Latest / Boekestijn en De Wijk / Oekraïne onder winters dronevuur

Transcript

Oekraïne onder winters dronevuur · Boekestijn en De Wijk

0:01
Speaker 1: Blijf scherp
0:03
Speaker 2: BNR
0:03
Speaker 1: Nieuwsradio
0:05
Speaker 2: Boekestein en de
0:09
Speaker 3: Wijk. Hugo Rijtsma. Maandag 28 september. Welkom bij Boekestein en
0:13
Speaker 3: de Wijk op zoek naar de nieuwe wereldorde. In het
0:16
Speaker 3: centrum van de Oekraïnse hoofdstad Kiev zijn branden uitgebroken na
0:19
Speaker 3: Russische aanvallen met drones. Een van de getroffen gebouwen is
0:22
Speaker 3: het Nationale Academie van Wetenschappen van Oekraïne in het midden
0:26
Speaker 3: van de stad... Het bericht kwam pas net binnen. Er
0:28
Speaker 3: is één dode in elk geval gemeld en verschillende mensen
0:31
Speaker 3: zag je op beeld ontsnappen door de ramen van het
0:35
Speaker 3: brandende gebouw. Ook vanochtend trof Rusland een kantoorgebouw in Denipro
0:42
Speaker 3: met grote schade tot gevolg. Eerste berichten spreken van slachtoffers,
0:46
Speaker 3: maar meer weten we nog niet. Vanochtend vielen bij Russische
0:49
Speaker 3: aanvallen op Oekraïnes tweede stad Kharkiv een dode en 24 gewonden.
0:54
Speaker 3: In Kiev nog eens vier gewonden. Gisteren verspreid over Oekraïne
0:58
Speaker 3: acht doden geteld door Russische aanvallen. In Kiev werd toen
1:02
Speaker 3: onder meer het gebouw van Oekraïnes grootste mobiele telecom provider geraakt.
1:07
Speaker 3: Afgelopen week, dus in aanvulling op die mobiele telefoon provider,
1:13
Speaker 3: werden al verschillende datacenters en internet providers aangevallen... Zelensky zei
1:18
Speaker 3: in een toespraak tot de bevolking dat Rusland probeert het
1:20
Speaker 3: volledige internet in Oekraïne plat te leggen. Oekraïne trof in
1:24
Speaker 3: het weekend een machinefabriek die produceert voor het leger in Rostov,
1:28
Speaker 3: met grote schade daar. Elders werden onder meer een oliedepot,
1:32
Speaker 3: spoorinfrastructuur en mogelijke grote troepenconcentratie in bezet gebied van de
1:37
Speaker 3: Russen geraakt. Zaterdag vielen naar verluidt drie doden bij een
1:40
Speaker 3: Oekraïnse droneafval op een raffinaderij in Krasnodar. Aan het front
1:44
Speaker 3: zegt Oekraïne nog eens 51 vierkante kilometer en drie dorpen
1:48
Speaker 3: te hebben terugveroverd in de omgeving Liman. Dat is die
1:51
Speaker 3: operatie Vivaldi en die zou daarmee in totaal 176 vierkante
1:55
Speaker 3: kilometer nu hebben bevrijd in Donetsk. De Oekraïners zeggen daarbij
2:01
Speaker 3: oude Sovjet-panzerwagens te hebben gebouwd. Ik zag daar inmiddels ook
2:05
Speaker 3: beeld van voorbij komen. Die omgebouwd zijn tot zelfrijdende kamikaze wagens.
2:11
Speaker 3: om door de Russische linies te breken. Trouwens een inventiviteit
2:15
Speaker 3: die we nog kennen van... Islamitische staat. Bij de dag
2:19
Speaker 3: van Mosul gebruikten
2:20
Speaker 2: die dat. Die operatie Krival is wel een succes voor Oekraïne.
2:25
Speaker 2: En je ziet dus nu dat die mailbloggers... daar ook
2:28
Speaker 2: een beetje van de leg door raken. Die mailbloggers zijn
2:30
Speaker 2: dus Russisch... En die zeggen door al dat gelieg wat
2:33
Speaker 2: er uit het Kremlin komt. Over de enorme vorderingen die
2:36
Speaker 2: overal worden gemaakt. Ja dat vertroebelt eigenlijk het zicht op
2:40
Speaker 2: wat er bij Linman gebeurt. Oftewel in het noorden-noordwesten van
2:46
Speaker 2: dat gebied van die gefortificeerde steden. Want daar rukt Oekraïne
2:51
Speaker 2: gewoon op. En dat wordt nu echt gewoon verbloemd door
2:54
Speaker 2: al dat gelieg en gedraai van het Kremlin. Wat ik.
2:58
Speaker 2: Overigens een opmerkelijk bericht vond is dat de Oekraïners bezig
3:02
Speaker 2: zijn om de tactiek te veranderen. Ze zijn dus niet
3:05
Speaker 2: meer bezig om systematisch te proberen... om die infiltranten, die
3:09
Speaker 2: Russische geïnfiltreerde soldaten... uit gebieden te werken. Maar ze proberen
3:14
Speaker 2: nu te voorkomen dat ze erin komen. Ja, Amahoula, dat
3:18
Speaker 2: leek mij dat dat ook de gebruikelijke tactiek is. Dus
3:20
Speaker 2: ik begrijp niet helemaal waar dat bericht vandaan komt. Want
3:23
Speaker 2: we weten al de hele tijd dat ze bezig zijn...
3:25
Speaker 2: met Battlefield Air Interdiction. Dat is de bedoeling om ervoor
3:28
Speaker 2: te zorgen... dat versterkingen niet naar het front kunnen komen...
3:31
Speaker 2: Maar er wordt dus nu expliciet het punt van gemaakt.
3:35
Speaker 2: Het gaat dus nu eigenlijk om aanvallen op infiltranten. Mijn
3:39
Speaker 2: pussy probeert wel heel erg verschrikkelijk mee te doen met
3:43
Speaker 2: die discussie. Dus zij proberen nu op dit ogenblik te
3:48
Speaker 2: proberen om alle grondoperaties tegen te gaan. Daarvoor te zorgen
3:52
Speaker 2: dat de Oekraïners... Ja, eigenlijk die confrontaties kunnen stoppen voordat
3:59
Speaker 2: ze beginnen. Nou ja, aan alle kanten gaat dat dus
4:01
Speaker 2: op dit ogenblik mis voor de Russen. Dus dat duidt
4:05
Speaker 2: ook op succesjes.
4:06
Speaker 3: Je noemde ook nog een stadje, daar kwam eerder deze
4:10
Speaker 3: afgelopen week wat berichten over naar buiten. In Gerson geloof ik,
4:13
Speaker 3: maar dan net aan de verkeerde kant van de rivier.
4:16
Speaker 3: Dus eigenlijk afgesloten van bevrijd Oekraïns gebied. waar de situatie
4:21
Speaker 3: heel erg dramatisch
4:23
Speaker 2: voor is. Ja, dat heeft de minister van de Buitenlandse
4:26
Speaker 2: Zaken van Oekraïne... heeft daar ook voor gewaarschuwd. Dat is
4:30
Speaker 2: een stad waar ooit 400.000 mensen wonen... en nu nog
4:33
Speaker 2: maar 2.000. En die 2.000 worden echt totaal geïsoleerd. Het
4:40
Speaker 2: is eigenlijk bijna niet meer mogelijk om daar te wonen.
4:43
Speaker 2: Die 2.000 willen dus kellig niet weg... Dat is op
4:46
Speaker 2: zich al een probleem. Er zijn best wel evacuatieorders van
4:50
Speaker 2: Oekraïners die zeggen van als het gebied niet meer te
4:53
Speaker 2: houden is dan moet je gewoon weg. Maar dat doen
4:55
Speaker 2: ze dus gewoon niet. En wat je dus nu ziet
4:57
Speaker 2: is dat de Russen bewust proberen ook op de voedseltransporten
5:01
Speaker 2: naar die stad te blokkeren. En Peskov, de regeringsvoortvoerder, heeft gezegd,
5:08
Speaker 2: ja het probleem is mij bekend, maar het ligt allemaal
5:11
Speaker 2: aan de Oekraïners. Want die moeten gewoon ophouden met vechten
5:13
Speaker 2: daar en die blokkeren zelf de woestentransporten naar dat gebied
5:17
Speaker 3: Er was ook opnieuw bericht over de problemen die Russische
5:22
Speaker 3: bedrijven ondervinden van de Oekraïnse drones. En dat die eigenlijk
5:27
Speaker 3: moeite hebben om zich daartegen te verweren, te wapenen
5:31
Speaker 1: Ja, we hebben daar uitgebreid aandacht aan besteed, ook al
5:33
Speaker 1: weken geleden geloof ik hè. Maar nu staan er grote artikelen,
5:36
Speaker 1: waaronder de FT, daarover. Wordt het ook een beetje gebracht
5:39
Speaker 1: alsof het nieuwe informatie is. Maar wat we wel nu
5:43
Speaker 1: weten is dus dat die bedrijven moeten zelf zich maar
5:45
Speaker 1: gaan beschermen tegen die drones. En als ze dat niet doen,
5:49
Speaker 1: dan worden ze genationaliseerd. Dat is ook een hele merkwaardige
5:54
Speaker 1: beleid
5:55
Speaker 1: En er was iets tussen... Oekraïne en Zuid-Korea? Ja, dat
6:00
Speaker 1: is echt een wild verhaal. Zelensky vertelde in zijn speech
6:04
Speaker 1: bij de algemene vergadering van de VN. Dat hij dus
6:08
Speaker 1: twee Noord-Koreanen krijgsgevangen had genomen. Die vochten dus aan Russische
6:12
Speaker 1: zijden tegen Oekraïne. En die zijn naar Zuid-Korea overgebracht. Nou,
6:18
Speaker 1: Zuid-Korea had dat helemaal niet gewild dat dat verteld werd.
6:22
Speaker 1: Want namelijk, die president Lee wil graag toenadering zoeken tot Noord-Korea.
6:28
Speaker 1: En dit leidt alleen maar tot spanningen. En wat dan
6:31
Speaker 1: ook genoemd wordt, maar dat begrijp ik niet zo goed,
6:33
Speaker 1: is dat Zuid-Korea levert dus ook kennelijk benzine aan Rusland.
6:38
Speaker 1: Dat vindt Oekraïne natuurlijk allemaal niet leuk. En Zuid-Korea heeft
6:42
Speaker 1: ook Russische steun nodig in het Arktik. Je weet dat
6:45
Speaker 1: China daar rommelt, maar kennelijk doet Zuid-Korea dat dus ook.
6:49
Speaker 1: Dus er zijn allemaal spanningen tussen Oekraïne en Zuid-Korea. En
6:52
Speaker 1: dat is jammer, want Zuid-Korea zou dus wapens kunnen leveren
6:55
Speaker 1: aan Oekraïne, maar wil dat kennelijk... niet doen omdat ze
7:00
Speaker 1: neutraal willen blijven in dat conflict
7:02
Speaker 3: Rusland probeert nu natuurlijk vooral met die nieuwe generatie snelle drones...
7:07
Speaker 3: Oekraïne het leven zuur te maken. En dat kunnen we
7:09
Speaker 3: verwachten dat ze dat de hele winter door zullen doen...
7:12
Speaker 3: en zullen intensiveren. Is dat vooral de Russische inzet de
7:16
Speaker 3: komende tijd erop?
7:17
Speaker 2: Ja, dat lijkt er wel op. En dat heet in
7:19
Speaker 2: het Amerikaanse Theory of Victory... Dus dat is de theorie
7:23
Speaker 2: die je aanhangt om tot een overwinning te komen. Die
7:27
Speaker 2: was tot voor kort het geleidelijk oprukken in de Donbass regio.
7:37
Speaker 2: En om dan heel langzamerhand als een slak naar voren
7:40
Speaker 2: te gaan en uiteindelijk het gebied in bezit te krijgen
7:45
Speaker 2: Ze komen niet veel verder. We hebben het net al
7:46
Speaker 2: even over die operatie Vivaldi gehad. Dus dat betekent echt
7:49
Speaker 2: dat het roer om moet. En wat er dus nu gebeurt,
7:53
Speaker 2: dat lijkt nu bevestigd te worden door Poetin en dat
7:56
Speaker 2: is iets wat we eigenlijk al weken hebben geconstateerd, dat
7:59
Speaker 2: je ziet een verschuiving in de richting van de inzet
8:03
Speaker 2: van balistische raketten en supersnelle drones, dat is die Gerard
8:07
Speaker 2: V bijvoorbeeld. Die worden straalmotoren aangedreven. En verdedigen daartegen is
8:13
Speaker 2: erg moeilijk. Dus op dit ogenblik zijn de Oekraïners wel
8:16
Speaker 2: bezig om te proberen daar verdediging voor te krijgen. Maar
8:20
Speaker 2: dat lukt nog niet helemaal. Het idee bestaat nu. En
8:26
Speaker 2: dat hebben we ook al eerder gesuggereerd dat dat zo
8:29
Speaker 2: zou zijn. Om gewoon de Oekraïners... Het leven zo zuur
8:35
Speaker 2: te maken de komende winter. Dat ze wel moeten capituleren.
8:38
Speaker 2: Dat zou dan het geval moeten zijn voor het voorjaar
8:41
Speaker 2: van 2027. Dus de hele winter gaan ze door. Ze
8:47
Speaker 2: sluiten het internet af. Ze sluiten de aanvoerlijnen af vanuit
8:53
Speaker 2: het westen. Dus dat betekent dus ook een escalatie in
8:56
Speaker 2: de richting van het NAVO grondgebied. Omdat van daaruit de
8:59
Speaker 2: versterkingen worden aangevoerd. En je ziet dus dat het zich
9:03
Speaker 2: in turnende mate begint te richten op de burgerbevolking. We
9:08
Speaker 2: hebben het al gesuggereerd dat dat het geval zou zijn,
9:11
Speaker 2: maar het lijkt nu ook bevestigd te worden door Poetin zelf. Nou,
9:14
Speaker 2: dat is heel slecht nieuws voor de Oekraïners.
9:17
Speaker 3: Het is niet een strategie die heel vaak leidt tot
9:22
Speaker 3: de overwinning,
9:23
Speaker 2: volgens mij, kun je zeggen.
9:24
Speaker 3: Maar je kunt er natuurlijk wel een hoop ellende mee aanrichten.
9:27
Speaker 2: Ja, dat is dus ook de bedoeling. Het zijn eigenlijk
9:29
Speaker 2: terreurbouwen die je dan gaat uitvoeren. Dat hebben natuurlijk de
9:33
Speaker 2: Duitsers ook tijdens de Tweede Wereldoorlog gedaan. Dat hebben natuurlijk
9:36
Speaker 2: de geallieerden ook gedaan in de rechten van Duitsland. Op
9:39
Speaker 2: zich werkt dat niet altijd. Roembrug, de boek, prachtig boek
9:42
Speaker 2: van Rob... Robert Pape, Bombing to Win. Ik vind het
9:46
Speaker 2: een fantastische titel. Daaruit blijkt dat het meestal gewoon niet lukt.
9:50
Speaker 2: Het breekt het moreel van de bevolking door de bank
9:53
Speaker 2: genomen niet. Of die aanname stand houdt deze winter, dat blijft.
10:00
Speaker 2: natuurlijk nog blijken. Maar de kans dat dat lukt is
10:03
Speaker 2: denk ik niet zo heel erg groot. Maar het lijden
10:07
Speaker 2: van de Oekraïnse bevolking, dat staat buiten kijf, dat is
10:11
Speaker 2: echt verschrikkelijk groot tijdens deze winter. Ja.
10:15
Speaker 3: De Russische inzet om de oorlog vooral door te gaan
10:18
Speaker 3: en misschien zelfs te intensiveren bleek denk ik ook wel
10:21
Speaker 3: weer tijdens de algemene vergadering van de Verenigde Naties, waarvan
10:24
Speaker 3: vandaag de laatste dag is. Zelensky zei daar overigens, dat
10:32
Speaker 3: hadden we vrijdag nog niet meegekregen, maar volgens mij was
10:34
Speaker 3: dit vrijdag al, dit is nog onbevestigd, maar dat Trump
10:38
Speaker 3: hem nu echt zou hebben gezegd dat Oekraïne zelf... Patriot-raketten
10:43
Speaker 3: mag maken, waar natuurlijk een enorm groot gebrek aan is.
10:47
Speaker 3: Tweede waar het uit bleek was de speech van Lavrov
10:50
Speaker 3: voor de Algemene Vergadering. En ook een gesprek dat Lavrov had,
10:54
Speaker 3: en dat was wel bijzonder, met zijn Duitse collega van
10:57
Speaker 3: Buitenlandse Zaken, Johan Wadepoel.
10:59
Speaker 1: Ze spraken elkaar zaterdag aan de zijlijn van die VN-Algemene Vergadering.
11:05
Speaker 1: Het was eigenlijk het eerste gesprek tussen de Duitse en
11:07
Speaker 1: de Russische minister van Buitenlandse Zaken... Sinds de Russische invasie
11:11
Speaker 1: van 2022. En een van Waardepoel's voorstellen was deescalatie rond
11:17
Speaker 1: de oorlogen. Dus het ontzien van graan en andere voedselexporten.
11:21
Speaker 1: En ook van de energieinfrastructuur. Volgens mij is er niks uitgekomen.
11:27
Speaker 1: Er is in ieder geval geen graandeel gekomen. Nee, er
11:29
Speaker 1: is niets uitgekomen
11:31
Speaker 2: Maar de argumentatie vond ik zo bijzonder van Lafhoff. Die
11:34
Speaker 2: wees aan de Tweede Wereldoorlog. Die zei van jullie steunen
11:37
Speaker 2: de Oekraïne. En jullie zijn bezig met een gigantisch herbewapeningsprogramma Duitsland.
11:44
Speaker 2: En dat duidt ook op de situatie van voor de
11:46
Speaker 2: Tweede Wereldoorlog. Hier gebeurt iets wat we eerder hebben gezien
11:49
Speaker 2: in Europa. Hier midraad je totaal om. Alsof Duitsland agressor
11:54
Speaker 2: is en Rusland een slachtoffer. Daar zijn ze toch ontzettend
11:58
Speaker 2: goed in om dat te doen. Maar het is niet
12:01
Speaker 2: onbetekenisvol hoor wat daar gebeurd is. En dat dit soort
12:05
Speaker 2: argumenten op die manier dus worden uitgewisseld.
12:11
Speaker 1: Ik las ook dat Rusland zijn eigen graanexport nu minder
12:14
Speaker 1: afhankelijk maakt van de Zwarte Zee. En Russische bedrijven leiden
12:17
Speaker 1: momenteel meer graan via havens aan de Oostzee en ook
12:21
Speaker 1: in het Noordpoolgebied om.
12:23
Speaker 2: Ja, maar
12:23
Speaker 1: dan moet je dus
12:24
Speaker 2: even kijken op de kaart hoe ver dat om is.
12:28
Speaker 2: En wat voor problemen dat oplevert. Dus feitelijk ligt die
12:34
Speaker 2: graanexport ongeveer stil. Er gebeurt nog wel iets, maar de
12:38
Speaker 2: grote hoeveelheden komen het land op dit ogenblik niet uit.
12:41
Speaker 2: Want dat moet je dus allemaal met treinen. Zou je
12:44
Speaker 2: dat dan helemaal naar de OC moeten vervoeren of helemaal
12:47
Speaker 2: naar de Noordpool, weet ik veel, waar het allemaal naartoe brengt.
12:51
Speaker 2: En je hebt hele korte aanvoerlijnen nodig naar schepen, omdat
12:55
Speaker 2: het echt groot bultassoort is. Ja.
12:58
Speaker 1: En dat is weer een groot probleem voor het mondiale
13:00
Speaker 1: zuiden natuurlijk. Dat gaan we straks dan weer horen.
13:02
Speaker 2: Ja, en de prijzen gaan dan in de hele wereld omhoog.
13:05
Speaker 2: Dus er ontstaan niet direct voedseltekorten. We hebben natuurlijk ook
13:08
Speaker 2: gezien aan het begin van de oorlog in 2022. Toen
13:13
Speaker 2: ook al die ganse sporten gewoon ophielden te gaan door
13:17
Speaker 2: de Zwarte Zee. Maar ja, weet je, het is zoals
13:21
Speaker 2: het is. En dit betekent dus eigenlijk dat die volumetjes
13:25
Speaker 2: worden kleiner. Voedsel is er nog, maar de prijzen worden
13:29
Speaker 2: steeds hoger. En dat heeft enorme effecten op bijvoorbeeld Afrika.
13:33
Speaker 3: Als we dan even naar Europa kijken. Ik had dat
13:35
Speaker 3: niet gezien, maar Arjan, jij geloof ik wel dat er
13:38
Speaker 3: in Roemenië weer een incident was in de lucht.
13:42
Speaker 1: Ja, de nacht van zaterdag op zondag. Maar eerst even
13:44
Speaker 3: dit.
13:48
Speaker 1: Welkom terug. detecteerde Roemenië een onbekend toestel, waarschijnlijk een Russische drone...
13:54
Speaker 1: dat bij het plaatsje Chiliaveke het Roemeense luchtruim binnen vloog
13:59
Speaker 1: en langs de Donaudelta vloog. Twee Spaanse F-16's en een
14:03
Speaker 1: Roemeense helikopter zijn ingezet. Maar Boekarest heeft dit incident nog
14:08
Speaker 1: niet formeel aan Rusland toegeschreven. Maar ja, ik vind het
14:10
Speaker 1: toch wel opvallend dat er gewoon even een drone langs
14:13
Speaker 1: de Donaudelta gaat vliegen, hè?
14:16
Speaker 3: Ja, misschien ook maar hier te noemen, alhoewel ik denk
14:20
Speaker 3: dat het een andere achtergrond heeft. De Britse politie heeft
14:24
Speaker 3: dit weekend vijf mannen opgepakt op verdenking van het voorbereiden
14:27
Speaker 3: van een terroristische aanslag bij een luchtmachtbasis bij Fairford, waar
14:31
Speaker 3: ook Amerikaanse militairen en vliegtuigen gestationeerd zijn, die actief zijn
14:35
Speaker 3: in de oorlog tegen Iran. Er is niks over die
14:38
Speaker 3: verdachten bekendgemaakt. Er zijn wel drie busjes in beslag genomen
14:43
Speaker 3: en daar zijn explosieven in gevonden. Dus serieuze zaak, we
14:46
Speaker 3: weten de achtergrond nog niet, maar je zou dus eerder
14:48
Speaker 3: misschien kunnen denken aan een Iraanse dan een Russische verhaal.
14:54
Speaker 3: Dan was er een wel mogelijke, ongetwijfeld met een Russische link,
14:59
Speaker 3: iets bij Spitsbergen opnieuw, Rob?
15:02
Speaker 2: Spitsbergen, even uitleggen, dat is wel een bijzondere plek op
15:05
Speaker 2: de wereld. Behalve dat het verschrikkelijk koud is. Er groeit
15:08
Speaker 2: helemaal niks. Het is één grote ijsgrond, bij wijze van spreken.
15:13
Speaker 2: Heeft het een hele bijzondere structuur. Namelijk, het is Noorse soevereiniteit.
15:20
Speaker 2: Maar bij een verdrag van 1920 is afgesproken dat ook
15:23
Speaker 2: andere landen van Spitsbergen gebruik mogen maken, maar niet op
15:27
Speaker 2: het gebied van militair. Nou, dat is nou precies wat
15:31
Speaker 2: Rusland op dit ogenblik aan het doen is. Ze zijn
15:34
Speaker 2: aan het militariseren in dat gebied. En wat je nu
15:38
Speaker 2: ook ziet is dat de kwetsbaarheid van Spitsbergen enorm groot is. Kijk,
15:42
Speaker 2: er is bijvoorbeeld maar één... Een diesel generator of een
15:51
Speaker 2: installatie om stroom op te wekken op het eiland. Daar
15:54
Speaker 2: is er maar één van. Er is één ondermaten kabel.
15:58
Speaker 2: Dus er is niet veel. En als je die doortrekt
16:01
Speaker 2: en kapot maakt, dan houdt het dus gewoon op met
16:04
Speaker 2: de communicatie met Spacebergers. Het eiland is helemaal geïsoleerd. En
16:08
Speaker 2: het ligt natuurlijk ontzettend strategisch. Dus daar wordt op dit
16:11
Speaker 2: ogenblik toch met enige zorg nagekeken door de Noorden. Die
16:17
Speaker 2: hebben inmiddels ook al gevonden dat de situatie zo moeizaam
16:22
Speaker 2: is in het Hoge Noorden. Dat ze vergasserd aan het
16:28
Speaker 2: kopen zijn met onderzeebootbestrijdingscapaciteit. Ze kopen ook een aantal sters
16:34
Speaker 2: geloof ik. onder zeeboten van Duitsland. En die vergatten komen
16:40
Speaker 2: dan uit het Verenigd Koninkrijk. Dus je ziet nu inderdaad
16:44
Speaker 2: dat er het een en ander gebeurt in het Hoge Noorden.
16:47
Speaker 2: Daar zijn we al een hele tijd bang voor geweest
16:48
Speaker 2: dat dat zou gaan gebeuren. Spitsbergen hebben we al eens
16:51
Speaker 2: een keer eerder genoemd. De Noorden daarvan weet ik zelf,
16:55
Speaker 2: omdat ik ooit in het Hoge Noorden ben geweest... Met
16:58
Speaker 2: de Noorse militairen. Die kijken er echt met argus ogen.
17:02
Speaker 2: Naar wat daar gebeurt. En die hebben mij toen ook verteld.
17:06
Speaker 2: Dit is een kwestie van tijd. Waarop dit fout gaat.
17:09
Speaker 2: Dat lijkt dus nu inderdaad zo te zijn
17:13
Speaker 1: In Denemarken. Ook een nieuwe verdachte brandstichting. Bij Holland Valster Airport.
17:20
Speaker 1: Nog niet aan Rusland gekoppeld. Maar het is natuurlijk toch
17:22
Speaker 1: allemaal wel. Allemaal merkwaardig wat er gebeurt. Ja.
17:25
Speaker 3: Hier wordt vandaag over gesproken door de Europese defensieministers bijeen
17:29
Speaker 3: in Brussel. En daar ligt dan een voorstel van de
17:33
Speaker 3: Europese Commissie op tafel voor een eerder aangekondigd Europa's eigen
17:37
Speaker 3: artikel 4. Zo werd dat genoemd. Dus bedoeld voor aanslagen
17:42
Speaker 3: die onder de drempel van NAVO artikel 5 liggen. Waarbij
17:46
Speaker 3: je dan dus in elk geval de Europese lidstaten bijeen
17:48
Speaker 3: kan roepen voor overleg. Er was nog iets in Zwitserland.
17:55
Speaker 2: Ja. Heel interessant, door Radicaal Rechts is daar een referendum
18:00
Speaker 2: afgevuld om neutraliteit strikte te gaan interpreteren. Dus neutraliteit, dat
18:04
Speaker 2: staat in de grondwet van Zwitserland. En Radicaal Rechts stoort
18:10
Speaker 2: zich eraan dat de Zwitserse regering zijn solidariteit verklaard heeft
18:15
Speaker 2: met de Europese Unie. En het sanctieregime van de Europese
18:19
Speaker 2: Unie tegen Rusland, daar doen ze aan mee. En dat
18:23
Speaker 2: vinden ze helemaal niks, want daarmee word je toch betrokken
18:26
Speaker 2: en dan wordt het allemaal heel erg lastig ook in
18:28
Speaker 2: de relatie met Rusland enzovoort. Dat is met grote meerderheid,
18:33
Speaker 2: om dat dus strikter te interpreteren, dat hele artikel over neutraliteit,
18:37
Speaker 2: met grote meerderheid is het afgestemd, 70%. En binnen de
18:42
Speaker 2: Europese Unie werd toch wel even gekeken hoor, wat er
18:44
Speaker 2: aan de hand was en hoe dat zou gaan verlopen,
18:47
Speaker 2: maar so far so good.
18:49
Speaker 3: Interessant want die zorg om het maar zo te noemen
18:52
Speaker 3: voor een al te stevige opstelling tegen Rusland bij rechts
18:56
Speaker 3: wordt misschien gespiegeld door eenzelfde zorg bij links die afgelopen
19:02
Speaker 3: weekend door Amsterdam marcheerde.
19:05
Speaker 1: Ja, het was wel een heel heterogeen gezelschap. Ik weet
19:09
Speaker 2: niet of het nou allemaal links of rechts is. Ik
19:11
Speaker 2: weet het eigenlijk niet.
19:12
Speaker 1: Ik zag
19:12
Speaker 3: de communistische vlaggen.
19:14
Speaker 2: Ik
19:15
Speaker 3: zag
19:16
Speaker 2: Jong FNV
19:18
Speaker 3: Jong Pro. Dus ja, het zat wel in de linkerhoek.
19:22
Speaker 3: Pax
19:23
Speaker 1: Christi had zich teruggetrokken, zag ik ook. En er zaten
19:27
Speaker 1: ook nog mensen bij die Hamas wilden steunen. Het was
19:30
Speaker 1: eigenlijk heel merkwaardig allemaal. Maar goed, het waren allemaal mensen...
19:34
Speaker 1: Er stond een groot artikel in de Ennese Hansblad... en
19:36
Speaker 1: daarin stond dat veel jongeren zijn bang... dat de militaire
19:40
Speaker 1: dienstplicht weer wordt ingevoerd. En dat zou voor hen dan
19:43
Speaker 1: de belangrijkste reden zijn... om daar ook aanwezig te zijn
19:47
Speaker 2: Nou ja, het is wel interessant om eens te kijken...
19:49
Speaker 2: wat al die clubs die eraan meedoen, zoals de Nieuwe Vredesbeweging,
19:56
Speaker 2: wat die gewoon zeggen. En die hebben allemaal manifesten, dat
19:59
Speaker 2: staat allemaal op internet, dus kun je allemaal doorlezen. Het
20:01
Speaker 2: is wel interessant om dat te zien. En dan hoef
20:05
Speaker 2: je niet alleen maar uit te gaan van wat er
20:06
Speaker 2: in de krant stond. Maar kijk, het is inderdaad een
20:11
Speaker 2: veelheid aan argumenten die wordt gebezigd. Het probleem van de dienstplicht,
20:19
Speaker 2: dat die mogelijkerwijs ooit zou worden ingevoerd, dat is er één.
20:22
Speaker 2: Dat brengt jongeren in verzet. Maar het gaat natuurlijk ook
20:26
Speaker 2: om de argumentatie van... Ja, maar wij zijn ook wel
20:29
Speaker 2: een beetje schuldig aan die oorlog. Door de uitbreiding van
20:33
Speaker 2: de EU en de NAVO. Ja, nee, we vinden het
20:36
Speaker 2: ook niet goed dat dan de Russen... een aantal hebben
20:39
Speaker 2: ingezet op Oekraïne. Maar we zijn toch wel een beetje
20:42
Speaker 2: verantwoordelijk daarvoor. Dat soort dingen, dat is natuurlijk gewoon pure
20:46
Speaker 2: Russische propaganda. Want Rusland hoefde niet in te vallen. Er
20:50
Speaker 2: was geen bedreiging voor Rusland. Het is een flauwekul verhaal
20:54
Speaker 2: van Poetin... Die ervan uitging dat Oekraïne gewoon geen zelfstandige
21:01
Speaker 2: staat kon zijn. Je ziet dus wel een hele hoop
21:05
Speaker 2: van die argumenten ook op de plakaten die ze mee torsen.
21:12
Speaker 2: Dat het Russische narratief. Behoorlijk goed is ingebed. In die groepen.
21:17
Speaker 2: En dat vind ik wel. Ja dat vind ik wel problematisch.
21:22
Speaker 2: Ook bijvoorbeeld. Het hele idee. Dat die hybride aanvallen. Die
21:26
Speaker 2: op dit ogenblik worden uitgevoerd op Europa. Of die sabotage operatie.
21:30
Speaker 2: Waar we het zo vaak over hebben. Dat dat onderdeel
21:33
Speaker 2: is van de westerse propaganda. Om een oorlog te kunnen
21:36
Speaker 2: beginnen tegen Rusland. Dan begint ook een steeds grotere. Verbreid.
21:43
Speaker 2: Narratief te worden. En zo zijn er wel meer. Kijk
21:46
Speaker 2: een hele hoop van die dingen begrijp ik. Het is
21:48
Speaker 2: gewoon inderdaad niet fijn. Dat de dienstbericht wordt ingezet. ingesteld,
21:55
Speaker 2: als het een beetje tegen zit. Het is niet fijn
21:57
Speaker 2: dat we nog steeds kernwapens hebben. Het is niet fijn
21:59
Speaker 2: wat er gebeurt in Gaza. Ik ben het er ook
22:04
Speaker 2: helemaal mee eens dat je moet streven naar deescalatie en
22:08
Speaker 2: naar een diplomatieke oplossing van het conflict in Oekraïne. Maar
22:11
Speaker 2: het probleem is, je hebt gewoon met een tegenslag te maken,
22:15
Speaker 2: Rusland in dit geval... die toch echt... de enige agressor
22:18
Speaker 2: is op dit gebied. Dus alles wat je doet... om
22:21
Speaker 2: te zeggen van... het moet anders... en laten we daarom...
22:26
Speaker 2: alle keer waar we ze naar de wereld uit gooien...
22:28
Speaker 2: en laten we daarom maar stoppen met ons bewapenen... dat
22:31
Speaker 2: grenst van een... onwaarschijnlijke naïviteit. En dat is natuurlijk dezelfde naïviteit...
22:36
Speaker 2: die de politiek breed... ten toon heeft gesteld... Na het
22:42
Speaker 2: einde van de Koude Oorlog. Toen het Vredesdividend is geïnd.
22:47
Speaker 2: En de krijgsmacht in een staat is gekomen. Waarop die
22:51
Speaker 2: zo ongelofwaardig werd. Dat Poetin kon gaan dreigen. Ook niet
22:57
Speaker 2: alleen tegen Oekraïne. Maar ook tegen de NAVO. Dus hier
23:01
Speaker 2: zit wel echt een probleem in. En ik denk eerlijk gezegd.
23:04
Speaker 2: Dat je dit met argumenten niet van tafel krijgt. Weet
23:08
Speaker 1: je wat ik zo interessant vond? Als je een SP'er
23:11
Speaker 1: op bezoek hebt. Je doet er een dubbeltje in. Dan
23:13
Speaker 1: begint die altijd met dat zinnetje. Ja meer wapens dat
23:16
Speaker 1: leidt alleen maar tot escalatie. Dat wordt dan gewoon gezegd.
23:19
Speaker 1: Dat is een soort evangelie. Iedereen papagaait dat na. Maar
23:23
Speaker 1: kijk nou eens naar Finland. Dat land. Dat heeft zich
23:26
Speaker 1: heel erg goed bewapend. Heeft geleerd wat de Russen waard zijn.
23:31
Speaker 1: Tijdens de Tweede Wereldoorlog. Ook met die winteroorlog. Het is
23:35
Speaker 1: helemaal niet zo dat die enorme Finse bewapening nu, dat
23:38
Speaker 1: dat tot oorlog is. Gewoon afschrikking is dat. Ja, maar
23:41
Speaker 1: het
23:41
Speaker 2: afschrikkingsconcept wordt niet geaccepteerd. Dat
23:44
Speaker 1: wordt niet
23:44
Speaker 2: geaccepteerd.
23:45
Speaker 1: Dat bestaat gewoon niet. Nee, want
23:47
Speaker 2: je moet leuk en lief en aardig tegen elkaar zijn.
23:49
Speaker 2: En dat gebeurt ineens. Alleen het probleem is dat als
23:52
Speaker 2: je een beetje verstand van hebt van internationale betrekkingen, dan
23:55
Speaker 2: werkt het zo niet.
23:57
Speaker 1: Wat ze ook doen is dat bronnenboek van Zarote, dat
24:02
Speaker 1: laat dus heel duidelijk zien dat er op papier geen
24:07
Speaker 1: keiharde afspraken daarover zijn gemaakt. Nou, dat wordt dus ook
24:11
Speaker 1: allemaal dus ontkend. Dat is dus wel allemaal gebeurd. Ja,
24:14
Speaker 1: maar dat is helemaal...
24:15
Speaker 2: Nou ja, hier blijkt dus gewoon uit hoe sterk dus
24:18
Speaker 2: ook het Russische narratief is. Exact
24:21
Speaker 1: Exact, ja. En Ewald Engelen doet dat dus ook, hè?
24:24
Speaker 1: Dat je toch interessant
24:26
Speaker 2: Ja, het is een behoorlijke demonstratie was het. Maar goed,
24:30
Speaker 2: het is niet zo dat dit nou algemeen... een algemeen
24:34
Speaker 2: oordeel is onder de Nederlandse bevolking. Die denkt er nog
24:37
Speaker 2: wat genosseerder over. Ja.
24:39
Speaker 3: Laten we door naar het Midden-Oosten. Daar hebben we volgens
24:43
Speaker 3: mij ook bij de algemene vergadering van Trump gehoord dat hij... Nee,
24:46
Speaker 3: het voorstel kwam tijdens de algemene vergadering van Iran voor
24:50
Speaker 3: een wapenstilstand en dan het heropenen van de straat van Hormuz.
24:56
Speaker 3: Trump heeft nu gezegd dat hij dat heeft afgewezen.
25:00
Speaker 2: Ja, want hij zegt de Iraniërs willen nu alles in
25:06
Speaker 2: één klap op tafel leggen. En die willen nu alles innen.
25:10
Speaker 2: En daarom wil ik dit niet. Ja, nou, het zal wel.
25:14
Speaker 2: Ik heb het echt anders gelezen. Toen ik zag wat Pezeski, Jan, Barokka, Rajsi,
25:21
Speaker 2: de minister voor buitenlandse zaken, hebben gezegd. Die wilden over
25:24
Speaker 2: alles gaan onderhandelen en binnen zeven dagen de straat van
25:27
Speaker 2: Hongoes opengooien. En daarvan zijn een aantal, toch een behoorlijk
25:31
Speaker 2: aantal deskundigen, ook in Amerika, van dat zou een hele
25:35
Speaker 2: interessante kunnen zijn voor de Amerikaanse president. In aanloop naar
25:40
Speaker 2: de midterms. Want dat betekent dus gewoon. Dat de saffronhormoes
25:45
Speaker 2: open kan gaan. Op een heel korte termijn. En dat
25:48
Speaker 2: er dan sprake is van. Teruglopende olieprijzen. Maar goed. Dat
25:53
Speaker 2: is dus niet gekozen. Ik vind het wel raar.
25:56
Speaker 1: Ik vind het wel raar dat dat
25:57
Speaker 2: niet gedaan
25:57
Speaker 1: is. En Trump zegt dan ook. Ik ga na de midterms.
26:01
Speaker 1: Ga ik wel weer bombarderen. Dat is ook zo'n rare opmerking.
26:05
Speaker 2: Ik
26:06
Speaker 1: vind het vreemd. Want je
26:07
Speaker 2: zou dus inderdaad zeggen. Laat dan die olieprijzen naar beneden gaan.
26:10
Speaker 2: Dan heb je misschien nog enige kans. Maar dat gebeurt
26:13
Speaker 2: dus niet. Ik vind
26:13
Speaker 1: het vreemd
26:14
Speaker 1: Of wij hebben
26:15
Speaker 2: gewoon helemaal het mis gehad. Met onze interpretatie van wat
26:20
Speaker 2: daar gezegd is. Maar je kunt dat gewoon letterlijk nalezen.
26:23
Speaker 2: Wat daar
26:24
Speaker 1: gezegd is. En de olieprijs stijgt toch wel. Nu weer
26:28
Speaker 1: 106 dollar per vat. Iran zegt vandaag. Dat buitenlandse schepen
26:32
Speaker 1: alleen via de Teheran. Goedgekeurde routes mogen varen. En het
26:36
Speaker 1: dreigt rederijen die dat negeren op een zwarte lijst te zetten.
26:41
Speaker 1: Dus het is heel merkwaardig zigzag beleid van Trump. Het
26:45
Speaker 1: leidt alleen maar tot een hogere olieprijs. En nu dus
26:47
Speaker 1: ook de obligatierente blijft ook weer stijgen. Het is allemaal
26:52
Speaker 1: heel onprettig hoor als de midterms eraan komen. Het
26:56
Speaker 2: is voor ons ook een probleem, want de eigenlijke strijd
27:01
Speaker 2: wordt nu gevoerd door de pro-Iraanse hoedies, die een zeer
27:06
Speaker 2: groot deel van de Rode Zeekust hebben ingenomen en die
27:10
Speaker 2: Bab al-Mandeb, dat is die zeestraat daar, die overigens nog
27:13
Speaker 2: veel smaller is dan de straat van Omoes. Ja, daar
27:18
Speaker 2: wordt dus gewoon keihard te gevochten op dit ogenblik, ook
27:21
Speaker 2: met die Jemenitische overheid, bijvoorbeeld om de hoger gelegen gebieden
27:28
Speaker 2: langs die kust, vanwaaruit je dus ook een goed overzicht
27:32
Speaker 2: hebt over wat daar gebeurt en waardoor je dus ook
27:35
Speaker 2: wapens kunt gaan plaatsen om beter de omgeving te kunnen afsluiten,
27:40
Speaker 2: dan zeker die straten kunnen afsluiten en de scheefwaarden kunnen bestoken.
27:44
Speaker 2: Je ziet dus ook dat de Saoedi's erbij betrokken zijn.
27:50
Speaker 2: Gelijktijdig zie je dan weer dat de Houthis dreigen, nu
27:52
Speaker 2: en dat is nieuw, om de commando structuren van de
27:56
Speaker 2: Saoedi's aan te pakken. Dat betekent dus dat ze hun...
28:00
Speaker 2: Legers hun krijgsmachten niet goed meer kunnen inzetten die Saoedi's.
28:05
Speaker 2: Ja weet je dit is wel problematisch hoor wat hier gebeurt.
28:08
Speaker 2: En Jemen die zegt van ja dit is een behoorlijke strijd.
28:11
Speaker 2: En we hebben al dat is het laatste cijfer dat
28:13
Speaker 2: ik heb gezien. Maar dat moet inmiddels alweer hoger zijn.
28:19
Speaker 2: 756 grote aanvallen gelanceerd op de Houthis. Dus die strijd
28:22
Speaker 2: is echt behoorlijk groot. En dat is dus van de
28:24
Speaker 2: afgelopen dagen.
28:25
Speaker 3: De New York Times en de Washington Post berichten overigens,
28:28
Speaker 3: ergens in het weekend was dat ook, en daar hebben
28:31
Speaker 3: wij het eerder al over gesproken, toen nog speculatief, dat
28:34
Speaker 3: uit berichten van Amerikaanse inlichtingendiensten blijkt dat Saudi-Arabië, vanwege de
28:39
Speaker 3: dreiging vanuit Iran en de Houthis, toch echt wel serieus
28:43
Speaker 3: nadenkt over het ontwikkelen van een eigen kernwapen. En dat
28:47
Speaker 3: natuurlijk ook omdat is gebleken dat ze niet op de
28:49
Speaker 3: Amerikanen kunnen rekenen.
28:51
Speaker 2: Ja
28:52
Speaker 3: en dan wordt het
28:54
Speaker 2: natuurlijk heel interessant. dat ze een collectief verdedigingspact... hebben afgesloten
28:58
Speaker 2: met de Turken. En met de Pakistani. En Pakistan is
29:02
Speaker 2: een kern... van de wapenmogelijkheid. Die overigens veel van zijn technologie...
29:06
Speaker 2: uit Noord-Korea heeft gehaald. En die Noord-Koreaanse technologie... die komt
29:10
Speaker 2: weer uit Almelo. En zo is de cirkel
29:13
Speaker 3: rond. Opnieuw een verhaal... dat Netanyahu vooraf was gewaarschuwd... over
29:21
Speaker 3: de aanvallen van Hamas... van 7 oktober... Dit keer door
29:25
Speaker 3: de chef van de Egyptische geheime dienst. Heel specifiek ook,
29:30
Speaker 3: die Atlantic, dat verhaal met wie wanneer naar Israël was
29:34
Speaker 3: gevlogen en met wie had gesproken. Netanjahu natuurlijk die ontkent,
29:38
Speaker 3: net als naar de soortgelijke berichten dat de premier van
29:41
Speaker 3: de Emiraten een duidelijke en concrete waarschuwing had afgegeven, waarna
29:46
Speaker 3: Netanjahu niet had ingegrepen
29:48
Speaker 1: Ja, hoe moeten we dat duiden Rob? Het is, je
29:51
Speaker 1: hebt natuurlijk gelijk van die idiote complottheoretici, dat kwam Netanjahu
29:55
Speaker 1: wel uit, want dan kon hij eindelijk die De Hamas aanpakken,
30:00
Speaker 1: maar dat is natuurlijk allemaal onzin. Wat kennelijk zo is,
30:03
Speaker 1: is dat de veiligheidsjongens dachten, nou, we hebben het goed
30:07
Speaker 1: onder controle hoor daar. Kan allemaal niet. Zo is het
30:10
Speaker 1: niet zijn geweest. Nee, dat denk ik
30:11
Speaker 2: niet eens. Ik kijk naar 11 september. Dat heet Connecting
30:15
Speaker 2: the Dots. Dus wat te doen is, is gegaan dat
30:18
Speaker 2: alle informatie over de verschrikkelijke aanslagen op het World Trade
30:22
Speaker 2: Center in New York en Washington waren gewoon aanwezig. Alleen,
30:25
Speaker 2: we waren niet in staat om de analyse goed te
30:27
Speaker 2: krijgen en om de punten die de waarden aan elkaar
30:31
Speaker 2: te verbinden en een juiste conclusie te trekken. Connecting dots
30:34
Speaker 2: heette dat toen. Het zou mij niet verbazen als dat
30:38
Speaker 2: nu weer het geval is, dat de halve informatie... voorhanden
30:42
Speaker 2: was dat men zei van nou dat klopt toch niet
30:45
Speaker 2: helemaal want het is niet overeenkomstig met wat wij zien
30:49
Speaker 2: als inrichtendiensten en ja die Egypten die hebben natuurlijk misschien
30:53
Speaker 2: wel een goede inrichtendienst maar wij zitten dichterbij nou dat
30:57
Speaker 2: soort dingen dat lijkt mij een ik bedoel ik weet niet,
31:01
Speaker 2: ben er niet bij geweest maar dat is wel een
31:03
Speaker 2: verklaring die heel vaak op geld doet tijdens dit soort
31:07
Speaker 2: grote fouten
31:09
Speaker 1: en de Israëli waren ook heel erg concentreert op de Westbank.
31:13
Speaker 1: En veel minder op gas.
31:16
Speaker 2: Ja, dat zou je inderdaad kunnen denken. Dan negeer je
31:20
Speaker 2: relevante informatie. Dat zou heel goed kunnen
31:23
Speaker 3: Dan komt nu het moment dat de luisteraar, nadat hij
31:26
Speaker 3: een half uur ellende heeft moeten aanhoren, toe is aan
31:30
Speaker 3: het Amerika-blokje van Arijan
31:34
Speaker 1: Nou ja, dat Trump escaleert zijn conflict met de media.
31:37
Speaker 1: Dat hebben we allemaal gezien. Want hij moest dus naar
31:40
Speaker 1: Tennessee vliegen met dat grote Air Force man. En opeens
31:44
Speaker 1: mocht CNN zaterdag niet mee. Want er moest namelijk een
31:48
Speaker 1: conservatieve zender mee, Real America's Voice. Trump schreef zaterdag ook
31:54
Speaker 1: dat fake news niet in het Witte Huis mocht worden toegelaten.
31:57
Speaker 1: Ondanks dus dat geschil. Nou, daar zal de rechter wel
32:00
Speaker 1: weer wat over zeggen. Hij vloog vervolgens zaterdag ook naar
32:05
Speaker 1: een grote college voetbalwedstrijd in Tennessee... En dan heeft hij
32:09
Speaker 1: de Air Force One een lage flyover over het stationarium
32:13
Speaker 1: laten doen. Iedereen zat naast zijn stoel verschrik. Ja, ja, ja.
32:18
Speaker 3: Ik vond specifiek humor het verhaal dat Trump aan Xi
32:21
Speaker 3: Jinping zou hebben aangeboden om China wapens te verkopen. Ja,
32:24
Speaker 3: dat is ook wel
32:25
Speaker 1: wat wild,
32:26
Speaker 3: hè? Ja, het
32:27
Speaker 1: is ook wel wild
32:28
Speaker 2: Dat zei
32:28
Speaker 1: David
32:28
Speaker 2: Perdue, de ambassadeur van Amerika in China.
32:33
Speaker 1: Ja
32:33
Speaker 2: die zei van, dat had gewoon eens gezegd tijdens de
32:36
Speaker 2: ontmoeting tussen Trump en Xi. Wat je daar nou weer
32:39
Speaker 2: van moet denken? Wat hij daar zelf misschien bij
32:42
Speaker 3: denkt? Geen
32:42
Speaker 2: idee. Nee, ik denk het ook niet. Of haal je
32:45
Speaker 2: die China en Taiwan door elkaar? Dat
32:48
Speaker 3: is misschien nog de meest waarschijnlijke verklaring.
32:51
Speaker 1: Over handel met
32:52
Speaker 3: China was er ook ander nieuws aan. Jan, dat ging
32:54
Speaker 3: dus specifiek over de invoerheffing geloof ik
32:58
Speaker 1: Ja, dat is zeg maar als gevolg van die besprekingen
33:02
Speaker 1: tussen Xi en Trump. Is er nou een soort board
33:06
Speaker 1: of trade. Aangesteld. En die hebben nu besloten om dus.
33:09
Speaker 1: Wederzijds 30 miljard. Van de handel tussen. China en Amerika.
33:16
Speaker 1: Om daar een lager tarief voor te gaan doen. Dat
33:18
Speaker 1: zien ze dus gewoon als een soort. Ja. Ontspannend. Een toenaderingspoging.
33:25
Speaker 1: Niet zo heel erg belangrijk. Maar het is wel gebeurd.
33:30
Speaker 1: En dan heb je tenslotte nog staan. Iets met Griekenland.
33:32
Speaker 1: Maar ik weet even niet wat. Oh ja, dat is
33:35
Speaker 1: ook zo'n merkwaardig verhaal. De Trumpse ambassadrice, dus ambassadeur in Griekenland,
33:42
Speaker 1: zat aan een diner met de Griekse prime minister en
33:45
Speaker 1: andere mensen. En ze begon ontzettend op te scheppen van ja,
33:49
Speaker 1: als wij in Amerika willen dat ergens een regering valt,
33:51
Speaker 1: dan doen we dat gewoon. Kijk, maar bijvoorbeeld in Roemenië
33:54
Speaker 1: hebben we het ook gedaan. En dat kunnen we ook
33:56
Speaker 1: hier overigens doen, zei ze dan. Haha. En dan zie
34:00
Speaker 1: je dus een mevrouw daar zitten. Die haar gezicht zo
34:03
Speaker 1: ernstig heeft laten verbouwen. Dat ze verder ook helemaal geen
34:06
Speaker 1: akelige dingen hoeft te zeggen. Om ervan te schrikken. Maar
34:09
Speaker 1: dit geeft dus wel aan. Hoe die mevrouw in de
34:12
Speaker 1: wedstrijd zit. Ja. The jungle grows back. Zo heet
34:16
Speaker 3: dat. Precies. Oké. Nou. Lijkt me wel genoeg jungle over
34:21
Speaker 3: een dag. Ja. Dankjewel. Tot
34:24
Speaker 1: morgen
34:24
Speaker 3: Tot morgen.