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Dimmi La Verità - Alice Buonguerrieri (Fdi): «Demolito il protocollo tachipirina e vigile attesa» · La Verità - Dimmi la Verità

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  Speaker 2: Buonasera, buonasera agli ascoltatori di Dimmi la Verità. Abbiamo oggi ospite,
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  Speaker 2: un ritorno, un'amica del nostro podcast, la capogruppo di Fratelli
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  Speaker 2: d'Italia in commissione Covid, Alice Bungueriri. Buonasera Alice.
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  Speaker 3: Ciao Carlo, ben trovato e grazie per
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  Speaker 2: l'invito e un saluto a tutti coloro che ci ascoltano.
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  Speaker 2: Un saluto a te, grazie a te per essere con
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  Speaker 2: noi e come i nostri ascoltatori sanno, noi insomma ci
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  Speaker 2: aggiorniamo ogni tanto con Alice per vedere come procedono i
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  Speaker 2: lavori in commissione. Questa settimana è stata molto impegnativa, due
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  Speaker 2: novità importanti, la prima che riguarda il famoso, anzi a
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  Speaker 2: questo punto possiamo dire famigerato, protocollo Tachipirina e vigile attesa.
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  Speaker 2: Cosa è successo Alice?
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  Speaker 3: La commissione d'inchiesta Covid, come tu sai Carlo, lavora su
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  Speaker 3: più binari, quindi i cittadini vedono le audizioni via web
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  Speaker 3: che noi facciamo, ma i lavori di commissione consistono anche
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  Speaker 3: nella raccolta e acquisizione di molto materiale, nelle interrogatori delegati
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  Speaker 3: a magistrati e ufficiali di PG e anche nell'incarico a
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  Speaker 3: degli esperti di redigere delle perizie. E questo è proprio
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  Speaker 3: il caso che tu adesso hai sollevato. La commissione d'inchiesta
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  Speaker 3: Covid ha nominato all'unanimità un'esperta in materia, dottoressa Mato. la
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  Speaker 3: quale ha depositato nei giorni scorsi una perizia sulla cosiddetta
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  Speaker 3: raccomandazione tachiterina vigile attesa, la ricorderai, emanata dal Ministero della
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  Speaker 3: Salute e dal Ministro Speranza
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  Speaker 2: I Tempi
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  Speaker 3: Cosa ci dice questa perizia nero su bianco? Ci dice, primo...
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  Speaker 3: che il Ministero della Salute, Ministro Speranza, ha licenziato indicazioni
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  Speaker 3: terapeutiche con otto mesi di ritardo lasciando quindi all'inizio della
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  Speaker 3: pandemia medici, infermieri, operatori sanitari completamente soli nel gestire i
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  Speaker 3: pazienti e nel combattere il virus. Ma ancora di più
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  Speaker 3: ci dice Carlo che quando queste linee terapeutiche sono state
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  Speaker 3: poi emesse dal Ministero della Salute di quei tempi, Ministro Speranza,
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  Speaker 3: Queste linee terapeutiche, tachipirina, vigile attesa, avrebbero aumentato i casi
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  Speaker 3: di mortalità e avrebbero aggravato la salute dei cittadini italiani. Perché?
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  Speaker 3: E questo è un dato veramente importante e comprenderà la
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  Speaker 3: dirimenza del dato. Perché? Perché la vigile attesa si è
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  Speaker 3: tradotta sostanzialmente in tanti casi in abbandono del paziente. e
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  Speaker 3: tra l'altro ci dice l'esperto in materia che la vigile
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  Speaker 3: attesa è un atteggiamento che si può tenere quando è
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  Speaker 3: altissima la probabilità di guarigione spontanea dalla malattia, ma non
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  Speaker 3: è questo il caso del SARS- CoV- 2, perché come sappiamo soprattutto
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  Speaker 3: le prime varianti erano molto contagiosi e hanno creato tantissimi decessi,
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  Speaker 3: dopodiché La verifica della saturazione dell'ossigeno uno poteva farla se
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  Speaker 3: aveva il saturometro, ma non tutti riuscivano ad avere questi strumenti.
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  Speaker 3: Ma soprattutto il paracetamolo e quindi la tachipirina, essendo un
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  Speaker 3: mero antipiretico e antidolorifico, non ha assicurato ai pazienti una
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  Speaker 3: terapia fondata su evidenze scientifiche e anzi, attenzione, li ha
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  Speaker 3: esporsi a rischio di morbità e mortalità maggiore. E ti aggiungo, Carlo,
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  Speaker 3: che la dottoressa Mato, esperta nominata dalla Commissione Covid, ci
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  Speaker 3: ha anche detto che non è che non si avessero
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  Speaker 3: altre evidenze scientifiche e studi scientifici ai tempi, C'erano studi
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  Speaker 3: che dicevano che non era quella la strada, eppure il
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  Speaker 3: Ministero della Salute ha deciso di adottare quella raccomandazione che però,
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  Speaker 3: come ci dice l'esperta, può avere provocato maggiori decessi e
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  Speaker 3: soprattutto aumentato anche i rischi di salute degli italiani.
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  Speaker 2: Alice, io mi sono solamente sconvolto e credo tutti quelli
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  Speaker 2: che ci ascoltano, ma All'epoca non è che Speranza prendeva
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  Speaker 2: le decisioni da solo, c'erano tante, li chiamo capoccioni, intorno
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  Speaker 2: a lui, un comitato. Come è possibile? Chi è stato
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  Speaker 2: a … o meglio, come si è arrivati poi a
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  Speaker 2: dare quella indicazione?
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  Speaker 3: Guarda, questa è la prima domanda che faremo all'ex Ministro
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  Speaker 3: Speranza perché sarà uno dei prossimi auditi in Commissione. di
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  Speaker 3: inchiesta Covid e gliela faremo perché vogliamo capire uno chi
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  Speaker 3: è che ha licenziato una raccomandazione di questo genere due
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  Speaker 3: se lui la condividesse perché poi il Ministro della Salute
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  Speaker 3: comunque era lui insomma vogliamo capire anche lui che cosa
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  Speaker 3: ne pensa nel merito E tre, vogliamo ovviamente capire sulla
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  Speaker 3: base di quali evidenze scientifiche si è deciso di andare
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  Speaker 3: in questa direzione, considerato il fatto che anche ai tempi
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  Speaker 3: esistevano degli studi che dicevano che poteva non essere questa
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  Speaker 3: la strada giusta. E siccome sappiamo che la scienza non
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  Speaker 3: è un dogma, come invece vorrebbe far passare la sinistra,
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  Speaker 3: ma è confronto basato su evidenze scientifiche, noi di tutto
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  Speaker 3: ciò ne chiederemo conto.
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  Speaker 2: Io naturalmente non sono un medico, anzi sono proprio Ho
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  Speaker 2: fatto studi completamente diversi, studi umanistici, ma in realtà tachipirina
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  Speaker 2: e vigile attesa è quello che uno da, diciamo, quando,
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  Speaker 2: che so, abbiamo un po' di influenza, abbiamo un po'
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  Speaker 2: di febbre. Vigile attesa poi tra l'altro è un concetto caralice,
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  Speaker 2: è un concetto molto fumoso. Che cosa significa vigile attesa?
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  Speaker 2: Io sono lì e ti guardo. In
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  Speaker 3: un momento
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  Speaker 2: nel
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  Speaker 3: quale, Carlo, c'erano talmente tanti contagiati che gli stessi medici
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  Speaker 3: non sarebbero riusciti a visitare uno ad uno come la
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  Speaker 3: vigile attesa imporrebbe, perché la vigile attesa doveva tradursi in
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  Speaker 3: un controllo costante del paziente ammalato, ma come dice la
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  Speaker 3: dottoressa Mato, nella perizia … e come tanti altri in
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  Speaker 3: audizione ci sono venuti a riferire si è tradotto in
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  Speaker 3: un abbandono del paziente perché i pazienti erano talmente tanti
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  Speaker 3: che i medici non riuscivano comunque ad occuparsi di tutti
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  Speaker 3: a uno a uno considerato poi insomma anche il momento
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  Speaker 3: di difficoltà generale e di paura anche
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  Speaker 2: generale
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  Speaker 3: quindi se ha ragione l'esperta nominata all'unanimità della commissione
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  Speaker 2: di
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  Speaker 3: inchiesta Covid siamo di fronte ad un fatto grave perché
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  Speaker 3: di fronte a più scelte terapeutiche perché c'erano studi che
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  Speaker 3: dicevano anche come ci si è detto prima che erano
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  Speaker 3: altre le terapie da adottare antivirali, antinfiammatori piuttosto che antipiretici,
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  Speaker 3: antidolorifici se è vero questo qualcuno dovrà dirci perché si
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  Speaker 3: è deciso di andare in una direzione piuttosto che un'altra,
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  Speaker 3: considerato che da quanto ci viene detto dall'esperto in materia
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  Speaker 3: questa direzione ha aggravato le condizioni di salute, ha mandato
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  Speaker 3: i cittadini italiani all'ospedale quando ormai potevano non essere più
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  Speaker 3: recuperabili e ha aumentato i casi di decesso.
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  Speaker 2: Tra l'altro al di là del fatto che i medici
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  Speaker 2: in ospedale non potevano certamente visitare tutti, ma poi questo
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  Speaker 2: protocollo valeva anche per chi stava a casa.
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  Speaker 3: Certo, assolutamente sì, dopodiché c'è una certa sinistra che gioca
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  Speaker 3: un po' con le parole, il protocollo non è vincolante,
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  Speaker 3: non è un protocollo ma una raccomandazione, guarda Carlo c'è
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  Speaker 3: poco
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  Speaker 2: punto
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  Speaker 3: andiamo alla sostanza, fai bene ad interrompere. Andiamo alla sostanza,
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  Speaker 3: cioè comunque i medici avevano quella indicazione che proveniva dal
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  Speaker 3: Ministero della Salute e quindi è chiaro che si attenevano
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  Speaker 3: alle indicazioni, cioè non gliene si può neanche fare una
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  Speaker 3: colpa sotto questo profilo dal mio punto di vista e
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  Speaker 3: parlo da avvocato e non da medico, ma è chiaro
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  Speaker 3: che Quella era l'indicazione e in una situazione nella quale
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  Speaker 3: siamo di fronte comunque ad una situazione nuova, ad un
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  Speaker 3: virus nuovo, nella difficoltà i medici seguono le indicazioni del
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  Speaker 3: Ministero della Salute.
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  Speaker 2: Non solo, ma poi sembra che qui stavamo parlando di
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  Speaker 2: una cosa che riguardava tre persone, veniva anche ripetuto continuamente
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  Speaker 2: in tv, tutti ricorderai, c'erano ore e ore di trasmissioni,
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  Speaker 2: quindi insomma sì, sarà stata pure solo una raccomandazione. ma
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  Speaker 2: è passata come la cosa da fare. Sì
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  Speaker 3: assolutamente, ed è stata la cosa che è stata fatta.
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  Speaker 3: Quindi se poi oggi veniamo a scoprire che questa raccomandazione
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  Speaker 3: ha aggravato la salute dei cittadini italiani e ha aumentato
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  Speaker 3: i casi di decessi, comprenderai che siamo di fronte ad
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  Speaker 3: un fatto grave che va indagato e di questo chiederemo
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  Speaker 3: conto all'ex Ministro Speranza. e sicuramente anche all'ex Premier Conte
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  Speaker 2: Assolutamente, a proposito di Conte c'è stata anche l'audizione di Arcuri,
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  Speaker 2: i giornali ne hanno già parlato tanto, tu che eri lì,
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  Speaker 2: ci vuoi raccontare un pochettino come si è difeso, tra
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  Speaker 2: virgolette ovviamente difeso, come la selezione si fa?
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  Speaker 3: Dici bene, difeso, perché intanto la cosa sconcertante che ti
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  Speaker 3: dico da principio è aver scoperto durante l'audizione che la
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  Speaker 3: relazione che l'ex commissario straordinario Arcuri leggeva sotto giuramento in
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  Speaker 3: commissione è stata redatta da soggetti terzi ed è stata
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  Speaker 3: diffusa a tutti prima del deposito ufficiale in commissione inchiesta Covid.
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  Speaker 3: Adesso tu mi devi dire che tipo di attendibilità e
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  Speaker 3: genuinità possono avere le dichiarazioni testimoniali di un ex commissario
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  Speaker 3: che vengono rese
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  Speaker 2: in
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  Speaker 3: audizione leggendo un testo che scopriamo essere stato redatto da
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  Speaker 3: altri e diffuso ai media prima del deposito in commissione inchiesta.
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  Speaker 3: Tu sai che la testimonianza sotto giuramento deve avere delle
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  Speaker 3: caratteristiche di genuinità, attendibilità, spontaneità, originalità. E apprendere che vengono
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  Speaker 3: lette dichiarazioni condivise, concordate con altri, diffuse prima.
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  Speaker 2: Sì, ma è proprio un autocolo, ma perché diffonderle prima?
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  Speaker 2: Che senso ha? Non si poteva aspettare il giorno dopo?
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  Speaker 2: Io queste volte veramente impazzisco. Guarda, su questo Presidente
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  Speaker 3: Pignani lo dovremmo chiedere a lui e glielo chiederemo perché
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  Speaker 3: lo riconvochiamo ovviamente per porgli le domande, perché per adesso
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  Speaker 3: ha solo narrato lui quel che riteneva di narrare, ma
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  Speaker 3: dovrà essere riconvocato a domande. Dopodiché che cosa fa il
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  Speaker 3: commissario straordinario Arturini? protagonista della pandemia, un commissario con poteri straordinari,
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  Speaker 3: esente da tutti i controlli, nominato direttamente dall'ex Premier Conte
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  Speaker 3: che ha ingestito miliardi, noi ci attendevamo che venisse a
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  Speaker 3: riferire i fatti. E invece ha ritenuto Arcuri di venire
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  Speaker 3: a le sue diciamo esperienze penali quindi ha fatto una
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  Speaker 3: ringa difensiva del suo operato e dell'operato del governo Conte
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  Speaker 3: che lo ha nominato ha utilizzato, me ne assumo la
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  Speaker 3: responsabilità di quel che dico, la commissione inchiesta Covid come
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  Speaker 3: palcoscenico e tra l'altro anche qui mi assumo la responsabilità
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  Speaker 3: di quel che dico è stato un grande prestigiatore nelle
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  Speaker 3: parole perché quel che ha riferito è smentito dai documenti
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  Speaker 3: ma comunque l'ha riferito in maniera molto attenta, ma quello
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  Speaker 3: che ci ha stupito non è tanto quello che ha detto,
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  Speaker 3: ma quello che non ha detto, perché noi ci apprendevamo
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  Speaker 3: da lui fatti, documenti e non storie denominate lui direttamente,
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  Speaker 3: ma sono Benissimo,
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  Speaker 2: io ringrazio davvero di cuore non solo per essere stata
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  Speaker 2: con noi ma soprattutto per il lavoro incredibile che sta
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  Speaker 2: svolgendo in Commissione Covid. È veramente un lavoro incredibile, uno
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  Speaker 2: può pensarla come vuole, ci può essere d'accordo, ci può
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  Speaker 2: essere contro, ma in questi anni hai svolto un lavoro monumentale.
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  Speaker 3: Grazie Carlo, è un dovere, ci siamo presi l'impegno con
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  Speaker 3: gli italiani di fare chiarezza su quel periodo ed è
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  Speaker 3: quello che stiamo facendo, mettendocela tutta.
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  Speaker 2: Grazie di cuore all'On. Alice Buonguerrieri per essere stata con
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  Speaker 2: noi e agli ascoltatori di Dimmi la Verità. Appuntamento a
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  Speaker 2: domani sera.