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Agustina Bazterrica, autora: "En EEUU me preguntaron cómo escribir sobre temas fuertes sin que te prohíban el libro" · Autoras de palabra con Rosa

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  Speaker 3: Hay libros que no se leen, se atraviesan. Aquí el
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  Speaker 3: horror no irrumpe, se filtra en lo cotidiano, en los
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  Speaker 3: gestos mínimos, en los vínculos que creemos seguros. Diecinueve relatos
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  Speaker 3: donde el cuerpo deja de ser refugio, el amor se
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  Speaker 3: vuelve amenaza y la normalidad se resquebraja. Un pájaro oscuro
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  Speaker 3: sobrevuela cada historia, recordándonos que lo monstruoso habita más cerca
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  Speaker 3: de lo que creemos. Con esta colección de cuentos, Agustina
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  Speaker 3: Bacterrica vuelve a empujarnos hacia ese borde incómodo donde preferimos
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  Speaker 3: no mirar.¿ Qué te parece? Bienvenida.
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  Speaker 4: Muchas gracias y me encantó tu mini reseña, no sé,
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  Speaker 3: tu comentario, digamos. Sí,
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  Speaker 4: sí, coincido completamente y me encantó que hayas tomado El
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  Speaker 4: pájaro oscuro porque fue muy difícil pensar el título para
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  Speaker 4: este libro porque es una revisión. Estos cuentos se editaron
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  Speaker 4: en Argentina en 2016. Y fue muy difícil porque yo le
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  Speaker 4: mandaba a mi editora títulos y me rechazaba a todos.
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  Speaker 4: Tengo el WhatsApp, lo tengo todavía ahí. Por si acaso. Sí, sí,
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  Speaker 4: guardado con todos los títulos que le mandé. Yo lo
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  Speaker 4: que le decía es que quería un título, con todos
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  Speaker 4: mis libros pasa lo mismo, que tuviese posibilidad de lecturas,
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  Speaker 4: de hipótesis.
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  Speaker 3: Sí.
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  Speaker 4: Porque la realidad es que yo trabajo con una obra
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  Speaker 4: abierta en la cual quiero que se involucre el lector.
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  Speaker 4: Que el lector complete el sentido de la obra.
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  Speaker 6: Bien.
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  Speaker 4: Entonces, sí, es verdad que una posible lectura, y me
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  Speaker 4: encanta que la hayas visto, es esto de que está
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  Speaker 4: el pájaro oscuro como esta presencia ominosa. También como puede
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  Speaker 4: ser leída como la violencia que atravesa todo el libro,
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  Speaker 4: como la poesía, como la muerte, como un montón de cuestiones. Entonces...
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  Speaker 4: Me encantó tu
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  Speaker 3: lectura. Gracias. Es que es verdad que el título es
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  Speaker 3: un poco inquietante, casi corporal, casi que estás ahí tocando
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  Speaker 3: un poco por lo que acabas de contar. También tengo
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  Speaker 3: la sensación constante de algo incómodo, pero no siempre, no
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  Speaker 3: siempre ni tampoco está siempre explícito. No sé si te
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  Speaker 3: atrae más mostrar el horror, entre comillas, o insinuarlo.
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  Speaker 4: A mí me interesa insinuar más que ser, que informar
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  Speaker 4: el horror, digamos, lo que soy bastante consciente a la
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  Speaker 4: hora de trabajar mis libros, sobre todo en los últimos libros,
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  Speaker 4: en Las Indignas, por ejemplo, que es mi novela, es
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  Speaker 4: esta cuestión de no informar al lector las cosas, sino
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  Speaker 4: que sugerirlas o mostrarlas con escena, pero no decirle está
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  Speaker 4: pasando esto, ¿sí? Y me interesa trabajar con la paradoja,
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  Speaker 4: con el silencio. Creo que los silencios en mis libros
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  Speaker 4: a veces son más importantes que lo que se está diciendo.
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  Speaker 4: Porque no solo trabajo con la trama, que obviamente es importante,
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  Speaker 4: pero yo quiero ir más allá de la trama. Y acá,
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  Speaker 4: para la gente que por ahí no leyó mis otras novelas,
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  Speaker 4: acá se ve bien el tema de cómo trabajo con
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  Speaker 4: los registros diferentes y cómo con el registro estoy diciendo
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  Speaker 4: un montón de cosas. en la manera en la que
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  Speaker 4: narro la historia
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  Speaker 3: aparte sales de una parte digamos de una escena cotidiana
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  Speaker 3: algo doméstico algo normal entre comillas quizá vivamos nosotros a
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  Speaker 3: diario pero según vaya pasando digamos que todo eso se
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  Speaker 3: va lentamente deformando entonces no sé en qué punto tú
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  Speaker 3: decides cruzar esa frontera decir bueno Voy caminando por aquí sutilmente,
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  Speaker 3: pero ahora voy a atravesar
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  Speaker 4: esto. A ver, lo que te puedo responder conscientemente, porque
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  Speaker 4: a veces es algo muy intuitivo y también irracional a
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  Speaker 4: la hora de escribir. No sabes de dónde surgen las cosas.
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  Speaker 4: Te doy un ejemplo. El cuento de infierno que está
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  Speaker 4: en este libro, que es un cuento muy corto, donde
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  Speaker 4: tres ancianas tienen un pájaro encerrado en una jaula y
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  Speaker 4: lo torturan. Y ahí está la importancia del registro, donde
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  Speaker 4: se conoce ya de infierno y el lenguaje es un
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  Speaker 4: infierno porque está llevado al extremo del artificio. Pero bueno,
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  Speaker 4: te cuento esto porque cuando yo lo escribí no pensé
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  Speaker 4: de dónde había salido. Y después sí me di cuenta
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  Speaker 4: que salió de una experiencia personal que es que Yo
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  Speaker 4: estudié Historia del Arte en la UBA, en la Universidad
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  Speaker 4: de Buenos Aires, la carrera de Arte, que sería Historia
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  Speaker 4: del Arte, y era muy estudiosa y tenía muy buen promedio,
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  Speaker 4: hasta que me topé con una profesora que me reprobó
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  Speaker 4: dos veces. En la tercera me aprobó otra profesora. La
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  Speaker 4: primera era la profesora
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  Speaker 3: puntual
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  Speaker 4: esa. Pero claro, son tres ancianas que eran las tres
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  Speaker 4: profesoras que me estaban tocando al final. Yo soy el
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  Speaker 4: pájaro siendo torturado. Es obvio que salió de ahí. Entonces
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  Speaker 4: yo convertí una situación cotidiana que para mí fue trágica.
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  Speaker 4: Me bajó el promedio porque me bajó de un hondazo
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  Speaker 4: el ego porque igual me hizo bien después, aprendí. Pero
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  Speaker 4: en ese momento fue trágica y lo transformé en literatura.
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  Speaker 4: entonces a veces no sé dónde está la decisión pero
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  Speaker 4: sí te puedo decir que racionalmente lo veo en el
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  Speaker 4: día a día en que vivimos en situaciones que parecen
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  Speaker 4: normales pero que es la normalidad y por otra parte
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  Speaker 4: el mundo está lleno de situaciones que son extremas Y
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  Speaker 4: que también se normalizan. No sé, a ver, no quiero
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  Speaker 4: llegar a los temas tan pesados, pero bueno, sí. Abusan
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  Speaker 4: a niños, abusan a mujeres. En Latinoamérica matan a 11 mujeres
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  Speaker 4: por día por violencia de género. Eso está pasando constantemente. Entonces,
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  Speaker 4: yo lo que pienso es... Personalmente yo vivo en una
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  Speaker 4: situación privilegiada. Pero siendo mujer latinoamericana, me puede pasar cualquier
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  Speaker 4: cosa en cualquier momento, en cualquier lugar. Y no solo
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  Speaker 4: en Latinoamérica, donde quizás hay mucha violencia de género, sino
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  Speaker 4: en todos los países. Porque mirá lo que nos enteramos
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  Speaker 4: con Italia, con Alemania, todos esos grupos de hombres, ¿no?
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  Speaker 4: Pasándose datos para violar mujeres. Lo que pasó en Francia, ¿no?
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  Speaker 4: Con Giselle Pericot. O sea, digo, es a nivel mundial. Entonces...
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  Speaker 4: Yo trabajo con eso. Hay gente que piensa que mis
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  Speaker 4: cuentos son fantásticos, pero no, todo lo que estoy narrando
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  Speaker 4: podría pasar.
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  Speaker 3: Sí, lo acabas de explicar muy bien, lo que estabas
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  Speaker 3: contando de los tres pájaros y la jaula. Cualquiera que
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  Speaker 3: lo lea pensará que es una fantasía, pero lo interesante
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  Speaker 3: y lo bonito y lo bueno de la escritura de
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  Speaker 3: Agustina es analizar por qué surge eso. Bueno
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  Speaker 4: sí, esto... A ver, a veces me preguntan por qué
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  Speaker 4: escribo terror. A veces, digamos, yo no escribo en un
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  Speaker 4: género en particular. Creo que escribo con géneros hibridados. Pero
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  Speaker 4: como en Estados Unidos cada vez que se considera el
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  Speaker 4: género horror, después muchos lo tomaron así. Entonces me pusieron
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  Speaker 4: como en esa caja del horror. Y yo no me
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  Speaker 4: considero en esa caja del horror para nada. De hecho,
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  Speaker 4: la novela que estoy terminando ahora, de ayer... A las
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  Speaker 4: cuatro de la mañana me desperté con jet lag y
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  Speaker 4: me puse a escribir cosas inéditas, porque no escribo en hoteles,
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  Speaker 4: pero bueno, no sé. La novela actual no tiene un
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  Speaker 4: clima de horror. Es más graciosa y más conectada con
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  Speaker 4: Argentina que otra cosa. Pero bueno,¿ por qué escribo sobre
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  Speaker 4: cosas violentas u oscuras? Y yo creo que tiene que
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  Speaker 4: ver con... que vivo atravesada, bueno, todos los seres humanos
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  Speaker 4: por todos estos sistemas violentos en los cuales estamos, como
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  Speaker 4: el capitalismo, el patriarcado, y que de ahí derivan, no sé,
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  Speaker 4: los mandatos que naturalizamos como la violencia estética, ¿no? Esto,
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  Speaker 4: por ejemplo, que en Argentina las mujeres tenemos que ser
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  Speaker 4: eternamente jóvenes, flacas y bellas hegemónicas, digo que es una locura. Entonces,
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  Speaker 4: me interesa tratar de entender por qué, por qué el
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  Speaker 4: ser humano es capaz, de las violencias extremas y de
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  Speaker 4: justificar las violencias extremas. Bueno, obviamente también entiendo que el
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  Speaker 4: ser humano es capaz de cosas maravillosas, pero lo que
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  Speaker 4: predomina hoy en día es esta visión, esta actitud de depredación,
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  Speaker 4: de depredación del otro, de la naturaleza, de los animales,
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  Speaker 4: y no de abundancia y de conexión.
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  Speaker 3: Pero en esa depredación que hablas, por ejemplo lo que
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  Speaker 3: acabas de contar sobre la mujer, que tenemos que estar
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  Speaker 3: siempre jóvenes, estupendas, maravillosas, el problema también añadido es que
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  Speaker 3: la propia mujer se lo exige a sí misma.
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  Speaker 4: Claro, por supuesto, porque estos sistemas lo que tienen de
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  Speaker 4: perverso es que somos todos víctimas, varones y mujeres, no
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  Speaker 4: hay género en un sentido. El varón porque está de
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  Speaker 4: alguna manera obligado a cumplir ciertos mandatos y patrones de
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  Speaker 4: esta cosa del macho alfa, de la cosa violenta, y
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  Speaker 4: el sistema no les permite explorar otras opciones, conectarse de
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  Speaker 4: otros lugares. Te doy un ejemplo. En uno de los
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  Speaker 4: viajes que hice de largo, tenía sentado al lado un
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  Speaker 4: señor con su hija, que es estadounidense, estaba viajando a
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  Speaker 4: Nueva York, Y yo le pregunté a qué se dedicaba
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  Speaker 4: y me dijo, soy amo de casa. Y
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  Speaker 5: yo
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  Speaker 4: qué bueno, mi mujer trabaja, bla, bla, bla. Y yo
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  Speaker 4: me cuidó con los chicos y me tuvo que empezar
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  Speaker 4: a explicar y a justificarse. Y yo le digo,¿ por qué?
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  Speaker 4: O sea, está buenísimo. Ojalá hubiese más varones como vos,
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  Speaker 4: pero todavía no está el sistema preparado, ¿no? Y es
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  Speaker 4: como que él siente que tiene que justificarse. Lo mismo
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  Speaker 4: que los que... Hay, de hecho, una serie que vimos
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  Speaker 4: con mi marido hace poco... yo me saqué con todos
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  Speaker 4: los capítulos que se llama en inglés It's All Her
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  Speaker 4: Fault es toda su culpa y la serie es,¿ vos
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  Speaker 4: la viste? tremenda porque no es poli o nada si
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  Speaker 4: cuento esto pero a una mujer le sacan el hijo
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  Speaker 4: obviamente toda la sociedad le echa la culpa a la
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  Speaker 4: madre Y ahí ves en las distintas parejas cómo los
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  Speaker 4: hombres nunca terminan de cumplir el rol que tienen que
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  Speaker 4: cumplir y hacerse cargo de lo que se tienen que
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  Speaker 4: hacer cargo. Porque el que lo hace, el que se
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  Speaker 4: queda en la casa cuidando a los hijos, le miente
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  Speaker 4: a la mujer para tener un tiempo para él solo. Entonces,
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  Speaker 4: vos decís, bueno, el que quiere hacerlo y el que
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  Speaker 4: trata de ser justo, no termina de serlo. Yo creo
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  Speaker 4: que tiene que ver con una cuestión cultural que está transformándose.
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  Speaker 4: Todavía no llegamos a ese cambio total, digamos.
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  Speaker 3: Va muy despacito.
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  Speaker 4: Va muy despacio y también hay retrocesos. Sí, sí. En
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  Speaker 4: la Argentina hay un retroceso misógino total con el presidente
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  Speaker 4: de mi país que es un misógino declarado y no
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  Speaker 4: tiene ningún problema en insultar a las mujeres y a
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  Speaker 4: las feministas. Eso es un
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  Speaker 3: paso atrás de gigante.
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  Speaker 4: Es que sí, es que para mí el mundo no
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  Speaker 4: va en una flecha directa hacia los beneficios mundiales y
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  Speaker 4: la equidad mundial. No es así. Logramos cosas. Hay países
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  Speaker 4: donde las mujeres hoy podemos votar, podemos ser presidentas, manejar
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  Speaker 4: nuestro dinero, etc. Pero hay países donde eso se perdió. Afganistán,
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  Speaker 4: por ejemplo. Entonces, Para mí es como un péndulo. Conseguimos
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  Speaker 4: cosas y después hay retrocesos, hay resistencias y se vuelve
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  Speaker 4: y así. Y vamos avanzando con suerte. A veces hay
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  Speaker 4: retrocesos totales.¿ Y
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  Speaker 3: cómo vive Agustina en un país como el que acabas
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  Speaker 3: de decir con un presidente con estos pensamientos, por decirlo suave? Mira...
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  Speaker 4: Yo estaba muy enojada, muy indignada, porque ganó. Y no
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  Speaker 4: podía explicar cómo había ganado una persona que no solo
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  Speaker 4: no tiene carrera política, sino que habla con el perro muerto.
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  Speaker 4: Y está medicado. Pero después, analizándolo, entendí que la responsabilidad
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  Speaker 4: tiene que ver con los anteriores, con Cristina, Macri, Alberto Fernández,
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  Speaker 4: todos los anteriores. que la gente se hartó que la
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  Speaker 4: gente no quiere votar lo mismo que votó que no
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  Speaker 4: había otros candidatos votables porque yo lo hubiese votado a
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  Speaker 4: la izquierda a Miriam Bergman que me parece como para
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  Speaker 4: no sé si lo pronuncié a Miriam Bergman que me
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  Speaker 4: parece que todo lo que piensa estoy de acuerdo pero
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  Speaker 3: no
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  Speaker 4: tiene el aparato por ahí ni el apoyo general pero
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  Speaker 4: no había un candidato fuerte entonces esta persona que empezó
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  Speaker 4: siendo un meme porque la gente se reía de él
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  Speaker 4: porque salía en la televisión gritando terminó siendo presidente y
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  Speaker 4: tiene también que ver con que la gente vota con
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  Speaker 4: el bolsillo y no importa las barbaridades que diga no
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  Speaker 4: importa que después ahora se descubrieron cuestiones de corrupción y
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  Speaker 4: de estafas y tremendas, la gente lo volvió a votar
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  Speaker 4: y tiene que ver con que la gente tiene miedo
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  Speaker 4: a volver a lo anterior y a las crisis anteriores
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  Speaker 4: como la de 2001 que se llevó un montón de vidas,
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  Speaker 4: gente que se suicidó, que se murió fue una catástrofe
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  Speaker 4: pero bueno vivimos en crisis, de crisis en crisis o
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  Speaker 4: sea Yo la verdad que no puedo estar de acuerdo
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  Speaker 4: con una persona así. Porque aparte me parece que es
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  Speaker 4: como una copia trucha de Trump. Sigue los mismos pasos
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  Speaker 4: que Trump. Es tremendo. Y no quiere a su país,
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  Speaker 4: a Argentina. Si fuese por él lo vendería todo. Es tremendo. Entonces, claramente,
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  Speaker 4: yo que amo a mi país, con todos los problemas
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  Speaker 4: que tiene, no puedo estar de acuerdo con él, pero
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  Speaker 4: entiendo por qué está ahí.¿
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  Speaker 3: Tú crees que a la literatura se le exige cada
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  Speaker 3: vez más una función moral y política?¿ O por lo
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  Speaker 3: menos se utiliza como una buena herramienta?
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  Speaker 4: Puede haber gente que lo exija. Y puede haber escritores
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  Speaker 4: y escritoras que tomen esa exigencia. Por ejemplo, es muy
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  Speaker 4: común en Estados Unidos. Hubo aspirantes a escritores que me
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  Speaker 4: preguntaron en entrevistas cómo hacer para escribir temas fuertes y
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  Speaker 4: que no te prohiban el libro, qué sé yo. Y
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  Speaker 4: mi respuesta siempre es hay que escribir sobre lo que sea, digamos,
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  Speaker 4: llegando hasta el fondo. Lo único que a mí me
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  Speaker 4: importa es si funciona o no funciona. Nada más. Y
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  Speaker 4: después no creo que la literatura tenga que tener una
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  Speaker 4: función en el sentido, digamos, capitalista, sino que me parece
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  Speaker 4: que la literatura de por sí es vital para la
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  Speaker 4: esencia humana porque nos permite reflexionarnos como especie. nos permite
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  Speaker 4: conectarnos con personas que vivieron hace 200 años, con personas que
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  Speaker 4: piensan completamente diferente a uno, entonces te amplía tu mundo interno.
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  Speaker 4: Y bueno, por eso en las dictaduras prohíben libros. Por
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  Speaker 4: eso Trump está prohibiendo libros, porque cuanto más limitadas tengan
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  Speaker 4: las mentes del pueblo, más lo puedes controlar. y más
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  Speaker 4: en el día de hoy en el cual la información
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  Speaker 4: está completamente fragmentada, hay fake news, ni hablar con la
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  Speaker 4: inteligencia artificial, ya no sabes qué es real y qué
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  Speaker 4: no es real. Entonces, para mí la literatura es un refugio,
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  Speaker 4: pero no me interesa la literatura que me da un
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  Speaker 4: mensaje moral.
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  Speaker 3: Que no te interesa?
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  Speaker 3: Te interesa?
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  Speaker 4: No.¿ No te interesa? La que finalmente me viene con
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  Speaker 4: un mensaje moral y me dice lo que tengo que pensar,
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  Speaker 4: a mí no me interesa.¿ Te
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  Speaker 3: interesa pensar a través de la lectura? Total
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  Speaker 4: la literatura que me hace reflexionar.
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  Speaker 3: Eso en cuanto a lectura, en cuanto a escritura, para
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  Speaker 3: ti escribir es una necesidad vital. Sí. No sé si
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  Speaker 3: te has parado a pensar qué ocurre cuando el mercado
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  Speaker 3: editorial se convierte en una necesidad de sacar un producto.
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  Speaker 3: Eh
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  Speaker 4: Bueno, para mí es un problema ese. A ver, yo
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  Speaker 4: no trataría nunca de caer en eso. O sea, yo
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  Speaker 4: no escribo con contratos ya firmados. Escribo lo que se
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  Speaker 4: me cante y el tiempo que tarde. Pero bueno, no
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  Speaker 4: es el caso de todos los escritores. pasa mucho con
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  Speaker 4: los bestsellers que van como sacando, bueno, productos, ¿no?
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  Speaker 3: Exacto.
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  Speaker 4: Que no es una crítica al bestseller en sí porque
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  Speaker 4: me parece bien que exista ese tipo de productos de entretenimiento, ¿no?
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  Speaker 4: Pero a mí yo no los puedo leer, lo intenté
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  Speaker 4: y no lo puedo leer porque mucho de lo que
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  Speaker 4: pasa es lo que está empezando a pasar con las
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  Speaker 4: series ahora. Cada 30 páginas te hacen un resumen de lo
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  Speaker 4: que leíste y a mí me pone muy mal humor,
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  Speaker 4: porque como yo soy una lectora activa, ya sé lo
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  Speaker 4: que pasó a 30 páginas atrás.
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  Speaker 3: Claro que sí, no necesitas que nadie te lo diga.
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  Speaker 3: No estoy con el
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  Speaker 4: celular,
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  Speaker 3: lo
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  Speaker 4: mismo con la serie, no estoy con el celular, porque
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  Speaker 4: estoy prestando atención, entonces que me expliques cada dos minutos
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  Speaker 4: lo que pasó, me saca de quicio, porque digo, no
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  Speaker 4: me estás respetando como espectadora ni como lectora.
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  Speaker 3: Cierto.
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  Speaker 4: y también me aburren los escritores o escritoras que se
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  Speaker 4: repiten como en la misma temática o en el mismo
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  Speaker 4: registro como son copias entonces a mí me interesa explorar
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  Speaker 4: cosas diferentes que obviamente cada cosa puede fallar a ver,¿
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  Speaker 4: quién se hubiese imaginado que un libro sobre canibalismo iba
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  Speaker 4: a traducirse a 32 idiomas? yo no lo escribí pensando se
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  Speaker 4: va a traducir y va a ganar el premio Clarín
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  Speaker 4: y no sé qué O sea, de verdad, lo presenté
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  Speaker 4: diez días antes, terminé el libro diez días antes de
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  Speaker 4: presentarlo al Clarín. O sea, no sabía que iba a
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  Speaker 4: pasar todo lo que está pasando. Podría haber fallado porque
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  Speaker 4: es una historia muy dura, que hay gente que, de hecho,
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  Speaker 4: lo lee y le agarró náuseas, hubo gente que se desmayó,
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  Speaker 4: o sea... Sí,
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  Speaker 3: es muy fuerte
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  Speaker 3: Por qué crees que hubo esa repercusión, diría, la normalización
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  Speaker 3: de lo aberrante? Porque es un poco eso, ¿no?
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  Speaker 4: Yo creo que porque, por varios motivos, esto te lo
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  Speaker 4: digo por los lectores
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  Speaker 2: que
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  Speaker 4: me han dicho. Primero porque es un tema tabú, y
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  Speaker 4: como tema tabú genera atracción y rechazo. Totalmente. Pero sobre
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  Speaker 4: todo atracción. Y al ser ficción, vos decís, bueno, no
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  Speaker 4: me va a pasar esto. Estoy seguro, estoy a salvo,
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  Speaker 4: porque esto es ficción. Después, porque está escrito con un registro,
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  Speaker 4: a diferencia de Las Indignas, que es mucho más poético,
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  Speaker 4: este está escrito con un registro muy quirúrgico, muy sencillo
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  Speaker 4: y muy visual. Entonces, por eso es que mucha gente
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  Speaker 4: me escribe diciendo que es el primer libro que leyó
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  Speaker 4: entero en su vida o que es el libro que
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  Speaker 4: lo sacó el bloqueo lector de años y también que
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  Speaker 4: lo leen en muchísimas escuelas en Argentina. Yo ya he
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  Speaker 4: hablado en más de 100 escuelas. Y me han contado distintos
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  Speaker 4: profesores que el alumno o la alumna que no lee nunca,
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  Speaker 4: que son rebeldes, lo leen entero. Y ellos no lo
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  Speaker 4: pueden creer. Entonces creo que tiene que ver con eso
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  Speaker 4: y con esta cuestión de no puedo creer lo que
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  Speaker 4: estoy leyendo, que me agarra náuseas. Hubo una lectora que
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  Speaker 4: me dijo que sintió el gusto de la sangre en
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  Speaker 4: la boca. O sea, sienten cosas físicas, pero al mismo
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  Speaker 4: tiempo quieren saber cómo termina. Y cuando termina, con ese final,
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  Speaker 4: que a muchos lo sorprende, necesitan comentarlo con alguien. Entonces
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  Speaker 4: lo regalan, lo prestan, lo recomiendan.
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  Speaker 3: Comentarlo con alguien. En un contexto como el que vivimos
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  Speaker 3: ahora de superexposición, hiperexposición, redes sociales,¿ crees que el lector
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  Speaker 3: está dispuesto a... Bueno, me lo acabas de contar. El
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  Speaker 3: lector contigo está dispuesto a que su lectura exija pausa,
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  Speaker 3: exija incomodidad y exija atención. Quizás sea lo que nos
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  Speaker 3: está faltando porque nos empeñamos en seguir en ese mundo
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  Speaker 3: de red social y de inmediatez y lo que decías
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  Speaker 3: un poco de frase, de resumen.
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  Speaker 4: Sí, a mí me pasa... Yo soy una lectora voraz
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  Speaker 4: y además... Soy súper exigente cuando leo. De hecho, mis
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  Speaker 4: amigos no me regalan libros porque soy insoportable.
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  Speaker 3: Qué lees
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  Speaker 4: Leo de todo. O sea, leo poesía, ensayos. Todo lo
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  Speaker 4: que caiga en mis manos lo leo. Pero, por ejemplo,
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  Speaker 4: tengo un club con amigas que nos juntamos cada 15 días
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  Speaker 4: y comentamos un libro que elegimos entre todas. El grupo
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  Speaker 4: se llama Leo, luego existo. Leo
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  Speaker 3: luego existo. Bien.
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  Speaker 4: Bueno, y con mis amigas que están en distintas partes
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  Speaker 4: del mundo y nos juntamos por Zoom, una de ellas
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  Speaker 4: está obsesionada con el túnel de Sábato.
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  Speaker 3: Ajá.
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  Speaker 4: Bueno, entonces lo releímos. Yo lo había leído cuando era adolescente. No. No.
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  Speaker 4: Me parece un mal libro. Mal libro. Y te puedo
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  Speaker 4: explicar paso por paso por qué me parece un mal libro.
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  Speaker 4: Y yo me indigno además. Y era muy gracioso la
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  Speaker 4: discusión con mis amigas porque estaba Soledad, que es la fanática,
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  Speaker 4: que lo leyó siete veces, que tiene una conexión emocional
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  Speaker 4: con el libro. No había explicación a nivel estructural de
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  Speaker 4: por qué le gustaba. Era como, me vas a acordar
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  Speaker 4: a mi tío y... Listo, esa es mi conexión emocional.
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  Speaker 4: Y yo le hacía todo el análisis de por qué
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  Speaker 4: me parecía un mal libro. Entonces, digo, te cuento esto
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  Speaker 4: porque soy una lectora, porque trabajo con los libros. A
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  Speaker 4: pesar de eso, es verdad que el tema de las
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  Speaker 4: redes me fracturó un poco esa concentración que tenía. Entonces, bueno, nada,
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  Speaker 4: me parece que es algo que va a ir cambiando.
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  Speaker 4: No sé a dónde va a evolucionar. Inclusive con la
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  Speaker 4: inteligencia artificial, no lo sé. donde ahora se están escribiendo
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  Speaker 4: libros con inteligencia artificial, que no sé si me parece
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  Speaker 4: más tremendo eso. Horrible. Claro, porque es como... Porque la
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  Speaker 4: inteligencia artificial creo que nunca va a poder captar la
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  Speaker 4: individualidad del alma de la persona, del espíritu de la persona.
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  Speaker 4: Es tu mirada única. Como la inteligencia artificial es lo
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  Speaker 4: que toma de todas partes. y si bien todos tomamos
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  Speaker 4: de todas partes porque para mí no existe la originalidad
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  Speaker 4: sino que estamos reescribiendo hay algo único tuyo que eso
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  Speaker 4: no lo puede tomar la inteligencia artificial entonces no lo
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  Speaker 4: sé qué pasará pero para mí los libros siempre van
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  Speaker 4: a ser el refugio porque no hay quién le gane
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  Speaker 3: no se
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  Speaker 4: descarga la batería
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  Speaker 3: pienso lo mismo que tú Has dicho que escribes lo
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  Speaker 3: que realmente te apetece. Sí. Y también hemos hablado de
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  Speaker 3: quienes prohíben ciertos libros.¿ Tienes alguna limitación a la hora
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  Speaker 3: de escribir, a la hora de contar?
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  Speaker 4: La única es si no está funcionando lo que estoy escribiendo.
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  Speaker 3: Pero escribes con total libertad, sin miedo a que no
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  Speaker 3: salga el libro o se prohíba el libro.
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  Speaker 4: No me importa
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  Speaker 3: eso. De
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  Speaker 4: hecho, el libro que estoy escribiendo ahora, que lo estoy terminando...
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  Speaker 4: Transcurre en Buenos Aires y el registro es 100% argentino.
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  Speaker 4: Y rioplatense, te diría. Y tiene todos los insultos de Argentina.
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  Speaker 4: O sea, está lleno de, les voy a decir, perdón,
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  Speaker 4: la concha de la lora, la concha de tu madre,
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  Speaker 4: la puta que te parió. O sea, todos. No me
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  Speaker 4: rompas los huevos, todos. Eso para traducir va a ser
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  Speaker 4: muy difícil. Ajá. Y a mí no me importa. O sea,
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  Speaker 4: teniendo libros traducidos a más de 30 idiomas, no me importa
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  Speaker 4: si no se traducen. Porque esa es mi búsqueda hoy.
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  Speaker 4: Y por ahí el día de mañana, no sé, no
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  Speaker 4: me traducen más. No sabes lo que va a pasar
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  Speaker 4: con los libros. Pero desde ya que me parece que
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  Speaker 4: no hay garantías y que... antes de escribir para el
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  Speaker 4: premio o para la traducción o para, no sé, me corto, no,
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  Speaker 4: como me traiciono a mí misma si hago eso.
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  Speaker 3: Has hablado ya para terminar de premios, de exigencia, de lectura,
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  Speaker 3: eres miembro del jurado de Alfaguara este año, no sé
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  Speaker 3: si ha cambiado o cómo cambia tu mirada al pasar
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  Speaker 3: de ser autora a ser evaluadora.
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  Speaker 4: Mirá, yo fui jurado de varios concursos ya, obviamente este
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  Speaker 4: es uno de los más importantes pero a mí me
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  Speaker 4: me divierte mucho me lo tomo muy en serio soy
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  Speaker 4: como muy bueno, como soy también con los libros que leo,
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  Speaker 4: soy como muy responsable de hecho cuando soy jurado de
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  Speaker 4: de concurso de cuento que por ahí te mandan muchos
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  Speaker 4: cuentos para leer me hago todo un Excel y pongo
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  Speaker 4: la opinión de cada cuento. Y bueno, nada, no me
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  Speaker 4: cambia la mirada de por sí por ser jurado, sino
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  Speaker 4: que el hecho de lo que sea Borges, para ser
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  Speaker 4: un buen escritor, una buena escritora, tenés que ser primero
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  Speaker 4: un buen lector. Entonces ya de por sí a mí
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  Speaker 4: me cambió la mirada, la manera de escribir, el hecho
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  Speaker 4: de dar talleres de lectura, por ejemplo, de escritura. porque
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  Speaker 4: como que profundicé en esta cuestión de leer muy atenta,
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  Speaker 4: con lápiz, de anotar, de hacer conexiones, de tratar de
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  Speaker 4: entender de dónde surgió la magia de ese libro. Entonces,
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  Speaker 4: por eso es que también en mi propia escritura a
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  Speaker 4: mí no me da lo mismo poner una palabra que
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  Speaker 4: la otra. Entonces, si hay una palabra que se repite,
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  Speaker 4: está connotando algo, está significando algo. y no me quedo
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  Speaker 4: solo con la trama es como que le quiero trabajo
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  Speaker 4: con la textura del texto justamente con el sonido con
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  Speaker 4: el ritmo, con todo y busco lo mismo en las
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  Speaker 4: obras que leo por eso soy súper exigente habrá que
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  Speaker 4: ver qué pasa con el jurado porque bueno, estás en
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  Speaker 4: un jurado y hay distintas opiniones y la obra que
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  Speaker 4: a vos te pareció por ahí tremendamente mala, a otro
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  Speaker 4: le pareció tremendamente buena, y esas son discusiones que se dan.
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  Speaker 4: Pero yo tengo anotado todo, página por página, lo que
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  Speaker 4: me pareció bien. Sí, sí, soy súper exigente. Si veo
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  Speaker 4: cosas inverosímiles, cuestiones que no funcionan, es como que me decepciono. Digo,¿
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  Speaker 4: cómo es posible? Inclusive a nivel gramatical,¿ cómo es posible que,
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  Speaker 4: no en este caso, digo en
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  Speaker 3: general
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  Speaker 4: que mandes a un concurso un cuento poniendo mal los
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  Speaker 4: signos de interrogación? Viste que los ponen solo al final. No,
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  Speaker 4: en español es adelante y
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  Speaker 3: al final
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  Speaker 4: No me mandes un cuento así. Porque entonces yo digo,
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  Speaker 4: no trabajaste tu texto. Es lo mismo que si venís
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  Speaker 4: a una audición con un instrumento y empezás a desafinar.
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  Speaker 4: Es lo mismo.
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  Speaker 3: Sí, sí, completamente de acuerdo. Pues Agustina Macerrica, como decíamos
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  Speaker 3: al principio, 19 garras y un pájaro. Muchas gracias. Gracias a ti. Gracias.