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  Micz Flor: Und die werden dann auch dort nach Tarif bezahlt. Das heißt,
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  Micz Flor: das ist wirklich so ein bisschen ungleich verteilt.
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  Micz Flor: Für die PsychologInnen, die das also
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  Micz Flor: da machen wollten, entstand eben das Problem, es ist ganz schön teuer.
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  Micz Flor: Und da wollte man irgendwie auch ansetzen. Wollte also auf der einen Seite diese
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  Micz Flor: Investition, dieses Kredit aufnehmen, dieses Geld pumpen,
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  Micz Flor: dass Leute nach dem Studium in die ambulante Psychotherapie gehen können.
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  Micz Flor: Das wollte man irgendwie verändern und sagen, nee, warum können wir das nicht
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  Micz Flor: so machen wie die Ärzte an den Kliniken, Die werden eingestellt,
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  Micz Flor: dann kriegen die ihre Kohle und machen On-Job-mäßig quasi das Training.
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  Micz Flor: In gewisser Weise ist es ja bei den PsychologInnen auch nicht anders.
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  Micz Flor: Die machen ja auch ihr Training in der Psychiatrie, aber kriegen halt kein Geld
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  Micz Flor: dafür, sind nicht angestellt.
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  Micz Flor: Vielleicht kann man das ja irgendwie ähnlich machen wie bei den Ärztinnen und
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  Micz Flor: Ärzten. Das war so die eine Idee.
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  Florian Clauß: Also das heißt, diese Handhabe von diesen letzten 20 Jahren war eben so aus
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  Florian Clauß: der Not geboren, aber nicht so richtig durchdacht.
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  Florian Clauß: Und jetzt versucht man durch die Reformen quasi das Ganze nochmal so zu unterfüttern
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  Florian Clauß: und eine Struktur zu bringen, die dann auch mehr trägt.
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  Micz Flor: Ja, ich habe vorneweg mir überlegt, was kann man so vielleicht als Analogie
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  Micz Flor: machen. Und ich mache jetzt mal so eine Analogie und versuche das mal so ein
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  Micz Flor: bisschen durchzuspielen.
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  Micz Flor: Also es war jetzt vielleicht so ein bisschen so, als ob du 18 bist und dann
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  Micz Flor: sagst du, ich mache einen Führerschein.
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  Micz Flor: Das heißt, wie kriege ich einen Führerschein? Ich muss in eine Fahrschule,
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  Micz Flor: da muss ich irgendwie, irgendwer muss das bezahlen, wie auch immer.
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  Micz Flor: Aber wenn ich dann durch bin, am Ende der Fahrschule kriege ich dann eine staatliche
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  Micz Flor: Prüfung, dann kriege ich einen Führerschein.
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  Micz Flor: Und in der Psychotherapieausbildung könnte man auch sagen, ja gut,
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  Micz Flor: man war quasi wie in so einer Fahrschule, das war das Ausbildungsinstitut,
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  Micz Flor: da hat man dann irgendwie seine Nachtfahrten, Autobahnfahrten und sowas gemacht.
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  Micz Flor: Und hinten raus musste man dann die staatliche Prüfung, die Approbation erledigen
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  Micz Flor: und danach war man durch,
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  Micz Flor: hatte seinen Führerschein und konnte potenziell eben ambulanten Arbeiten,
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  Micz Flor: entweder in der Privatpraxis oder sogar über den Kassensitz,
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  Micz Flor: also mit dem Kartenlesegerät.
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  Micz Flor: Das war so die Idee. Aber eben, und ich finde das erstmal im Prinzip gar nicht so falsch.
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  Micz Flor: Es ist ja so in gewisser Weise eine Entscheidung, zu sagen, ich habe Psychologie
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  Micz Flor: studiert, was mache ich jetzt?
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  Micz Flor: Fange ich jetzt irgendwie an bei Siemens oder wo auch immer?
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  Micz Flor: Oder gehe ich dann, mache ich einen Heilpraktikerschein machen?
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  Micz Flor: Irgendwas, keine Ahnung.
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  Micz Flor: Man kann ja dann viel machen. Und manche haben sich halt entschieden zu sagen,
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  Micz Flor: nee, ich möchte Psychotherapeut werden oder Therapeutin.
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  Micz Flor: Und muss mal gucken, da muss ich jetzt noch eine Ausbildung machen,
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  Micz Flor: das kostet halt Geld, aber danach geht es mir hoffentlich gut.
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  Micz Flor: Also vielleicht ist es ja eine legitime Entscheidung. Ich möchte das jetzt gar
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  Micz Flor: nicht hochstilisieren oder runterspielen, aber es ist möglich.
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  Micz Flor: Ich kenne mich hier ein bisschen aus. Ich kenne diesen Park ganz gut,
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  Micz Flor: weil wir jetzt sind schon im Dunkeln,
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  Micz Flor: und vielleicht kann ich, obwohl ich beim Reden mir nie selber folgen kann,
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  Micz Flor: weder inhaltlich noch geografisch, vielleicht kann ich ein bisschen die Führung
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  Micz Flor: übernehmen, weil wir sind ja schon wieder im absteigenden Ast.
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  Micz Flor: Besser ist es, glaube ich, wenn wir da oben hinten runter gehen oder versuchen,
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  Micz Flor: weil diese Treppen, wir müssen jetzt nämlich ein bisschen hier links rein.
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  Micz Flor: Also der Prenzler Bergpark, wo wir sind, das sind im Prinzip zwei Hügel.
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  Micz Flor: Der eine Bereich ist ganz gut entwickelt, da ist auch eine Wiese und so weiter,
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  Micz Flor: früher könnte man auf Schletten fahren und der andere Bereich,
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  Micz Flor: also quasi die andere Hälfte, insofern auch sehr schön psychodynamisch,
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  Micz Flor: das eine ist alles so proper und schön und gut gemacht, das andere ist halt
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  Micz Flor: echt wild gelassen, wird auch nicht, außer den Wegen, wird auch nicht bereinigt
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  Micz Flor: von Holz, das fällt alles irgendwie um und das ist so ein wilder Teil des Parks,
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  Micz Flor: das ist das Unbewusste vom Prenzlauer Bergpark.
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  Micz Flor: Und das Schöne ist, wie an vielen Parks, das hatten wir auch schon,
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  Micz Flor: dass hier die Wege auch so kreisförmig angelegt sind, dass man da wirklich manchmal
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  Micz Flor: sich drin verliert und gar nicht genau weiß.
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  Florian Clauß: Wo man ist. Wir sind ja auch gerade quasi den wilden Teil hochgestiegen.
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  Micz Flor: Nee, der wilde Teil ist hinten rum.
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  Florian Clauß: Okay, aber dann müssen wir hier hin, dann müssen wir da. Also guck mal hier,
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  Florian Clauß: wir sind jetzt hier und ich wollte jetzt hier quasi diese Schleife laufen.
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  Florian Clauß: Ja, genau, genau, das ist es. Genau, aber ich wollte dich nochmal so loben,
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  Florian Clauß: weil wir jetzt gerade wirklich steil, es ist einer der wenig höheren Punkte
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  Florian Clauß: in Berlin, hochgelaufen sind.
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  Florian Clauß: Und du hast die ganze Zeit geredet, man hat es nicht an deiner Stimme gehoht,
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  Florian Clauß: dass wir gerade einen steilen Weg laufen.
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  Micz Flor: Ich glaube 92 Meter ist der hoch.
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  Florian Clauß: Wenn ich mich schlecht hätte. Ja, du wirst gut trainiert.
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  Micz Flor: Gut trainiert, ja, dass viele wandern.
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  Florian Clauß: Dass viele wandern, ja.
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  Micz Flor: Viele reden beim Laufen und laufend reden.
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  Florian Clauß: Hier müssen wir ein bisschen gucken, weil du siehst nicht den richtigen Untergrund.
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  Micz Flor: Ja, aber wie gesagt, die Wege hier sind echt gut gemacht.
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  Micz Flor: Und da drüben, auf der anderen Seite wird es echt wild. Es ist ein total schöner
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  Micz Flor: Park, hat hinten raus dann auch noch den jüdischen Friedhof und auf der anderen
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  Micz Flor: Seite so einen Bereich mit, wie heißt der Nummer, die Schrebergärten, die Kolonie.
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  Micz Flor: Tennisplatz ist dabei, es ist echt irgendwie ein Kuriosum.
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  Florian Clauß: Ich mag den auch sehr gerne, den Park. Ich bin nicht so oft hier,
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  Florian Clauß: aber ich war früher immer hier mit den Kindern Schlitten fahren.
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  Micz Flor: Ja, das ist noch Schneegarten. Hier oder im Dingspark, hier im Gesundbrunnen?
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  Florian Clauß: Ja, da war ich nie. Ich war ja sonst immer hier. Das war jetzt von uns aus näher.
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  Micz Flor: Ja, also das wäre das Erste, dass man sagt, so vergleicht.
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  Micz Flor: Eine Ausbildung zum psychologischen PsychotherapeutIn wäre sowas wie eine Fahrschule.
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  Micz Flor: Ich investiere da rein und wenn ich fertig bin, dann kann ich über Taxi fahren.
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  Florian Clauß: Ja, ich meine, das ist ja auch wie bei Piloten, die auch unglaublich viel investieren,
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  Florian Clauß: aber auch Ärzte investieren sehr viel in ihre Ausbildung.
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  Micz Flor: Ja, genau, die Ausbildung. Und das ist halt eben so eine Sache, wo gleichzeitig,
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  Micz Flor: wenn du dann irgendwie schon deinen Bachelor gemacht hast, dein Master und dann
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  Micz Flor: irgendwie dann auch noch ans Institut kommst und dann noch mal mindestens vier
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  Micz Flor: Jahre vor dir hast, die du selbst finanzieren musst,
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  Micz Flor: dann ist halt so, ey, jetzt habe ich schon meinen Master gemacht und ich kriege
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  Micz Flor: trotzdem keine Kohle für 18 Monate, die ich halt hier quasi eine halbe Stelle
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  Micz Flor: in der Psychiatrie leiste.
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  Micz Flor: Ich mache hier Gruppen, ich mache hier Einzelbetreuung, ich mache hier Gespräche
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  Micz Flor: mit Angehörigen und so weiter.
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  Micz Flor: Also da wird viel geleistet und wurde nicht richtig entgeltet.
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  Micz Flor: Das ist der eine Teil. Der andere Teil ist aber auch, dass man irgendwie gesagt
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  Micz Flor: hat, okay, genauso wie mit Bachelor und Master auf Bundesebene die universitäre
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  Micz Flor: Ausbildung so ein bisschen gelevelt wurde, dass halt da die,
• 19:38
  Micz Flor: Länderunterschiede ein bisschen ausgeglichen sind und vergleichbar ist ja immer
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  Micz Flor: noch lange auch Thema gewesen, wenn ich einen Master in Bremen mache.
• 19:48
  Micz Flor: Kann ich dann automatisch damit auch in Köln,
• 19:53
  Micz Flor: ein PhD machen oder Das wurde halt auch noch mit gehoben, das heißt die Weiterbildungsordnung,
• 20:01
  Micz Flor: die wir jetzt haben, die ist jetzt auch nicht mehr alleine in den Ländern entstanden,
• 20:06
  Micz Flor: sondern die Bundespsychotherapeutenkammer hat da quasi eine Führung übernommen
• 20:11
  Micz Flor: und hat so einen großen Wurf hingelegt, der wurde immer wieder auch in den Ländern
• 20:16
  Micz Flor: besprochen und hin und her,
• 20:18
  Micz Flor: um halt was zu finden, was dann irgendwie für alle passt.
• 20:25
  Micz Flor: Jetzt soll es anders sein. Jetzt soll es nicht mehr so sein,
• 20:28
  Micz Flor: dass die PsychologInnen ihre Ausbildung selber zahlen,
• 20:35
  Micz Flor: sondern die Weiterbildung wird ähnlich wie auch in den Kliniken bei Fachärzten so geleistet.
• 20:43
  Florian Clauß: Vom Institut quasi.
• 20:46
  Micz Flor: Jedes Ausbildungsinstitut hat eine Institutsambulanz, die auch über Kasse abrechnet.
• 20:50
  Micz Flor: Die laufen nicht über die Kassenärztlichen Vereinigung, in der Regel laufen
• 20:53
  Micz Flor: die direkt über die Krankenkassen.
• 20:55
  Micz Flor: Aber die Idee ist das Gleiche. Da wird die Karte reingesteckt,
• 20:59
  Micz Flor: da werden die Stunden aufgeschrieben.
• 21:01
  Micz Flor: Jede vierte Sitzung wird supervidiert. Das sind so Sachen, die auch noch beibehalten werden jetzt.
• 21:05
  Micz Flor: Also die vierte bis sechste Sitzung muss supervidiert werden.
• 21:09
  Micz Flor: Das heißt, man hat dann auch immer während der Aus- oder Weiterbildung professionelle
• 21:14
  Micz Flor: Hilfe am Start und Begleitung. Das ist der praktische Teil sozusagen.
• 21:18
  Florian Clauß: Ja.
• 21:18
  Micz Flor: Ja, und über die Institutsambulanz kommen dann eben auch die PatientInnen an
• 21:26
  Micz Flor: die Institute und werden dort behandelt.
• 21:29
  Micz Flor: Und jetzt wird es aber nicht mehr so sein, dass die Institutsambulanz,
• 21:33
  Micz Flor: da wurde auch schon Geld verdient,
• 21:39
  Micz Flor: einen bestimmten Prozentsatz, das war unterschiedlich vom Institut,
• 21:42
  Micz Flor: auch nicht einheitlich geregelt, Der bestimmte Prozentsatz der erwirtschafteten
• 21:45
  Micz Flor: Einnahmen über die Institutsambulanz wurde eben von dem Institut selbst einbehalten.
• 21:52
  Micz Flor: Bei manchen wurde es gesplittert, da war es ein Prozentanteil plus zum Beispiel
• 21:56
  Micz Flor: eine Raummiete, weil die Mieten zahlt halt das Institut.
• 21:59
  Micz Flor: Die stellen ja alles zur Verfügung erstmal und den Rest haben die Auszubildenden schon bekommen.
• 22:07
  Micz Flor: Aber es soll jetzt anders laufen. Jetzt sollen eben die PsychotherapeutInnen
• 22:13
  Micz Flor: in Weiterbildung, die sollen fest angestellt werden.
• 22:16
  Micz Flor: Das heißt, die kriegen dann auch natürlich einen Tarifvertrag und arbeiten dann
• 22:20
  Micz Flor: fest in der Ambulanz und arbeiten.
• 22:24
  Micz Flor: Durch diese Umstellung mit Festanstellung ist es auf einmal auch notwendig,
• 22:32
  Micz Flor: dass die Ausbildungsinstitute nicht mehr, viele werden halt so auf Führungsebene
• 22:37
  Micz Flor: auch ehrenamtlich teilweise geführt oder da gibt es keine richtigen Geschäftsführungen in dem Sinne.
• 22:45
  Micz Flor: Oft ist es halt so, oder andersrum formuliert, das muss sich jetzt ändern.
• 22:49
  Micz Flor: Dadurch, dass es Angestellte, PsychotherapeutInnen Ausbildung gibt,
• 22:52
  Micz Flor: muss es jetzt dann auch eine Geschäftsführung geben und eine Leitung geben,
• 22:55
  Micz Flor: die auch einen Anstellungsvertrag hat.
• 22:57
  Micz Flor: Und zwar in der Art und Weise, dass die Leute, die da in Anführungszeichen untergeben
• 23:02
  Micz Flor: sind, das heißt dann weisungsbefugt.
• 23:05
  Micz Flor: Also die, die Befugnis für die Weiterbildung haben, müssen auch Anweisungen
• 23:13
  Micz Flor: eben an die Auszubildenden geben, sind aber auch gleichzeitig für diese verantwortlich
• 23:17
  Micz Flor: und müssen immer erreichbar sein.
• 23:19
  Florian Clauß: Okay, das heißt, das Institut, was im Prinzip dann die ambulante Ausbildung
• 23:26
  Florian Clauß: der Psychotherapeutinnen und Therapeuten übernimmt,
• 23:32
  Florian Clauß: die müssen jetzt sich administrativ anpassen, um eben das Anstellungsverhalten,
• 23:39
  Florian Clauß: das da erfüllen zu können.
• 23:42
  Florian Clauß: Und das heißt, wenn die dann mit der Ausbildung fertig sind,
• 23:46
  Florian Clauß: dann werden die ja die Ausgebildeten in die Welt entlassen und können selber
• 23:51
  Florian Clauß: Institute gründen oder Praxen aufbauen und so weiter.
• 23:55
  Florian Clauß: Das ist nach wie vor quasi das, was...
• 23:58
  Micz Flor: Ja, das ist nochmal ein wichtiger Hinweis, um es nochmal klarer zu machen,
• 24:02
  Micz Flor: weil wenn jetzt jemand Psychotherapeutin werden möchte, dann haben die die Möglichkeit,
• 24:09
  Micz Flor: das einfach zu studieren.
• 24:12
  Micz Flor: Das Studium endet mit der Approbation.
• 24:15
  Micz Flor: Dann sind Sie abprobierte FachpsychotherapeutInnen, glaube ich.
• 24:19
  Micz Flor: Das ist, glaube ich, der Ausdruck.
• 24:21
  Micz Flor: Und damit können Sie dann zum Beispiel auch sofort in der Klinik anfangen zu
• 24:25
  Micz Flor: arbeiten, in der stationären Behandlung.
• 24:27
  Micz Flor: Aber der Unterschied ist eben, Sie können sich nicht ambulant niederlassen.
• 24:31
  Micz Flor: Sie können nicht jetzt sagen, ich gehe zurück nach Angermünde.
• 24:34
  Micz Flor: Da kriege ich bestimmt auch einen Kassensitz. bin da bei meiner Familie,
• 24:39
  Micz Flor: habe fertig studiert, bin da probiert. Jetzt kann ich ja einfach anfangen, kann meine Praxis.
• 24:43
  Micz Flor: Nein, wir müssen zuerst eben die Weiterbildung für die ambulante Psychotherapie
• 24:49
  Micz Flor: durchlaufen. Und das ist der Knackpunkt.
• 24:53
  Micz Flor: Das war bei dem anderen Bericht, glaube ich, nicht so ganz klar.
• 24:57
  Micz Flor: Die Weiterbildung für die ambulante Psychotherapie, das wird ganz,
• 25:02
  Micz Flor: ganz selten nur angeboten, weil.
• 25:07
  Micz Flor: Momentan ist es zum Beispiel so, dass die Auszubildenden in Instituten,
• 25:12
  Micz Flor: das hat sich jetzt erst nochmal durch diese neue Weiterbildungsordnung auch
• 25:15
  Micz Flor: ist die Anzahl oft gewachsen,
• 25:18
  Micz Flor: weil einfach sehr viele jetzt sich noch entschieden haben, nee ey wer weiß wie
• 25:21
  Micz Flor: das später wird, ich habe jetzt noch keine Ahnung mein Diplom oder meinen Master
• 25:25
  Micz Flor: und ich mache das jetzt das heißt so ein großer Andrang,
• 25:29
  Micz Flor: viele haben keine Plätze mehr bekommen, weil es auf einmal richtig großen Überlauf gab.
• 25:35
  Micz Flor: Und dann ist es aber auch so, dass es dann so ist, dass teilweise Institute,
• 25:39
  Micz Flor: wenn die jetzt mal durchrechnen, was kostet mich denn jemanden aufzunehmen in Weiterbildung?
• 25:46
  Micz Flor: Was verdiene ich über die Institutsambulanz und so?
• 25:49
  Micz Flor: Das rechnet sich für viele nicht. Und vor allen Dingen, also ich habe das jetzt,
• 25:52
  Micz Flor: das ist so hearsay, aber ich habe das schon gehört, dass eben nicht im Ballungszentrum
• 25:56
  Micz Flor: zum Beispiel schon ein paar Institute gesagt haben, also wir machen jetzt zu.
• 26:00
  Micz Flor: Es war schwierig, genug Leute hier zu finden, die mit der alten Weiterbildungsordnung
• 26:05
  Micz Flor: die Ausbildung machen, das quasi selber zahlen.
• 26:08
  Micz Flor: Danach dann aber auch meistens in diesen Nicht-Ballungszentren auch eine gute
• 26:13
  Micz Flor: Chance haben, einen Sitz zu kriegen und so weiter.
• 26:16
  Micz Flor: Aber jetzt mit dieser Festanstellung und auch der Geschäftsführung,
• 26:20
  Micz Flor: die wir anstellen müssen und bezahlen müssen, das rechnet sich nicht.
• 26:23
  Micz Flor: Wir kriegen das Geld nicht rein.
• 26:24
  Florian Clauß: Also das heißt, diejenigen, die dann auch eben für die Weiterbildung zuständig
• 26:30
  Florian Clauß: sind, das ist jetzt eine Verknappung an Stellen.
• 26:34
  Florian Clauß: Da, weil das administrativ eben nicht und auch ökonomisch nicht leistbar ist.
• 26:39
  Micz Flor: Ja, und das ist dann manchmal so, dass halt ein Institut, was jetzt vielleicht
• 26:42
  Micz Flor: 40, 50 Leute ausbildet, dass die dann auf einmal nach der Neuen einfach,
• 26:47
  Micz Flor: die müssen alles bereitstellen, so wie im Krankenhaus auch,
• 26:50
  Micz Flor: komme ich gleich nochmal dazu, dass sie dann einfach durchrechnen und sagen,
• 26:53
  Micz Flor: okay, wir können maximal fünf, sechs Leute aufbauen.
• 26:56
  Florian Clauß: Ja, ja, klar.
• 26:57
  Micz Flor: Diese fünf, sechs Leute, die können natürlich dann nicht auch noch eben die
• 27:00
  Micz Flor: Miete und dann eben die Gehälter der Geschäftsführung mit der Wirtschaft.
• 27:03
  Micz Flor: Das langt dann alles nicht mehr.
• 27:05
  Micz Flor: Aber du musst nach Tarif auch die Geschäftsführung bezahlen,
• 27:08
  Micz Flor: weil das Ganze eben, also die Befugnis für die Weiterbildung,
• 27:13
  Micz Flor: was jetzt gerade ansteht für diese ganzen Institute,
• 27:17
  Micz Flor: die muss natürlich jetzt, das ist ja kein, also das muss natürlich nach Tarif und sowas laufen.
• 27:22
  Florian Clauß: Ja, klar.
• 27:22
  Micz Flor: Das ist ja genau der Sinn.
• 27:23
  Florian Clauß: Ja, ich meine, Krankenhäuser haben ja noch einen ganz anderen Vorlauf für so
• 27:27
  Florian Clauß: eine Wirtschaftlichkeit, ne?
• 27:28
  Florian Clauß: Also so wie das jetzt berichtet, heißt es ja, dass dir von einem Tag auf den
• 27:34
  Florian Clauß: anderen, die Institute, ein ganz anderes Wirtschaftsmodell einführen wird.
• 27:38
  Micz Flor: Es dreht sich alles irgendwie um und fällt gleichzeitig wieder auf die gleichen Füße, aber ganz neu.
• 27:44
  Micz Flor: Das ist halt das Beispiel eben mit der Fahrschule angenommen, du entscheidest dich,
• 27:49
  Micz Flor: einen Lkw-Führerschein zu machen. Deine Investition und danach gehst du dann
• 27:53
  Micz Flor: eine Spedition und die heuern dich an.
• 27:55
  Micz Flor: Du hast den Führerschein und
• 27:56
  Micz Flor: weil du den Führerschein hast, kriegst du den Job und kriegst die Kohle.
• 28:00
  Micz Flor: Und jetzt könnte man das, wenn man es vergleicht, sagen, jetzt ist es so,
• 28:05
  Micz Flor: dass gesagt wird, die Leute sollen diesen Führerschein nicht selber bezahlen müssen.
• 28:11
  Micz Flor: Die haben ja quasi schon Autoführerschein, das wollen sie später noch den anderen machen.
• 28:15
  Micz Flor: Wir möchten, dass die Spedition die Ausbildung für die,
• 28:20
  Micz Flor: den Führerschein für LKWs übernehmen, die Leute von vornherein auch fest anstellen,
• 28:25
  Micz Flor: auch wenn die quasi noch in der, also quasi immer nur, keine Ahnung,
• 28:31
  Micz Flor: mit einem Lehrer fahren dürfen, also insofern auch mehr Geld kosten,
• 28:35
  Micz Flor: aber wir finden das nicht mehr richtig und deshalb ist es auch nicht mehr zulässig,
• 28:40
  Micz Flor: dass jemand einfach so einen LKW-Führerschein machen kann,
• 28:44
  Micz Flor: die ganzen Kosten trägt und dann, nein, das sollen die Speditionen jetzt alles
• 28:48
  Micz Flor: machen, sollen die von vornherein anstellen und das muss ich irgendwie tragen.
• 28:53
  Micz Flor: Aber durchgerechnet hat es halt keiner so richtig.
• 28:55
  Florian Clauß: Aber woher kam dieser Impuls, um das nochmal zu verstehen?
• 28:59
  Micz Flor: Ja, das ist jetzt dann wiederum auch was, wo ich ex post factum versuche,
• 29:07
  Micz Flor: das zu reverse-engineeren.
• 29:10
  Micz Flor: Und bin dann erst jetzt in den letzten Monaten, weil ich jetzt gerade auch mit
• 29:14
  Micz Flor: der Entwicklung von Curricula für die ärztliche Weiterbildung zu tun hatte. Und die,
• 29:22
  Micz Flor: Die Weiterbildungsermächtigung ist es, glaube ich, für Ärztinnen und Ärzte über
• 29:30
  Micz Flor: die Ärztekammer Berlin so ein bisschen einen Blick drauf haben durfte.
• 29:35
  Florian Clauß: Darf ich da nochmal so einordnen? Das heißt, du machst das jetzt auch für euer
• 29:41
  Florian Clauß: Institut, wo du jetzt beschäftigt bist.
• 29:44
  Florian Clauß: Bereitest du das quasi so ein bisschen
• 29:46
  Florian Clauß: auf und versuchst da die Struktur reinzubringen? Ist das deine Aufgabe?
• 29:50
  Micz Flor: Ich bin, also alle Institute sind gerade dabei abzuwägen, ob sie es machen wollen oder nicht.
• 29:58
  Micz Flor: Und alle Institute haben gerade bestimmte Hürden zu gehen, um überhaupt in die
• 30:03
  Micz Flor: Position zu kommen, so einen Antrag einzureichen.
• 30:05
  Micz Flor: Und der ist, ich kann jetzt nur für Berlin sprechen, der ist halt relativ komplex für so ein Institut.
• 30:10
  Micz Flor: Und oft ist es natürlich auch, dass Institute bis jetzt gleichzeitig PsychologInnen
• 30:14
  Micz Flor: und auch ÄrztInnen ausgebildet haben. Weil auch ÄrztInnen ja können aus dem
• 30:19
  Micz Flor: Krankenhaus dann rausgehen und ambulant Psychotherapie machen.
• 30:22
  Micz Flor: Das heißt, das war jetzt aber alles immer in einem Institut abbildbar.
• 30:29
  Micz Flor: Und das wird jetzt quasi getrennt, sodass die Ärzte, die Zusammenarbeit von
• 30:34
  Micz Flor: Instituten und Ärzten durch diese neue Weiterbildungsordnung,
• 30:39
  Micz Flor: gerade auch zumindest für den Raum Berlin, ich weiß nicht, wie es in anderen Ländern ist,
• 30:42
  Micz Flor: da entsteht auf einmal so eine Kluft dazwischen, also Asterix, der große Graben.
• 30:47
  Micz Flor: Die ÄrztInnen auf der einen Seite, die PsychologInnen auf der anderen Seite und alle müssen neu...
• 30:55
  Micz Flor: Deshalb meinte ich, ich gehe jetzt mal kurz auf die Ärzteseite,
• 30:58
  Micz Flor: weil wer hat sich das denn ausgedacht?
• 31:01
  Micz Flor: Es ist, wenn ich dir jetzt ein Beispiel nenne, wie so eine Weiterbildung im
• 31:05
  Micz Flor: ärztlichen Bereich laufen könnte, dann würdest du sagen, klingt ja gut,
• 31:09
  Micz Flor: warum auch nicht? Also angenommen,
• 31:12
  Micz Flor: Du hast Kinder, Kinderarzt, so eine Kinderarzt, Gemeinschaftspraxis,
• 31:16
  Micz Flor: drei ÄrztInnen, die betreiben die Praxis.
• 31:20
  Micz Flor: Es läuft gut. Die nehmen dann auf einmal noch zwei junge ÄrztInnen mit rein,
• 31:26
  Micz Flor: die in Weiterbildung sind für irgendeinen Facharzt, für irgendwas.
• 31:30
  Micz Flor: Die in dieser Kinderarztpraxis mitarbeiten, da sind das auch immer fünf.
• 31:34
  Micz Flor: Die Neuen, die sind fest angestellt, die machen ihren Job. und in dieser Gruppe
• 31:42
  Micz Flor: wird dann aber auch gleichzeitig diese Weiterbildung geleistet.
• 31:46
  Micz Flor: Da werden dann auch teilweise dann wöchentlich irgendwelche Weiterbildungsveranstaltungen
• 31:50
  Micz Flor: gegeben oder es wird geoutsourced.
• 31:52
  Micz Flor: Da gibt es dann auch Weiterbildungsverbünde, wo man dann eben die weiterzubildenden
• 31:56
  Micz Flor: Ärzte aus den Praxen wieder rausnimmt und für die theoretische Weiterbildung woanders andockt.
• 32:02
  Micz Flor: Das ist alles ganz gut geregelt und jeder würde wahrscheinlich aus dem Bauch
• 32:05
  Micz Flor: heraus zu Recht sagen, ist doch super,
• 32:07
  Micz Flor: die machen das vier Jahre und nach vier Jahren in so einer Kinderarztpraxis
• 32:11
  Micz Flor: kennst du dich auch aus und hast fast alles gesehen und du hast über die Festanstellung
• 32:16
  Micz Flor: dein Geld verdient, vielleicht weniger, als du dann später in deiner eigenen.
• 32:22
  Micz Flor: Kinderpraxis bekommst, aber gleichzeitig hast du auch Geld erwirtschaftet,
• 32:26
  Micz Flor: irgendwie eine gute Sache.
• 32:27
  Florian Clauß: Also die Praxis in dem Beispiel ist das Institut?
• 32:32
  Micz Flor: Die Praxis, wir sehen es bei Ärzten und Und speziell bei Dermatologen oder was auch immer.
• 32:37
  Micz Flor: Also die Idee, dass jemand vier Jahre da angestellt ist, in diesen vier Jahren
• 32:43
  Micz Flor: den Beruf von der Pike auf nochmal spezialisiert lernt.
• 32:46
  Micz Flor: Die sind ja schon approbierte Ärzte, aber eben Facharzt wird für einen bestimmten Bereich.
• 32:50
  Micz Flor: Und das in der Praxis mit PatientInnen gleich lernt.
• 32:54
  Florian Clauß: Das ist aber auch eine Reform, die jetzt eingeführt wird?
• 32:57
  Micz Flor: So wird schon immer irgendwie im ärztlichen Bereich Weiterbildung geleistet.
• 33:03
  Micz Flor: Und die ist ja auch total nachvollziehbar.
• 33:05
  Micz Flor: Das heißt, wenn du jetzt, die Dermatologie ist ein komplexer,
• 33:09
  Micz Flor: unglaublich komplexes Feld natürlich.
• 33:13
  Micz Flor: Und wie du ja auch schon mal berichtet hast mit der Herderwärmung,
• 33:16
  Micz Flor: jetzt werden Pilze bald auch noch irgendwie ins Meer befallen.
• 33:19
  Micz Flor: Also Dermatologie muss sich auch immer wieder anpassen.
• 33:22
  Micz Flor: Aber trotzdem ist es nachvollziehbar, dass man in vier Jahren angestellt in
• 33:27
  Micz Flor: der Praxis, wo man dann immer da ist,
• 33:29
  Micz Flor: unter professioneller Leitung mit Erfahrung und angedockt an einen Weiterbildungsverbund,
• 33:35
  Micz Flor: wo man dann auch die theoretischen Sachen noch mitbekommt, dass man das in vier Jahren gut lernen kann.
• 33:42
  Micz Flor: Und so wollte man das, und deshalb haben wir das Problem mit der Psychotherapie,
• 33:46
  Micz Flor: wollte man das da irgendwie auch so machen. Also irgendjemand hat dann bei den
• 33:50
  Micz Flor: Ärzten gesagt, du, das läuft doch für alle, dann lass uns das doch für Psychotherapie auch so machen.
• 33:53
  Micz Flor: Institute braucht keiner mehr, die machen das in der Praxis.
• 33:58
  Micz Flor: Da sitzt dann irgendwie der oder die Expertin schon bereit, stellt diese Person an.
• 34:05
  Micz Flor: Die KV gibt dann sogar noch Zuschüsse für die Weiterbildung.
• 34:08
  Micz Flor: Das gilt allerdings aktuell wieder nur für Ärzte. Für die psychologischen PsychotherapeutInnen
• 34:13
  Micz Flor: gibt es nämlich noch keine Regelung, wie das wirklich gut bezuschusst werden kann.
• 34:18
  Micz Flor: Die Angebote sind da deutlich geringer.
• 34:22
  Micz Flor: Aber, jetzt habe ich meinen eigenen Faden verloren.
• 34:26
  Micz Flor: Die Psychotherapie ist halt dann eben doch anders.
• 34:30
  Micz Flor: Man kann das nicht genauso behandeln wie Kinderarztpraxis oder sonst was.
• 34:33
  Micz Flor: Weil jedes Mal, wenn du jemanden siehst, dann ist das eine 50-minütige Sitzung in der Regel.
• 34:42
  Micz Flor: 25 oder 50 Minuten. Oder wenn es eine 100-Minuten-Gruppenpsychotherapie ist,
• 34:48
  Micz Flor: Und diese Zeit blockierst du sozusagen einen Raum komplett und hast dann irgendwie
• 34:56
  Micz Flor: so eine endliche Ressource Raum.
• 34:59
  Micz Flor: Anders, als wenn du jetzt in einer Praxis bist, wo manche Sachen dauern,
• 35:02
  Micz Flor: werden über zwei Minuten abgerechnet, manche über acht, manchmal über 15 Minuten,
• 35:06
  Micz Flor: manchmal auch ein bisschen länger.
• 35:07
  Micz Flor: Aber das ist dann völlig anders.
• 35:10
  Micz Flor: Da ist es dann halt so, kommen Sie jetzt rein, Tür zu, 50 Minuten,
• 35:13
  Micz Flor: so und wieder gehen. Das heißt, es ist allein schon von dem Prozess anders,
• 35:20
  Micz Flor: als es in so einer Praxis läuft.
• 35:23
  Micz Flor: Du hast dann die Supervision als Teil der Weiterbildung.
• 35:30
  Micz Flor: Das heißt, diese Supervision muss auch gratis angeboten werden.
• 35:34
  Micz Flor: Die wird jetzt ja auch noch in Rechnung gestellt.
• 35:39
  Micz Flor: Und da ist es natürlich auch so, dass die Supervision von jeder vierten bis
• 35:44
  Micz Flor: sechsten Sitzung muss dann jede Behandlung supervidiert werden.
• 35:49
  Micz Flor: Da entsteht unglaublich viel Overhead auch noch.
• 35:55
  Micz Flor: In den anderen Gebieten der ärztlichen Versorgung einfach nicht so massiv einschneidet.
• 36:06
  Micz Flor: Und dann ist es auch noch so, das habe ich auch noch ein bisschen mitgebracht.
• 36:12
  Micz Flor: Aber aus irgendeinem Grund ist es so, dass in der ärztlichen,
• 36:16
  Micz Flor: durch die Weiterbildung, die Ärzte jetzt gerade sehr stark versuchen,
• 36:20
  Micz Flor: die psychotherapeutische Weiterbildung für Psychoanalyse oder was auch immer,
• 36:25
  Micz Flor: wieder in den ärztlichen Praxen zu machen und nicht mehr in den Instituten mit
• 36:31
  Micz Flor: den Institutsambulanzen.
• 36:33
  Micz Flor: Was aber natürlich auch heißt, dass diese Weiterbildung, der theoretische Teil.
• 36:38
  Micz Flor: Da bist du jetzt in Seminargruppen oder in Vorlesungen oder auch in Selbsterfahrungswochenenden
• 36:43
  Micz Flor: einfach mit vielen Menschen.
• 36:45
  Micz Flor: Und das sind ja auch die Jahre, in denen du dich irgendwie erprobst, diskutierst.
• 36:52
  Micz Flor: Also das ist halt quasi nochmal Uni. Und mit einer Gruppe von Menschen.
• 36:57
  Micz Flor: Wenn du jetzt einfach nur als Psychotherapeutin in der Praxis sitzt und dann
• 37:05
  Micz Flor: formell oder informell bestimmte Themen besprichst mit deinem Supervisor oder Supervisorin,
• 37:15
  Micz Flor: dann ist das ja ein ganz anderes Klima.
• 37:19
  Micz Flor: Also da wird ja quasi auch nichts probiert.
• 37:23
  Micz Flor: Das heißt, du bist dann sehr stark und das ist ein bisschen das,
• 37:26
  Micz Flor: was ich so erlebe gerade, auch von den PsychotherapeutInnen kann man,
• 37:30
  Micz Flor: dass es sehr stark medizinisiert wird.
• 37:32
  Micz Flor: Also die Psychologie, und das ist jetzt vielleicht so ein bisschen so ein Sprung
• 37:36
  Micz Flor: raus aus der konkreten Situation,
• 37:39
  Micz Flor: aber die Psychologie war deutsch-europäisch gesehen immer der Philosophie sehr
• 37:46
  Micz Flor: nah und in Amerika immer der Medizin sehr nah.
• 37:50
  Micz Flor: Und so wurde dann eben auch geforscht. Das heißt, freie Konzepte ohne direkt Versuche,
• 37:58
  Micz Flor: Empirie oder wie auch immer, evidenzbasierte Forschung, war dann,
• 38:04
  Micz Flor: wenn man sich die Psychoanalyse anguckt, ja einfach noch viel mehr möglich als
• 38:09
  Micz Flor: hier, als vielleicht in einem stark medizinisch evidenzbasierten System.
• 38:15
  Micz Flor: Und jetzt ist es aber so, dass die Freiheiten, sage ich mal,
• 38:20
  Micz Flor: die Freiheiten auch ein Menschenbild, ein Krankheitsverständnis und sowas zu
• 38:23
  Micz Flor: entwickeln, dass die nicht,
• 38:26
  Micz Flor: Ich habe das Gefühl, dass die ein bisschen schrumpfen. Ich kann das jetzt nicht
• 38:30
  Micz Flor: so mit Zahlen belegen, es ist halt eben nicht erwähnt, wenn es passiert.
• 38:33
  Micz Flor: Aber ich habe das mal so mitgebracht, was zum Beispiel bei der Psychotherapeutinnenkammer,
• 38:40
  Micz Flor: also das sind jetzt die, die für die Psychologinnen und Psychologen zuständig sind.
• 38:48
  Micz Flor: Da ist es so angelegt, dass nach den neuen Weiterbildungsordnungen müssen in
• 38:55
  Micz Flor: der Theorie 500 Einheiten Theorie, jede Einheit sind 45 Minuten.
• 39:00
  Micz Flor: Müssen geleistet werden.
• 39:02
  Micz Flor: Davon mindestens 350 Einheiten zum vertieften Psychotherapieverfahren.
• 39:08
  Micz Flor: Davon mindestens 48 Einheiten für die Gruppenpsychotherapie. Psychotherapie.
• 39:12
  Micz Flor: Das muss ich nochmal irgendwie anders erklären.
• 39:15
  Micz Flor: Und zwar ist in der Weiterbildungsordnung das Dreigeteilt. Da geht es als erstes
• 39:20
  Micz Flor: um die gebietsübergreifende Anforderung an die Weiterbildung.
• 39:24
  Micz Flor: Da geht es ganz allgemein um die Weiterbildung.
• 39:27
  Micz Flor: Das zweite ist das Gebiet Psychotherapie für Erwachsene zum Beispiel.
• 39:33
  Micz Flor: Das könnte auch Kinder- und Jugendpsychotherapie sein, Neuropsychotherapie, andere Bereiche.
• 39:37
  Micz Flor: Und als drittes dann das vertiefte Fachkenntnisse im jeweiligen Verfahren.
• 39:42
  Micz Flor: Das heißt allgemein, also gebietsübergreifend dann im Gebiet Psychotherapie
• 39:47
  Micz Flor: für Erwachsene und vertieft dann zum Beispiel für Verhaltenstherapie oder für
• 39:52
  Micz Flor: systemische Therapie oder für
• 39:53
  Micz Flor: tiefenpsychologisch fundierte Psychotherapie oder für Psychoanalyse bzw.
• 39:57
  Micz Flor: Wie es jetzt heißt, analytische Psychotherapie. Und das...
• 40:03
  Micz Flor: Das ist dann erstmal der Übergriff. Es ist also schon mal im Rahmen abgesteckt.
• 40:08
  Micz Flor: Das ist ja auch notwendig. Man muss ja eben eine Weiterbildung machen oder möchte
• 40:13
  Micz Flor: machen, die auch vergleichbar.
• 40:14
  Micz Flor: Egal, ob ich die jetzt in Wuppertal gemacht habe oder in Worms.
• 40:17
  Micz Flor: Ich komme hinten raus und kann dann überall in der Republik anfangen.
• 40:22
  Micz Flor: Dann gibt es jetzt aus diesem ersten Teil dann aber so Anforderungen an die
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  Micz Flor: theoretische Ausbildung.
• 40:28
  Micz Flor: Also dieser ganz allgemeine Teil zum Beispiel wesentliche Gesetze,
• 40:33
  Micz Flor: Verordnungen und Richtlinien, Berufsrecht und Berufsethik, rechtliche und ethische
• 40:37
  Micz Flor: Aspekte von Ordnungs- und Zwangsmaßnahmen.
• 40:39
  Micz Flor: Das sind also zum Thema Psychotherapie.
• 40:43
  Micz Flor: Dann als zweiten Punkt die Berücksichtigung menschlicher Diversität in der Psychotherapie
• 40:49
  Micz Flor: in Bezug auf Gender, Ethnie beziehungsweise Kultur, sexuelle Orientierung,
• 40:54
  Micz Flor: Beeinträchtigung und andere Aspekte.
• 40:56
  Micz Flor: Dann gibt es Einbezug von Bezugspersonen, Angehörigen und Lebenswelten sowie
• 41:01
  Micz Flor: Dynamik und Psychopathologie in Barbeziehungen, Familien und Gruppen.
• 41:06
  Micz Flor: Das waren jetzt die ersten drei Punkte.
• 41:09
  Micz Flor: Du merkst, dass in jedem einzelnen Punkt ist jetzt nicht so ein Thema aufgehängt,
• 41:13
  Micz Flor: sondern eigentlich schon so eine ganze Facette an Themen zusammengeschoben worden.
• 41:17
  Micz Flor: Und das geht so weiter, dass ich habe insgesamt jetzt für die,
• 41:21
  Micz Flor: was ich gerade vorgelesen habe, eben für die Psychotherapie für Erwachsene im
• 41:26
  Micz Flor: Bereich tiefenpsychologisch fundierte Psychotherapie,
• 41:28
  Micz Flor: habe ich insgesamt 54 Punkte, die ich quasi über meine theoretische Ausbildung abdecken muss.
• 41:33
  Micz Flor: Und dann hast du so eine Matrix, wo wenig Freiraum ist für.
• 41:44
  Micz Flor: Tja, oder andersrum gesagt, Freiraum für was eigentlich, sondern andersrum gesagt,
• 41:49
  Micz Flor: es ist sehr, sehr genau vorgeschrieben, was alles abgedeckt werden muss.
• 41:53
  Micz Flor: Und es soll dann später auch ein digitales Logbuch dafür geben,
• 41:56
  Micz Flor: sodass das auch alles genau erfasst werden muss.
• 41:59
  Micz Flor: So muss dann jede theoretische Veranstaltung, also es wird wirklich in gewisser
• 42:03
  Micz Flor: Weise wieder sehr verschult.
• 42:04
  Micz Flor: Du hast dann 101, 102, 103.
• 42:07
  Florian Clauß: Das ist ein Normierungsprozess.
• 42:09
  Micz Flor: Ja, und wenn ich mal, ich scrolle jetzt mal einfach so runter, jetzt bin ich hier bei.
• 42:12
  Florian Clauß: Wieso scrollen?
• 42:14
  Micz Flor: Die Sachen habe ich nicht auswendig, das habe ich jetzt gerade hier am Handy.
• 42:19
  Micz Flor: Da gibt es dann zum Beispiel bei dem Bereich Psychotherapie für Erwachsene,
• 42:25
  Micz Flor: Erwerb von Kenntnissen über somatische Ursachen im Zusammenhang mit psychischen Symptomen.
• 42:30
  Micz Flor: Okay, ist alles valide Forderung. Indikation für Psychotherapie und differenzielle
• 42:35
  Micz Flor: Indikationsstellung zu verschiedenen Settings, Einzelpaar, Familiengruppentherapie.
• 42:40
  Micz Flor: Da wiederum bin ich drüber gestolpert, weil ich gedacht habe,
• 42:43
  Micz Flor: Paartherapie ist eigentlich in der Kassenärztlichen Versorgung als solches nicht vorgesehen.
• 42:46
  Micz Flor: Warum das da hier aufgeführt wird, vielleicht zur Differenzialdiagnostik, ich weiß es nicht.
• 42:51
  Micz Flor: Die Einbeziehung relevanter Bezugspersonen und des sozialen Umfeldes.
• 42:55
  Micz Flor: Das scrolle ich nochmal weiter runter.
• 42:57
  Micz Flor: Fachspezifische Möglichkeiten zur Unterstützung von Maßnahmen zum Erhalt des
• 43:01
  Micz Flor: natürlichen Lebensgrundlagen.
• 43:03
  Micz Flor: Dann gibt es auch solche Bereiche wie natürlich dann unter dem ganz Allgemeinen.
• 43:09
  Micz Flor: Ich bin wieder ein bisschen weiter vorne.
• 43:11
  Micz Flor: Vertiefte Kenntnisse über Planung, Durchführung sowie Beurteilung wissenschaftlicher
• 43:14
  Micz Flor: Studien zu Grundlagen psychischer Störungen, zur Evaluation,
• 43:17
  Micz Flor: zur Anwendung psychotherapeutischer Interventionen sowie zur Versorgungsforschung
• 43:23
  Micz Flor: und zur Integration der Befunde in die psychotherapeutische Praxis.
• 43:26
  Micz Flor: Also sind sehr viel große, eierlegende Wollmilchsäue damit angegeben.
• 43:34
  Micz Flor: Und wenn ich dann weiter nach hinten gehe, gibt es dann aber auch eben für die
• 43:39
  Micz Flor: tiefenpsychologisch fundierte Psychotherapie Fragen wie Psychodynamik und Psychopathologie
• 43:44
  Micz Flor: in Paarbeziehungen, Familien und Gruppen.
• 43:45
  Micz Flor: Oder der Punkt Kulturtheorie aus psychodynamischer, tiefenpsychologischer Perspektive
• 43:51
  Micz Flor: inklusive transkultureller Ansätze, Sozialpsychologie, Soziologie,
• 43:55
  Micz Flor: Psychodynamik und Gruppendynamik.
• 44:00
  Micz Flor: Oder es gibt auch dann Punkte noch zum Thema Nachhaltigkeit in der Psychotherapie,
• 44:05
  Micz Flor: natürlich auch jede Menge über Telematik, Gesetzgebung, Sozialgesetzbuch, das ist ja alles klar.
• 44:14
  Micz Flor: Das muss man sowieso auch alles dann später in der Approbationsprüfung eigentlich
• 44:18
  Micz Flor: nochmal beantworten können.
• 44:21
  Micz Flor: Aber wie sich das so anfühlt, ist halt so ein, wenn man sich damit konfrontiert
• 44:27
  Micz Flor: sieht, dann erlebe ich zwei Dinge.
• 44:29
  Micz Flor: Auf der einen Seite erlebe ich dann irgendwie so regelmäßige Sitzungen von ExpertInnen,
• 44:35
  Micz Flor: die halt alle irgendwie versuchen, ihre Punkte da so unterzubringen.
• 44:38
  Micz Flor: Und die dann halt sagen, ja, wir müssen aber auch noch unbedingt noch.
• 44:41
  Florian Clauß: Also du meinst jetzt quasi, wie das dazu gekommen ist.
• 44:45
  Micz Flor: Also, dass in solchen Gremien dann irgendwie jeder noch so was reinwerfen durfte.
• 44:50
  Micz Flor: Dann wurde so Clusterbildung wie so ein Barcamp-Workshop, wo man die Post-its dann zusammensieht.
• 44:56
  Florian Clauß: Okay, aber nicht so richtig erprobt wurde, wie sich das dann in der Praxis dann ausfaltet.
• 45:02
  Micz Flor: Andersrum ist es, wenn ich jetzt Seminare geben würde nach dieser Weiterbildungsordnung,
• 45:07
  Micz Flor: ist ja noch nicht der Fall,
• 45:09
  Micz Flor: dann musst du irgendwie andersrum denken und sagen, okay,
• 45:13
  Micz Flor: wir müssen noch ein Seminar machen, wo irgendwie die Themen Diversität und Ethnie
• 45:19
  Micz Flor: und Erhaltung des Lebensraumes zusammenkommen, denkt ihr mal was aus,
• 45:24
  Micz Flor: weil das müssen die noch in ihr Logbuch eintragen.
• 45:27
  Micz Flor: Also irgendwie wird es dann, ist es einfach nicht mehr so sexy,
• 45:31
  Micz Flor: sich da ein bisschen reinzudenken und was auf den Tisch zu legen und zu sagen,
• 45:35
  Micz Flor: okay, hier habe ich was jetzt zum Thema Zwangsstörung, Angststörung.
• 45:37
  Micz Flor: Ich habe überlegt, man könnte mal da was machen oder man könnte was über die,
• 45:40
  Micz Flor: keine Ahnung, mit welchen Mitteln kann ich im Gegenwart unbewussten arbeiten,
• 45:46
  Micz Flor: wenn ich mit einem Einzelnen in Gruppe arbeite.
• 45:49
  Micz Flor: Also in gewisser Weise gab es da Freiheiten, wo man einfach.
• 45:53
  Micz Flor: Glaube ich, mehr die Leute, die dann auch oft ehrenamtlich, manchmal bezahlt
• 45:58
  Micz Flor: in die Ausbildung gehen und Seminare anbieten, dass die das mit Begeisterung
• 46:04
  Micz Flor: machen, weil sie einfach Bock drauf haben.
• 46:06
  Micz Flor: Und jetzt dreht sich das irgendwie so um, als ob da ein großes Misstrauen herrscht.
• 46:09
  Micz Flor: Und man muss wirklich 54 große Checkboxen, die jemals nochmal aus fünf kleinen
• 46:16
  Micz Flor: Checkboxen, damit ich mit fünf mal über fünf,
• 46:19
  Micz Flor: nämlich bei über 200 Punkten, die ich schon irgendwie vergeben muss,
• 46:22
  Micz Flor: bei 500 Einheiten, die ich mindestens machen muss.
• 46:27
  Micz Flor: Es gibt eigentlich kein Seminar, was nur 45 Minuten lang ist.
• 46:30
  Micz Flor: Meistens sind die mindestens eineinhalb Stunden lang. Das heißt,
• 46:33
  Micz Flor: mit 250 einzelnen Seminaren habe ich dann mindestens 200 Punkte ab.
• 46:38
  Micz Flor: Irgendwie fühlt sich das alles sehr mathematisch an und sehr misstrauisch.
• 46:42
  Micz Flor: So, als ob man den Lehrplan zu eng macht.
• 46:47
  Florian Clauß: Ja, aber auch sehr bürokratisch. Verständnis. Okay.
• 46:51
  Micz Flor: Das ist auf der einen Seite. Und da gibt es dann auch unglaublich,
• 46:54
  Micz Flor: bei der Psychotherapeutenkammer gibt es unglaublich klare Angaben eben über
• 46:58
  Micz Flor: die Inhalte und die Anzahl der Einheiten hier und da und dort für die theoretische Weiterbildung.
• 47:04
  Micz Flor: Und dann bei den Ärzten gibt es auch eine Weiterbildungsordnung.
• 47:07
  Micz Flor: Wer will, das kann man sich alles runterladen.
• 47:09
  Micz Flor: Also wenn man auf Weiterbildung Psychotherapeutenkammer in Berlin oder Weiterbildungsärztekammer
• 47:13
  Micz Flor: in Berlin geht, da gibt es die PDFs, da wo das alles drinsteht.
• 47:17
  Micz Flor: Bei den Ärzten ist das irgendwie alles so ein bisschen lässiger gehalten.
• 47:21
  Micz Flor: Also die geben sich da gar nicht so strenge Vorlagen. Das ist viel grober abgeschreckt.
• 47:30
  Micz Flor: Und ja, ich weiß nicht. Also wenn man bundesweite Einheiten machen möchte,
• 47:37
  Micz Flor: habe ich mich halt einfach gewundert, auch im Lesen,
• 47:39
  Micz Flor: wie unterschiedlich diese Weiterbildungsordnung doch ausgearbeitet wird für
• 47:44
  Micz Flor: PsychologInnen und für ÄrztInnen.
• 47:46
  Micz Flor: Also das ist gerade so eine Sache, die mich da auch ein bisschen beschäftigt.
• 47:52
  Florian Clauß: Ja, krass. Okay.
• 47:55
  Micz Flor: Also ich weiß nicht, ob es interesting ist, weil ich habe das Gefühl,
• 47:59
  Micz Flor: während ich das erzähle, dass ich gar nicht so genau mehr weiß,
• 48:06
  Micz Flor: warum das irgendwie interessant ist. Aber es ist wohl gerade irgendwie so ein Thema.
• 48:10
  Micz Flor: Und was jetzt halt eben das große Thema ist, dadurch, dass nicht klar wird,
• 48:14
  Micz Flor: wie die einzelnen Ausbildungsinstitute das finanzieren können.
• 48:19
  Micz Flor: Über die Kassenärztliche Vereinigung aber glaube ich, das müsste ich nochmal
• 48:24
  Micz Flor: recherchieren, aber soweit ich weiß, ist es für die ärztliche Weiterbildung
• 48:32
  Micz Flor: für ambulante Psychologien.
• 48:34
  Micz Flor: Schon gesetzt, dass die Ärzte einen Betrag X kriegen sollen,
• 48:37
  Micz Flor: aber den kriegen dann psychologische PsychotherapeutInnen, die Weiterbildungsplätze
• 48:42
  Micz Flor: anbieten, nicht in dem Umfang.
• 48:44
  Micz Flor: Also irgendwie entsteht da so eine neue Kluft zwischen dem, was sich ja vor
• 48:47
  Micz Flor: nicht allzu langer Zeit überhaupt erst zusammengeführt hat.
• 48:50
  Micz Flor: Also was über diese Gleichstellung oder fast Gleichstellung der psychologischen
• 48:57
  Micz Flor: PsychotherapeutInnen mit Fachärzten dann irgendwie so geregelt wurde.
• 49:00
  Micz Flor: Jetzt scheint sich das wieder so ein bisschen auseinander zu dividieren.
• 49:04
  Micz Flor: Aber für die Leute, die jetzt schon studiert haben, heißt es einfach,
• 49:07
  Micz Flor: die stecken jetzt fest, die haben das Studium fertig gemacht.
• 49:11
  Micz Flor: Die können mit der Approbation und nach dem Studium können die sich anstellen
• 49:15
  Micz Flor: lassen, die können Plätze suchen.
• 49:16
  Micz Flor: Aber die, die in die ambulante Psychotherapeutische versorgen wollen,
• 49:20
  Micz Flor: was ja jetzt auch, ja, sag ich mal, die Nachfrage ist da nicht gering.
• 49:27
  Micz Flor: Da ist es nicht klar, wie das weitergehen soll.
• 49:30
  Micz Flor: Weil da gibt es nur ganz wenig Institute, die das schon anbieten und vor allen
• 49:35
  Micz Flor: Dingen einfach auch viele, die sagen, wir würden gerne.
• 49:38
  Micz Flor: Aber wenn wir jetzt die Leute festanstellen und die haben dann einen eigenen
• 49:42
  Micz Flor: Laptop, die haben einen eigenen Arbeitsraum, die müssen einen eigenen Schreibtisch
• 49:45
  Micz Flor: quasi zur Verfügung stellen,
• 49:47
  Micz Flor: dann müssen wir eben auch den Raum anmieten, um die überhaupt anstellen zu können.
• 49:53
  Micz Flor: Weil das geht nicht anders.
• 49:54
  Micz Flor: Bei den Krankenhäusern ist das ja auch so geleistet. Da gibt es dann immer zwei
• 49:57
  Micz Flor: Tische in diesen kleinen, schmalen Schläuchen, wo dann einfach zwei in Weiterbildung arbeiten.
• 50:05
  Micz Flor: Und ein Bett steht drin für die Nachtschichten und so. Aber jetzt musst du dann
• 50:09
  Micz Flor: halt im Ausbildungsinstitut, dadurch, dass sich das alles umdreht,
• 50:13
  Micz Flor: musst du dann auf einmal sagen, okay, wir haben vier Behandlungszimmer.
• 50:17
  Micz Flor: Die sind dann einfach mal für vier Leute weg. Jetzt können wir vielleicht noch zwei anmieten.
• 50:21
  Micz Flor: Dann haben wir sechs Leute, aber mehr können wir dann schon gar nicht anstellen,
• 50:24
  Micz Flor: weil wir die, und jetzt ist es halt so, dass diese Sitzungen pro Behandlungszimmer,
• 50:30
  Micz Flor: da geben sich einfach die Auszubildenden die Klink in die Hand.
• 50:34
  Micz Flor: So ist das jetzt gerade gering.
• 50:37
  Micz Flor: Ja, das ist jetzt so das, was ich erstmal dazu erzählen kann und weiß jetzt gar nicht mehr genau.
• 50:50
  Micz Flor: Ja, wie fandest du das?
• 50:52
  Florian Clauß: Ich fand das insofern erhellend, weil ich jetzt besser verstehe,
• 50:58
  Florian Clauß: was das Dilemma für diejenigen ist, die gerade mit der Ausbildung fertig sind.
• 51:04
  Florian Clauß: Und dass sich das jetzt eben in einem strukturellen Wandel befindet.
• 51:09
  Florian Clauß: Aber so wie du es vorgetragen hast, ist es einfach nicht klar,
• 51:16
  Florian Clauß: wie sich das dann in der Präsentation, Praxis so gestalten kann.
• 51:23
  Florian Clauß: Ja, gerade für, also ich meine, ich glaube, diese Wirtschaftlichkeit,
• 51:27
  Florian Clauß: die dahintersteckt, aber auch diese ganze Administration,
• 51:31
  Florian Clauß: um diesen Übergang zu gestalten, um diesen Übergang hinzubekommen,
• 51:36
  Florian Clauß: das, ich kann mir jetzt auch gar nicht vorstellen, wie das dann passiert.
• 51:40
  Florian Clauß: Ich meine, wie ist das denn jetzt im All-In-Institut? Gibt es da jetzt einen Richtungsentscheid?
• 51:46
  Micz Flor: Es gibt den Wunsch, auf alle Fälle sich da diesen Antrag zu stellen.
• 51:53
  Micz Flor: Es gibt einen großen Wunsch und wird überlegt, wie kann man das zumindest später
• 51:59
  Micz Flor: nochmal möglich machen, dass die Ärzte und die,
• 52:02
  Micz Flor: Psychologinnen, dass die wieder zusammenkommen können, weil aktuell ist das nicht möglich. Also das,
• 52:13
  Micz Flor: Und ich glaube, in, ja wie gesagt,
• 52:17
  Micz Flor: was ich gehört habe, aber das nicht aus erster Hand, sondern ist halt,
• 52:21
  Micz Flor: dass in Nicht-Ballungsgebieten diese Versuche, das mal durchzurechnen,
• 52:26
  Micz Flor: dazu geführt haben, dass manche gesagt haben, nee, dann müssen wir leider die Segel streichen.
• 52:31
  Florian Clauß: Nee, ich glaube auch, du steckst in den Prozess drin. Ich kann mir vorstellen,
• 52:35
  Florian Clauß: dass da so eine gewisse Frustration oder auch so ein bisschen was fehlt,
• 52:42
  Florian Clauß: dass dir das dann aufkommt.
• 52:44
  Florian Clauß: Und vielleicht eine gewisse Ratlosigkeit.
• 52:49
  Florian Clauß: Dein Bericht darüber wieder, du versuchst, was ich sehr, um Objektivität bemühe.
• 52:56
  Florian Clauß: Das scheint schon durch, dass du nicht ganz zufrieden bist.
• 52:59
  Micz Flor: Naja, zufrieden ist das falsche Wort, weil man kann es jetzt ja auch nicht mehr rückgängig machen.
• 53:02
  Micz Flor: Man kann nicht sagen, ach, die Leute, die jetzt studiert haben mit der Approbation,
• 53:05
  Micz Flor: die habt ihr schon, tut uns leid, aber ihr müsst jetzt trotzdem wieder quasi
• 53:08
  Micz Flor: einen Kredit aufnehmen.
• 53:09
  Micz Flor: Das geht ja sowieso nicht. Man hat was geschaffen, wo es jetzt einfach weitergehen wird.
• 53:14
  Micz Flor: Frustration ist das falsche Wort und ja, ich bin über Objektivität,
• 53:20
  Micz Flor: um die Objektivität bemüht und habe aber ja von vornherein trotzdem auch gesagt,
• 53:25
  Micz Flor: das ist nochmal vielleicht ein anderer Blick als jetzt die Lage der Nation,
• 53:28
  Micz Flor: wo man von außen sich für ein Thema interessiert und sich rein recherchiert
• 53:31
  Micz Flor: und ich war jetzt irgendwie so knietief in diesen ganzen Curricula und diesen
• 53:35
  Micz Flor: Anforderungen drin und bin jetzt, habe gedacht so, okay, jetzt versuche ich
• 53:39
  Micz Flor: das mal nach außen zu übersetzen.
• 53:40
  Florian Clauß: Ja, verstehe.
• 54:04
  Micz Flor: Das ist schon toll, das auch mal so, das Feld sich so zu öffnen.
• 54:09
  Micz Flor: Es ist nicht das Gefühl, dass ich jetzt irgendwie als Assistent in der Steuerkanzlei,
• 54:16
  Micz Flor: die haben bestimmt auch Spaß, die haben es ja ausgesucht, aber dass ich jetzt
• 54:18
  Micz Flor: irgendwie Sachen eingeben muss und dann hinten muss bis auf die zweite Ziffer nach der Null stimmen.
• 54:26
  Micz Flor: Also es ist schon alles total spannend und manchmal ist es ja auch schön,
• 54:30
  Micz Flor: dass man ein Thema noch von innen heraus besser versteht, wenn man auf einmal
• 54:34
  Micz Flor: von außen heraus in die Begebenheiten und die Strukturen schaut, die das ermöglichen.
• 54:41
  Florian Clauß: Ja, interessant. Also auf jeden Fall Insights. Und vielleicht finde ich es ja auch eine Reihe.
• 54:52
  Florian Clauß: Mal gucken, wie sich das... Ja, ich meine, es ist schon spannend,
• 54:54
  Florian Clauß: wie sich das jetzt einfach weiterentwickelt, was das bedeutet.
• 54:59
  Florian Clauß: Aber ich würde sagen, wir sind jetzt an einem Punkt, wo wir dann auch rausgehen können.
• 55:04
  Micz Flor: Auf jeden Fall.
• 55:05
  Florian Clauß: Ich sage nochmal, ich mache jetzt die Abo. Das war eigentlich Podcast Episode 65.
• 55:12
  Florian Clauß: Ich sage tschüss, vielen Dank fürs Hören, vielen Dank fürs Präsentieren. Bis zum nächsten Mal.
• 55:18
  Micz Flor: Tschüss.