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69. Sectas: reconócelas y huye. Programa completo · Cuentos de Bandera Blanca

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Speaker 2: Cómo podemos identificar si un grupo puede ser una secta destructiva?¿
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Speaker 2: Cualquier persona puede ser captada por una secta?¿ Se puede
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Speaker 2: salir de ella? Acompáñanos, hoy vamos a dar algunas pistas
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Speaker 2: y sugerencias sobre este tema.
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Speaker 3: Cuentos de bandera blanca
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Speaker 2: Que la paz sea más que un sueño, que sea
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Speaker 2: nuestra bandera. Música Hola, soy Tania Zabugal y te doy
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Speaker 2: la bienvenida a Cuentos de Bandera Blanca. Gracias por acompañarnos
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Speaker 2: el día de hoy que vamos a platicar acerca de
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Speaker 2: las sectas. Y bueno, si buscas la definición de qué
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Speaker 2: es una secta, seguramente encontrarás que se trata de un
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Speaker 2: grupo cerrado que es guiado por un líder carismático que
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Speaker 2: ejerce mucha influencia, mucho control sobre todos sus miembros. pero
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Speaker 2: actualmente más que hablar de comunidades cerradas, también se habla
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Speaker 2: de dinámicas sectarias o relaciones abusivas, de persuasión coercitiva o
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Speaker 2: métodos de manipulación y abuso psicológico que pueden darse en
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Speaker 2: otros ámbitos más allá de un grupo estrictamente hablando. Por
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Speaker 2: eso podemos identificar prácticas sectarias en ámbitos no solamente religiosos,
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Speaker 2: sino políticos, en el ámbito terapéutico, empresarial, económico, intelectual, en
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Speaker 2: el coaching. Hay diversas prácticas abusivas de manipulación psicológica en
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Speaker 2: todos estos ámbitos. Y es preciso señalar que todas las
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Speaker 2: personas somos susceptibles de ser captadas por una secta. No
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Speaker 2: importa la edad, la preparación o la inteligencia. Simplemente se
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Speaker 2: aprovechan de alguna circunstancia particular en la que estemos viviendo,
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Speaker 2: de algún momento, de algún lugar adecuado. Y obviamente explotan
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Speaker 2: las emociones que tenga una persona, pues de tristeza, de preocupación,
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Speaker 2: de fracaso o simplemente también por el deseo de superarse
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Speaker 2: o de mejorar de alguna manera. Las sectas también se
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Speaker 2: aprovechan de las pérdidas, la enfermedad, los momentos difíciles de alguien.
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Speaker 2: para acercarse a ofrecer algo, a ofrecer a lo mejor amistad,
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Speaker 2: un beneficio, una solución, una mejoría económica. Y este reclutamiento
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Speaker 2: pues es muy insistente, además de ser engañoso, pues sí
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Speaker 2: se vuelve también un tanto agresivo para poder captar nuevos miembros.
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Speaker 2: Vamos a dar más información acerca de las características que
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Speaker 2: tiene una secta, de cuáles son algunos factores de protección
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Speaker 2: y también factores de riesgo. Y por supuesto vamos a
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Speaker 2: hablar de los derechos de las niñas y los niños
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Speaker 2: involucrados cuando son captados o captadas por una secta. Pero
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Speaker 2: antes vamos a escuchar nuestro cuento de hoy. El capítulo
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Speaker 2: de hoy... Ciervos
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Speaker 3: Cósmicos Hola, soy el oso Alfonso y quiero contarte una
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Speaker 3: desagradable experiencia que tuve porque creo que puede servir para
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Speaker 3: que no te pase lo mismo. Todo comenzó el día
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Speaker 3: en el que el equipo de los linces nos descalificó. ¡Ay! ¡No!¡
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Speaker 3: No puede ser!¡ No debieron pararme ese gol!¡ Y el
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Speaker 3: partido ya se terminó, Castor!
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Speaker 5: Hicimos lo que pudimos, Osito!¡ Pero esos linces son muy veloces!¡
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Speaker 5: Donde ponen el ojo ponen la garra!
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Speaker 3: ¡Ay! ¡Sí, Castor Igor!¡ Pero es que eso significa que
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Speaker 3: no habrá más partidos para nosotros!¡ Ya no podremos seguir
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Speaker 3: jugando en el torneo de verano!¡ Tienes razón!¡
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Speaker 5: Estamos fuera!
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Speaker 3: Ya bastante afligido me sentía por eso, cuando mi abuelita
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Speaker 3: me dio una mala noticia.
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Speaker 6: Alfonso, antes de que se me olvide, te aviso que
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Speaker 6: habló tu mamá desde el otro lado del río.
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Speaker 3: Ay, qué bien, abuelita.¿ Y te dijo cuándo llegan ella
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Speaker 3: y mi papá?
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Speaker 6: Precisamente por eso llamó, para avisar que no pueden venir
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Speaker 6: estas vacaciones.
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Speaker 3: Uy, y yo ya había planeado pasar las fiestas y
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Speaker 3: salir de paseo con mi mamá y mi papá. Hace
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Speaker 3: mucho que no los veo. Tenía tanto que contarles.
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Speaker 6: Lo siento, Alfonso. Tienen que quedarse a trabajar para enviarnos dinero.
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Speaker 6: Ya lo sabes.
5:11
Speaker 3: Sí, abuelita, pero de todos modos eso me entristece mucho.
5:21
Speaker 3: Las malas noticias continuaron al día siguiente, pues la profesora
5:27
Speaker 3: Castora me entregó mi examen de matemáticas con 5 de calificación.
5:32
Speaker 3: Así que, eliminado, abandonado y reprobado, me senté en un
5:40
Speaker 3: tronco afuera de mi cueva. Con eso se me acercó
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Speaker 3: un zorro, quien notó mi tristeza y se puso a
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Speaker 3: platicar conmigo. Me invitó a una plática que iba a
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Speaker 3: dar un tal Siervo Minervo, esa misma tarde en un
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Speaker 3: claro del bosque. Aunque no nos conocíamos, ese zorro fue
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Speaker 3: muy amable y comprensivo. Dijo que me haría mucho bien
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Speaker 3: escuchar esa conferencia, así que me animé y decidí ir.
6:19
Speaker 3: Cuando llegué a ese lugar despejado del bosque, vi a
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Speaker 3: muchos animales de distintas especies sentados en círculo alrededor del
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Speaker 3: ciervo que iba a ser el orador. La conferencia me
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Speaker 3: pareció tan buena que se lo conté a la loba
6:35
Speaker 3: Lola al día siguiente
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Speaker 4: Entonces valió la pena, Osito.
6:45
Speaker 3: Uy, sí, Lobita. El ciervo Minervo es muy simpático y
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Speaker 3: se ve que sabe muchísimo. Salí muy animado de la reunión,
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Speaker 3: pues el ciervo Minervo dijo cosas que me hicieron pensar
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Speaker 3: en que me va a ir mejor.
7:00
Speaker 4: Claro que te va a ir mejor, Osito. Solo han
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Speaker 4: sido algunos días tristes.
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Speaker 3: Sí, pero para eso debo alcanzar la iluminación.¿ Y
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Speaker 4: qué quiere decir eso,
7:11
Speaker 3: Alfonso? Uy, pues todavía no lo sé, pero al terminar
7:15
Speaker 3: la conferencia, el zorro que me invitó y otros animales
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Speaker 3: que también se hacían llamar ciervos, me explicaron que eso
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Speaker 3: me ayudaría a jugar mejor fútbol, a sacar calificaciones más
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Speaker 3: altas y también a ver a mis papás.
7:31
Speaker 4: Eso sería fantástico, pero no entiendo cómo se logra todo
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Speaker 4: eso con iluminación. No te
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Speaker 3: preocupes Lola, voy a averiguarlo hoy mismo que asista a
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Speaker 3: otra reunión del Círculo de los Ciervos en el Claro
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Speaker 3: del Bosque. Debí fijarme en la cara de extrañeza que
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Speaker 3: puso Lola entonces, pero yo deseaba mucho dejar de sentirme
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Speaker 3: tan triste y fracasado, así que asistí a la reunión.
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Speaker 4: Hola, Osito.¿ Ya descubriste qué es eso de alcanzar la iluminación?
8:11
Speaker 3: Sí, Lobita, pero para eso tengo que tomar unos cursos
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Speaker 3: y voy a empezar esta semana. Bueno, ya
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Speaker 4: me contarás de qué se tratan. Oye,¿ vamos por unos
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Speaker 4: dulces o botanas a la tiendita de la señora ardilla
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Speaker 4: el cacahuate sonriente?
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Speaker 3: Uy, no, Lobita. Yo ya no puedo comer nada de eso.
8:30
Speaker 4: Ay,¿ por qué?¿ Estás a dieta? No debería, si no
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Speaker 4: es bajo supervisión médica, porque te puede...
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Speaker 3: No, no, no. No es una dieta, Lobita. Es para
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Speaker 3: que mi mente esté más clara y pueda comprender mejor
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Speaker 3: los cursos que voy a tomar.
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Speaker 4: Bueno, mientras coma sanamente está bien. Entonces,¿ vienes a mi
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Speaker 4: madriguera a ver una película? Podemos invitar también al castor
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Speaker 4: Igor o a la ardillita.
9:00
Speaker 3: No, Lola. Yo tengo que dormirme temprano.
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Speaker 4: Pero si aún no es de noche y estamos de vacaciones, Alfonso.
9:08
Speaker 3: No, pero es que tengo que levantarme de madrugada a
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Speaker 3: escuchar una transmisión especial que hará el siervo Minerva por Internet.
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Speaker 3: Es importante verla en vivo porque hará un anuncio muy importante.
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Speaker 3: Y al que madruga, el siervo ayuda...
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Speaker 4: No era así el refrán, pero bueno, ya me voy,
9:30
Speaker 4: pues yo sí tengo ganas de ver una película comiendo
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Speaker 4: una botanita.¡ Nos vemos mañana!
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Speaker 3: En su transmisión, el ciervo Minervo avisó que habría un
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Speaker 3: curso exclusivo para animales que fueran seleccionados. Aunque tenía ganas
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Speaker 3: de que me eligieran a mí, pensé que no lo harían.
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Speaker 3: Me sentía poco capaz después de los fracasos que había
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Speaker 3: tenido en el fútbol y las matemáticas. Pero me sorprendió
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Speaker 3: mucho que en la siguiente sesión yo fuera uno de
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Speaker 3: los elegidos.
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Speaker 5: ¡Hey, Osito!¿ A dónde vas?¡ Hace mucho que no te vemos, Alfonso!¿
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Speaker 5: Dónde has estado? Hola
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Speaker 3: Igor y Lola. Voy al Claro del Bosque a cortar
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Speaker 3: el paso del Círculo de los Ciervos.¿ Y
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Speaker 5: eso por qué?
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Speaker 3: Es mi forma de colaborar con el grupo, pues no
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Speaker 3: puedo pagar el curso que estoy tomando. Son muy caros,
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Speaker 3: así que lo pago haciendo un poco de jardinería. ¡Ay!
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Speaker 3: Por cierto,¿ cómo va
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Speaker 4: tu curso?¿ De qué se trata?
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Speaker 3: No puedo decirles. Es confidencial. Pero si quieren saberlo, pueden inscribirse. Ay,
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Speaker 4: Osito,¿ cómo que confidencial? Somos amigos, puedes decirnos. No somos
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Speaker 4: de la policía secreta, ni de la CIA o el FBI.
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Speaker 3: No te burles, Lola. Es que no lo entenderían. Tendrían
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Speaker 3: que tomar los cursos anteriores. Los de afuera no lo entienden.
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Speaker 3: Solo los del círculo me comprenden. Yo ya voy en
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Speaker 3: el nivel 4.¿ Es por niveles?¿ Y en
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Speaker 5: cuál se alcanza la iluminación? En
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Speaker 3: el
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Speaker 5: 10
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Speaker 3: que es cuando ya aprendes a ser el mejor en
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Speaker 3: todo y conseguir lo que más deseas. No soy un perdedor.
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Speaker 3: Soy un ganador. Pero a ese nivel hasta ahorita solo
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Speaker 3: ha llegado el ciervo Minervo.
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Speaker 4: Que no es él quien da los cursos?
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Speaker 3: Sí, Lobita, pero es que él ya sabe todo porque
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Speaker 3: se lo revelaron los ciervos cósmicos.
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Speaker 4: Siervos cósmicos!¿ De qué hablas, Osito?
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Speaker 3: ¡Ay!¿ Ves cómo no lo pueden entender? Son los ciervos
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Speaker 3: que vivieron hace muuuchos años en la Tierra. Llegaron de
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Speaker 3: otro planeta y dejaron algunos mensajes que no todos los
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Speaker 3: animales pueden descifrar.
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Speaker 4: Cuándo llegaron?¿ De cuál planeta?¿ En dónde están esos mensajes?
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Speaker 3: Es que eso es todo lo que no les puedo decir.
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Speaker 3: Si quieren saber más, tendrían que unirse al círculo de
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Speaker 3: los ciervos. Bueno, nos vemos luego porque ya se me
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Speaker 3: hace tarde. Cuando llegué al nivel 6, los ciervos me dijeron
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Speaker 3: que para seguir avanzando tenía que convencer a otros tres
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Speaker 3: animalitos para que se inscribieran a los cursos para conocer
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Speaker 3: el mensaje de los ciervos cósmicos. Así que busqué a
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Speaker 3: mis amigas y amigos.
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Speaker 4: ¡Uy, suena emocionante eso de los ciervos espaciales, Osito!
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Speaker 3: Cósmicos, Erdilla María. Ciervos cósmicos.
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Speaker 4: ¡Uy, por eso! Pero los cursos están muy caros. Mi
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Speaker 4: mamá no va a querer pagármelos.¿ Y de verdad te
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Speaker 4: han servido los cursos, Osito? Sé que no es prudente
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Speaker 4: hablar de la apariencia de los demás, pero yo te
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Speaker 4: veo algo pálido y ojeroso. Has bajado mucho de peso, ¿no? Ay,
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Speaker 4: eso no
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Speaker 3: importa Lola, estoy aprendiendo cosas muy interesantes
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Speaker 5: Pues yo me escribiría tus cursos solo para convivir y
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Speaker 5: jugar contigo, Zito. Es la segunda vez que te veo
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Speaker 5: en todas las vacaciones.
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Speaker 3: Pues no se diga más, Castor. Vente conmigo esta tarde
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Speaker 3: al círculo de los ciervos.
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Speaker 5: Está bien, pero oye, tengo una duda.¿ No importa que
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Speaker 5: ni tú ni yo seamos ciervos para unirnos al grupo?
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Speaker 3: No, Igor. Lo de ciervos es por los ciervos cósmicos
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Speaker 3: y por el ciervo Minervo. Y ya dentro del círculo
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Speaker 3: todos somos iguales. Todos somos ciervos. Yo soy el ciervo Alfonso.
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Speaker 4: Y no te parece mucha casualidad que los visitantes de
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Speaker 4: otro planeta sean precisamente ciervos como Minervo y no lobas, osos,
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Speaker 4: ardillas o castores?
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Speaker 3: Pues no, lobita. De hecho, el nombre Minervo viene de Minerva,
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Speaker 3: la diosa romana de la sabiduría. Eso demuestra que él
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Speaker 3: sabe mucho. Pero entonces, ¿qué, amigas?¿ Vienen ustedes también? Si
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Speaker 3: no pueden pagar el curso con dinero, pueden hacerlo colaborando
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Speaker 3: de alguna manera.
14:31
Speaker 4: ¡Ay, pues yo sí voy! Solo para ver si podemos
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Speaker 4: contactar con alguien del espacio o si descubrimos algún reptiliano.¿
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Speaker 4: No han oído que la Urraca Paca, la famosa actriz
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Speaker 4: de las telenovelas, es reptiliana? ¡Ay, María!¡ Qué ocurrencias!
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Speaker 3: Y tú vienes, Lobita?
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Speaker 4: No, Alfonso. Hay algo raro con todo eso de los
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Speaker 4: ciervos cósmicos.
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Speaker 3: No hay nada de raro, Lobita. Solo estamos los que
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Speaker 3: entendemos y los que, como tú, no entienden. Bueno, entonces
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Speaker 3: yo ya me voy, pues tengo que invitar a alguien más.
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Speaker 3: Veré si el pato torcuato o la hiena helena se animan. Además,
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Speaker 3: tengo que ir a cortar leña para la fogata que
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Speaker 3: haremos hoy en la reunión.¡ Nos vemos allá, Igor y María!
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Speaker 3: Ni el pato ni la hiena se interesaron por los cursos,
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Speaker 3: así que solo el castor y la ardillita fueron conmigo
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Speaker 3: al círculo de los ciervos, pero no regresaron a la
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Speaker 3: siguiente sesión. A María no le gustó que las hembras
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Speaker 3: tuvieran que sentarse hasta atrás y no tuvieran permitido hablar.
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Speaker 3: Y a Igor no le agradó la idea de dejar
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Speaker 3: los dulces y botanas y de madrugar durante las vacaciones.
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Speaker 3: que me quedé estancado en el nivel 6. Ya no podía avanzar...
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Speaker 3: y eso me tenía muy, pero muy enojado. ¡Ay
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Speaker 4: hola, Osito! ¡Oso! ¡Oso!
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Speaker 3: ¿Qué?
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Speaker 4: ¡Alfonso!
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Speaker 3: Ah, hola, Guilla María.
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Speaker 4: Qué pasa? Te ves todo desganado. Ten, te regalo una
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Speaker 4: bolsa de nueces garapiñadas... de las que hace mi mamá.
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Speaker 3: No, no, gracias María. No tenemos permitido comer esas cosas.
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Speaker 4: ¡Ay!¿ Quién no te lo permite? Si es el líder
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Speaker 4: de tu grupo de ciervos al que me invitaste, déjame
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Speaker 4: decirte que lo acabo de ver en la cafetería comiéndose
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Speaker 4: casi medio litro de helado de vainilla con crema chantilly
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Speaker 4: y granillo de chocolate espolvoreado encima. Y el otro día
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Speaker 4: compró en el cacahuate sonriente una bolsa grande de papas
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Speaker 4: fritas y una palanqueta de cacahuates con mucho piloncillo.
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Speaker 3: Pues no me lo creo. Te has de haber confundido seguro.
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Speaker 3: ¡Oh
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Speaker 4: claro que no! Lo atendió mi mamá y ahí estaba
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Speaker 4: también el porco espinfermín por si quieres confirmarlo. Pues
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Speaker 3: pues, pues, pues debe ser porque, pues porque en el
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Speaker 3: nivel 10 en el que él está ya se puede comer
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Speaker 3: de todo.
17:12
Speaker 4: Pues no lo sé, Osito. Pero tú deberías ir al
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Speaker 4: médico porque te ves muy mal.
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Speaker 3: En ese momento yo me sentía muy cansado. Casi todo
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Speaker 3: el día me la pasaba en el círculo de los ciervos.
17:30
Speaker 3: En la mañana trabajaba en lo que me pedían para
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Speaker 3: pagar los cursos que había tomado e invitaba a más
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Speaker 3: animales a conocer el mensaje de los ciervos cósmicos. En
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Speaker 3: la tarde asistía a las reuniones que siempre empezaban y
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Speaker 3: terminaban con el mismo decreto. Los siervos cósmicos me dejaron
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Speaker 3: un mensaje al que debo hacerle caso. Adiós a la
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Speaker 3: tristeza y al fracaso. No soy un perdedor,
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Speaker 2: soy un
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Speaker 3: ganador. Debo dar sin dudar. Si dudo, no me ayudo.
18:15
Speaker 3: Los de afuera no lo entienden. Solo los del círculo
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Speaker 3: me comprenden. Y en las noches casi no dormía, porque
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Speaker 3: tenía que levantarme de madrugada a escuchar el mensaje que
18:30
Speaker 3: daba el ciervo Minervo a través de su canal, pues
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Speaker 3: esa era la hora ideal para alcanzar la iluminación. La
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Speaker 3: verdad es que me sentía tan débil que no puedo
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Speaker 3: ni recordar de qué se trataban esos mensajes. Una mañana
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Speaker 3: no pude despertar a tiempo y llegué tarde al claro
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Speaker 3: del bosque. El ciervo Minervo me regañó frente a los
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Speaker 3: demás animales y dijo que estaba desaprovechando la gran oportunidad
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Speaker 3: que me había dado y que era un perdedor. Eso,
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Speaker 3: eso me hizo sentir muy mal. Creo que peor que
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Speaker 3: cuando no pudimos jugar la temporada de verano de fútbol.
19:18
Speaker 3: Música Además, Casilla no platicaba con mi abuelita, ni mis
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Speaker 3: tíos y mis primos, y no veía a mis amigas
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Speaker 3: y amigos. Así que una mañana decidí escaparme del círculo
19:35
Speaker 3: de los ciervos y me dirigí a la madriguera de
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Speaker 3: los lobos. Quería hablar con la lobita. Pero un ciervo
19:43
Speaker 3: me interceptó en el camino y me dijo que el
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Speaker 3: ciervo Minervo estaba preguntando por mí y tuve que regresar.
19:51
Speaker 3: Creo que vigilaban todos mis movimientos. Por más que invitaba
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Speaker 3: a otros animales, no podía conseguir que se unieran. Así
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Speaker 3: que el ciervo Minervo me castigó, aumentando las labores que
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Speaker 3: tenía dentro del grupo. Y yo estaba cada vez más agotado. Lubita,¿
20:21
Speaker 3: qué haces aquí? Vine a buscarte, osito.¿ Y te vas
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Speaker 3: a unir al círculo de los ciervos? Por
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Speaker 4: supuesto que no.
20:30
Speaker 3: Pues entonces no puedo hablar contigo
20:34
Speaker 4: No hables conmigo, pero aquí me voy a quedar porque
20:37
Speaker 4: tú estás a punto de desmayarte y yo le llamaré
20:40
Speaker 4: a la ambulancia, a tu abuelita y a...
20:43
Speaker 3: Basta, lobita, basta. Es que estoy muy cansado. No quiero
20:48
Speaker 3: ni discutir, ni seguir trabajando, ni nada. Lo sé, osito.
20:54
Speaker 4: Ven conmigo, te acompaño a tu cueva.
21:00
Speaker 3: Así fue como abandoné la secta de los siervos cósmicos,
21:04
Speaker 3: porque eso era una secta destructiva. Lo comprendí después, cuando
21:10
Speaker 3: me recuperé del trastorno alimenticio y de sueño que tenía.
21:14
Speaker 3: Fue más fácil con el apoyo de mi familia y
21:18
Speaker 3: de mis amigos y amigas.
21:24
Speaker 5: Estás listo para el torneo de invierno,
21:25
Speaker 3: Cito? Sí, Igor. Creo que ya estoy en forma otra vez.
21:30
Speaker 3: He comido y descansado lo necesario.
21:33
Speaker 4: Me da mucho
21:34
Speaker 3: gusto verte sano
21:35
Speaker 5: otra vez, Alfonso. Estabas en una secta muy rara. No
21:40
Speaker 5: sabía de una que combinar el coaching, los extraterrestres y
21:44
Speaker 5: las dietas
21:45
Speaker 4: extremas. Hay todo tipo de sectas, Igor, no solo religiosas.
21:49
Speaker 4: Hay políticas, terapéuticas, esotéricas y hasta apocalípticas, entre otras. ¡Ay,
21:57
Speaker 4: al menos esta no era violenta!
21:59
Speaker 3: Estaba empezando a ponerse violenta María. Se aprovechaban de quienes
22:04
Speaker 3: estamos pasando por un momento difícil para ofrecernos apoyo o
22:09
Speaker 3: soluciones y algunas de sus enseñanzas no eran tan malas
22:13
Speaker 3: viéndolo bien. Se podía decir que eran útiles.
22:17
Speaker 4: Pues sí, pero cuando hay un líder carismático que te
22:20
Speaker 4: pone reglas que él mismo no cumple y que van
22:23
Speaker 4: en contra de tu salud física y mental, debes alejarte. ¡Ay,
22:27
Speaker 4: por cierto! Las transmisiones de madrugada del ciervo Minervo no
22:31
Speaker 4: eran en vivo, Osito. Las dejaba grabadas y mientras todos
22:36
Speaker 4: sus seguidores interrumpían su sueño, él estaba muy cómodo y
22:40
Speaker 4: arropadito en su
22:42
Speaker 5: cama. Bueno... Ya no le amarguemos el momento a Alfonso,
22:45
Speaker 5: que ya dejó eso atrás. Mejor vamos a jugar.
22:55
Speaker 3: Las sectas tienen estrategias para ir enganchando a sus miembros,
23:00
Speaker 3: convenciéndolos de ciertas ideas y separándolos de sus seres queridos.
23:06
Speaker 4: Por eso, de una secta solo se puede salir siendo expulsado,
23:11
Speaker 4: abandonándola por agotamiento o gracias al apoyo de la familia
23:15
Speaker 4: y las amistades que promueven una reflexión crítica. Y si
23:19
Speaker 4: alguien a quien
23:20
Speaker 5: quieres se ha metido en una secta destructiva, no lo juzgues.
23:23
Speaker 5: Mantente en contacto con esa persona y apóyale para que
23:27
Speaker 5: pueda tomar la decisión de salir y recuperarse.
23:34
Speaker 3: Cuentos de Bandera Blanca continuará si tú no te dejas
23:38
Speaker 3: atrapar por alguna secta destructiva.
23:47
Speaker 2: Esperamos que te haya gustado este capítulo. Y como escuchamos
23:51
Speaker 2: en el cuento, pues las sectas tienen algunas características. Ya
23:55
Speaker 2: decíamos que pueden ser de diversos ámbitos, religioso, político, incluso
24:01
Speaker 2: de ejercicio, terapéutico, de alimentación. Pero las características que tiene
24:07
Speaker 2: es que tiene la autoridad de un líder. Puede ser
24:10
Speaker 2: un líder en singular o una familia completa que se
24:13
Speaker 2: vuelve líder. Generalmente se trata de hombres, los líderes de
24:18
Speaker 2: las sectas, y pues dicen tener muchas cualidades únicas, se
24:22
Speaker 2: presentan como muy capaces de resolver cualquier tipo de problema,
24:27
Speaker 2: son carismáticos, le caen bien a la gente, tienen mucha simpatía,
24:32
Speaker 2: pero también son muy autoritarios, tienen también pues esta proyección
24:37
Speaker 2: de que tienen mucho conocimiento o que dan enseñanzas únicas
24:41
Speaker 2: o que tienen una moral superior. Otra característica de las
24:49
Speaker 2: sectas es que utilizan el mecanismo del aislamiento. A sus
24:53
Speaker 2: miembros los aíslan de sus círculos habituales, de su familia,
24:57
Speaker 2: de sus amistades, y pues todo se concentra adentro de
25:02
Speaker 2: este grupo sectario. Incluso a veces también dentro del mismo
25:07
Speaker 2: grupo no se permite mucho la comunicación libre entre los miembros,
25:11
Speaker 2: la asociación libre, sino que siempre está como supervisada por
25:16
Speaker 2: alguien más y entonces realmente la persona que ha sido
25:19
Speaker 2: captada por una secta vive en aislamiento. Otro elemento es
25:28
Speaker 2: el control de la información. La secta prohíbe consultar otras fuentes,
25:33
Speaker 2: inculca creencias, valores y prácticas distintas a las que se
25:38
Speaker 2: ven en el exterior de este grupo, utiliza lenguaje y
25:42
Speaker 2: términos propios para interpretar la realidad, las relaciones, lo que
25:47
Speaker 2: es aceptable o no, incluso puede tomar, por supuesto, conceptos
25:52
Speaker 2: o ideas de otras sectas fuentes, pero las transforma y
25:55
Speaker 2: les pone sus propios nombres, sus propios términos, como para
25:59
Speaker 2: tener un lenguaje interior que solamente los miembros de la
26:03
Speaker 2: secta pueden entender y pueden compartir. Y sobre todo está
26:07
Speaker 2: esto que decíamos de que se prohíbe consultar pues otros
26:11
Speaker 2: medios de comunicación, otras opiniones, otros grupos, incluso algunas sectas
26:17
Speaker 2: pues también prohíben que alguien lea o consulte o estudie
26:22
Speaker 2: algo distinto a lo que plantea. Otro ámbito también importante
26:30
Speaker 2: de control que tienen las sectas son las emociones. Dentro
26:34
Speaker 2: de las sectas se impone lo que uno debe sentir.
26:38
Speaker 2: Si está prohibido sentirse triste o enojarse demasiado o sentir
26:44
Speaker 2: amor por alguien en particular. Se tiene mucho control de
26:48
Speaker 2: estas emociones y si alguien expresa que se siente abrumado
26:52
Speaker 2: o triste o presionada, pues se le castiga y se
26:57
Speaker 2: le inhibe ese tipo de emociones. También se ejerce control
27:05
Speaker 2: en la vida personal, en el ámbito de las relaciones,
27:08
Speaker 2: como decíamos, hay mucho aislamiento y las sectas dicen o
27:13
Speaker 2: determinan con quién puede uno reunirse, con quién puede hablar.
27:17
Speaker 2: También ejerce control sobre las finanzas personales. Muchas sectas se
27:21
Speaker 2: sostienen precisamente de la explotación económica de sus miembros, a
27:26
Speaker 2: quienes les hacen donar o comprar cursos o comprar algunos
27:31
Speaker 2: productos o venderle a personas externas o donar su trabajo
27:37
Speaker 2: a cambio de nada. entonces sí hay una explotación también
27:41
Speaker 2: ahí económica también hay mucho control de las actividades todo
27:45
Speaker 2: se concentra en la secta de tal manera que la
27:48
Speaker 2: persona pues ya no tiene actividades ni recreativas ni educativas
27:53
Speaker 2: ni sociales de ningún tipo fuera de la secta hay
27:57
Speaker 2: un control del tiempo del tiempo de la persona, a
28:01
Speaker 2: qué lo va a dedicar, también hay mucho control en
28:04
Speaker 2: torno a esto, todo gira alrededor de la secta, conversaciones, actividades, relaciones,
28:10
Speaker 2: la vida personal entera. Y por supuesto también tienen un
28:18
Speaker 2: adoctrinamiento maniqueo, es decir, todo en blanco y negro, lo
28:22
Speaker 2: bueno y lo malo. Solo quienes están dentro de la
28:25
Speaker 2: secta son las personas elegidas, tienen la razón, son superiores
28:30
Speaker 2: o son quienes se van a salvar. Y cualquier persona
28:33
Speaker 2: que esté fuera, pues está equivocada, vive en el error,
28:37
Speaker 2: se va a perder. En fin, hay esto de blanco
28:40
Speaker 2: y negro y solamente es bueno quien está dentro de
28:44
Speaker 2: la secta. Como podemos adivinar, el estar dentro de una
28:51
Speaker 2: secta con estas características obviamente tiene repercusiones muy negativas. En
28:57
Speaker 2: primer lugar, la salud física. Hay muchas prácticas peligrosas dentro
29:01
Speaker 2: de una secta como puede ser restricciones alimenticias, terapias pues
29:06
Speaker 2: engañosas que no solamente no curan una enfermedad sino que
29:10
Speaker 2: pueden incluso agravarla. algunas no permiten recibir atención o tratamientos
29:15
Speaker 2: médicos o vacunas, hay también abuso sobre todo de niñas,
29:20
Speaker 2: niños y de las mujeres a nivel físico, también pueden
29:25
Speaker 2: afectar la salud psicológica. Por esto que comentábamos de la
29:29
Speaker 2: privación emocional, como no tienen las personas con quien relacionarse
29:34
Speaker 2: de forma afectiva o libremente y también tienen un control
29:38
Speaker 2: de qué emociones pueden sentir y cuáles no, pues eso
29:41
Speaker 2: obviamente daña la salud psicológica. También se niega en muchas
29:46
Speaker 2: de estas sectas el vínculo familiar y entonces sobre todo
29:50
Speaker 2: las niñas y los niños que crecen dentro de una
29:52
Speaker 2: secta Pues no pueden establecer una relación directa con su papá,
29:56
Speaker 2: con su mamá. También esta exigencia de obediencia absoluta al
30:02
Speaker 2: líder pues inhibe el sentido crítico, inhibe la propia personalidad.
30:08
Speaker 2: Y también puede generar un síndrome de indefensión aprendida. Es decir,
30:13
Speaker 2: cuando una persona pierde el control de su vida personal,
30:17
Speaker 2: cuando no tiene poder de decisión, pues también experimenta mucha impotencia.
30:22
Speaker 2: Y si es maltratada dentro de esa secta y no
30:25
Speaker 2: tiene a quién más recurrir, pues todavía este síndrome de
30:29
Speaker 2: indefensión aprendida se vuelve mucho más grande y pues ya
30:33
Speaker 2: no intenta ni siquiera defenderse o buscar ayuda. También pertenecer
30:42
Speaker 2: a una secta destructiva va contra la libertad en general,
30:46
Speaker 2: la libertad de pensamiento, de reunión, de asociación, de acceso
30:51
Speaker 2: a la información, de diversas actividades que se catalogan como
30:56
Speaker 2: negativas o destructivas o perversas. También se restringe el acceso
31:01
Speaker 2: a los medios de comunicación o a comunicarse libremente. También
31:09
Speaker 2: el pertenecer a una secta destructiva afecta la construcción de
31:13
Speaker 2: identidad y el desarrollo libre de la personalidad, pues las
31:18
Speaker 2: personas que pertenecen a ellas se ven obligadas a negar
31:22
Speaker 2: sus propias preferencias, sus gustos, sus aficiones, a negar sus aspiraciones,
31:28
Speaker 2: a reprimir sus emociones, no poder establecer relaciones afectivas ni amistosas,
31:34
Speaker 2: obviamente eso daña la identidad y se vuelven... o se
31:39
Speaker 2: pretende que se vuelvan todas igualitas dentro de este grupo.
31:46
Speaker 2: afecta también al derecho a la educación integral y que
31:50
Speaker 2: sea no sesgada. Se niega la apertura, la diversidad, el
31:54
Speaker 2: sentido crítico, el despertar de la curiosidad que tiene la educación.
32:00
Speaker 2: Incluso muchas sectas tienen sus propias escuelas para, pues precisamente,
32:05
Speaker 2: seguir adoctrinando e impedir que sus miembros tengan acceso a
32:09
Speaker 2: este tipo de educación. Todas estas afectaciones a los derechos
32:16
Speaker 2: humanos de una persona que tienen las sectas, pues se
32:20
Speaker 2: ven agravadas en las niñas y los niños. Sobre todo
32:24
Speaker 2: en niñas y niños que han crecido en una secta
32:26
Speaker 2: y que no tienen referencia del mundo exterior de qué
32:30
Speaker 2: es lo que pasa en otros ámbitos. Las niñas y
32:33
Speaker 2: los niños prácticamente se vuelven propiedad de líderes. o líderes
32:37
Speaker 2: dentro de ese grupo a veces se les niega incluso
32:41
Speaker 2: tener un certificado de nacimiento el poder socializar en la
32:45
Speaker 2: escuela y en otros contextos y como decíamos pues también
32:49
Speaker 2: se puede ver afectada a su salud física y psicológica
32:52
Speaker 2: y la construcción de su identidad Las actas destructivas representan
33:00
Speaker 2: un reto precisamente para el tema de los derechos humanos
33:03
Speaker 2: y los derechos de la niñez porque obviamente en ellas
33:07
Speaker 2: se presenta un conflicto. Aquí hemos comentado mucho en el
33:10
Speaker 2: programa que siempre que se habla de derechos humanos pues
33:14
Speaker 2: tenemos que ponderar y ver cuál derecho está siendo más
33:18
Speaker 2: afectado o puede ser menos afectado en determinadas situaciones. Habrá
33:24
Speaker 2: quienes aleguen que pertenecer a una secta es libertad de opinión,
33:29
Speaker 2: de conciencia, de pertenencia, pero también si se trata de
33:35
Speaker 2: una secta con estas características destructivas que hemos mencionado, pues
33:39
Speaker 2: están afectando otros derechos como la identidad, el desarrollo de
33:43
Speaker 2: la personalidad, la libertad, la salud. Entonces ahí es donde
33:48
Speaker 2: hay que ponderar y ver qué es más dañino para
33:51
Speaker 2: una persona en este sentido. Hay algunos documentos internacionales que
33:57
Speaker 2: hablan de la libertad de creencia y religión, pero también
34:00
Speaker 2: hay en todos los documentos internacionales de derechos humanos el
34:05
Speaker 2: planteamiento de que no se deben afectar estos derechos que
34:07
Speaker 2: hemos mencionado Y por supuesto que una consideración primordial es
34:12
Speaker 2: el interés superior de la niñez. No se puede alegar
34:16
Speaker 2: que está por arriba del derecho a la salud, a
34:19
Speaker 2: la seguridad o al bienestar de las niñas y los niños,
34:23
Speaker 2: el derecho a la libertad de creencia o religión de
34:26
Speaker 2: su familia, de su papá o de su mamá. Debe
34:29
Speaker 2: priorizarse este interés superior de la niñez ante cualquier situación
34:34
Speaker 2: de conflicto como las que hemos mencionado. Y pues lo
34:38
Speaker 2: ideal sería sí proteger la libertad de creencia y de conciencia,
34:42
Speaker 2: pero sancionar los delitos que puedan ocurrir dentro de cualquier,
34:47
Speaker 2: no solo religión, sino también por supuesto cualquier secta, porque
34:51
Speaker 2: decíamos que las sectas actuales ahora tienen que ver con
34:55
Speaker 2: incluso asuntos terapéuticos o de superación personal o de otra índole,
35:00
Speaker 2: y ahí sí hay que vigilar que no haya violaciones
35:03
Speaker 2: a los derechos humanos. Ahora,¿ cómo podemos protegernos o proteger
35:12
Speaker 2: a las personas que queremos de que sean captadas por
35:16
Speaker 2: una secta? Hay algunos factores de protección. Hay que estar alertas,
35:21
Speaker 2: por eso hacemos también este programa. Sabemos que hay muchos
35:24
Speaker 2: sitios en internet y muchos otros videos, pero es importante
35:28
Speaker 2: seguir difundiendo el tema de cómo prevenir que nos capte
35:32
Speaker 2: una secta destructiva y cómo poder salir de ellas. Así
35:36
Speaker 2: que hay que mantenernos alertas y hacer como un checklist.
35:41
Speaker 2: Si de repente me invitan a un grupo que suena
35:44
Speaker 2: muy positivo, que suena muy bueno para ser real, pues
35:48
Speaker 2: hay que evaluar si tiene estas características que hemos mencionado,
35:53
Speaker 2: si hay un líder muy carismático, si hay el control
35:56
Speaker 2: de las emociones, de la vida personal, de la información.
36:00
Speaker 2: Si hay aislamiento, si hay este adoctrinamiento de que todo
36:05
Speaker 2: es blanco o negro y no hay intermedios, son elementos
36:09
Speaker 2: importantes que hay que ver si existen dentro de un
36:12
Speaker 2: grupo para determinar si puede ser una secta destructiva. Hay
36:16
Speaker 2: que investigar también cuando nos inviten a algún grupo, pues
36:19
Speaker 2: investigar quién lo fundó, de qué se trata, cuál es
36:22
Speaker 2: su objetivo, si hay información por ahí oculta que no
36:26
Speaker 2: nos quieren revelar. Hacer investigación. Por supuesto, también podemos prevenir
36:32
Speaker 2: ayudando a las niñas y a los niños a tener
36:35
Speaker 2: una educación emocional, a que puedan establecer límites, que sean
36:40
Speaker 2: asertivas y asertivos, que puedan reconocer sus propias emociones para
36:45
Speaker 2: que en cuanto se sientan menospreciados, aislados, maltratados, puedan huir
36:51
Speaker 2: de ese lugar o pedir ayuda. Fomentar también mucho el
36:55
Speaker 2: pensamiento crítico, el evaluar los pros y los contras, el cuestionarse,
37:01
Speaker 2: el tener curiosidad y también establecer unas redes sociales importantes
37:07
Speaker 2: y redes sociales no virtuales, sino que tengamos buenos amigos,
37:11
Speaker 2: que tengamos buena relación familiar para que tengamos siempre quien
37:15
Speaker 2: nos apoye y nos dé alguna otra opinión o un respaldo.
37:19
Speaker 2: Y también hay que ayudar sobre todo a niñas, niños
37:22
Speaker 2: y adolescentes a que puedan establecer su sentido de vida propio,
37:27
Speaker 2: que todo lo que hagan tenga sentido para ellas y
37:30
Speaker 2: para ellos, que puedan plantearse sus propios propósitos, sus objetivos,
37:36
Speaker 2: que puedan determinar qué es lo que quieren hacer para
37:39
Speaker 2: que no cualquier persona venga y les ponga ahí algunas
37:43
Speaker 2: ideas ajenas a ellas o a ellos. Ahora,¿ cómo podemos
37:51
Speaker 2: ayudar a una persona a la que le tenemos afecto,
37:55
Speaker 2: una persona cercana, querida, que ya se ha metido en
37:59
Speaker 2: alguna secta? Lo que recomiendan las personas expertas en este
38:03
Speaker 2: tema es que no debemos confrontar, no debemos decirles que
38:07
Speaker 2: están dentro de una secta o cuestionar todas las cosas
38:11
Speaker 2: que hacen ahí dentro, mucho menos criticarle o agredirle por eso,
38:16
Speaker 2: Porque lo que vamos a ocasionar es que pierda el
38:19
Speaker 2: contacto con nosotras, con nosotros y que se siga aislando
38:23
Speaker 2: como es el propósito de estos grupos. Al contrario, lo
38:27
Speaker 2: que hay que hacer es mantener el contacto, mantener el
38:31
Speaker 2: interés que nos pueda contar sus actividades, sus sentimientos, lo
38:35
Speaker 2: que hace. hacerle saber que estamos ahí que puede comunicarse
38:40
Speaker 2: con nosotras y nosotros que estamos dispuestos a ayudarle en
38:44
Speaker 2: cualquier momento y mantener comunicación lo más regular que se
38:48
Speaker 2: pueda mantener a pesar del aislamiento que promueven estas sectas
38:53
Speaker 2: pues tratar de seguir esta comunicación permanente constante para que
38:58
Speaker 2: sepan que estamos ahí También decíamos que no hay que
39:02
Speaker 2: revictimizar a las personas, ya están sufriendo una manipulación mental,
39:06
Speaker 2: a lo mejor están experimentando dentro de ese grupo castigos
39:11
Speaker 2: o les han sembrado mucha culpa, tienen miedo, han perdido
39:16
Speaker 2: la confianza en sus propias capacidades y lo que tenemos
39:20
Speaker 2: que hacer es aliviar esos sentimientos y no revictimizarles, hacerles
39:24
Speaker 2: sentir peor todavía. Podemos plantear preguntas, despertar la curiosidad, investigar
39:30
Speaker 2: junto con estas personas pues algunos temas relacionados con este asunto,
39:36
Speaker 2: dejar ahí una duda sembrada pero sin confrontar. También podemos
39:42
Speaker 2: contactar con su auténtica personalidad. recordarles lo positivo o agradable
39:47
Speaker 2: de la vida que tenían antes para que puedan recuperar
39:51
Speaker 2: su propia identidad, recuperar los propósitos que tenían antes de
39:55
Speaker 2: pertenecer a ese grupo y puedan contactar con su propia
40:00
Speaker 2: individualidad que eso también les puede hacer despertar o tomar
40:04
Speaker 2: una decisión. Es más difícil con niñas y niños, decíamos,
40:12
Speaker 2: porque algunos han crecido dentro de la secta, su propia
40:15
Speaker 2: familia está ahí completa y pues es más difícil porque
40:19
Speaker 2: no han tenido otras experiencias previas y si salen de
40:23
Speaker 2: la secta pues experimentan un choque cultural que requiere integración
40:28
Speaker 2: gradual y por supuesto la ayuda profesional. La ayuda profesional
40:33
Speaker 2: es muy importante en este sentido porque por más que
40:36
Speaker 2: nosotros queremos a una persona, le tengamos cariño, pues a
40:40
Speaker 2: veces no sabemos cómo ayudarle a salir de uno de
40:44
Speaker 2: estos grupos o si ya salió, decidió salir por fin,
40:48
Speaker 2: pues cómo ayudarle a reintegrarse a la vida. Hay afectaciones
40:52
Speaker 2: de diferentes niveles, pero en los más graves, por supuesto
40:56
Speaker 2: que se requiere una ayuda profesional con más intensidad. Y
41:01
Speaker 2: tener en cuenta que este puede ser un proceso muy lento.
41:04
Speaker 2: Hay personas que en promedio están en las sectas durante
41:08
Speaker 2: nueve años, así que debemos tener paciencia y apoyarles en
41:13
Speaker 2: todo este camino de recuperación. Y también tener en cuenta
41:18
Speaker 2: que si una persona logró ser captada en una secta,
41:22
Speaker 2: muchas veces es por una circunstancia, como decíamos, de su
41:26
Speaker 2: vida negativa. A lo mejor había un problema familiar, una separación,
41:32
Speaker 2: una pérdida, y entonces ahí también podemos nosotros colaborar. Pues
41:37
Speaker 2: restableciendo las condiciones previas a esta crisis, restaurar relaciones, condiciones económicas, laborales,
41:45
Speaker 2: tratar de ayudar en todo lo que sea posible. Afortunadamente,
41:52
Speaker 2: pues ya a nivel mundial hay mucho interés en este tema.
41:56
Speaker 2: Me llamó la atención que, por ejemplo, en Suiza hay
41:59
Speaker 2: un servicio telefónico que se llama InfoSecta para ayudar a
42:03
Speaker 2: las personas. En Estados Unidos hay una asociación internacional de
42:07
Speaker 2: estudios cúlticos que pueden buscar la página de este grupo
42:11
Speaker 2: y tiene muchos artículos muy interesantes respecto a las sectas.
42:16
Speaker 2: También existe una Federación Europea de Centros de Información e
42:20
Speaker 2: Investigación sobre Sectarismo, así que ya se está difundiendo más
42:25
Speaker 2: esta información, pero no hay todavía en muchos lugares protección
42:30
Speaker 2: o instituciones de manera libre o anónima o de forma
42:35
Speaker 2: sencilla para que… alguien que está dentro de una secta
42:38
Speaker 2: pueda solicitar ayuda así que hace falta seguir difundiendo el
42:42
Speaker 2: tema y con este programa pues queremos precisamente contribuir a
42:47
Speaker 2: ello vamos antes de despedirnos a escuchar nuestra sección pues
42:51
Speaker 2: intercultural vamos a escuchar un cuento de otro lugar del
42:55
Speaker 2: mundo en nuestra sección de otros niños otras niñas
42:58
Speaker 4: otros niños otras niñas
43:07
Speaker 3: oír las niñas y los niños de la India.
43:10
Speaker 4: En la India existe una serie de fábulas y cuentos
43:14
Speaker 4: de hadas conocidos como el Panchatantra.
43:17
Speaker 3: El Panchatantra es una colección de cinco libros que contienen 83
43:22
Speaker 3: relatos fantásticos que llevan una enseñanza acerca de la amabilidad
43:26
Speaker 3: y la cortesía.
43:28
Speaker 4: Uno de estos relatos es el perro que se fue.
43:33
Speaker 4: La
43:33
Speaker 3: historia cuenta que había un perro llamado Chitranga, que quiere
43:36
Speaker 3: decir de cuerpo manchado. En
43:39
Speaker 4: el lugar donde vivía Chitranga no había comida, así que
43:42
Speaker 4: el perrito se fue a buscar alimento a otro pueblo.
43:45
Speaker 3: El perro encontró que en el otro país la gente
43:48
Speaker 3: no se preocupaba porque los perros comieran los desperdicios. Así
43:52
Speaker 3: que todos los días Chitranga se metía en una casa
43:55
Speaker 3: y comía todo lo que se le antojaba.
43:58
Speaker 4: Pero un día, cuando el perro salía de la casa,
44:01
Speaker 4: una jauría de perros malos lo rodeó. Y esos perros
44:04
Speaker 4: se veían tan enojados que Chitranga creyó que se lo
44:08
Speaker 4: comerían a mordidas. Entonces, el perrito manchado decidió volver a
44:12
Speaker 4: su casa. Y cuando llegó, todos le preguntaron...
44:16
Speaker 3: Cuéntanos perrito,¿ cómo es el otro país?¿ Qué hay de comer?
44:20
Speaker 3: Y el perro les respondió. Hay muchas cosas buenas de
44:23
Speaker 3: comer y la gente es tan descuidada que uno puede
44:27
Speaker 3: entrar y tomar lo que quiera. Pero lo malo de
44:30
Speaker 3: ese país es que los demás te odian solamente por
44:33
Speaker 3: ser como eres.
44:36
Speaker 4: Esta fue una historia hindú del Panchantantra.
44:39
Speaker 2: Bueno, pues con esto nos despedimos. Te recomendamos también escuchar
44:43
Speaker 2: nuestro programa sobre la sugestión que tuvimos, porque también se
44:48
Speaker 2: relaciona mucho con este tema de ser captados o captadas
44:52
Speaker 2: por una secta. Y pues te agradecemos por seguir el programa.
44:56
Speaker 2: Te recordamos que tenemos una página de Facebook donde puedes contactarnos.
45:02
Speaker 2: También tenemos nuestro correo electrónico cuentosbanderablanca.com para que puedas también
45:11
Speaker 2: enviarnos algún mensaje y también agradecemos y saludamos a las
45:16
Speaker 2: personas que siguen el programa en las diferentes plataformas de
45:20
Speaker 2: podcast donde también tenemos nuestro canal de cuentos de bandera
45:23
Speaker 2: blanca Gracias por darnos me gusta, por suscribirte a nuestros canales,
45:28
Speaker 2: por recomendarlo a las personas que crees que les pueda
45:31
Speaker 2: ser de interés. Gracias por sus comentarios y opiniones que
45:35
Speaker 2: son muy tomadas en cuenta. Y pues nos escuchamos en
45:39
Speaker 2: la próxima emisión. Mientras tanto, sigamos ondeando la bandera de
45:43
Speaker 2: la paz.
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Speaker 4: Guión, edición y producción, Tania Zabugal Voces, Miguel Marín, Laura Gaeta,
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Speaker 4: Carlos Zárate, Yolanda Lemus, Alejandro Estrada, José Ramón Cantalapiedra