Latest / ArtEcoVert La voix de la couleur végétale et des plantes tinctoriales / E136 Géraldine Goyat - Anthémis - Projets autour de la culture des plantes tinctoriales
Transcript
- 0:00Bonjour et bienvenue dans le podcast ArtEcoVert,
- 0:03le podcast qui vous parle d'art,
- 0:05d'écologie et de verdure.
- 0:07Je suis Pauline Leroux,
- 0:09ingénieure agronome passionnée de plantes,
- 0:11et je vous emmène à la découverte de la couleur végétale et de toutes ses applications.
- 0:16Que ce soit dans le textile,
- 0:18l'ameublement,
- 0:19l'artisanat,
- 0:20la décoration et dans d'autres domaines,
- 0:23chaque jeudi et samedi à 7h30,
- 0:26je vous propose des épisodes riches avec des invités passionnants.
- 0:30pour approfondir le sujet de la couleur végétale sur toute la chaîne de valeur.
- 0:35Mon but,
- 0:36fédérer et démocratiser la couleur végétale dans nos vies.
- 0:39Alors c'est parti,
- 0:41bonne écoute !
- 0:44Bon ben ça va être dur de passer après Françoise qui nous a fait voyager,
- 0:49ça va être plus terre à terre.
- 0:50Je suis désolée,
- 0:51je vais essayer d'être plus rapide,
- 0:52enfin d'être rapide comme ça.
- 0:54T'as fait les secondes ?
- 0:57Non,
- 0:59C'était précieux comme témoignage.
- 1:02Donc,
- 1:03merci à
- 1:04Patrick Martin de nous avoir invités.
- 1:06Ça fait un an qu'on collabore ensemble,
- 1:08et puis plutôt autour de la Pastel et de l'histoire,
- 1:11notamment au niveau des Hauts-de-France.
- 1:14Et il nous a invités aujourd'hui pour témoigner de notre initiative qui n'est dans le Pas-de-Calais,
- 1:20principalement sur le territoire des Sept-Vallées,
- 1:23pour un peu illustrer un peu les modèles,
- 1:26c'est-à-dire en tant que...
- 1:27producteurs,
- 1:28petits producteurs,
- 1:29comment on peut vivre de la tinctoriale autre que sur des applications appartiennent de la matière.
- 1:37Donc nous,
- 1:37on s'est constitué en association qui a vu le jour en 2023,
- 1:42donc c'est l'association Antémis.
- 1:44Faire sens en commun,
- 1:45c'est une petite phrase qui a tout son sens dans notre projet.
- 1:50C'est vraiment intérieur.
- 1:51Alors là...
- 1:52Plantes tectoriales et plus précisément les fleurs tectoriales sont à la fois la finalité de notre projet,
- 1:59mais c'est aussi le levier d'action à tous les niveaux dans notre projet,
- 2:04c'est-à-dire aussi bien dans notre organisation de travail que dans notre façon d'agir avec des tas d'acteurs autour de nous.
- 2:12Et du coup,
- 2:13c'est faire parler cette fleur dans tous ses sens.
- 2:16Et en commun,
- 2:17c'est qu'on est dans une dimension très collaborative,
- 2:21participative,
- 2:22et que c'est un projet qui se construit à l'échelle d'un territoire,
- 2:25comme le fait la Bretagne.
- 2:27Voilà,
- 2:27donc c'est faire sens en commun.
- 2:29Donc,
- 2:31c'était un choix de départ,
- 2:33on voulait être dans les Sept-Vallées,
- 2:34qui est,
- 2:35pour ceux qui ne sont pas de la région,
- 2:37un magnifique territoire très vert,
- 2:40mais qui est en désertification rurale,
- 2:42en fait.
- 2:43avec un vieillissement vraiment de la population.
- 2:47Les personnes qui y restent,
- 2:48les jeunes et les femmes notamment,
- 2:49sont vraiment sans qualification,
- 2:52ont des durées de chômage très élevées.
- 2:55Et les agriculteurs...
- 2:57Alors,
- 2:57il y a trois secteurs d'activité,
- 2:59c'est l'agriculture et l'industrie en tête de liste,
- 3:02suivi du tourisme.
- 3:07mais avec une industrie qui n'arrive pas à recruter et aussi des agriculteurs qui ont des revenus vraiment très modérés,
- 3:12qui partent bientôt à la retraite et qui se questionnent de ce qu'on va faire.
- 3:17Donc,
- 3:19notre objectif était de partir du végétal et on a réfléchi durant 18 mois avant de se créer en association et de choisir les plantes teintoriales comme levier d'action sur ce territoire.
- 3:30Et c'est de participer à ce mouvement en France,
- 3:32de réinstaller des plantes tinctoriales en Haute-France.
- 3:36avec un modèle plutôt en horticulture d'insertion,
- 3:40c'est-à-dire qu'on est vraiment sur des petites surfaces.
- 3:43Et on avait un objectif,
- 3:44c'est de toucher un petit peu les femmes de notre territoire et de les attirer sur un support végétal qui soit attractif,
- 3:52mais en même temps à travailler manuellement et puis assez facilitant.
- 3:58Et les plantes arctoriales sont pour nous,
- 4:03c'est au milieu d'une action à la fois
- 4:05environnemental,
- 4:08de réflexion,
- 4:09de débouchés économiques pour un territoire qui recherche un peu son identité de territoire aussi,
- 4:15et aussi de valoriser des hommes et des femmes par rapport à son histoire et au patrimoine qu'on a en Haute-France.
- 4:22Et c'était un challenge de se lancer sur ce sujet-là,
- 4:26parce que comme disait Pauline,
- 4:28c'est pas un sujet encore très connu,
- 4:308 personnes sur 10 autour de nous disent « on connaît pas » .
- 4:34Et en fait,
- 4:36ça va faire deux ans qu'on pratique et plus on avance,
- 4:38plus on est convaincu par ce que nous faisons,
- 4:41parce que ces plantes-là cochent toutes les cases sur ce triangle pour nous qui est à réfléchir en durabilité,
- 4:50qui relie un territoire,
- 4:51des hommes,
- 4:52son économie et son environnement.
- 4:55Donc nous on fonctionne en floriculture spécialisée,
- 4:59donc on a plutôt un petit plateau test de culture de 1000 m²,
- 5:03où l'année dernière on a fait 13 variétés de fleurs,
- 5:06cette année on est un petit peu plus d'une vingtaine,
- 5:09mais on a aussi des espaces mis à disposition par des communes pour pouvoir agir.
- 5:15On est certifié bio.
- 5:18parce qu'on est sur un espace,
- 5:20on est en plein champ,
- 5:21en fait,
- 5:22mutualisé avec d'autres acteurs associatifs qui est en production bio.
- 5:26Donc,
- 5:26on est co-certifié.
- 5:29Voilà.
- 5:30Alors,
- 5:30l'année dernière était nos premières années de récolte et on a eu la chance que,
- 5:35même si on est au milieu de nulle part dans les sept vallées,
- 5:37ce sont plutôt les établissements d'enseignement supérieur qui sont venus à nous,
- 5:41comme Patrick Martin avec l'UT et quelques-uns de ses élèves.
- 5:44mais aussi l'École du Perret de Paris.
- 5:46Et on a des collaborations aujourd'hui au long cours en arts appliqués sur textiles et encres.
- 5:53Alors,
- 5:54pourquoi ?
- 5:55Parce qu'en fait,
- 5:56les débouchés économiques que nous visons en lien avec des collaborations avec des producteurs locaux,
- 6:02c'est plutôt vraiment des applications dans les métiers d'art.
- 6:05On veut être sur de la niche et dans les beaux-arts.
- 6:09Parce que ça s'inscrit aussi.
- 6:11dans les atouts de notre territoire et son histoire,
- 6:14avec Patrick sur le volet vraiment pastel et histoire et patrimoine,
- 6:19et l'Institut de Jeunier qui est également venu à nous avec ce qu'on disait tout à l'heure,
- 6:22comme quoi les établissements de formation se mettent à la page et que les métiers du végétal intègrent ces cultures-là dans leurs programmes de formation.
- 6:31Voilà,
- 6:32alors Patrick me demandait d'illustrer,
- 6:34alors non pas des applications,
- 6:36mais des activités que nous avons développées.
- 6:40qui aident l'association et le projet d'ensemble un peu à exister et à vivre en attendant de vendre suffisamment de matière sèche.
- 6:50Donc j'ai juste trois petites illustrations à partager.
- 6:57Parce que finalement dans notre projet associatif,
- 6:59si je reviens juste en arrière,
- 7:01nous pour l'instant on est multiplicateur,
- 7:04on fait tout nous-mêmes au niveau de notre sculpture de l'année dernière.
- 7:09C'est-à-dire qu'on va de la graine.
- 7:10On élève et on récolte de la matière sèche,
- 7:13mais à côté de ça,
- 7:14on fait aussi du plan hors sol pour faire de l'aménagement paysager thématique.
- 7:19Donc,
- 7:20en fait,
- 7:20on offre aussi du service à des établissements publics ou des collectivités pour faire de la valorisation de sites.
- 7:32C'est un aspect de notre projet.
- 7:34Donc,
- 7:34quelque part,
- 7:35notre projet,
- 7:35on a,
- 7:37comment dire ?
- 7:38On a fait le choix d'être en association pour étudier où est-ce qu'on se positionne le mieux à l'échelle de notre territoire.
- 7:43Est-ce qu'on va essayer de se faire référencer comme grain de pied local ?
- 7:47Est-ce que ce sera de faire de la semence ?
- 7:48Est-ce que ce sera d'être producteur et fabricant de matières ?
- 7:53Est-ce que ce sera plutôt du service avec du plan et de l'aménagement paysager ?
- 7:57Et de laisser la possibilité de faire évoluer notre modèle dans les deux à trois ans.
- 8:02Parce que comme on est aussi à l'échelle du territoire,
- 8:04il y a des acteurs qui se joignent sur le chemin à nous.
- 8:08au fur et à mesure.
- 8:09Et on ne sait pas demain quel modèle économique que nous aurons.
- 8:14Quand on a fait un petit sondage en France,
- 8:17il y a deux tiers des projets qui restent en association et de petite taille.
- 8:22Et il y a un tiers des projets qui,
- 8:24au bout de cinq ans,
- 8:26évoluent avec une structuration commerciale pour une partie de ces branches.
- 8:30Et on sent bien que,
- 8:31nous,
- 8:31ça fait à faire deux ans,
- 8:33ça s'inscrit un petit peu dans cette chronologie-là.
- 8:37Alors,
- 8:38sur des exemples d'application,
- 8:41sur vraiment à l'échelle du territoire des Sept-Vallées,
- 8:44qui recherche un peu une identité,
- 8:47une marque de territoire autour du tourisme,
- 8:50tourisme vert et entre autres,
- 8:52il y a quand même aussi l'histoire et le patrimoine.
- 8:55Donc,
- 8:56par exemple,
- 8:56nous avons,
- 8:57depuis l'année dernière,
- 8:58nous reparticipons à la redynamisation d'un jardin médiéval au centre historique d'Azincourt.
- 9:06qui depuis la Covid est en perte de vitesse sur un public visiteur étranger.
- 9:10Et puis ce centre historique existant depuis longtemps,
- 9:14les riverains n'y viennent plus,
- 9:15les locaux n'y viennent plus.
- 9:16Donc il y avait ce bâtiment qui est géré par la communauté de communes des Sept-Vallées,
- 9:21il y a un questionnement sur son repositionnement.
- 9:24Et le jardin médiéval avait été initié et stoppé en 2021,
- 9:28donc là il est repris et ça nous sert en fait...
- 9:33à la fois de plateau pour valoriser l'offre du musée dans son intérieur,
- 9:40parce qu'en réalité le musée a des vitrines.
- 9:42avec des vêtements du Moyen-Âge teintés naturellement,
- 9:47à des ressources sur l'historique du commerce de la draperie entre Saint-Omer et Dain,
- 9:53et aussi des pays comme l'Angleterre,
- 9:55les Pays-Bas.
- 9:57Donc en fait,
- 9:59non seulement on touche au végétal à notre niveau par le fait que nous apportons des plants et que nous entretenons ce jardin-là et que nous le développons,
- 10:08Mais à côté de cela,
- 10:10le musée a redéveloppé en fait son offre de services en visite thématique,
- 10:16en atelier pédagogique,
- 10:18jusqu'à cette année mettre aussi une prairie tanctoriale pour que pédagogiquement il y a des récoltes qui soient faites avec le public et des ateliers qui soient menés.
- 10:27et ça fait des petits puisque là,
- 10:29Aydin se met aussi sur le créneau pour faire un pont entre Azincourt et Aydin sur des chemins thématiques.
- 10:37partant des tinctoriales,
- 10:39ainsi que la chartreuse de Neuville-sous-Montreuil,
- 10:42avec qui nous collaborons cette année,
- 10:45entre son jardin et le thème de « Impression végétale » ,
- 10:48puisqu'ils ont une grosse thématique pendant quatre ans sur la réintroduction de l'imprimerie à la chartreuse.
- 10:56Et ce sont des acteurs qui se connaissaient mais qui ne se rencontraient pas,
- 11:00et comme quoi les tinctoriales peuvent amener à plusieurs chemins,
- 11:03on les a fait se rencontrer l'année dernière,
- 11:05et l'idée c'est de créer une itinérance
- 11:07touristique,
- 11:09avec une offre de sites à visiter.
- 11:13Et c'est ça qui est en train de se tricoter.
- 11:16Et tout en bas,
- 11:18sur ce jardin médiéval,
- 11:21comme quoi aussi les teinturiels peuvent aider des structures à se réinventer ou à se connecter,
- 11:28c'est une association qui développe des marches exploratoires avec des ânes.
- 11:33et bien en fait
- 11:34Par les tinctoriales,
- 11:36depuis l'année dernière,
- 11:37elle introduit des chemins thématiques tinctoriaux et s'est mis en relation avec le musée,
- 11:42chose qu'on n'avait jamais fait avant.
- 11:44Et cette structure-là propose maintenant aux touristes une offre de randonnées pédestres thématiques avec les ânes.
- 11:54Deuxième aspect qui est plus technique et qui rejoint un peu les questionnements du monsieur sur l'eau.
- 12:00et ce n'était pas un phénomène prévu par nos soins,
- 12:03c'est que dès l'année dernière,
- 12:04on a été beaucoup sollicité par des producteurs qui ont des zones humides.
- 12:09Alors,
- 12:09soit ils subissent des inondations maintenant régulières et ça questionne sur quel type de culture ils peuvent mettre en place,
- 12:17ou soit il y a des producteurs dans les Hauts-de-France qui ont mis en place ce qu'on appelle des oserais.
- 12:23C'est une activité très focalisée de novembre à mars.
- 12:26Au final,
- 12:27qu'est-ce qu'on peut faire d'autre de nos champs ou nos espaces qui sont très en zone humide ?
- 12:31On a eu des sollicitations par des producteurs qui nous questionnent sur des plantes à usage,
- 12:37à débouchés adaptés en zone humide.
- 12:40Nous,
- 12:40on est installés dans les Sept-Vallées.
- 12:42On a subi des inondations en 2023 et toute l'année dernière,
- 12:46notamment la ternoise.
- 12:48Et il y a des vraies réflexions sur la flône à la flotte sauvage à veiller,
- 12:53mais aussi parfois d'aménagement paysager,
- 12:55pour s'adapter à ces variations climatiques de plus en plus fréquentes et aux phénomènes d'inondation.
- 13:01Et du coup,
- 13:02on a été sur ces questionnements-là,
- 13:05qui est relié en parallèle avec tout le plan eau et la question où les collectivités...
- 13:12doivent être attentives,
- 13:13mais également au grand public dans le plan eau,
- 13:15sur la préservation de la ressource eau,
- 13:18que ce soit en amont dans nos procédés de production,
- 13:22qu'en aval dans nos procédés de consommation et du déchet ou de la pollution eau.
- 13:27Et de ce fait,
- 13:29la communauté de communes des Sept-Vallées et des communes comme Auchy-les-Dins ont construit actuellement avec eux,
- 13:36avec des mises en œuvre,
- 13:37soit à l'été 2025,
- 13:39ou jusqu'à l'année prochaine en tout cas,
- 13:41des expérimentations pour faire des implantations en station d'épuration de plantes tectoriales.
- 13:49Alors,
- 13:49ça répond à plusieurs intérêts.
- 13:52Les collectivités ont une vraie réflexion aujourd'hui de ne plus gérer les espaces inoccupés dans les stations d'épuration.
- 13:58Ça a un coût pour les équipes espaces verts,
- 14:00donc ils cherchent des solutions à la gestion des espaces.
- 14:04Ces espaces-là sont souvent aux abords de zones humides et donc avec
- 14:08des risques.
- 14:09Et en même temps,
- 14:10ce sont des structures qui souhaitent développer une offre pédagogique ouverte au public,
- 14:15que ce soit à l'enseignement technique,
- 14:17l'enseignement universitaire ou au grand public.
- 14:19Et les plantes tectoriales apparaissent par leur adaptabilité en zone humide pour une bonne partie d'entre elles,
- 14:29sont un média,
- 14:30sont le levier d'expérimentation sur ces espaces-là.
- 14:36Et le troisième levier d'aménagement ou de service qui est développé sur les sept vallées,
- 14:46c'est la mise en place de bandes fleuries ou de prairies fleuries dans les espaces apicoles ou vergers,
- 14:52parce qu'on sait aujourd'hui qu'il y a quelques plantes tectoriales qui sont intéressantes dans la protection biologique intégrée,
- 14:57qui a l'intérêt par rapport aux auxiliaires.
- 15:03Et dans le programme également de réintroduction des mars,
- 15:08vu qu'on est également en zone humide,
- 15:10un levier appartient de mars tectorial.
- 15:13Donc en fait,
- 15:13là aussi,
- 15:15nous sommes sollicités par des particuliers qui ont souvent des jardins passions,
- 15:21des jardins remarquables,
- 15:23qui habitent à proximité de rivières sur notre territoire,
- 15:29qui nous sollicitent pour faire des aménagements.
- 15:31et du coup des observatoires de la biodiversité.
- 15:33Donc on est aussi connecté avec ces programmes-là.
- 15:37Et la région ainsi que l'intercommunalité suivent ces expérimentations parce que ça rentre dans des programmations thématiques actuellement sur des chemins pédestres à thème et sur l'écotourisme.
- 15:52Donc peut-être qu'on n'arrive pas encore trop à toucher assez vite les chambres d'agriculture.
- 15:58Mais des fois,
- 15:59c'est par d'autres leviers,
- 16:01d'autres services et d'autres dispositifs,
- 16:04finalement,
- 16:04qui prennent les devants et qui viennent s'intéresser aux plantes tectoriales.
- 16:10Et ce modèle-là,
- 16:11quelque part,
- 16:13en deux ans,
- 16:14c'est un pied d'appui.
- 16:17Nous,
- 16:17on dit qu'on est en recherche-application sur différents aspects scientifiques.
- 16:24qui nous permet d'asseoir nos productions horticoles et agricoles,
- 16:30de nous mailler avec les industriels qui pourront acheter nos matières et d'avoir des applications assez fiables.
- 16:37Mais on a eu à l'esprit de tout de suite mettre en place ces deux jambes,
- 16:43dès le début,
- 16:44pour avoir un modèle économique.
- 16:49satisfaisant parce que je crois que c'est une ère de la guerre aussi,
- 16:51quand on veut être producteur c'est dans le vif.
- 16:54Nous on s'est créé en été 2023,
- 16:57on avait un objectif sur 3 à 5 ans de créer à peu près 3 emplois déjà,
- 17:02pas forcément tous à temps complet,
- 17:04là actuellement on a déjà un service civique depuis septembre l'année dernière et on arrive à notre première embauche à temps complet cet été.
- 17:13Donc à deux ans,
- 17:14on se dit qu'on est pour l'instant bien en phase avec le prévisionnel d'action qu'on voulait sur le territoire.
- 17:22Voilà,
- 17:22donc c'est très très terre à terre par rapport à Françoise qui était plein de magie.
- 17:29Mais là,
- 17:32j'ai des aspects un peu plus techniques ou économiques sur nos modèles à partir du territorial.
- 17:40Voilà.
- 17:46Oui.
- 17:46Au bondi sur le fait que tout à l'heure,
- 17:48je parlais de la chambre de réculture de l'homme qui m'avait contacté.
- 17:52Leur objectif était de cibler des cultures pour des zones inondables.
- 17:57Non.
- 17:57Donc,
- 17:58ils avaient pensé à cette plante territorial.
- 18:01Voilà.
- 18:01Discussion ouverte.
- 18:03Question pour quelques temps.
- 18:05Je ne sais pas.
- 18:11Alors,
- 18:11nous sommes à côté de Hédin.
- 18:13sur le petit village du parc,
- 18:17dans l'ancien parc des ducs de Bourgogne,
- 18:20justement.
- 18:22Et on rayonne sur les sept vallées,
- 18:24Ternois et Montrelouis.
- 18:25Alors au départ,
- 18:26on était tout petit,
- 18:27on ne voulait être que sept vallées.
- 18:29Et c'est justement le projet qui a été bien accueilli.
- 18:32On nous a demandé d'intégrer dès le départ le Ternois et le Montrelouis dans la dynamique,
- 18:38parce qu'il y a un besoin sur le territoire.
- 18:42de réponses économiques voilà,
- 18:45horticoles et agropoles des questions,
- 18:50commentaires ?
- 18:55visitez le site le site est fait pour on vous accueille et à Zincourt étant à 5 minutes du site on peut faire des combinés histoire et plantes tinctoriales oui,
- 19:05vous êtes venu,
- 19:06voilà
- 19:09Voilà,
- 19:09comme ça c'était bien.
- 19:10C'était court.
- 19:11Il n'y a pas l'idée d'aller jusqu'au Valoir ?
- 19:16Si,
- 19:16si,
- 19:16mais...
- 19:20Ça paraît bien.
- 19:21Non,
- 19:21non,
- 19:21mais si,
- 19:22si,
- 19:22on l'a bien...
- 19:23Oui,
- 19:23il y a Belleval aussi,
- 19:24il y a Belleval,
- 19:25il y a Valoir,
- 19:26il y a des sites historiques.
- 19:29Mais on est tout petit,
- 19:30on va avoir deux ans et on préfère avancer doucement,
- 19:34mais sûrement.
- 19:34C'est-à-dire que ce qu'on fait,
- 19:36on préfère le faire bien.
- 19:38Là,
- 19:38il y a cette ouverture et ce lien déjà avec la charteuse de Neuville.
- 19:42On a beaucoup de sollicitations sur Béthune.
- 19:46Donc,
- 19:47à un moment donné,
- 19:47on ne peut pas répondre à tout.
- 19:49On fera certainement des liens avec Pauline,
- 19:51vous,
- 19:52avec le projet de l'ILERS,
- 19:54avec Sophie.
- 19:58Voilà.
- 20:00On y viendra un jour,
- 20:01oui.
- 20:03Parfait.
- 20:03Merci.
- 20:04Merci encore,
- 20:05Géraldine.
- 20:09Je vous invite à aller consulter les autres épisodes Zoom ou les épisodes avec les invités et aller sur la page Instagram
- 20:18Artecovert,
- 20:19A-R-T-E-C-O-V-E-R-T, pour y retrouver et deviner les futurs invités du podcast,
- 20:26mais notamment retrouver les sources écrites et tout ce que nous abordons dans les épisodes Zoom.
- 20:31Belle journée à tous ! Savoir si vous allez aimer, les mots clés du podcast ArtEcoVert : teinture végétale plantes tinctoriales indigo garance encre végétale couleur végétale colorants végétaux pigments végétaux coloration capillaire végétale fibres naturelles colorants biosourcés tanins teinture naturelle plantes artecovert couleurs de plantes design végétal couleur jardin agriculture tinctoriale indigo tendance innovation nuances cosmétiques biotechnologies