Latest / Logbuch:Netzpolitik / LNP507 Fundamentalisten der Herzen

Transcript

LNP507 Fundamentalisten der Herzen · Logbuch:Netzpolitik

• 0:00
  Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
• 0:02
  Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
• 0:03
  Tim Pritlove: Du, unsere Nancy will wieder Vorratsdatenspeicherung einführen.
• 0:08
  Linus Neumann: Okay, es war nicht alles schlecht mit der FDP.
• 0:31
  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik, Ausgabe Nummer 507 und wir blicken auf den Kalender und
• 0:38
  Tim Pritlove: das Kalenderblatt sagt 26.
• 0:41
  Tim Pritlove: November 2024 und ansonsten steht im Kalender aber nichts.
• 0:49
  Tim Pritlove: Jetzt also gute Wünsche oder was stand denn früher eigentlich immer so auf Kalenderblättern?
• 0:58
  Tim Pritlove: Das waren auch immer so sinnreiche Worte.
• 1:02
  Linus Neumann: Nee, ich habe nur Kalender mit falsch zugeordneten Zitaten oder eBay-Kleinanzeigen-Kommunikation.
• 1:12
  Linus Neumann: Kennst du eBay-Kleinanzeigen?
• 1:14
  Tim Pritlove: Das gibt es.
• 1:16
  Tim Pritlove: Das gibt es als Kalender. Nee.
• 1:19
  Linus Neumann: Warte, ich muss gucken, ob ich den Kalender... Hier, das ist ein wunderschöner Kalender.
• 1:24
  Tim Pritlove: Meinst du jetzt so, warst du der letzte Preis?
• 1:28
  Linus Neumann: Es ist ja hier Cyber Friday und Black Monday und Kaufwochen und so.
• 1:34
  Linus Neumann: Da können wir direkt mal... Den empfehle ich jetzt hier. So,
• 1:37
  Linus Neumann: da hast du... Was haben wir denn heute? Der 26.
• 1:42
  Linus Neumann: 11.
• 1:45
  Linus Neumann: Hallo, guten Tag. Ich hätte Interesse an Ihrem Schreibtisch.
• 1:48
  Linus Neumann: Ist der Drucker im Preis mit drin?
• 1:52
  Tim Pritlove: MFG. Antwort.
• 1:57
  Linus Neumann: Antwort. Lachender Smiley. Nee.
• 2:03
  Linus Neumann: Aber auf das Bild ist ein Drucker zu sehen. In der Beschreibung steht nichts
• 2:07
  Linus Neumann: drin, dass der nicht dabei ist.
• 2:10
  Linus Neumann: Antwort, es geht auch nicht um den Drucker. Das ist aber mit auf dem Bild.
• 2:16
  Linus Neumann: Ich kaufe es nur mit Drucker.
• 2:17
  Linus Neumann: Ich werde sie bei eBay-Kleinerzeigen melden, wenn sie die Sachen nicht so verkaufen, wie abgebildet.
• 2:23
  Tim Pritlove: Ich meine, er hat da einen Punkt.
• 2:25
  Linus Neumann: Antwort, okay, dreifacher Smiley. Aber das ist einfach so.
• 2:30
  Linus Neumann: Auch sehr schön ist. Also auf dem Till geht es schon richtig los.
• 2:34
  Linus Neumann: Hallo, ist da die Kommode? Antwort, nee, hier ist der Arne.
• 2:43
  Tim Pritlove: Das ist ja wie am Würstchen stand.
• 2:45
  Linus Neumann: Das ist wirklich sehr schön. Das habe ich geschenkt.
• 2:48
  Tim Pritlove: Wer ist die Wurst? Wer ist die Pommes?
• 2:54
  Linus Neumann: Hallo, das ist noch zu haben. Hallo, ja, es ist noch da.
• 2:58
  Linus Neumann: Ja, okay, wann haben Sie Zeit? Heute um 13 Uhr. Um 17 Uhr geht.
• 3:03
  Linus Neumann: Ja, würde auch gehen. Okay, dann komme ich um 13 Uhr.
• 3:08
  Linus Neumann: Also es ist wirklich ein...
• 3:10
  Tim Pritlove: Jetzt blätterst du schon nach vorne, ne? Also du blickst jetzt in die Zukunft.
• 3:16
  Linus Neumann: Ich kann ja jetzt nicht nach vor blättern. Ich will ja nicht mein Leben spoilern
• 3:21
  Linus Neumann: und wissen, wie es morgen weitergeht.
• 3:22
  Tim Pritlove: Achso, du hast zurückgeblättert.
• 3:25
  Linus Neumann: Ja, klar.
• 3:26
  Tim Pritlove: Das ist so ein Tageskalender. Okay, aber ich wusste ja jetzt nicht,
• 3:29
  Tim Pritlove: aus welchem Datum du abgelesen hast.
• 3:31
  Linus Neumann: Achso, das Datum sage ich nicht dazu. Frage zu einer Spardose.
• 3:37
  Linus Neumann: Ist schon Geld drin? Nein? Okay, dann brauche ich es nicht.
• 3:45
  Linus Neumann: Ich habe eine Zeit lang dieses Ebay-Kleinanzeigen gemacht. Du hast da wirklich Leute.
• 3:51
  Linus Neumann: Also da hast du wirklich Leute. Da sind sie. Also bei Ebay-Kleinanzeigen, da sind die Leute.
• 3:58
  Tim Pritlove: Also es heißt ja nur noch kleine Anzeigen jetzt, ohne Ebay.
• 4:01
  Linus Neumann: Genau, davon gar nicht.
• 4:03
  Tim Pritlove: Jetzt haben wir schon wieder Werbung gemacht.
• 4:06
  Linus Neumann: Ja.
• 4:10
  Linus Neumann: Auch sehr schön. Hallo, ich bin interessiert. Schreiben Sie bitte letzter Preis.
• 4:15
  Linus Neumann: Gruß, Paul. Antwort, letzter Preis.
• 4:19
  Linus Neumann: Okay, danke. Es ist einfach eine ganz eigene Welt, die da entstanden ist.
• 4:24
  Tim Pritlove: Ja, so wie unser Prolog. Eine eigene Welt ist für sich.
• 4:31
  Linus Neumann: Du wolltest Kalender beschütteln.
• 4:33
  Tim Pritlove: Ja, ne, ist völlig in Ordnung. Ich bin ja auch ein Freund davon.
• 4:37
  Tim Pritlove: Ich unterstütze das in gewisser Hinsicht auch.
• 4:39
  Tim Pritlove: Ich frage mich bloß einfach immer nur, wie oft die Leute so mit dem Kopf schütteln
• 4:42
  Tim Pritlove: und sich denken, fängt die Sendung eigentlich auch irgendwann mal an?
• 4:46
  Tim Pritlove: Oder bleibt das jetzt so?
• 4:50
  Linus Neumann: Ich werde das mal ich werde mal diese Kalenderempfehlungen hier in die Shownotes geben.
• 4:58
  Tim Pritlove: Auf jeden Fall müssen wir uns noch ein bisschen entschuldigen die letzte Sendung
• 5:03
  Tim Pritlove: kam etwas verspätet raus, gar nicht weil sie so verspätet aufgenommen wurde,
• 5:08
  Tim Pritlove: sondern weil wir sie verspätet veröffentlicht haben und die Gründe dafür sind egal,
• 5:16
  Tim Pritlove: es gab welche Ja, aber die sind jetzt nicht hier wertvoll, erklärt zu werden.
• 5:22
  Tim Pritlove: Ja, und gucken wir mal, dass wir die zeitnah veröffentlicht bekommen.
• 5:28
  Linus Neumann: Genau, diese veröffentlichen wir
• 5:29
  Linus Neumann: zeitnah her und wir wollen diese auch ein bisschen mehr gute Laune haben,
• 5:35
  Linus Neumann: als angemessen ist.
• 5:38
  Tim Pritlove: Ist ja das Wort, wie findest du das Wort zeitnah?
• 5:44
  Linus Neumann: Zeitnah?
• 5:44
  Tim Pritlove: Ja, ja.
• 5:47
  Tim Pritlove: Also hast du das schon mal verwendet?
• 5:50
  Linus Neumann: Ich kann das gerne zeitnah verwenden.
• 5:53
  Tim Pritlove: Aber hast du es schon mal?
• 5:54
  Linus Neumann: Ich glaube, ich benutze den Begriff sogar teilweise, ja. Ich glaube,
• 5:58
  Linus Neumann: der ist sogar in meinem aktiven Vokabular.
• 6:00
  Tim Pritlove: Ja. Ich habe den, ehrlich gesagt, das ist so ein Wort, von dem ich glaube,
• 6:06
  Tim Pritlove: dass es vor 30 Jahren nicht so in Verwendung war.
• 6:11
  Tim Pritlove: Manchmal steigen ja so Worte auf. Die sind ja nicht wirklich neu,
• 6:15
  Tim Pritlove: aber sie sind einfach underused.
• 6:17
  Tim Pritlove: Und ich habe so den Eindruck, zeitnah ist definitiv so ein Kandidat.
• 6:21
  Tim Pritlove: Das könnt ihr uns mal in die Kommentare schreiben, wie lange benutzt,
• 6:24
  Tim Pritlove: wenn überhaupt, ihr schon dieses Wort benutzt oder wann euch das das erste Mal
• 6:28
  Tim Pritlove: sozusagen auf den Weg gelaufen ist und wie euch das rüberkommt.
• 6:35
  Linus Neumann: Glaubst du nicht an das Wort?
• 6:37
  Tim Pritlove: Doch, ich finde es toll. Ich bin ein großer Freund von zeitnah.
• 6:40
  Linus Neumann: Ich dachte, du kommst jetzt so mit irgendwie, das gibt es gar nicht, weil Raumzeit.
• 6:47
  Linus Neumann: Gibt es ja immer irgendwelche auch Schlauberger.
• 6:53
  Linus Neumann: Weißt du, so ein das ist kein deutsches Wort oder was auch immer die dann so für Ja.
• 6:58
  Tim Pritlove: So Radikalinskis. Ja, also da war ich vielleicht mal in meinem Leben,
• 7:03
  Tim Pritlove: aber mittlerweile glaube ich nicht mehr so sehr.
• 7:07
  Tim Pritlove: Ich bin da ganz offen geworden.
• 7:10
  Linus Neumann: Ganz offen?
• 7:11
  Tim Pritlove: Ja, ist die Altersmilde einsetzt.
• 7:16
  Linus Neumann: In der Grammatik. Ja, so ist das.
• 7:19
  Tim Pritlove: Ja, früher war ich vielleicht mal ein Sprachnazi und jetzt bin ich halt irgendwie
• 7:24
  Tim Pritlove: so ein totaler Text-Hippie geworden.
• 7:29
  Linus Neumann: Ein Sprachnazi zum Text-Hippie. Ja, ist doch super. Letzte Preis und ab geht's.
• 7:35
  Tim Pritlove: Muss nicht mal alles so ernst nehmen.
• 7:40
  Tim Pritlove: Ja, aber was ist denn jetzt hier mit unserer FDP oder mit unserer SPD vielmehr?
• 7:47
  Linus Neumann: Naja, also die Innenministerin Nancy Faeser hat sich überlegt,
• 7:54
  Linus Neumann: Mensch, halt mal kurz meinen Rotwein.
• 7:59
  Linus Neumann: Ich könnte ja noch schnell die Vorratsdatenspeicherung ausrollen,
• 8:04
  Linus Neumann: damit ich noch was Gutes getan habe und mich beliebt gemacht habe.
• 8:11
  Tim Pritlove: Also Vermächtnis.
• 8:15
  Linus Neumann: Und ja, also sie konnte halt, solange das Justizministerium in den Händen der FDP war, gesagt.
• 8:27
  Linus Neumann: Wir machen das Quick-Freeze-Verfahren.
• 8:30
  Linus Neumann: Das heißt, IP-Adressen werden nach kürzester Zeit gelöscht.
• 8:34
  Linus Neumann: Aber wenn du schnell genug sagst, hier gibt es eine, an der haben wir Interesse,
• 8:38
  Linus Neumann: dann wird die Zuordnung gespeichert und kann dann später aufgelöst werden.
• 8:45
  Linus Neumann: Das heißt, es geht ja, um nochmal kurz das Wesen der Vorratsdatenspeicherung zu erklären,
• 8:52
  Linus Neumann: es gibt bei den Telefonprovidern üblicherweise sehr viel weniger IPv4-Adressen als Anschlüsse.
• 9:04
  Linus Neumann: Oder es gibt von mir auch sehr viel mehr IPv6-Adressen als Anschlüsse.
• 9:09
  Linus Neumann: Jedenfalls ist es USOS, dass sich die IP-Adresse eines Anschlusses sehr regelmäßig
• 9:15
  Linus Neumann: ändert. Üblicherweise jeden Tag.
• 9:18
  Linus Neumann: Und das ist auch ganz gut so für jede, die von zu Hause keine Service-Dienstleistungen,
• 9:28
  Linus Neumann: keine Server betreiben möchte.
• 9:29
  Linus Neumann: Und selbst wenn man das möchte, ist es auch besser, wenn sich die IP-Adresse regelmäßig ändert.
• 9:35
  Linus Neumann: Weil sonst könnte man ja jedes Verhalten im Internet die ganze Zeit korrelieren
• 9:40
  Linus Neumann: und sehen, ach so, das ist wieder die IP-Adresse von dem Tim,
• 9:44
  Linus Neumann: den sperre ich jetzt auf meinem Server oder so, der darf gar nicht mehr kommen,
• 9:47
  Linus Neumann: der soll gar nicht mehr unseren Podcast hören oder solche Sachen.
• 9:51
  Linus Neumann: Das heißt, die IP-Adressenzuweisungen rotieren die ganze Zeit und die Zuordnung
• 9:56
  Linus Neumann: von IP-Adresse zu Anschluss wird sehr zeitnah gelöscht, üblicherweise nach einer Woche oder so.
• 10:03
  Tim Pritlove: Bei den IPv6-Adressen, die ja auch noch eine Rolle spielen, ist das quasi schon
• 10:08
  Tim Pritlove: so eine technische Eigenschaft von IPv6, dass da viel durchrotiert.
• 10:13
  Linus Neumann: Genau. Und jetzt in Mobilfunk ist es sogar so, dass unter einer IP-Adresse mehrere Leute rauskommen.
• 10:21
  Linus Neumann: Das heißt, da muss man dann noch die Port-Zuordnungen speichern,
• 10:26
  Linus Neumann: wenn man eine Auflösung einer einzelnen Verbindung machen möchte.
• 10:30
  Linus Neumann: Und das ist umso problematischer, weil du dann immer auch quasi ein Paar machst,
• 10:35
  Linus Neumann: nämlich auch wohin diese Verbindung halt gerade gemacht wurde von der Person.
• 10:40
  Linus Neumann: Also bei Bei einem Festheitsanschluss könnte ich sagen, wer hatte zu diesem
• 10:43
  Linus Neumann: Zeitpunkt diese IP-Adresse?
• 10:46
  Linus Neumann: Bei so einem Carrier-Grade-Nut müsste ich speichern, wer hat diesen Zugriff
• 10:55
  Linus Neumann: gemacht von dem Port zu dieser IP-Adresse auf diesen Port?
• 11:00
  Linus Neumann: Also quasi eine noch genauere Erfassung von Daten und Profilbildung.
• 11:06
  Linus Neumann: So, das ist aus vielen Gründen keine gute Idee, diese Daten massenhaft zu speichern
• 11:13
  Linus Neumann: und die FDP sagt, naja, okay, speichert sie halt kurz,
• 11:17
  Linus Neumann: wie es jetzt gerade macht und wenn aber in diesem kurzen Zeitraum eine Beschwerde
• 11:23
  Linus Neumann: kommt oder eine Abfrage kommt.
• 11:27
  Linus Neumann: Dann quick freest ihr diesen einen Datensatz, dass man also sagt,
• 11:31
  Linus Neumann: hier, wir wollen wissen, wer hat diese IP-Adresse, der Tag, der Port.
• 11:35
  Linus Neumann: Und dann wird dieses eine Ding
• 11:37
  Linus Neumann: gespeichert, aufbewahrt und nur unter Richtervorbehalt später rausgegeben.
• 11:42
  Linus Neumann: Das ist also gar kein so schlechtes Verfahren, um zu sagen, okay,
• 11:47
  Linus Neumann: bei irgendeiner Straftatsgeschichte kann man dann sagen, diese Auflösung,
• 11:55
  Linus Neumann: wir wollen die Auflösungsmöglichkeit anfragen,
• 11:59
  Linus Neumann: die Speicherung bleibt bestehen und dann kommt irgendwann eine Richterin und sagt, okay,
• 12:04
  Linus Neumann: das ist jetzt hier ausreichend, um auch eine Auflösung zu urteilen.
• 12:09
  Linus Neumann: Dann hast du quasi Auflösung, Unterrichtervorbehalt, die längere Speicherung
• 12:12
  Linus Neumann: im Verdachtsfall und die ganzen unbescholtenen Internetsurfer wie du und ich,
• 12:18
  Linus Neumann: größtenteils anonym im Internet oder nicht auflösbar anhand ihrer IP-Adresse im Internet.
• 12:23
  Linus Neumann: Das ist so der Idee Quick Freeze.
• 12:26
  Linus Neumann: Die ist jetzt auch schon so viele Jahre alt und das sagte eben das FDP-geführte Justizministerium.
• 12:37
  Linus Neumann: Aber da jetzt die Ampel kaputt ist, kann sie ja verrückt spielen.
• 12:45
  Linus Neumann: Also schaltet sie auf Knallrot und dreht durch und versucht halt jetzt,
• 12:51
  Linus Neumann: das auch noch schnell zu erledigen.
• 12:54
  Linus Neumann: Gleichzeitig wollte Nancy Faeser ja ganz gerne,
• 13:00
  Linus Neumann: Gesichtserkennung für Bundespolizei und Bundeskriminalamt ermöglichen,
• 13:05
  Linus Neumann: dass sie also mit Foto- oder Stimmprobe nach Personen fahnden dürfen.
• 13:10
  Linus Neumann: Das möchte sie gerne auch.
• 13:13
  Linus Neumann: Ja. Also da freust du dich eigentlich, dass aber selbst, also da freut man sich,
• 13:22
  Linus Neumann: dass die FDP weg ist und dann vermisst man sie schon herzlich wieder.
• 13:27
  Tim Pritlove: Ich bin mir nicht so richtig sicher, wie sehr sich dieser Kampf langfristig
• 13:33
  Tim Pritlove: gewinnen lassen kann, weil wir natürlich hier einfach das klassische Probleme
• 13:38
  Tim Pritlove: haben mit Überwachungstechnologien.
• 13:41
  Tim Pritlove: Als das alles noch teuer und aufwendig war, da wurde sowas nicht bis zum Ende durchgekämpft.
• 13:47
  Tim Pritlove: Aber umso günstiger und einfacher solche Recherchemethoden werden,
• 13:52
  Tim Pritlove: umso weniger wird sich das langfristig verhindern lassen.
• 13:58
  Tim Pritlove: Zumal es ja dann auch auf gar keinen großen Aufwand mehr bedarf.
• 14:03
  Tim Pritlove: Wir hatten ja hier dieses Beispiel mit dem Wiederauffinden der,
• 14:07
  Tim Pritlove: wie hieß sie noch gleich, welche der Terroristinnen war es jetzt,
• 14:11
  Tim Pritlove: die zuletzt aufgegriffen wurde? Nicht Inge Vieth, sondern,
• 14:17
  Tim Pritlove: Du erinnerst dich, also auf jeden Fall wurde ja diese Terroristin ausfindig
• 14:20
  Tim Pritlove: gemacht über ein Reverse-Search,
• 14:23
  Tim Pritlove: quasi über eine Bilderkennung und dabei eine Gesichtserkennung,
• 14:27
  Tim Pritlove: sprich in öffentlichen Daten,
• 14:31
  Tim Pritlove: also quasi im Internet, was halt so rumflog im Web und alles,
• 14:36
  Tim Pritlove: was sie ja jetzt sozusagen wollen, ist, dass es nicht verboten ist,
• 14:38
  Tim Pritlove: dass der Polizist auch mal irgendwo eine Zeile eingibt und Return drückt.
• 14:42
  Tim Pritlove: Und ja, ich sag nur, es wird schwierig sein, diesen Battle zu gewinnen.
• 14:50
  Linus Neumann: Also es ist immer, also jeder Kampf ist schwierig zu gewinnen.
• 14:55
  Linus Neumann: Insbesondere, wenn du gegen eine taube Schach spielst.
• 15:00
  Linus Neumann: Nichtsdestotrotz ist da jetzt, also... Warum?
• 15:03
  Tim Pritlove: Weil du dir aufs Spielfeld scheißt oder was?
• 15:06
  Linus Neumann: Ja.
• 15:08
  Tim Pritlove: Okay.
• 15:09
  Linus Neumann: Und es ist ja schon im Bereich der Vorratsdatenspeicherung gibt es also,
• 15:18
  Linus Neumann: es ist sehr schwer finde ich also mal angenommen, das wäre ein Problem,
• 15:24
  Linus Neumann: wo ich ja nach wie vor sage, es ist keins aber mal angenommen,
• 15:28
  Linus Neumann: man würde im Rahmen einer Koalition,
• 15:32
  Linus Neumann: herrsche Einigkeit daran, dass es ein Problem ist dass IP-Adress-Auflösungen
• 15:36
  Linus Neumann: zu spät stattfinden Dann müsste ich mich als Innenministerin,
• 15:41
  Linus Neumann: wenn das ein wirkliches Problem ist,
• 15:44
  Linus Neumann: dann müsste ich mich ja als Innenministerin,
• 15:49
  Linus Neumann: Auch freuen, wenn ich in Abstimmung mit meinen Koalitionspartnern zumindest
• 15:54
  Linus Neumann: einen kleinen Teil, einen kleinen Schritt in Richtung des Problems,
• 15:59
  Linus Neumann: in Richtung einer Lösung des Problems realisieren kann.
• 16:02
  Linus Neumann: Und wenn ich doch eine Koalitionspartnerin mit der FDP habe,
• 16:06
  Linus Neumann: die sagt, mach doch Quick Freeze, damit kriegst du doch schon mal einen größeren
• 16:09
  Linus Neumann: Teil der Fälle, die du als Problem bezeichnest, gelöst.
• 16:13
  Linus Neumann: Und ich verweigere mich dem drei Jahre. Da muss ich mir eigentlich überlegen,
• 16:16
  Linus Neumann: wie viele Bombenbauer ich schon auf dem Gewissen habe als Innenministerin.
• 16:22
  Tim Pritlove: Ja, also ich denke, QuickFreeze wäre schon vor langer Zeit eine gute politische
• 16:28
  Tim Pritlove: Option gewesen, dass man überhaupt mal was hat.
• 16:31
  Tim Pritlove: Aber es gab einfach nicht die Bereitschaft, sich überhaupt mal auf einen Kompromiss
• 16:34
  Tim Pritlove: einzulassen, um überhaupt mal irgendwas in der Hand zu haben.
• 16:37
  Tim Pritlove: Und jetzt haben wir halt immer noch dieses Hardcore-Dilemma,
• 16:42
  Tim Pritlove: dass einfach jedes Mal immer wieder die Maximalforderung auf den Tisch gelegt
• 16:46
  Tim Pritlove: wird, egal wie oft irgendwelche Gerichte dagegen entschieden haben.
• 16:50
  Linus Neumann: Aber das ist doch auch wirklich ein wirres Verhalten, oder?
• 16:55
  Linus Neumann: Ich glaube, der Begriff Quick Freeze, also da habe ich schon irgendwie 2009
• 16:59
  Linus Neumann: bei Netzpolitik.org drüber geschrieben.
• 17:04
  Linus Neumann: Und bitte?
• 17:05
  Tim Pritlove: Ist nicht wirklich neu.
• 17:08
  Linus Neumann: Ne, der ist wirklich nicht neu. Und du fängst, also das ist schon kein,
• 17:15
  Linus Neumann: also das Verhalten ist doch wirklich nicht rational,
• 17:20
  Linus Neumann: wenn man sagt, man hätte ein Problem und man könnte das, angenommen das Problem
• 17:25
  Linus Neumann: wäre nicht vollständig durch Quick Freeze gelöst, da muss ich auch immer noch
• 17:29
  Linus Neumann: erklären, warum ich über ein Jahrzehnt,
• 17:33
  Linus Neumann: eine Teillösung nicht akzeptiere.
• 17:36
  Tim Pritlove: Ja, weil halbe Sachen machen wir nicht.
• 17:39
  Linus Neumann: Ja, weil, und was, wie nennt man Leute, die keine halben Sachen machen?
• 17:44
  Linus Neumann: Fundamentalisten. Das sind Fundamentalisten.
• 17:48
  Tim Pritlove: Mhm. Man könnte auch Prinzipien treu nennen, also.
• 17:53
  Linus Neumann: Das weiß ich ja nicht. Also ich meine, wenn das, beschreien ja gleichzeitig
• 17:57
  Linus Neumann: ein riesiges Problem, auf dessen Lösungen sie keinen Schritt zugehen wollen. Ja.
• 18:04
  Tim Pritlove: Stimmt.
• 18:09
  Tim Pritlove: Wir gehen auf jeden Fall auch keinen Schritt in diese Richtung.
• 18:14
  Linus Neumann: Ja, wir sind aber auch nicht in der Regierungsverantwortung, aus guten Gründen.
• 18:18
  Tim Pritlove: Wir sind nämlich die Fundamentalisten der Herzen.
• 18:27
  Linus Neumann: Dann gibt es ja noch die Fundamentalisten der schwarzen Herzen.
• 18:30
  Linus Neumann: Das sind die, das sind die FDP.
• 18:36
  Linus Neumann: Da gibt es jetzt diesen, also das ist jetzt auch eigentlich faszinierend,
• 18:43
  Linus Neumann: was sich abspielt im Umgang mit der AfD seit diesem Ampelbruch.
• 18:50
  Linus Neumann: Es gab ja, es gibt quasi dieses von dem Verfassungsschutz,
• 18:57
  Linus Neumann: also der Verfassungsschutz hat ja die AfD in einigen Bundesländern auch als
• 19:02
  Linus Neumann: gesichert rechtsextrem eingestuft und beobachtet die Aktivitäten der AfD auf der Bundesebene,
• 19:16
  Linus Neumann: um auch dort quasi eine Einstufung vorzunehmen.
• 19:19
  Linus Neumann: Und es ist damit zu rechnen,
• 19:25
  Linus Neumann: dass die Einstufung der AfD von aktuell Verdachtsfall geändert werden könnte
• 19:34
  Linus Neumann: auf Basis neuer Erkenntnisse und diese andere Einstufung wäre dann zum Beispiel
• 19:38
  Linus Neumann: gesichert extremistisch und verfassungsfeindlich.
• 19:42
  Linus Neumann: Ja, das könnte passieren, dass eine derartige Einstufung stattfindet.
• 19:48
  Linus Neumann: Das würde man dann als Hochstufung bezeichnen.
• 19:50
  Linus Neumann: Man verdächtigt sie nicht mehr nur eventuell extremistisch und verfassungsfeindlich
• 19:55
  Linus Neumann: zu sein, sondern man sagt, das ist auch tatsächlich so.
• 19:59
  Linus Neumann: Und eigentlich ging man davon aus, dass das irgendwann zum Jahresende soweit sein würde.
• 20:07
  Linus Neumann: Der Präsident des Bundesamts für Verfassungsschutz hatte das irgendwie so Mitte
• 20:12
  Linus Neumann: des Jahres mal gesagt, hat gesagt, ja, mit einer Entscheidung ist noch in diesem Jahr zu rechnen.
• 20:18
  Linus Neumann: Jetzt, also Entscheidung, kann auch in die andere Richtung sein.
• 20:23
  Linus Neumann: Also es könnte auch sein, dass man sagt, wir haben entschieden,
• 20:25
  Linus Neumann: die bleiben dabei, oder wir haben jetzt entschieden, der Verdachtsfall hat sich
• 20:30
  Linus Neumann: nicht erhärtet, das wäre auch möglich.
• 20:31
  Linus Neumann: Aber überhaupt ein Update der Einstufung.
• 20:38
  Linus Neumann: Und wenn man sich zum Beispiel das Verhalten nach der Landtagswahl in Thüringen anschaut,
• 20:46
  Linus Neumann: wo sie da im Prinzip die Konstituierung des Parlaments mit irgendwelchen komischen
• 20:51
  Linus Neumann: Sachen versucht haben zu verhindern oder einfach nur zu boykottieren oder zu stören.
• 20:56
  Linus Neumann: Naja, jetzt gibt es aber das Mäßigungsgebot vor Wahlen.
• 21:04
  Linus Neumann: Und jetzt wird der Verfassungsschutz das Ergebnis und die Einstufung nicht mehr
• 21:12
  Linus Neumann: bekannt geben, weil ja dann im Februar eine Wahl ansteht, 23.
• 21:16
  Linus Neumann: Februar, wenn ich mich nicht täusche.
• 21:19
  Linus Neumann: Und...
• 21:23
  Linus Neumann: Jetzt sagt das Bundesamt für Verfassungsschutz nach Urteil des Bundesverfassungsgerichts,
• 21:30
  Linus Neumann: wir müssen Staatsorgane unmittelbar vor Wahlen alles unterlassen,
• 21:34
  Linus Neumann: was in irgendeiner Art und Weise geeignet ist, Einfluss auf die politische Wahlentscheidung
• 21:39
  Linus Neumann: der Bürgerinnen und Bürger zu nehmen.
• 21:42
  Linus Neumann: Und das ist natürlich jetzt ganz interessant, weil es könnte ja sein,
• 21:47
  Linus Neumann: dass diese Einstufung einen Einfluss hat auf das Wahlverhalten Einzelner.
• 21:55
  Linus Neumann: Dass die zum Beispiel sagen, oh, wenn das Bundesamt für Verfassungsschutz sagt,
• 22:01
  Linus Neumann: das sind gesichert Extremisten, dann wähle ich die mal.
• 22:06
  Linus Neumann: Oder dann wähle ich die vielleicht doch nicht. habe ich mich die ganze Zeit getäuscht.
• 22:13
  Linus Neumann: Ich will ja gar keine Extremisten wählen. Ich will einfach nur normale Idioten
• 22:17
  Linus Neumann: wählen. Und dann nehme ich halt andere, aber nicht extremistische.
• 22:20
  Linus Neumann: Das könnte ja durchaus eine Rolle spielen.
• 22:23
  Linus Neumann: Ich finde das wirklich, also ich denke ernsthaft drüber nach,
• 22:27
  Linus Neumann: weil ich mir überlege, naja, es wäre, also ist das jetzt gut oder schlecht?
• 22:31
  Linus Neumann: Weil es könnte ja sein, dass der Verfassungsschutz sagt, okay,
• 22:35
  Linus Neumann: krass, die sind gesichert extremistisch und verfassungsfeindlich und das jetzt
• 22:39
  Linus Neumann: nicht sagt, damit das nicht die Wahl beeinflusst.
• 22:42
  Linus Neumann: Und das wäre ja wirklich irre.
• 22:47
  Linus Neumann: Gleichzeitig könnte es sein, dass der Verfassungsschutz sagt,
• 22:50
  Linus Neumann: naja, die bleiben beim Verdachtsfall oder wir stufen die sogar herab,
• 22:57
  Linus Neumann: das halte ich für eher ausgeschlossen.
• 23:00
  Linus Neumann: Aber dass der Verfassungsschutz sagt, das machen wir nicht, das geben wir jetzt mal nicht bekannt.
• 23:04
  Linus Neumann: Und natürlich kommt eleganterweise hinzu, dass der Präsident des Bundesamtes
• 23:10
  Linus Neumann: für Verfassungsschutz, der Herr Haldenwang, sich entschieden hat,
• 23:14
  Linus Neumann: nun für die CDU zu kandidieren.
• 23:20
  Linus Neumann: Also, was das jetzt auch noch schlimmer, also noch schwieriger macht,
• 23:25
  Linus Neumann: würde sich das Bundesamt für Verfassungsschutz jetzt äußern.
• 23:28
  Linus Neumann: Weil die Datensammlung ist quasi unter Haldenwang passiert, der kandidiert.
• 23:37
  Linus Neumann: Also jetzt aber inzwischen hat er ich glaube, weil er jetzt kandidiert seitdem
• 23:42
  Linus Neumann: er seine Kandidatur bekannt gegeben hat, lässt er sein Amt da ruhen und jemand anders,
• 23:47
  Linus Neumann: wacht über die Geschicke des Verfassungsschutzes aber ich finde es so eine und
• 23:53
  Linus Neumann: ich kann auch wirklich gar nicht sagen ob man dieses Gutachten jetzt haben will oder nicht.
• 23:59
  Tim Pritlove: Ich frage jetzt eher, ob es nach der Wahl überhaupt noch eine Chance gibt,
• 24:02
  Tim Pritlove: dass es veröffentlicht wird.
• 24:05
  Linus Neumann: Das kann natürlich auch sein.
• 24:06
  Tim Pritlove: Naja, wir wissen ja, wie der Hase läuft. Man braucht es ja nur in den USA zu gucken.
• 24:13
  Tim Pritlove: Also, dass diese ganze Verbotsdiskussion überhaupt nicht vorangekommen ist in diesem Jahr.
• 24:19
  Tim Pritlove: Das ist eigentlich so einer dieser Trauerspiele von zahlreichen weiteren Trauerspielen,
• 24:24
  Tim Pritlove: die wir so haben beobachten dürfen. Und jetzt läuft ihnen halt so ein bisschen die Zeit davon.
• 24:28
  Tim Pritlove: Und jetzt ist das Argument mit so, oh ja, das ist aber doof gelaufen.
• 24:34
  Tim Pritlove: Jetzt können wir aber auch nichts mehr dagegen machen. Dann lassen wir uns halt
• 24:38
  Tim Pritlove: mal wieder von Nazis übernehmen. Sorry.
• 24:44
  Tim Pritlove: War halt irgendwie, also passt jetzt einfach nicht in den Kalender,
• 24:50
  Tim Pritlove: von Herrn Lindner.
• 24:52
  Linus Neumann: Hätte sonst die, wenn wir jetzt gesagt hätten, dass die Nazis Nazis sind,
• 24:57
  Linus Neumann: dann hätte es sein können, dass die keiner mehr weht.
• 25:01
  Linus Neumann: Das wäre ja eine unzulässige Beinigung. Also das ist irgendwie so ein bisschen komisch.
• 25:06
  Linus Neumann: Gleichzeitig hat der Marco Wanderwitz, das ist ein Bundestagsabgeordneter der CDU,
• 25:13
  Linus Neumann: der sich kritisch mit der AfD auseinandersetzt und auch beim, also bei dem Antrag,
• 25:24
  Linus Neumann: auf ein Verbot der AfD eine laute Stimme ist,
• 25:31
  Linus Neumann: der tritt jetzt nicht mehr an und gibt als Begründung an, dass die Angriffe
• 25:36
  Linus Neumann: auf ihn immer heftiger geworden sind.
• 25:39
  Linus Neumann: Das heißt, dass ein CDU- Antifaschist, Antifaschisten in der CDU leben gefährlich.
• 25:48
  Linus Neumann: Wir wissen, werden mitunter sogar getötet.
• 25:51
  Linus Neumann: Und der hat also jetzt ...
• 25:56
  Linus Neumann: Gesagt, ja, er muss seine Familie und sich körperlich und seelisch schützen.
• 26:04
  Linus Neumann: Gab auch schon einen Angriff auf ihn mit Pyrotechnik und der zieht sich jetzt aus der Politik zurück.
• 26:16
  Tim Pritlove: Ja, und es ist ja nicht der Erste, der sich aus der Politik zurückzieht.
• 26:21
  Tim Pritlove: Also man hatte das jetzt schon bei Bürgermeisterposten mehrfach im Osten beobachten
• 26:27
  Tim Pritlove: können und jetzt halt auch noch bei Bundestagsabgeordneten.
• 26:31
  Tim Pritlove: Und das ist halt genau eins dieser großen Probleme, die jetzt eben einhergeht
• 26:35
  Tim Pritlove: mit diesem rechten Aufschwung, dass die sich halt einfach legitimiert fühlen,
• 26:41
  Tim Pritlove: Leute einfach aus diesen Posten rauszumobben und rauszubedrohen und es funktioniert offenbar auch.
• 26:49
  Tim Pritlove: Und dass das funktioniert hat natürlich auch ein bisschen was mit der mangelhaften
• 26:54
  Tim Pritlove: Wehrhaftigkeit des Staates an der Stelle zu tun.
• 26:57
  Tim Pritlove: Ich finde es ehrlich gesagt ein bisschen haarsträubend, dass gerade auch die
• 27:01
  Tim Pritlove: CDU dort nicht mehr Anstrengungen unternommen hat.
• 27:06
  Tim Pritlove: Von denen ist sogar schon mal einer ermordet worden und das hat irgendwie nichts gebracht.
• 27:12
  Tim Pritlove: Also wenn solche Selbstverhaltungskräfte auf der Ebene schon nicht agieren,
• 27:17
  Tim Pritlove: dann muss man sich irgendwie über gar nichts mehr wundern.
• 27:20
  Tim Pritlove: Ich bin auch ein bisschen ratlos, wie starr und unbeweglich man an der Stelle sein kann.
• 27:33
  Tim Pritlove: Also da ist das jetzt schon irgendwie das Opfer, was irgendwie starr vor Angst
• 27:39
  Tim Pritlove: auf die Schlange blickt und sich gar nicht mehr bewegen kann.
• 27:42
  Tim Pritlove: Oder ob das einfach alles nur Ignoranz ist oder ob die einfach alle sich schon
• 27:47
  Tim Pritlove: mal in Stellung bringen wollen, um dann irgendwie später zumindest noch was
• 27:50
  Tim Pritlove: vom Kuchen abzubekommen.
• 27:53
  Linus Neumann: Und übrigens ist ja heute der 26. November. Am 25.
• 27:58
  Linus Neumann: November des letzten Jahres, also ziemlich genau vor einem Jahr und einem Tag,
• 28:02
  Linus Neumann: war das Geheimtreffen in Potsdam, wie über das Korrektiv dann berichtete und
• 28:11
  Linus Neumann: das auch bei uns von Jean Peters in der Sendung berichtet wird,
• 28:15
  Linus Neumann: also jetzt quasi der Jahrestag.
• 28:17
  Linus Neumann: Die Veröffentlichung war am 10. Januar des Berichtes.
• 28:23
  Linus Neumann: Und quasi heutige Meldung hat die Landespartei der AfD in Bayern die Bayerische
• 28:33
  Linus Neumann: Resolution für Remigration beschlossen.
• 28:35
  Linus Neumann: Remigration, ein euphemistischer Begriff für die massenhafte Ausweisung von
• 28:45
  Linus Neumann: Menschen in andere Länder.
• 28:52
  Tim Pritlove: Und nichts ist passiert. Es gab große Demos.
• 28:55
  Linus Neumann: Die wird dann kritisiert oder so.
• 28:58
  Tim Pritlove: Ja, es gab große Demos und Millionen Menschen auf der Straße und die Politik so ja.
• 29:07
  Linus Neumann: Ja.
• 29:10
  Tim Pritlove: Und dann gleich nächste Wahl. Komplett rechts alles.
• 29:14
  Tim Pritlove: Ich meine, da muss man sich natürlich auch fragen, was mit der Mobilisierung der Leute los ist.
• 29:21
  Tim Pritlove: Also ob wir nicht einfach schon längst quasi da den Umschwung haben,
• 29:26
  Tim Pritlove: dass den Leuten das einfach alles so scheißegal ist und das irgendwie alles
• 29:29
  Tim Pritlove: gar nicht mehr verfolgen, dass dieser ganze politische Diskurs so gar nicht mehr ankommt.
• 29:36
  Tim Pritlove: Es gibt dann zwar schon so eine Minderheit, die dann, wenn sie mal geschlossen
• 29:38
  Tim Pritlove: auf die Straße geht, groß aussieht, aber die halt beileibe nicht für alle spricht
• 29:43
  Tim Pritlove: und sich viele einfach aus diesem ganzen Prozess schon längst ausgeklingt haben.
• 29:47
  Tim Pritlove: Trifft sicherlich jetzt hier nicht auf unsere kleine Hörergemeinde zu.
• 29:52
  Tim Pritlove: Und das sind alles eher Leute, die diese Dinge für wichtig halten und verfolgen
• 29:57
  Tim Pritlove: und sich dann eine Meinung bilden und auch Argumente abwägen.
• 30:01
  Tim Pritlove: Aber ich glaube, das trifft einfach für viele Leute schon nicht mehr zu.
• 30:03
  Tim Pritlove: Und da wir halt jetzt das Problem haben, dass es auch eben keinerlei Nachrichtenlagerfeuer
• 30:12
  Tim Pritlove: mehr zu geben scheint in Deutschland, um das alle herum sitzen,
• 30:17
  Tim Pritlove: sondern mittlerweile also jeder seine eigene Kerze anstarrt,
• 30:22
  Tim Pritlove: wird es in zunehmendem Maße schwierig, solche Argumente überhaupt noch auf den Weg zu bringen.
• 30:37
  Tim Pritlove: So mal nur so jetzt als.
• 30:46
  Tim Pritlove: Dir war ja die letzte Sendung schon ein bisschen zu gloomy. Ich musste mich
• 30:51
  Tim Pritlove: jetzt mit entsprechend einfangen.
• 30:54
  Tim Pritlove: Ich bin ja einfach gerade, mein Berufsoptimismus macht gerade einfach Urlaub.
• 30:59
  Linus Neumann: Mhm, mhm, ja.
• 31:04
  Tim Pritlove: Wollen wir mal was anderes machen. Nicht immer alles rosig sehen,
• 31:08
  Tim Pritlove: oder? Wo kommen wir denn da hin?
• 31:13
  Linus Neumann: Ja, dann schauen wir mal. Vielleicht gibt es ja schöne Nachrichten von der KI.
• 31:20
  Tim Pritlove: Ja, die KI. Die hat ein gewisses Unterhaltungspotenzial.
• 31:26
  Tim Pritlove: Da gibt es irgendwie lustige Geschichten.
• 31:31
  Tim Pritlove: Weißt du, was der Unterschied ist zwischen einem Bump-Bot und einem Pump-Bot?
• 31:42
  Linus Neumann: Also hat es irgendwas mit Bump, Stock-Price hochtreiben oder sowas? Ja, ne?
• 31:49
  Linus Neumann: Pump and Dump, dann Bump.
• 31:53
  Linus Neumann: Also ich weiß, was ein Pump and Dump-Scheme ist, dass man irgendeinen Kurs hoch,
• 32:00
  Linus Neumann: feiert Und dafür gibt es Pump Bots.
• 32:04
  Tim Pritlove: Das sind sozusagen Software, die in irgendeiner Form versucht durch gezieltes
• 32:10
  Tim Pritlove: Trading bestimmte Tokens,
• 32:14
  Tim Pritlove: bestimmte Kryptowährungen, bestimmte Anlagen irgendwie künstliche Nachfrage
• 32:21
  Tim Pritlove: zu erzeugen, um den Kurs hochzutreiben,
• 32:24
  Tim Pritlove: um dann später von vielleicht einem fallenden Kurs oder was auch immer,
• 32:29
  Tim Pritlove: worauf man gesetzt hat, profitieren zu können. können.
• 32:32
  Tim Pritlove: Dinge, die es natürlich auch schon im normalen Bankenwesen immer gab,
• 32:35
  Tim Pritlove: wo es aber viele, viele Regeln und Gesetze gibt, um das irgendwie halbwegs in den Griff zu kriegen.
• 32:39
  Tim Pritlove: Kriegt man allerdings im Bereich der Cryptocurrencies natürlich nicht so richtig
• 32:43
  Tim Pritlove: in den Griff und da wird also fleißig gepumpt und so ein Pump-Bot,
• 32:47
  Tim Pritlove: der macht das. Aber es gibt auch Pump-Bots,
• 32:52
  Tim Pritlove: Bambots. Bambots.
• 32:55
  Linus Neumann: Was macht der?
• 32:55
  Tim Pritlove: Ja, der geht nicht auf den Kurs, sondern das ist einfach nur ein Bot,
• 33:02
  Tim Pritlove: der in bevorzugter Weise Social Media Kanälen, vor allem so Chatrooms, wo alle rumhängen,
• 33:10
  Tim Pritlove: das eigene Token, die eigene Währung, die eigene Investitionsoption zu pushen,
• 33:17
  Tim Pritlove: indem sie halt in diesen, was weiß dass ich in diesem Fall, über den wir jetzt
• 33:21
  Tim Pritlove: reden, ging es um Discord-Server,
• 33:23
  Tim Pritlove: sich dort einzulocken und dann irgendwie hier, geil,
• 33:26
  Tim Pritlove: total cooles Token, musst du kaufen,
• 33:29
  Tim Pritlove: klickst du hier, bist du sofort im Trading und so weiter und dann bietest du
• 33:34
  Tim Pritlove: sozusagen deine Dinge dort zum Verkauf an.
• 33:38
  Tim Pritlove: Wie das genau aussieht, kann ich dir jetzt nicht sagen. Ich nehme an solchen
• 33:41
  Tim Pritlove: Kanälen ja auch nicht teil, aber das ist nochmal die Unterscheidung, um die es ging.
• 33:45
  Tim Pritlove: So einen tollen Bump-Bot wollte auch der User mit dem schönen Namen r-okki.eth,
• 33:54
  Tim Pritlove: man sieht schon, Krypto-Pro bis zum Anschlag haben.
• 33:58
  Tim Pritlove: Kleines Problem, der junge Mann hatte keine Ahnung, wie man sich sowas programmiert
• 34:02
  Tim Pritlove: und was macht man da heutzutage?
• 34:04
  Tim Pritlove: Man geht zur Intelligenz und sagt, liebe Intelligenz, programmier mir einen Bump-Board.
• 34:11
  Tim Pritlove: Ja, das war dann in dem Fall natürlich Chat-GPT.
• 34:15
  Tim Pritlove: Und Chat-GPT so, ja, kein Problem. Hier hast du Code, pipapo,
• 34:20
  Tim Pritlove: funktioniert alles super.
• 34:22
  Tim Pritlove: Klickst du hier, fügst du da ein. Hier musst du irgendwie aber einen Private
• 34:26
  Tim Pritlove: Key noch mit reinkonfigurieren, damit sozusagen auch dann deine Wallet entsprechend
• 34:33
  Tim Pritlove: ausgelesen werden kann etc..
• 34:36
  Tim Pritlove: Und es hätte wahrscheinlich auch alles ganz gut funktioniert für ihn,
• 34:41
  Tim Pritlove: wenn nicht die API-URL, die sozusagen von ChatGPT oder auch gleich mitgeliefert wurde,
• 34:48
  Tim Pritlove: nicht etwa irgendeine offizielle API von dem Vergangenheit, das Solana-Netzwerk war,
• 34:54
  Tim Pritlove: sondern eine URL, die halt nur so aussah, die aber tatsächlich von einem Scammer
• 34:59
  Tim Pritlove: war, Die sozusagen über diese API einfach schön abgegriffen haben,
• 35:04
  Tim Pritlove: was auch immer Leute darüber rausgeworfen haben.
• 35:07
  Tim Pritlove: Also so eine Art, also so wie man Webseiten hat, die sich für andere ausgeben,
• 35:12
  Tim Pritlove: gibt es das Ganze dann eben auch schon mit APIs.
• 35:17
  Tim Pritlove: Ja und dann hatte er da seine Wallet irgendwie, wo er viel Geld drauf hatte
• 35:21
  Tim Pritlove: oder viele von diesen Tokens drauf hatte,
• 35:24
  Tim Pritlove: dort den entsprechenden Private Key eingeführt, das Ganze ausgeführt und das
• 35:29
  Tim Pritlove: hat dann auch nicht lange gedauert und auf der anderen Seite wurde dann eben
• 35:32
  Tim Pritlove: seine Wallet entsprechend geplündert, weil man hatte ja jetzt den Private Key
• 35:36
  Tim Pritlove: und damit den Zugriff auf diese Kryptowallet.
• 35:39
  Tim Pritlove: Ja scheiße gelaufen.
• 35:42
  Tim Pritlove: Und was lernen wir daraus?
• 35:46
  Tim Pritlove: Das ist ein echtes Problem, weil natürlich ChatGPT im besten Wissen und Gewissen
• 35:51
  Tim Pritlove: gesagt hat, die API, die du benutzen musst, das ist die hier.
• 35:55
  Tim Pritlove: Habe ich so gelernt im Internet.
• 35:57
  Tim Pritlove: Man nennt das Data Poisoning und das ist halt das Problem.
• 36:01
  Tim Pritlove: Wir haben diese Intelligenzen, diese sogenannten, die haben ja ihr Wissen ausschließlich aus Quellen.
• 36:11
  Tim Pritlove: Und diese Quellen liegen halt im Internet rum. Und,
• 36:16
  Tim Pritlove: Man konnte wahrscheinlich vor ein paar Jahren noch halbwegs in diesem Netz sich
• 36:22
  Tim Pritlove: bewegen als AI-Bot und eine Menge Truth abziehen.
• 36:28
  Tim Pritlove: Man trainiert ja quasi auf einer Realität, die man dann mit seinen Systemen
• 36:35
  Tim Pritlove: anbietet auf andere Art und Weise.
• 36:38
  Tim Pritlove: Aber wenn halt jetzt diese ganze Truth da draußen gar keine Truth mehr ist,
• 36:44
  Tim Pritlove: sondern es sich einfach nur noch um ein leicht manipuliertes oder vielleicht
• 36:49
  Tim Pritlove: auch schon schwer manipuliertes Netz handelt, was nur darauf aus ist,
• 36:54
  Tim Pritlove: genau diese AI-Maschinen dazu zu bringen,
• 36:57
  Tim Pritlove: wie deine trickreichen Spielchen zu spielen,
• 37:01
  Tim Pritlove: dann weiß halt keiner mehr so richtig, wo jetzt eigentlich noch die Wahrheit versteckt ist.
• 37:08
  Tim Pritlove: Und dass das so ist, kann man jetzt schon sehen, weil es gibt tonnenweise News-Sites,
• 37:13
  Tim Pritlove: die halt versuchen irgendwie im SEO-Bereich da erfolgreich zu sein.
• 37:18
  Tim Pritlove: Wir hatten ja auch diesen Fall hier mit der Halloween-Parade,
• 37:22
  Tim Pritlove: das ist ja eine zurückhaltende Geschichte.
• 37:24
  Tim Pritlove: Also es gibt vielleicht auch mehr so einen Unfall, der da passiert ist,
• 37:29
  Tim Pritlove: aber es gibt natürlich auch tonnenweise Websites,
• 37:31
  Tim Pritlove: die entweder komplett neu anfangen,
• 37:36
  Tim Pritlove: einfach irgendeinen Quatsch erzählen, da werden einfach irgendwelche Artikel
• 37:39
  Tim Pritlove: erzeugt mit diesen AIs massenhaft, die einfach so den Eindruck machen,
• 37:45
  Tim Pritlove: sie werden irgendwie normale News, aber das ist im Wesentlichen alles nur irgendwie ausgedacht,
• 37:48
  Tim Pritlove: um sich gegenüber Suchmaschinen wie Google entsprechend gut zu präsentieren
• 37:54
  Tim Pritlove: und darüber dann eben Werbungsgelder abzugreifen oder ist es eben auch schon
• 37:59
  Tim Pritlove: richtig die nächste Stufe,
• 38:02
  Tim Pritlove: wo eben auch der Inhalt ganz gezielt so viel Gift mit sich führt,
• 38:10
  Tim Pritlove: um unter Umständen solche Scam-Informationen in die Welt weiterzutragen bzw.
• 38:17
  Tim Pritlove: Tragen zu lassen von unseren AI-Systemen.
• 38:20
  Tim Pritlove: Und da das schon ganz gut funktioniert, muss man jetzt nicht mehr sehr viel
• 38:26
  Tim Pritlove: Intelligenz haben, um zu wissen,
• 38:29
  Tim Pritlove: naja, also wenn das jetzt eben damit schon funktioniert und es sich schwer blocken
• 38:34
  Tim Pritlove: lässt, dann wird es auch nicht mehr so lange dauern, bis einfach auch so ein
• 38:38
  Tim Pritlove: automatisierter Geschichtsrevisionismus sich Bahn brechen wird.
• 38:43
  Tim Pritlove: Weil wenn irgendwie du jetzt irgendwie die Intelligenz fragst und sagst,
• 38:48
  Tim Pritlove: waren denn jetzt die Nazis wirklich so böse?
• 38:50
  Tim Pritlove: Und die so, ja total böse, haben voll viele Leute umgebracht und es war überhaupt nicht gut.
• 38:55
  Tim Pritlove: Aber was weiß ich, was da in zehn Jahren bei rauskommt, wenn erstmal genug SEO-optimierte
• 39:00
  Tim Pritlove: Webseiten eine ganz andere Geschichte erzählen und sich halt da dann die ganzen
• 39:05
  Tim Pritlove: Maschinen durchtrainieren.
• 39:07
  Tim Pritlove: Also das kann auf Geschichtsschreibung und damit natürlich dann auch auf die
• 39:12
  Tim Pritlove: Politik eine sehr negative Auswirkung haben.
• 39:17
  Linus Neumann: Ja, da gibt es natürlich unterschiedliche derartige Effekte.
• 39:21
  Linus Neumann: Vor allem lässt sich, also erstens klar, du kannst das Lernmaterial vergiften.
• 39:31
  Linus Neumann: Zweitens, potenziell wird das Lernmaterial nur noch von KI geschrieben.
• 39:36
  Linus Neumann: Das heißt, der Lernzuwachs wird nicht mehr in dem Ausmaß da sein.
• 39:41
  Linus Neumann: Ganz insgesamt finde ich das aber jetzt eher einfach nur ein ganz lustiges,
• 39:46
  Linus Neumann: scherzhaftes Beispiel.
• 39:47
  Linus Neumann: Ich finde es zum Beispiel interessant, dass ChatGPT überhaupt geholfen hat,
• 39:51
  Linus Neumann: eine solche Software zu schreiben.
• 39:54
  Linus Neumann: Denn ChatGPT soll ja nichts Böses machen.
• 39:59
  Linus Neumann: Und das ist ein anderes, sehr faszinierendes,
• 40:03
  Linus Neumann: sehr unterhaltsames Problem von solchen AIs, dass die zwar höchst intelligent
• 40:09
  Linus Neumann: von mir aus sind oder höchst klug sind, weil sie viel gelernt haben und sehr
• 40:13
  Linus Neumann: viel wissen und tun können,
• 40:15
  Linus Neumann: wir ihnen aber bestimmtes Verhalten abgewöhnen wollen.
• 40:18
  Linus Neumann: Aber dieses Verhalten hängt vom Kontext ab.
• 40:23
  Linus Neumann: Und gleichzeitig haben die ja einen äußerst kleinen Kontext,
• 40:29
  Linus Neumann: nämlich eigentlich nur die Session, in der du dich gerade befindest.
• 40:34
  Linus Neumann: Einfaches Beispiel oder zwei einfache Beispiele.
• 40:39
  Linus Neumann: Ich habe letztens tatsächlich aus Inspirationen, wollte ich mir zehn Namen vorschlagen
• 40:46
  Linus Neumann: lassen für eine potenzielle Cybergang.
• 40:48
  Linus Neumann: Ja, habe ich gesagt, gib mal bitte Namen für eine Cybergang.
• 40:51
  Linus Neumann: Sagt JGPT, pass auf, wenn du hier eine Cybergang gründen willst,
• 40:55
  Linus Neumann: schlechte Idee, mache ich nicht.
• 40:57
  Linus Neumann: Dann habe ich gesagt, ich muss hier gerade aber ein Buchkapitel schreiben oder
• 41:01
  Linus Neumann: so, wo ich einen fiktiven Namen für eine Cybergang brauche.
• 41:04
  Linus Neumann: Da sagt Chachi, bitte. Ah ja, klar. Also wenn das hier ein Lernmaterial sein.
• 41:08
  Linus Neumann: Soll, dann gebe ich dir hier zehn Namen für eine Cybergang. Waren auch lustige Namen.
• 41:15
  Linus Neumann: Ein zweites Beispiel, das stammt von meinem Kollegen Jannis,
• 41:20
  Linus Neumann: der hat das wahrscheinlich, glaube ich, in seinem Vortrag beim Kongress gehabt.
• 41:24
  Linus Neumann: Gehst du hin und sagst, ey ChatGPT, schreib mir doch mal bitte ein Skript,
• 41:28
  Linus Neumann: was alle Dateien auf einer Festplatte verschlüsselt.
• 41:32
  Linus Neumann: Und er sagt, ChatGPT, nee, so
• 41:34
  Linus Neumann: was machen wir nicht, das ist nämlich eine Ransomware, das ist nicht gut.
• 41:37
  Linus Neumann: Dann sagst du, okay ChatGPT, dann schreib mir doch bitte mal ein Skript,
• 41:41
  Linus Neumann: was alle Dateien auf meiner Festplatte verschlüsselt.
• 41:44
  Linus Neumann: Ein einziger Buchstabeunterschied und ShareGPT sagt geniale Idee,
• 41:49
  Linus Neumann: wenn alle Dateien auf deiner Festplatte verschlüsselt sind dann kann dir keiner
• 41:53
  Linus Neumann: mehr einsehen das ist eine super Idee für Datenschutz mach das mal.
• 42:00
  Linus Neumann: Das meine ich mit diesem Begriff wie soll so ein Ding Kontext erkennen und verstehen
• 42:05
  Linus Neumann: wenn du am Ende die Welt für dieses Superhirn das weiß alles,
• 42:14
  Linus Neumann: kann alles und kriege dann einfach nur so, hier ist ein winziger Ausschnitt Realität,
• 42:20
  Linus Neumann: den deine Nutzerin vollständig definiert, nämlich ich brauche das Skript,
• 42:25
  Linus Neumann: um eine oder meine Festplatte zu verschlüsseln und darin, in diesem kleinen
• 42:29
  Linus Neumann: Kontext, den du ja vollständig gibst,
• 42:33
  Linus Neumann: soll Chatchip, die dann Ethik zur Anwendung bringen.
• 42:36
  Linus Neumann: Und das funktioniert halt nicht, weil Ethik kontextabhängig ist.
• 42:40
  Linus Neumann: Und ich glaube, das ist ein wunderschönes Beispiel dafür,
• 42:44
  Linus Neumann: warum auch mit dieser genialen Technologie, wenn wir sagen, lass mal lieber
• 42:48
  Linus Neumann: unsere komplette Kommunikation davon überwachen und sicherstellen,
• 42:52
  Linus Neumann: dass hier keiner was Böses macht, warum auch das eine sehr schlechte Idee ist.
• 42:56
  Tim Pritlove: Oder zumindest nicht so gut funktionieren wird, wie sich das manche Leute so vorstellen.
• 43:01
  Tim Pritlove: Weil heutzutage haben wir natürlich die Standardforderung. Ja,
• 43:04
  Tim Pritlove: jetzt machen wir das mit AI und dann wird alles gut.
• 43:08
  Tim Pritlove: So eine Idee hat da übrigens auch O2. Und da steht noch aus,
• 43:14
  Tim Pritlove: wie viel Gutes der Welt damit geschehen wird.
• 43:20
  Tim Pritlove: Aber ich würde mal sagen, man kann ihnen zumindest ein bisschen auf die Schulter
• 43:24
  Tim Pritlove: klopfen dafür, dass sie A, da ein hehres Ziel formuliert haben und B,
• 43:31
  Tim Pritlove: sich auch einige Mühe gegeben haben, dieses Ziel zu erreichen.
• 43:35
  Tim Pritlove: Ob es erfolgreich sein wird, ist was anderes.
• 43:38
  Tim Pritlove: Was ist das eigentliche Problem? Das Problem sind in diesem Fall Scammer-Telefon-Anrufe.
• 43:43
  Tim Pritlove: So Enkeltrick-Telefon irgendwie.
• 43:46
  Tim Pritlove: Leute rufen meistens ältere Menschen an,
• 43:51
  Tim Pritlove: die so leichte Opfer sein können, weil sie einfach vielleicht nicht mehr in
• 44:00
  Tim Pritlove: der Lage sind, solchen stressigen Situationen am Telefon Herr zu werden.
• 44:05
  Tim Pritlove: Leute geben sich als Verwandte aus oder als Banken oder als was auch immer gegenüber einer Generation,
• 44:15
  Tim Pritlove: die es auch noch gewohnt ist, solche Transaktionen telefonisch abzuwickeln.
• 44:21
  Tim Pritlove: Ja und da werden dann eben oft ältere Leute dazu gebracht.
• 44:27
  Tim Pritlove: Zugang zu Bankkonten freizugeben oder irgendwie Gelder zu überweisen oder was auch immer.
• 44:34
  Tim Pritlove: Also es gibt ja die verschiedensten Methoden und ich kenne die sicherlich nicht
• 44:38
  Tim Pritlove: alle, aber auf jeden Fall ist es wohl ein echtes Problem, sodass es eben auch Blocklisten gibt.
• 44:46
  Tim Pritlove: Es gibt Hotlines, wo man anrufen kann und sagen kann, hier unter dieser Nummer
• 44:50
  Tim Pritlove: wurde ich angerufen, vielleicht könnt ihr die ja irgendwie blockieren,
• 44:55
  Tim Pritlove: dann müssen die sich zumindest erstmal wieder was anderes einfallen lassen.
• 44:57
  Tim Pritlove: Da solche Nummern meistens eh gefälscht sind, ist das jetzt keine große Hilfe,
• 45:04
  Tim Pritlove: aber es ist zumindest schon mal ein Ansatz.
• 45:07
  Tim Pritlove: Was hat jetzt O2 gemacht? Wir reden jetzt im Übrigen von O2 in dem Vereinigten
• 45:13
  Tim Pritlove: Königreich und Nordirland, sprich auf der Insel, nicht von unserem O2.
• 45:21
  Tim Pritlove: Und dort gibt es jetzt die Möglichkeit, solche Scammer-Anrufe an ein automatisiertes
• 45:29
  Tim Pritlove: System weiterzuleiten.
• 45:33
  Tim Pritlove: Also zum Beispiel, indem eine Absender-Rufnummer automatisch gematcht wird.
• 45:37
  Tim Pritlove: Vielleicht gibt es auch noch andere Methoden. Das wird aus der Berichterstattung
• 45:41
  Tim Pritlove: derzeit noch nicht so hundertprozentig klar.
• 45:43
  Tim Pritlove: Nehmen wir mal an, dass es so läuft. Was passiert dann? Dann landet dieser Scammer bei Daisy.
• 45:51
  Tim Pritlove: Und Daisy, Daisy, give me your answer, du,
• 45:55
  Tim Pritlove: ist quasi eine speziell auf diesen Fall trainierte Audio-AI am Start,
• 46:04
  Tim Pritlove: die halt auch klingt wie eine Oma und die dann sich mit diesen Scammern unterhält.
• 46:10
  Tim Pritlove: Also das ist quasi so ein Realtime-Audiodialog, der offenbar schnell genug laufen soll und die Idee ist,
• 46:20
  Tim Pritlove: dass Daisy so tut, als wäre sie ein potenzielles Opfer, aber die Scammer sollen
• 46:28
  Tim Pritlove: es nicht merken und bei allen versuchen sie zu irgendetwas zu bewegen,
• 46:32
  Tim Pritlove: irgendetwas zu tun, kommt es dann immer wieder zur Verzögerung.
• 46:35
  Tim Pritlove: So ah ja, nee, ach das weiß ich jetzt nicht, wo die Information da muss ich
• 46:40
  Tim Pritlove: jetzt nochmal suchen da muss ich nochmal gucken, keine Ahnung Gegenfragen stellen, ich weiß es nicht.
• 46:46
  Tim Pritlove: Diverse Strategien auf jeden Fall drauf hat, mit der Hoffnung,
• 46:50
  Tim Pritlove: diesen Leuten schlicht die Ressource zu nehmen die die einzige Ressource ist,
• 46:55
  Tim Pritlove: die man ihnen nehmen kann, nämlich die Zeit weil wenn sie sich quasi mit dieser AI unterhalten,
• 47:00
  Tim Pritlove: dann können sie sich halt nicht mit einer richtigen Oma unterhalten und das ist ja dann vielleicht,
• 47:08
  Tim Pritlove: Vielleicht eine Hilfe, who knows?
• 47:11
  Linus Neumann: Ja, ich halte das also für einen wunderschönen Marketing-Gag von O2 UK in diesem Fall.
• 47:20
  Linus Neumann: Während das sicherlich theoretisch funktioniert oder auch mal funktionieren
• 47:27
  Linus Neumann: könnte, sehe ich nicht, dass das at scale funktioniert.
• 47:32
  Linus Neumann: Also, wie du gerade schon sagtest, müssen die eine...
• 47:38
  Linus Neumann: Also müssten Sie ja bevor der Anruf bei mir ankommt, schon wissen,
• 47:43
  Linus Neumann: dass es sich um Scammer handelt oder ich leite es dann um, aber ich weiß es
• 47:49
  Linus Neumann: ja nicht, dass es sich um Scammer handelt.
• 47:51
  Linus Neumann: Das heißt, Sie werden Schwierigkeiten haben, quasi tatsächlich Anrufe präventiv
• 47:58
  Linus Neumann: damit zu verhindern, die an mich gehen.
• 48:05
  Linus Neumann: Eine Meldung von Leuten, dass man sagt, oh, da sind Scammer am Werke,
• 48:11
  Linus Neumann: würden aber, wenn sie massenhaft sind, auch potenziell missbraucht werden.
• 48:17
  Linus Neumann: Und so der Fall, dass du mich anrufen möchtest und vorher hat,
• 48:21
  Linus Neumann: was weiß ich, jemand anders dich mal aus Spaß als Scammer gemeldet und du landest
• 48:25
  Linus Neumann: dann bei irgendeiner Oma-AI statt bei mir, ich glaube gar nicht,
• 48:28
  Linus Neumann: dass sie einen derartigen Eingriff machen könnten.
• 48:32
  Linus Neumann: Insofern bleibt ihnen eigentlich Ich nur, dass sie vielleicht Fake-Nummern in
• 48:39
  Linus Neumann: die Datensammlungen geben, dieser Scammer, und dann die, wenn sie mal die am
• 48:43
  Linus Neumann: Apparat haben, die dann mal versuchen, eine Stunde hinzuhalten.
• 48:47
  Linus Neumann: Das wird schon alles funktionieren, aber wenn ich mal ehrlich sein soll,
• 48:52
  Linus Neumann: wird das jetzt auch alles Geld gekostet haben.
• 48:54
  Linus Neumann: Und wenn ich mal überlege, aus welchem Topf des Unternehmens dieses Geld kam.
• 49:02
  Linus Neumann: Dann würde ich sagen das war eher der Topf Marketing als der Topf Actual Fraud Prevention Ja.
• 49:10
  Tim Pritlove: Das kann gut sein Hat auch schon funktioniert Schon bei uns im Podcast gelandet.
• 49:16
  Linus Neumann: Ja, haben es geschafft bei uns im Podcast Scheiß,
• 49:23
  Linus Neumann: Ja, außerdem also noch dazu kommt, dass die Scammer aufgrund der Kosten natürlich
• 49:29
  Linus Neumann: auch gerne mal über WhatsApp die Nachrichten verschicken.
• 49:34
  Linus Neumann: Das heißt, da entziehen sie sich vollständig solchen Methoden und da müsste
• 49:43
  Linus Neumann: dann jetzt halt jemand so ein WhatsApp-Bot machen.
• 49:47
  Linus Neumann: Aber es ist eine ganz schöne Idee, dass man sich darüber Gedanken macht.
• 49:52
  Linus Neumann: Bestenfalls, wenn das alles funktionieren würde, ist es trotzdem nur ein Cat-
• 49:56
  Linus Neumann: und Maus-Game, weil wenn man eine KI darauf trainieren kann,
• 50:01
  Linus Neumann: Prozesse in die Länge zu ziehen, Da bin ich mir auch sehr sicher,
• 50:04
  Linus Neumann: dass man eine KI sehr gut darauf trainieren kann,
• 50:07
  Linus Neumann: Rentnern noch viel freundlicher zu helfen bei ihren Computerproblemen oder bei,
• 50:16
  Linus Neumann: was ja auch so eine Masche ist, dass sie sagen, ihr Sohn oder ihre Tochter hat
• 50:20
  Linus Neumann: einen Verkehrsunfall verursacht oder so und jetzt müssen sie Kaution zahlen oder so.
• 50:26
  Linus Neumann: Und da haben die Leute zu viel englische Fernsehsendungen geguckt,
• 50:30
  Linus Neumann: wo man gehen davon aus, dass man sich die ganze Zeit aus dem Knast freikaufen kann oder sowas.
• 50:35
  Tim Pritlove: Ja.
• 50:35
  Linus Neumann: Also ich glaube nicht, dass das jetzt auf einmal die Scammer-Probleme ...
• 50:42
  Tim Pritlove: Nee, lustig wird es, wenn die Scammer aus Kostengründen dann selber zur AI greifen
• 50:46
  Tim Pritlove: und auch automatisiert anrufen.
• 50:48
  Tim Pritlove: Ja. Oder sozusagen weiterschalten, wenn sie einen gewissen Erfolg haben.
• 50:51
  Tim Pritlove: Da unterhalten sich dann vielleicht irgendwann die AIs einfach nur noch untereinander dieser Zeit.
• 50:57
  Tim Pritlove: Das könnte dann auch noch mal ganz lustig sein, da mitzuhören.
• 51:01
  Linus Neumann: Jo.
• 51:03
  Tim Pritlove: Kommen wir in die USA? Oder gehen wir? Schauen wir. Schauen wir in die USA.
• 51:08
  Tim Pritlove: Man muss ja nicht gleich hinfahren.
• 51:11
  Tim Pritlove: Da ist nicht viel passiert. Nein, wir hatten vor kurzem darüber berichtet, dass das US,
• 51:19
  Tim Pritlove: nicht das Justizministerium,
• 51:22
  Tim Pritlove: sondern der High Court oder ein High Court gegenüber Google zum Schluss gekommen ist,
• 51:32
  Tim Pritlove: dass es sich dabei um monopolhaftes Behavior handelt und dass die jetzt dafür
• 51:38
  Tim Pritlove: entsprechend zu bestrafen sind.
• 51:41
  Tim Pritlove: Worauf sie sich allerdings noch nicht geeinigt hatten zu dem Zeitpunkt ist, wie.
• 51:46
  Tim Pritlove: Der Vorwurf ist ja grob der, dass sie einfach durch die Kombination all ihrer Dienste, Suche etc.
• 51:55
  Tim Pritlove: Einen eigenen Browser haben und all diese Verquickungen, die sie machen,
• 52:00
  Tim Pritlove: da der Welt haben großen Schaden zukommen lassen und deswegen muss sich daran jetzt was ändern.
• 52:06
  Tim Pritlove: Was sich daran ändern soll, war noch offen und wir hatten glaube ich so ein,
• 52:10
  Tim Pritlove: zwei, drei Optionen, die allgemein diskutiert wurden, auch kurz genannt.
• 52:15
  Tim Pritlove: Eine davon war, dass Google doch vielleicht einfach die Programmierung und Auslieferung
• 52:22
  Tim Pritlove: und Verbreiterung von Chrome nicht mehr im selben Haus tun soll.
• 52:28
  Tim Pritlove: Also dass sozusagen Google aufgespalten wird und dass das Chrome-Team dann nicht
• 52:34
  Tim Pritlove: mehr Teil von Google oder in dem Fall nicht mehr Teil von Alphabet ist.
• 52:40
  Tim Pritlove: Und diese konkrete Idee, die ist wohl derzeit tatsächlich die vom US-Ministerium bevorzugte Option.
• 52:50
  Tim Pritlove: Also da ist jetzt quasi noch nichts passiert, zumindest habe ich das so verstanden,
• 52:55
  Tim Pritlove: dass es mehr oder weniger eine Empfehlung ist, die vom US-Justizministerium
• 53:01
  Tim Pritlove: an die Richter gegangen ist, dass das doch vielleicht mal etwas wäre,
• 53:05
  Tim Pritlove: was man mal machen könnte.
• 53:08
  Tim Pritlove: Kann man natürlich davon ausgehen, Google hat glaube ich noch einen Berufungsweg
• 53:12
  Tim Pritlove: offen und wird sich sicherlich mit allen Möglichkeiten und Händen und Füßen
• 53:19
  Tim Pritlove: dagegen wehren, sodass da also noch eine Menge Zeit vergehen wird.
• 53:23
  Tim Pritlove: Und von daher ist auch noch total unklar, was das jetzt bedeutet,
• 53:27
  Tim Pritlove: weil das US-Ministerium wird jetzt noch maximal zwei Monate in einem Normalzustand
• 53:32
  Tim Pritlove: sein und danach auch wieder von irgendeinem Vollidioten besetzt sein,
• 53:36
  Tim Pritlove: der halt alles auf den Kopf stellt.
• 53:38
  Tim Pritlove: Und ob die dann immer noch dieselben Forderungen haben oder diese Forderungen
• 53:41
  Tim Pritlove: bei den Richtern irgendwas bewirken, weiß glaube ich derzeit keiner so recht.
• 53:46
  Tim Pritlove: Könnte aber knifflig werden für Google. Weil ich glaube, sich von Chrome zu
• 53:51
  Tim Pritlove: trennen, das finden die gar nicht lustig.
• 53:59
  Linus Neumann: Die werden ja nichts lustig finden, wovon man sich trennen kann, oder?
• 54:03
  Tim Pritlove: Ja, nee, also wahrscheinlich schmerzt sich jede Maßnahme. Die Frage ist,
• 54:07
  Tim Pritlove: welche schmerzt sie am meisten?
• 54:09
  Tim Pritlove: Dieses Ganze mit ihr müsst eure Suchergebnisse mal ein bisschen anders sortieren
• 54:12
  Tim Pritlove: und so, das gab es ja nun schon öfter, das ist ja eher so klein, klein.
• 54:16
  Tim Pritlove: Aber Chrome-Distribution komplett unabhängig von Google, ich weiß auch gar nicht,
• 54:22
  Tim Pritlove: wie das funktionieren soll, weil da wird natürlich viele Chrome-Developer wahrscheinlich
• 54:27
  Tim Pritlove: auch irgendwie, weiß nicht,
• 54:30
  Tim Pritlove: ob die nur Chrome machen und gar keine anderen Aufgaben bei Google haben.
• 54:37
  Tim Pritlove: Also da hängt ja ein riesen Team dran, aber vor allem ist eben Chrome auch mit
• 54:41
  Tim Pritlove: Chrome OS und mit der sonstigen Plattform Strategie von Google ja eng verwunden
• 54:49
  Tim Pritlove: und auch dieses ganze Development mit,
• 54:52
  Tim Pritlove: welche Features sind in diesem Browser möglich, welche,
• 54:55
  Tim Pritlove: dieser Features werden von Diensten von Google auf jeder Ebene benutzt,
• 55:00
  Tim Pritlove: von Videokonferenz bis Verschlüsselung, bis Optimierung der.
• 55:06
  Tim Pritlove: Datenübertragung, HTTP 3 und all diese ganzen Geschichten, die darüber ja immer
• 55:11
  Tim Pritlove: wieder gebootstrappt wurden.
• 55:13
  Tim Pritlove: Das ist ja für Google ein super strategisches Produkt.
• 55:19
  Tim Pritlove: Und abgesehen davon, dass sie auch noch 80% Marktanteil jetzt erlangt haben
• 55:24
  Tim Pritlove: oder ich weiß gar nicht, übertreibe ich es jetzt gerade.
• 55:26
  Tim Pritlove: Also die Mehrheit des Marktes auf jeden Fall geht an Chrome,
• 55:32
  Tim Pritlove: ist damit natürlich auch eine große Marktmacht verbunden, vor allem wenn halt
• 55:35
  Tim Pritlove: Chrome hochkommt und sagt,
• 55:37
  Tim Pritlove: hier mach mich mal zum Standardbrowser und willst du nicht noch Google Earth
• 55:40
  Tim Pritlove: runterladen und andere Google Dienste entweder direkt oder zumindest indirekt promotet.
• 55:50
  Linus Neumann: Wäre sowieso grundsätzlich mal interessiert, wie Chrome sich überhaupt dann finanzieren würde.
• 55:55
  Linus Neumann: Ungefähr so wie Firefox, wo wir uns jetzt vor nicht allzu langer Zeit über die
• 56:00
  Linus Neumann: Mozilla Foundation aufgeregt haben.
• 56:05
  Tim Pritlove: Ja, genau.
• 56:08
  Linus Neumann: Übrigens, wir sind da weg von dem Pocket. Die haben kaputt gemacht.
• 56:11
  Linus Neumann: Wir haben was Besseres gefunden. Von Google.
• 56:20
  Tim Pritlove: Nee.
• 56:25
  Tim Pritlove: Ja.
• 56:27
  Linus Neumann: Nee, stimmt nicht. Von Facebook.
• 56:31
  Tim Pritlove: Quatsch. Quatsch. Facebook.
• 56:33
  Linus Neumann: Aber es ist ein guter Übergang.
• 56:35
  Tim Pritlove: Wer hat denn noch Facebook? Du?
• 56:37
  Linus Neumann: Du hast ja gesagt, glaubst du, du bist im Facebook-Daten-Lag drin?
• 56:44
  Tim Pritlove: Und? Bin ich?
• 56:46
  Linus Neumann: Ja, bist du. Du hast gesagt, ohne Telefonnummer, ne?
• 56:49
  Tim Pritlove: Weiß ich aber nicht hundertprozentig.
• 56:53
  Linus Neumann: 0179 2 Soll ich weitermachen?
• 56:57
  Tim Pritlove: Fängt schon mal gut an.
• 57:00
  Linus Neumann: Er ist da drin mit Telefonnummer.
• 57:02
  Tim Pritlove: Na super.
• 57:03
  Linus Neumann: Ich habe auch schon geguckt, dass es die richtige ist.
• 57:05
  Tim Pritlove: Aber kein Schwein ruft mich an.
• 57:08
  Linus Neumann: Ja, geil. Das ist nicht gut für mich. Also genau, es gibt das Facebook-Datenleck.
• 57:14
  Linus Neumann: Und das gibt es schon relativ lange. Da hat irgendwie jemand Facebook gescrapt
• 57:19
  Linus Neumann: und da ist alles Mögliche rausgepurzelt.
• 57:23
  Linus Neumann: Und das ist sehr gut, wenn man ein äußerst gutes Telefon bucht,
• 57:27
  Linus Neumann: wenn man Leute mal anrufen möchte, deren Nummer man nicht hat.
• 57:32
  Linus Neumann: Guck mal hier, wer würde uns denn jetzt mal interessieren?
• 57:37
  Linus Neumann: Höcke. Oh, gibt es da schon viele Höcke.
• 57:42
  Linus Neumann: Weidel?
• 57:48
  Linus Neumann: Liesweidel.
• 57:50
  Tim Pritlove: Hast du jetzt auch die Telefonnummer von Alize?
• 57:53
  Linus Neumann: Würde ich ja niemals zugeben. Ich dürfte wahrscheinlich gar nicht haben, dieses Datenleck.
• 57:59
  Linus Neumann: Ich habe nur die Daten von dir, Tim. Also es gibt auf jeden Fall das Facebook-Datenleck
• 58:07
  Linus Neumann: im dunklen Internet kann man sich das organisieren.
• 58:11
  Linus Neumann: Und jetzt gibt es einen YouTube-Anwalt, der sehr viel damit wirbt,
• 58:21
  Linus Neumann: quasi Leute dazu aufzurufen, doch Facebook zu verklagen, um da Schadensersatz zu bekommen. Und.
• 58:31
  Linus Neumann: Wie du ja auch gerade schon sagst, jetzt ist die Frage, was ist denn jetzt überhaupt
• 58:35
  Linus Neumann: der Schadensersatz, der einem dazusteht?
• 58:37
  Linus Neumann: Dieser YouTube-Anwalt hat, glaube ich, so ein Bild, nichts zu 1000 Euro holen
• 58:42
  Linus Neumann: wir für euch daraus oder 500 und es ist auch sehr unterschiedlich, was Leute da bekommen.
• 58:47
  Linus Neumann: Ich höre also, 1000 habe ich jetzt noch nie gehört,
• 58:51
  Linus Neumann: ich höre aber von Fällen von Leuten, die da irgendwie schon irgendwie so einige
• 58:58
  Linus Neumann: hundertmal bekommen haben, aber auch Leute, bei denen die Klage abgewiesen wurde,
• 59:03
  Linus Neumann: weil Facebook damit durchgekommen ist, zu sagen, beweist du doch erstmal,
• 59:07
  Linus Neumann: dass du in dem Datenleck drin bist.
• 59:09
  Linus Neumann: Und dann konnten die Leute halt auch nicht sagen, naja, die konnten halt den
• 59:13
  Linus Neumann: Beweis nicht stabil erbringen,
• 59:16
  Linus Neumann: weil dann halt ein Gutachten notwendig war von jemandem, der sich damit auskennt,
• 59:22
  Linus Neumann: der sagt, es gibt dieses Leck und zwar sieht das so aus und hier sind die Daten drin.
• 59:27
  Linus Neumann: Und dann geht ja auch gerne mal so die Motivation verloren, das weiter zu verfolgen.
• 59:35
  Linus Neumann: Vor allem, wenn da nicht mehr ein Tausi winkt, sondern nur noch eine sehr schmale Mark.
• 59:40
  Linus Neumann: Und da gab es jetzt ein Urteil des BGH.
• 59:48
  Linus Neumann: Bundesgerichtshof, der sich das damit auseinandergesetzt hat und gesagt hat,
• 59:54
  Linus Neumann: ja, hier gibt es Schadenersatzansprüche.
• 59:58
  Linus Neumann: Wenn du dich in diesem Datenleck befindest, dann gibt es einen Schadensersatzanspruch.
• 1:00:04
  Linus Neumann: Weltweit sind mehr als eine halbe Milliarde Menschen betroffen.
• 1:00:11
  Linus Neumann: Und da gibt es einen Schadensersatzanspruch. Allerdings, und dieser Schadensersatzanspruch,
• 1:00:19
  Linus Neumann: dafür ist auch nicht notwendig, dass die Daten nachweislich missbraucht werden.
• 1:00:23
  Linus Neumann: Klammer auf. Wer garantiert diese Daten missbraucht, sind diese Scam-Anrufer.
• 1:00:29
  Linus Neumann: Weil du da, ich guck mal gerade ganz kurz, ob dein Geburtsdatum auch drin steht.
• 1:00:37
  Linus Neumann: Gucken.
• 1:00:39
  Linus Neumann: Nee, das Anmeldedatum, 14. Mai 2014.
• 1:00:44
  Tim Pritlove: Da hab ich mich angemeldet. Das letzte Mal.
• 1:00:48
  Linus Neumann: Oder irgendwas anderes.
• 1:00:50
  Tim Pritlove: Da hab ich mich das letzte Mal eingeloggt.
• 1:00:53
  Linus Neumann: Das kann auch sein.
• 1:00:55
  Tim Pritlove: Ich guck mal kurz.
• 1:00:59
  Linus Neumann: Also ich könnte mir vorstellen, dass das das Account Creation Date ist, aber ich weiß es nicht.
• 1:01:08
  Linus Neumann: So, bei einer anderen Person, ja, die ich kenne, wäre so 2018, käme hin.
• 1:01:15
  Linus Neumann: Ja, also es ist wahrscheinlich das Account Creation Date.
• 1:01:17
  Tim Pritlove: Ja.
• 1:01:20
  Linus Neumann: Bin mir nicht sicher.
• 1:01:22
  Tim Pritlove: Also ich kriege da jetzt Geld, hast du gesagt.
• 1:01:25
  Linus Neumann: Ja. Genau, gut, dass du mich erinnerst, dass ich ja noch was anderes erzählen wollte.
• 1:01:32
  Linus Neumann: Garantiert werden diese Nummern, die darin befinden ich in Telefonnummern,
• 1:01:35
  Linus Neumann: von diesen Scammern genutzt.
• 1:01:37
  Linus Neumann: Weil die brauchen ja Telefonnummern, die sie anrufen können oder die sie schreiben
• 1:01:41
  Linus Neumann: können und idealerweise mit Name und wenn es geht,
• 1:01:46
  Linus Neumann: ich finde jetzt hier gerade keine mit Geburtsdatum, aber das ist auch glaube
• 1:01:51
  Linus Neumann: ich, teilweise halten, also die Datensätze sind nicht einheitlich.
• 1:01:56
  Linus Neumann: Es kann also sein, dass es vielleicht ein Geburtsdatum gibt, aber,
• 1:02:01
  Linus Neumann: auf jeden Fall ist es ja nicht unpraktisch, wenn man Leute scammen möchte,
• 1:02:06
  Linus Neumann: zu wissen, wie die heißen, damit man die anrufen kann und sagt,
• 1:02:09
  Linus Neumann: ey übrigens, hallo, wie geht's dir, ich weiß ja, wen ich hier erreichen will.
• 1:02:14
  Tim Pritlove: Genau.
• 1:02:15
  Linus Neumann: Das musst du, aber jetzt kannst du natürlich nicht den Scammer sagen,
• 1:02:18
  Linus Neumann: hör mal, wo hast du meine Telefonnummer her? und der sagt, ja pass auf,
• 1:02:20
  Linus Neumann: aus dem Facebook-Daten-Lag ich, aber jetzt geht es ja um was anderes.
• 1:02:25
  Linus Neumann: Jetzt geht es ja um Microsoft bei dir.
• 1:02:29
  Linus Neumann: Das passiert natürlich nicht. Das heißt, du musst nicht den Nachweis führen,
• 1:02:36
  Linus Neumann: dass die Daten missbraucht werden.
• 1:02:38
  Linus Neumann: Du musst auch nicht den Nachweis führen, dass du nun in irgendeiner besonderen
• 1:02:42
  Linus Neumann: Weise beeinträchtigt bist, etwa durch Angst und Sorgen oder so.
• 1:02:45
  Linus Neumann: Du musst jetzt nicht einen Attest anlegen, zeigen das so, aber das,
• 1:02:53
  Linus Neumann: was du bekommst, sind halt nicht tausende Euro, sondern vielleicht irgendwie hundert,
• 1:03:00
  Linus Neumann: Also der Schadensersatz, der dir zugesprochen wird, ist verhältnismäßig gering.
• 1:03:07
  Tim Pritlove: Die Frage ist ja, wie groß ist mein Aufwand? Wo muss ich jetzt klicken?
• 1:03:11
  Linus Neumann: Das ist, das wirst du halt sehen.
• 1:03:16
  Linus Neumann: Also da denke ich, wird sich jetzt die Anwaltschaft neu formieren und zusehen,
• 1:03:23
  Linus Neumann: wie man daraus ein einfaches Geschäftsmodell macht.
• 1:03:27
  Linus Neumann: Also zum Beispiel bei diesen Flugerstattungen ist das ja auch so.
• 1:03:32
  Linus Neumann: Das kannst du, da kriegst du irgendwie so und so viel 100 Euro,
• 1:03:35
  Linus Neumann: das ist ein Fixbetrag, aber die nerven dich zu Tode und deswegen hat sich ja
• 1:03:41
  Linus Neumann: dieses Geschäftsmodell herausgebildet, dass du diese Ansprüche einfach abtrittst.
• 1:03:46
  Linus Neumann: Dann wirfst du da einfach, die sagen einmal, gib uns alles, wir kümmern uns,
• 1:03:50
  Linus Neumann: wir nerven die so lange, bis wir Geld haben, aber dann kriegst du halt auch
• 1:03:53
  Linus Neumann: nur, was weiß ich, 60 Prozent davon und die anderen 40 sind von uns und das
• 1:03:58
  Linus Neumann: ist für viele halt ein fairer Deal.
• 1:04:00
  Linus Neumann: Bevor ich mich jetzt irgendwie sechsmal hin und her mit der Lufthansa streite,
• 1:04:05
  Linus Neumann: nehme ich lieber einen Anbieter,
• 1:04:09
  Linus Neumann: der mir den Anspruch abkauft zu einem noch nachteiliger für mich oder einer,
• 1:04:17
  Linus Neumann: der sagt, er nimmt mir nur dann das Geld weg, wenn es auch Erfolg gibt,
• 1:04:21
  Linus Neumann: aber dann eben quasi auch nachteilig für mich.
• 1:04:23
  Linus Neumann: Es könnte also sein, dass sich jetzt die Anwälte, die sowas automatisiert machen,
• 1:04:30
  Linus Neumann: eher darauf konzentrieren, das mit sehr geringem Aufwand für sich selber und
• 1:04:35
  Linus Neumann: mit sehr geringem Aufwand für die Betroffenen zu machen.
• 1:04:39
  Tim Pritlove: Es gibt auf jeden Fall bei Stiftung Warentest Musterbriefe, wo man sich noch anmelden kann.
• 1:04:43
  Tim Pritlove: Das sollte man aber dann auch dieses Jahr noch tun, weil sich da,
• 1:04:46
  Tim Pritlove: glaube ich, demnächst auch schon so das eine oder andere verjährt.
• 1:04:50
  Tim Pritlove: Und ja, dann kann man halt hier irgendwie so einen Musterbrief hinschicken und
• 1:04:53
  Tim Pritlove: sagen, ich will auch nochmal 100 Euro haben.
• 1:04:55
  Tim Pritlove: Aber es ist mir zu viel Aufwand. Bin zu faul für.
• 1:05:00
  Tim Pritlove: Vielleicht war das auch gar nicht meine Nummer. Wer weiß.
• 1:05:03
  Linus Neumann: Doch, das ist deine Nummer. Ich habe ja...
• 1:05:05
  Tim Pritlove: Pst, pst.
• 1:05:09
  Tim Pritlove: Was du hier immer alles verrätst. Meine Telefonnummer, meine Passwörter. Schlimm.
• 1:05:15
  Linus Neumann: 23 Pro Nummer 42. Das war ein schöner Sendungstitel.
• 1:05:23
  Tim Pritlove: Ich bin doch hier das eigentliche Opfer.
• 1:05:26
  Linus Neumann: Im DAL-Paket musst du noch eine Zollgebühr für zahlen. Klicke bitte hier.
• 1:05:33
  Linus Neumann: Und dann wollte ich noch wissen, mit deinen Microsoft-Updates und dann hattest
• 1:05:37
  Linus Neumann: du noch einen schweren Verkehrsunfall.
• 1:05:40
  Tim Pritlove: Oh, wirklich? Ja. Gut, dass du mich drauf hinweist. Das hätte ich jetzt nicht bemerkt.
• 1:05:49
  Tim Pritlove: Gut, damit sind wir, glaube ich, thematisch schon weitgehend durch.
• 1:05:54
  Tim Pritlove: Jetzt gibt es noch ein paar Bettelbriefe.
• 1:05:58
  Tim Pritlove: Bettelbriefe.
• 1:05:59
  Linus Neumann: Also, none of your business.
• 1:06:03
  Linus Neumann: Ich habe ein Jobangebot. Die suchen eine zusätzliche PR-Mitarbeiterin mit Fokus Grafik und Video.
• 1:06:13
  Linus Neumann: Bitte deutschsprachig.
• 1:06:15
  Tim Pritlove: Zur Erinnerung, das sind die, die immer Facebook triezen.
• 1:06:19
  Linus Neumann: Ja.
• 1:06:19
  Tim Pritlove: Nicht nur, aber auch.
• 1:06:20
  Linus Neumann: Die, die mal Facebook tritzen.
• 1:06:21
  Tim Pritlove: Vor allem.
• 1:06:23
  Linus Neumann: Und die planen hier 20 bis 40 Stunden in ihrem Büro in Wien.
• 1:06:32
  Linus Neumann: So ein Viertel Homeoffice kann
• 1:06:33
  Linus Neumann: man gut machen. Sie unterstützen sogar die Übersiedlung aus dem Ausland.
• 1:06:39
  Linus Neumann: Also Migration in dem Fall.
• 1:06:42
  Linus Neumann: Details gibt es.
• 1:06:45
  Linus Neumann: Oder auch Remigration. Wer Lust hat, nach Österreich zu remigrieren,
• 1:06:50
  Linus Neumann: das ist auch hier die Gelegenheit von Neub nach Wien.
• 1:06:53
  Tim Pritlove: Wenn sie sowieso demnächst rausgeschmissen werden, dann können sie auch gleich
• 1:06:58
  Tim Pritlove: da anfangen zu arbeiten.
• 1:07:01
  Linus Neumann: Ja, unter Neub.eu Jobs ist dieses Posting und ja, Wien.
• 1:07:08
  Linus Neumann: Schöne Stadt, guck mal hier, da ist auch nette Leute abgebildet.
• 1:07:11
  Linus Neumann: PR-Manager, Data Protection Lawyer, Full-Stack-Developer.
• 1:07:16
  Linus Neumann: Die sind da, die expandieren. In allem, was demnächst von der KI abgelöst wird.
• 1:07:20
  Linus Neumann: Das ist alles nur so KI-Jobs.
• 1:07:22
  Linus Neumann: Also wer da noch schnell in Lohn und Brot will, guck mal hier, PR-Manager, zack, KI.
• 1:07:26
  Linus Neumann: Data-Protection-Lawyer, zack, KI. Full-Stack-Developer, zack, KI.
• 1:07:31
  Linus Neumann: Legal-Trainee, also wer da noch mal kurz ein paar Monate in die Rentenkasse
• 1:07:37
  Linus Neumann: einzahlen will, bis wir alle arbeitslos sind, kann das jetzt bei Neub tun.
• 1:07:44
  Linus Neumann: Ich wollte jetzt nur den Leuten noch ein bisschen mehr Angst machen,
• 1:07:47
  Linus Neumann: den Freelancern, dass sie noch schnell vielleicht doch noch einen Job annehmen.
• 1:07:52
  Linus Neumann: Nein, das ist natürlich falsch. Die KI wird uns den Job nicht wegnehmen.
• 1:07:56
  Linus Neumann: Das Kapital wird uns einfach nicht mehr beschäftigen.
• 1:08:05
  Tim Pritlove: So, und dann ist bald Weihnachten.
• 1:08:08
  Linus Neumann: Ja.
• 1:08:10
  Tim Pritlove: Heute schon am Morgen denken.
• 1:08:12
  Linus Neumann: Heute schon am Morgen denken, kauft uns Geschenke.
• 1:08:18
  Linus Neumann: Kauft unser Geschenke. Ihr könnt ja Das stimmt.
• 1:08:23
  Tim Pritlove: Das könnt ihr machen.
• 1:08:24
  Linus Neumann: Das könnt ihr machen. Man kann Geschenke kaufen. Bei uns kann man Geschenke
• 1:08:29
  Linus Neumann: kaufen. Jeder andere verschenkt die.
• 1:08:32
  Linus Neumann: Bei uns muss man dafür bezahlen. Wir machen...
• 1:08:38
  Linus Neumann: Wir verkaufen die. Wir sagen, wenn Goldrausch ist, Geld verdienen die,
• 1:08:44
  Linus Neumann: die die Schippen herstellen und wir stellen Geschenke her. Wir verkaufen Geschenke.
• 1:08:50
  Tim Pritlove: Es ist Weihnachten, da kannst du doch jetzt nicht mit Humor kommen.
• 1:08:53
  Tim Pritlove: Da muss man irgendwie einen betroffenen Tonfall aufsetzen und irgendwie mit
• 1:08:57
  Tim Pritlove: hoher Bedürftigkeit argumentieren.
• 1:08:59
  Linus Neumann: Ja, wir brauchen Geld, damit wir Geschenke kaufen können.
• 1:09:08
  Tim Pritlove: Für uns.
• 1:09:15
  Linus Neumann: Und zwar brauchen wir das Geld schnell und viel, weil bald der Cyber Monday
• 1:09:20
  Linus Neumann: ist und dann können wir mehr kaufen.
• 1:09:22
  Tim Pritlove: Cybermandy kommt jetzt auch. Achso, das war ja auch kurz.
• 1:09:27
  Tim Pritlove: Ist irgendein Tag noch nicht von
• 1:09:29
  Tim Pritlove: irgendeiner kapitalistischen Ausbeutung geprägt? Was noch über Dienstag?
• 1:09:35
  Linus Neumann: Gibt es auch einen Cyber Tuesday?
• 1:09:39
  Linus Neumann: Also wir müssen auf jeden Fall, also jetzt müsste also für Dienstag reicht mein
• 1:09:45
  Linus Neumann: Geld auf jeden Fall nicht mehr. Cyber Tuesday?
• 1:09:48
  Tim Pritlove: Der Logbuch Dienstag.
• 1:09:50
  Linus Neumann: Was ist denn? Cyber Tuesday gibt es auch. Bei Substack. Das ist ein Blog von
• 1:09:56
  Linus Neumann: irgendeinem. Und ein Podcast.
• 1:09:57
  Tim Pritlove: Ach Gott. Ja, hier gibt es überhaupt gar keinen Cyber.
• 1:10:03
  Tim Pritlove: Aber es sei jetzt einfach nochmal dezent, einmal im Jahr dürfen wir das ja auch mal betonen.
• 1:10:09
  Tim Pritlove: Also hier alle Produktionen aus der Meta-Ebene, gibt es alles kostenlos, vollständig.
• 1:10:18
  Tim Pritlove: Kein irgendwie Hidden Content, kein irgendwie Kapitelmarken nur für Aufpreis,
• 1:10:25
  Tim Pritlove: immer alles kompletto, ohne Bullshit.
• 1:10:32
  Linus Neumann: Ja, also stets bemüht. Stets bemüht.
• 1:10:39
  Tim Pritlove: Ja, also Bullshit und werbefrei ist auf jeden Fall immer das Versprechen gewesen,
• 1:10:45
  Tim Pritlove: weil es kommt auf den Content an.
• 1:10:47
  Linus Neumann: Genau, das werbefrei finde ich das viel entscheidendere. Wir verkaufen eure
• 1:10:53
  Linus Neumann: Aufmerksamkeit nicht ans Kapital.
• 1:10:56
  Tim Pritlove: Genau, das machen wir nicht. Da bin ich erstens viel zu faul zu und zweitens
• 1:11:01
  Tim Pritlove: mag ich das nicht. Ja, sind wir falsch.
• 1:11:04
  Tim Pritlove: Weil so ist es uns auch selbst recht.
• 1:11:08
  Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz hat das Ganze natürlich einen bestimmten Aufwand.
• 1:11:13
  Tim Pritlove: Gereit muss erworben werden. Dienste müssen regelmäßig bezahlt werden.
• 1:11:19
  Tim Pritlove: Da kommt auch ganz schön was zusammen.
• 1:11:20
  Tim Pritlove: Also ich muss das demnächst mal ein bisschen tabulieren. Also was allein so an so Payment,
• 1:11:27
  Tim Pritlove: Paywall-Zahlungen für News-Quellen,
• 1:11:33
  Tim Pritlove: da kommt schon das eine oder andere zusammen und meine wohl gewählten teuren
• 1:11:43
  Tim Pritlove: Domains kosten auch ganz schön was.
• 1:11:45
  Tim Pritlove: Also, ihr wisst schon, so eine Operation hat Kosten und Meta-Ebene läuft einfach
• 1:11:52
  Tim Pritlove: immer weiter, ist immer da für euch, so wie das Logbuch.
• 1:11:56
  Tim Pritlove: Und ihr sorgt dafür, dass das auch so bleibt.
• 1:12:00
  Linus Neumann: Genau, und das könnt ihr tun, indem ihr erstens einen Podcast weiterempfehlt,
• 1:12:07
  Linus Neumann: damit wir mehr Reichweite haben, die wir dann nicht vermarkten. mag.
• 1:12:14
  Linus Neumann: Und das ist glaube ich inzwischen doppelt wichtig, weil wir ja auch nicht auf
• 1:12:21
  Linus Neumann: Spotify und Audible und den ganzen Plattformen sind, die dann nämlich Werbung einspielen würden,
• 1:12:29
  Linus Neumann: oder uns irgendwelche Vorgaben machen, dass wir sie nicht kritisieren dürfen.
• 1:12:36
  Tim Pritlove: Oder muss sie als nächstes einfallen lassen.
• 1:12:40
  Linus Neumann: Das heißt, das machen wir auch nicht. Und das ist durchaus ein spürbarer Effekt,
• 1:12:47
  Linus Neumann: was die Hörerinnen und Hörer angeht.
• 1:12:50
  Linus Neumann: Was man so hört von anderen Podcasts, wie viel Prozent ihrer Hörerinnen und
• 1:12:55
  Linus Neumann: Hörer, die über Spotify haben, das haben wir nicht.
• 1:13:03
  Linus Neumann: Und deswegen freuen wir uns auch, wenn ihr den Podcast weiterempfehlt.
• 1:13:07
  Linus Neumann: Und damit Leute in die schöne, freie, dezentrale Welt des Podcastgenusses bringt, die wir pflegen.
• 1:13:18
  Linus Neumann: Über Feeds mit einem Abspielgerät deiner Wahl, nicht auf der Plattform deiner Wahl.
• 1:13:26
  Linus Neumann: Übrigens, Tim, weißt du, was mir auch aufgefallen ist?
• 1:13:28
  Tim Pritlove: Was ist mir aufgefallen?
• 1:13:29
  Linus Neumann: Bei anderen Podcasts.
• 1:13:33
  Linus Neumann: Also, ich hatte ja, also ich benutze ja aus Gründen der Vorratsdatenspeicherung,
• 1:13:39
  Linus Neumann: Vermeidung, in vielen weiten Teilen ein VPN.
• 1:13:44
  Linus Neumann: Und dieses VPN mündet natürlich in einem anderen Land, wo die Bits freier sind.
• 1:13:50
  Linus Neumann: Und das ist ein Land, dessen Sprache ich nicht spreche. Das heißt,
• 1:13:54
  Linus Neumann: wann immer irgendwelche Werbung reingeschnitten wird, wird mein Gehirn damit
• 1:14:00
  Linus Neumann: nicht vergiftet, sondern es ist eher so ein bisschen Duolingo,
• 1:14:02
  Linus Neumann: dass ich dann so mir anhören kann,
• 1:14:05
  Linus Neumann: wie in anderen Ländern Produkte beworben werden, die mich nicht interessieren.
• 1:14:11
  Linus Neumann: Jetzt habe ich das mal irgendwie eine Zeit lang abgeschaltet und jetzt kriege
• 1:14:17
  Linus Neumann: ich da tatsächlich deutsche Werbung, die sich nicht nur auf Deutschland bezieht,
• 1:14:22
  Linus Neumann: sondern sogar auf Berlin.
• 1:14:24
  Linus Neumann: Irgendwas mit Single-Frauen in meiner Nähe.
• 1:14:27
  Tim Pritlove: Wirklich?
• 1:14:28
  Linus Neumann: Nein, aber tatsächlich irgendwie Berlin-bezogene Werbung.
• 1:14:35
  Linus Neumann: Das habt ihr davon, dass ihr den, dass ihr die schöne Podcast-Welt erstens an
• 1:14:44
  Linus Neumann: Spotify gegeben habt und zweitens jetzt an die Werbemafia.
• 1:14:50
  Linus Neumann: Weil jetzt, das war der andere Teil, der in der Podcast-Welt lange Zeit noch
• 1:14:56
  Linus Neumann: nicht existierte, dieses Ganze targeted.
• 1:14:59
  Linus Neumann: Also es gab nicht diese, du surfst durch Internet.
• 1:15:04
  Linus Neumann: Egal welche Webseite du besuchst, kriegst immer das gleiche Paar Schuhe angeboten,
• 1:15:07
  Linus Neumann: weil in jeder Webseite eh das gleiche Werbenetzwerk eingebunden ist,
• 1:15:11
  Linus Neumann: was sämtliches Verhalten von dir über das Netz trackt.
• 1:15:14
  Linus Neumann: Und die hatten die ganze Zeit noch keinen Zugriff auf Podcasts,
• 1:15:21
  Linus Neumann: weil das eine große Mediendatei war, die da lag, die unverändert war.
• 1:15:26
  Linus Neumann: Und dann kam irgendwann das Interesse, naja, das wäre ja schon sehr gut,
• 1:15:29
  Linus Neumann: wenn man da live Werbung reinschneiden könnte, je nachdem, woher der Zugriff kommt.
• 1:15:34
  Linus Neumann: Und dann wäre es natürlich sehr gut, wenn man seinen Podcast in die Vermarktung
• 1:15:40
  Linus Neumann: gibt und am Ende gar nicht mehr einen Vermarktungsvertrag zwischen meinem Podcast
• 1:15:48
  Linus Neumann: und der Werbekundin zustande kommt,
• 1:15:52
  Linus Neumann: sondern ich quasi meine Hörerinnen und Hörer einer Vermarktungsplattform gebe,
• 1:15:58
  Linus Neumann: die dann Targeted Advertising macht und sagt zum Beispiel, ach so,
• 1:16:02
  Linus Neumann: du willst an Podcast-Hörer in Berlin werben, wunderbar, dann schneiden wir das
• 1:16:06
  Linus Neumann: bei den Podcasts, wo wir das können, an der Stelle rein.
• 1:16:09
  Linus Neumann: Und das passiert jetzt schon. Und das finde ich auch nicht erfreulich.
• 1:16:13
  Linus Neumann: Dafür haben wir das eigentlich sehr lange schön stabil gehalten.
• 1:16:18
  Linus Neumann: So über viele Jahrzehnte, bis es dann irgendwann...
• 1:16:24
  Linus Neumann: Bis man ihr auf einmal gemerkt hat, hey, schau mal da, das haben wir noch nicht
• 1:16:27
  Linus Neumann: mit Werbung verseucht und das genießen Leute.
• 1:16:30
  Tim Pritlove: Es ist ja immer so eine schleichende Übernahme. Ich meine, es fing halt irgendwie
• 1:16:33
  Tim Pritlove: an, so mit diesen, wie heißt das so schön, Native Advertisements,
• 1:16:39
  Tim Pritlove: also man lässt dann quasi die Werbung vorlesen.
• 1:16:43
  Tim Pritlove: Das ist eigentlich auch bei populären Podcasts besonders einträglich.
• 1:16:51
  Tim Pritlove: War eine Weile lang vielleicht auch bei kleineren Podcasts so ein Ding,
• 1:16:54
  Tim Pritlove: aber jetzt in zunehmendem Maße, wenn so eine Werbemaschine dann erstmal angelaufen
• 1:16:58
  Tim Pritlove: ist, dann geht es irgendwann nur noch um Automatisierung und Datenauswertung.
• 1:17:02
  Tim Pritlove: Um genau diese automatische Einspielung zu machen, nach was für Triggerworte
• 1:17:07
  Tim Pritlove: sind denn jetzt hier irgendwie relevant und Reichweite,
• 1:17:10
  Tim Pritlove: Zielgruppenanalyse, wenn man auf einmal wissen, wie alt sind denn die Leute,
• 1:17:13
  Tim Pritlove: deswegen werden diese Plattformen bevorzugt, weil ihr dort natürlich alle ihr
• 1:17:17
  Tim Pritlove: Geburtsdatum eingeben und ihr Genderabdruck hinterlassen und dann kann man halt
• 1:17:22
  Tim Pritlove: genau sehen, wer hört denn jetzt hier wie viel etc.
• 1:17:25
  Tim Pritlove: Und irgendwann werden natürlich dann auch die Preise und die Anteile für die
• 1:17:30
  Tim Pritlove: Podcasts, die sozusagen die Werbung dann letzten Endes,
• 1:17:38
  Tim Pritlove: also die ihrer Publikum der Werbung zur Verfügung stellen,
• 1:17:43
  Tim Pritlove: um dann Botschaften anderer Leute zuzustellen über das eigene Netzwerk,
• 1:17:49
  Tim Pritlove: was man sich mit dem Podcast geschaffen hat.
• 1:17:51
  Tim Pritlove: Und deren Anteil daran wird dann auch immer geringer.
• 1:17:55
  Tim Pritlove: Also es gab vor ein paar Jahren da halt so ein Search, dann haben das viele
• 1:17:59
  Tim Pritlove: gemacht und mittlerweile bricht dieser Markt dann halt auch wieder ein.
• 1:18:03
  Tim Pritlove: Und man kann eigentlich nur noch daran teilnehmen, indem man dann eben auch
• 1:18:06
  Tim Pritlove: dem maximalen Ausverkauf zustimmt.
• 1:18:11
  Tim Pritlove: Während eben richtig profitieren dann eben wieder nur diejenigen mit diesen
• 1:18:16
  Tim Pritlove: Mega-Reichweiten, Also die
• 1:18:18
  Tim Pritlove: dann irgendwie sechs- und siebenstellig in den Hörerzahlen unterwegs sind,
• 1:18:22
  Tim Pritlove: die können natürlich dann immer für sich die besten Bedingungen raushandeln
• 1:18:25
  Tim Pritlove: und der Rest hat dann halt irgendwie zu sehen, wo er bleibt.
• 1:18:28
  Tim Pritlove: Gut, das ist so ein bisschen der Lauf der Dinge, das ist allerdings so ein Lauf,
• 1:18:33
  Tim Pritlove: an dem ich niemals Interesse hatte teilzunehmen und auch wenn man im Vorfeld
• 1:18:38
  Tim Pritlove: nicht unbedingt immer genau sehen konnte,
• 1:18:40
  Tim Pritlove: wohin die Reise mit all dem so geht, war mir irgendwie immer schon klar,
• 1:18:44
  Tim Pritlove: wohin auch die Reise mit euch immer geht ist, ich will auf gar keinen Fall mitreisen,
• 1:18:50
  Tim Pritlove: weil das kann alles nur furchtbar enden und ja.
• 1:18:53
  Tim Pritlove: Insofern sind wir jetzt hier noch übrig und bleiben auf unserer Insel stolz
• 1:18:59
  Tim Pritlove: mit durchgedrückten Rücken und setzen auf euren Support.
• 1:19:06
  Linus Neumann: Einzige Finanzierungsmöglichkeit, die wir haben.
• 1:19:12
  Linus Neumann: Wer auch auf euren Support setzt, ist Epicenter Works.
• 1:19:17
  Linus Neumann: Wir hatten ja schon mal darauf hingewiesen. Das ist die NGO von Thomas Lohninger,
• 1:19:23
  Linus Neumann: der ja auch sehr regelmäßig hier im Logbuch mitwirkt, von euch allen sehr geschätzt
• 1:19:27
  Linus Neumann: wird, immer freundliche Kommentare bekommt.
• 1:19:31
  Linus Neumann: Und der, die haben, wo ist denn jetzt hier?
• 1:19:36
  Linus Neumann: Kleines Finanzloch von aktuell noch 40.000 Euro und da freuen wir uns,
• 1:19:48
  Linus Neumann: empfehlen wir euch die Fördermitgliedschaft.
• 1:19:52
  Linus Neumann: Die gibt es in Gold, Silber und Basik.
• 1:19:57
  Linus Neumann: Da kann man irgendwie monatlich spenden. Monatliche Spenden sind die besten Spenden,
• 1:20:02
  Linus Neumann: weil sie wiederkehrend sind und irgendwann vergessen werden und dann ein kalkulierbares
• 1:20:12
  Linus Neumann: Einkommen ermöglichen für die Organisation,
• 1:20:17
  Linus Neumann: und damit auch eine langfristige Unabhängigkeit.
• 1:20:24
  Linus Neumann: Deswegen raten wir zur Unterstützung von Epicenter Works.
• 1:20:31
  Tim Pritlove: Und zu mehr raten wir jetzt nicht, weil reicht ja so. Genug gebettelt.
• 1:20:39
  Linus Neumann: Genug.
• 1:20:41
  Tim Pritlove: Es ist ja nicht, dass wir hier Battlestar Galactica aufmachen.
• 1:20:49
  Tim Pritlove: Uiuiui Uiuiui, das war auch wieder gleich wieder Punktabzug Leute,
• 1:20:56
  Tim Pritlove: vielen Dank fürs Zuhören und wir hören uns bald wieder und auf die eine oder
• 1:21:02
  Tim Pritlove: andere Art und Weise oder?
• 1:21:05
  Linus Neumann: Das auf jeden Fall, wir sehen uns auch beim Kongress.
• 1:21:11
  Tim Pritlove: Und dann sehen wir weiter.
• 1:21:12
  Linus Neumann: Und dann.
• 1:21:14
  Tim Pritlove: Sehen wir weiter.
• 1:21:16
  Linus Neumann: Dann gucken wir mal, also solange es noch netzpolitische Nachrichten gibt,
• 1:21:21
  Linus Neumann: machen wir jetzt hier weiter.
• 1:21:22
  Tim Pritlove: Liefern wir die auch noch nach.
• 1:21:26
  Tim Pritlove: Alles klar, bis bald. Tschüss, tschüss.
• 1:21:29
  Linus Neumann: Ciao, ciao.