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Entendendo a Economia Comportamental e os Nudges - Max Yogoro · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Um exercício, eu acho que não é atragem
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necessariamente de quanta informação consigo, mas
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talvez um exercício que a gente vai colocar, zoom,
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zoom, agora a gente está na foto, zoom e zoom out.
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Talvez tenha um péndulo, eu vou
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tomar decisão sobre essa tela, por exemplo, a gente
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está falando de um produto digital. Vou
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buscar os first principles, digamos assim, deixa eu
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olhar a árvore, vou dar um zoom lá na árvore, lá na
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folha da árvore, isso aqui está certo, mas eu faço
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zoom out também, eu saio e vejo a floresta. E
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fazer esse exercício, por que que eu quero dizer
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isso? Quando a gente olha esse first
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principles, e para dar um exemplo assim primeiro, bem
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fantástico dessa história, a gente pega lá o Frank
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Stein, o monstro, o que é aquele monstro? A
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pessoa vai lá e fala, eu sei como é que o órgão
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funciona, como é que a cabeça funciona, como é que
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o olho funciona, deixa eu pegar todas as partes, eu
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vou costurar e eu vou saber como é que funciona,
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mas aí você costura todas aquelas partes que
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teoricamente você entende de forma separada, na hora que
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você juntou, deu outra coisa, que agiu de outro
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jeito, que se comportou de uma maneira que você não
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imaginava. Oi,
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tudo bem com você? Meu nome é Paulo Chodges, sejam
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bem -vindos ao Prod .Gurus, o podcast que é voz por
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trás dos produtos e comigo hoje, um convidado de alto
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nível, professor da FIA, apenas isso, Maxi Ogoro, e
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Ogoro, tá certo? Ogoro, perfeitamente pronunciado,
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olá gente, tudo bem? Por favor me respeite, sou um
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baita comunicador, e comigo também nesse episódio para
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ajudar, para me ajudar a fazer perguntas inteligentes,
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porque claramente eu não tenho essa envergadura
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intelectual, Leo foi um gol, tudo bem, Leo? Tudo
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bom, Paulinho, você sempre é muito gentil nas suas
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apresentações, obrigado cara. Hoje
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vamos falar sobre economia comportamental, neurociência,
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e como que isso pode impactar nas decisões, nas
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tomas de decisões, e como a gente pode fazer
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produtos, e criar coisas que gerem um retorno, tanto
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para um negócio, usando esses artifícios, digamos
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assim, e com certeza você que deu play, e leu o
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título do episódio, já deve ter visto na Amazon o
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livro chamado Nud, não é esse tipo de Nud, é outro.
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O que é? A
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gente vai abordar aqui. O Max, para a gente começar
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a nossa conversa, você pode nos contar um pouco sobre
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a economia comportamental, o que é? A
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economia comportamental, o que é o Nud, e como que
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isso mudou a maneira como entendemos a tomada de
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decisão. Perfeito, perfeito. Obrigado
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pela introdução, bastante simpático também. Vou
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colocar depois para a minha mãe, ouvir a sua
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introdução, vai ser útil. A economia comportamental,
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entrando nesse tema, a gente pode entender que a
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economia comportamental vem de uma integração, de
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aprendizados, de insights, da economia, obviamente, mas
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também da psicologia, de outras áreas, que estudam
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comportamento, que estudam a cognição, bem como design,
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por exemplo, é a união disso para ajudar a
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explicar como as pessoas percebem o mundo, como as
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pessoas tomam decisões, como as pessoas agem. E
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acho que uma coisa que ajudou, nesse boom, e por
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que a economia comportamental se torna um
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assunto tão relevante, ela já vem de muitas décadas,
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não nasceu agora, mas mais recentemente, com os livros,
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com o próprio livro Nud, e outros livros, tem um que
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ficou bastante famoso, que é o Pensando Rápido e
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Devagar, e tudo isso mostrou, deu exemplos de
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forma muito prática, por exemplo, por que as pessoas
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escolhem isso, esse tipo de produto naquele momento? Por
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que as pessoas, vou dar um exemplo aqui bastante
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pessoal, por que as pessoas param a academia e não
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vão? Por que a gente faz isso? Não
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é racional, é um dinheiro que eu soube para ganhar,
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eu sei que é importante fazer exercício, até consigo
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ter o horário para lá, eu sei que eu estou com a
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vida corrida, mas eu gastei duas horas no Instagram,
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até eu poderia ter na academia. Por
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que a gente faz isso? Essas
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decisões e essas atitudes, que é racionalmente, talvez
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a gente não parece fazer sentido, mas a gente está
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lá, uma e outra e outra vez. Então,
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a economia comportamental uniu essas ciências e
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conseguiu explicar muitas dessas coisas, e por sua
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vez também ajudar, eu acho que quem entra nesse mundo
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e estuda mais, a tomar melhores decisões, a
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conduzir outras pessoas também a tomarem decisões
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de uma certa forma, sem proibir, sem punir, não é
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isso o Nud, não é sobre isso, mas a gente ainda
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vai falar, mas ajudou as pessoas também a ajudarem
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outras pessoas a tomarem decisões melhores, essa
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ideia. Então, quando a gente pensa, você
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comentou sobre o Nud, sobre o Nud, o que ele é
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essencialmente? Vamos colocar um elemento, uma
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intervenção em algum espaço, em algum contexto, em algum
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ambiente, de que a época a gente fala disso, mas é
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uma intervenção deliberada que tem como intenção
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conduzir o comportamento das pessoas em uma certa
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direção, sem proibir. Vou dar um exemplo aqui, que é
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muito comum que a gente vê para todo lado, você vai
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contratar um serviço novo ali, você vai contratar um
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stream, e aí você chega lá, tem diferentes planos,
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e muitas vezes quando a gente vai fazer isso, tem
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um plano que está lá assim, e você vai ver que
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é recomendado, essa é a opção mais escolhida, tem
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uma bandeirinha, tem um coloridinho, tem uma coisa,
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por que aquilo é um Nud? Aquilo
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vai te ajudar a conduzir, provavelmente é uma boa
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solução, muita gente é uma boa escolha, muita gente
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está escolhendo esse, muitas vezes não é o mais caro,
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ele não é o mais barato, parece fazer sentido, e ele
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facilita a nossa escolha. Digamos
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que naquele mato fechado, vamos colocar as finhas
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escolhas, tem um mato aberto, mas vou por aqui e
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parece ser bom mesmo. Mais um Nud, um componente
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importante do Nud, ele não proíbe você em relação a
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outras escolhas, você ainda pode fazer outra coisa,
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ainda posso escolher outro plano, plano C ou plano A,
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mas o B está ali com aquela flag, com aquela tag
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de canas. Então, esses são pequenos exemplos
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de, sim, vou colocar isso aqui de forma deliberada
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para direcionar as pessoas, mas sem proibir, elas podem
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tomar a decisão que querem, de nenhum contexto. Eu
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estava procurando imagens sobre Nud's, e aí eu achei
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curioso, porque eu nunca tinha visto uma tradução
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que contemplasse a palavra, e eu vi uma imagem de uma
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pessoa empurrando um dominói, fazendo aquele
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efeito cascato de dominói, e eu pensei, poots, talvez
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a melhor palavra para traduzir Nud's seja um
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empurrãozinho, esse empurrãozinho para a pessoa,
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eu achei muito legal essa sua explicação, porque vai
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muito nesse sentido, não é que ele obriga a pessoa
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alguma coisa, mas ele dá aquela influenciada positiva,
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vamos dizer assim, não sei se... Se
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a gente pode pensar no Nud como algo que ele é
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manipulador, ou se ele é algo mais influente, não
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sei o que você traz. Não, essa analogia é excelente,
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assim, do dominói. É bastante clássico, eu vou
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pedir perdão pelo tema que a gente vai entrar, mas um
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exemplo bem clássico é aquela história do Nubanhe,
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masculino, tem o Miquitói, e aquela ideia de no
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Miquitói, tem uma mosquinha desenhada, ao que talvez
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ouvintes homens se identificam com isso, ou
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mulheres pensam assim, mas como é que o homem chega
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lá na frente do Miquitói, e como que ele erra?
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Parece tão óbvio, como que é a
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Erramira? Por que o cidadão é a
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Erramira? E aquela mosquinha desenhada,
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esse fono Nud foi colocado, já tem muitas aplicações,
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mas é o que eu digo no primeiro caso, foi lá no
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aeroporto, na Holanda e tudo mais, é uma coisa bem
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pequenininha, coloca uma mosca pra conduzir de modo
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irracional, sem os homens ter em parar pra pensar,
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eles mirarem naquela mosquinha e fazer o que
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eles estão fazendo no lugar certo. Isso
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é o início do dominói, qual que é o restante do
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dominói? As outras pessoas ali, aqueles
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usuários vão colocar assim, eles vão usar aquilo do
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jeito correto. Pro aeroporto, é menos custo de
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limpeza, é menos tempo de limpeza. Pros
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outros usuários do aeroporto, você vai
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encontrar um banheiro mais limpo, e você vai fazer a
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coisa também no lugar certo. Então
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assim, é uma coisa bem, vou usar estermas, apesar
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de bem simples, ela é bem sofisticada, no sentido que
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é um baixo esforço, uma intervenção muito pequena,
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mas com um resultado bastante grande, de
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experiência de negócio, nesse caso. Então
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assim, e quando a gente pensa no NUD, é isso, eu
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dou aquele piquizinho, não empurrãozinho no dominói, e
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ele segue a partir da linha. Então
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assim, ele é manipulador, ele influencia as pessoas,
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é o NUD, ele tem esse poder de influência. Ele
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é sempre, vamos colocar assim, sempre usado para o
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bem, tipo isso, né? Assim, como tudo que pode
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influenciar as pessoas, certas aplicações são
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duvidosas, né? Quando a gente um exemplo também
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famoso, assim, aquele vídeo já antigo agora, né? Quando
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início do Porta dos Fundos, que o Fabio Poxá tinha
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aquele vídeo do, da Judith, né? Então
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o que que era aquilo assim, e a gente passou
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por isso, né? Quem tem naquela época, teve que
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cancelar algum plano de alguma coisa, a gente
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passava por isso, meu Deus do céu, como é que eu
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cancela isso, e parecia que todo lugar que a gente
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tentava aí, ou no site, ou no telefone, ou na loja e
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tal, a gente era meio que empurrada, não cancelar o
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plano que a gente queria, né? O
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que que eu tô passando por isso? Eu
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quero não pagar esse negócio, mas eu não quero
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o telefone fixo que vocês estão oferecendo, e então
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assim, é, tem esse uso também do NUD, né? É
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que, é isso, ele pode ser usado de uma maneira ruim,
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eu acho que, quando a gente pensa nas empresas,
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nos negócios, acho que é sempre importante ter em
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mente que, cada vez mais, as pessoas estão mais
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cientes dessas influências, que elas, que tá
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acontecendo com elas, né? O próprio vídeo da Judith,
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que é um tipo de coisa que reverbera isso. É,
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então assim, se um negócio se propõe a, deixa eu
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manipular, e eu vou usar esse falado, deixa eu
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manipular as pessoas de uma forma negativa, eu não vou
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entrar no mérito, se o negócio deveria fazer
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aquilo, pessoalmente, óbvio que eu acho que não, mas
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enquanto o negócio também pode ocorrer que eles
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tenham um impacto de marca, que seja ruim, de
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percepção, de marca, aqui as pessoas vão olhar pra
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que tu fala, não, aquele negócio faz esse tipo de
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coisa com mim, eu não quero destragar, né? Então,
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hoje em dia, manipular com as pessoas de uma forma
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negativa, talvez pode ter um ganho ali no curto
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prazo, isso pode acontecer, mas enquanto marca, enquanto
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experiência, pode ser na verdade bem prejudicial,
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acho que assim, em média, em longo prazo. Tem
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um oposto, né? Isso. Que é, por exemplo, o
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espoleto, né? O espoleto, é o oposto do
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Impão Ronsinho, que é o lance do meio que
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agressivo, né? Do tipo, e aí, vamos, bora,
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qualquer, qualquer molho, o que que você quer, qualquer
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tempero, vamos, qualquer massa, vamos, vamos, vamos,
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ele não, e aí entra um ponto que eu gostaria de
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abordar, que é o lance do, quando tem muitas escolhas,
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é o paradoxo da escolha, né, Max? Quando
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se tem muita escolha, a pessoa meio que trava, né?
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E o espoleto, é no vídeo do
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Porta dos Fundos também, ele, ele, ele ilustra muito
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bem esse, esse paradoxo, não sei qual que é o
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termo usado, de ter muitas escolhas para uma pessoa,
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porque ela tende a atravar. Eu,
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eu, eu, Nud, tenta ajudar isso, né? Se
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a gente for, foi ver. Sim. Não, perfeito, perfeito. Eu
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acho que naquele vídeo do, do espoleto, a gente tem
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duas coisas, assim, bem, bem interessantes, dentro
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desse tema. Acho que a primeira, certamente,
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é essa, desse paradoxo da escolha. Então,
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parte do NAND, nem dessas coisas, que a gente vai
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mudar no contexto, no ambiente de decisão, né?
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Essa arquitetura da escolha, né?
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Usando esses nomes, mas, mas
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acadêmicos, assim. É... Faz, é para ajudar as
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pessoas a atravessarem, a fazer essa escolha, né? Eu
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conto, assim, tem uma coisa que eu passei, né? Quando
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eu fui mudar para o primeiro apartamento, eu
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tinha que comprar uma escorredora de loas. Aí,
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eu entrei no site, uma grande loja, dessas coisas
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de casa, e ele, e procurei lá, escorredora de loas. E
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aí, literalmente, ele me ofereceu centenas. Centenas.
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E eu olhei aquilo e assim, tem muitos, tem alguns que
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faram mais sentido para mim, né? Pelo
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preço, pelo côto, pelo tamanho, pelo tipo de
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material. Talvez tenha coisas que eu não
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pensei, mas assim, ele não me ajudou, definitivamente,
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a fazer essa escolha. E eu, na minha
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irracionalidade, natural, esperada, como todo mundo,
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não sabia o que fazer. Fiquei
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olhando aquele tan de págino, passei lá, 20
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minutos olhando aquele tan de págino, fechei e não
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comprei. Não sei o que eu quero. Eu
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saí. Naquele dia, aquela empresa perdeu
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o negócio, e ela perdeu o negócio mesmo. Acabei
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depois, em outro lugar, encontrei, acabei comprando.
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Então assim, ela não me ajudou.
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Ela fez o pior cenário para
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afetar a minha paralisia da escolha e perdeu o negócio
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ali. Perdeu um cliente ali naquele
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momento, mesmo pelo mesmo produto. Então
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assim, isso é muito real lá no expuleto também conta
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isso. E eu acho que em uma
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perspectiva de negócio, e a gente está falando do
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expuleto aqui, claro, daquela sátira, da
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caricatura ali traçada no vídeo, eu não conheço a
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empresa fundo, mas acho que ali tem uma coisa que
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conta ali também, que é assim, talvez por uma
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decisão de negócio, vou colocar assim justa e
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honesta do tipo assim, a gente precisa atender
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rapidamente. Que as pessoas precisam passar
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por aqui rápido, elas não querem perder tempo com
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isso. Vamos comigo, isso é uma boa
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intenção para o serviço. E para a nossa produção
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também aqui, porque a gente tem horário, estão no ano
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de funcionais, a gente quer otimizar e tal, porque a
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gente quer reduzir o curso e tal. Então
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a gente vai fazer as pessoas caminarem mais
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rápido possível. E você vê que a decisão de
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quem tomou essas decisões para um negócio funcionar
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daquele jeito, ela é bem intencionada, ela é parte
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de um lugar de querendo atender bem rápido as
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pessoas. Mas aí ela saiu assim, pela
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colatra, né? Nascido de uma boa intenção, sem
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saber, ou para, pelo menos sem parar para pensar, ela
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criou uma experiência que na prática foi muito ruim,
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que influenciou as pessoas de uma maneira muito
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negativa, né? Então assim, talvez aquela pessoa
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que, pelo menos não, né, imaginando que o espoleto
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era de fato daquele jeito, ela poderia ter pensado
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assim, mas essa experiência que eu pensei, bem
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intencionada de jeito que ela era, que influência que
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ela cria aqui, não necessariamente todas são
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positivas na experiência da pessoa, né? Talvez
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se ela tivesse falado para pensar isso, talvez o
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desenho da experiência tivesse sido melhor onde já
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partiu. Sim, e a gente está falando de
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espoleto, mas a gente também pode falar do sábado
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e aqui. Eu, particularmente, não consigo,
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eu não consigo comendo um espoleto e no sábado e por
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que? Porque eu tenho essa paralisia,
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porque eu quero ver qualquer o tipo de massa,
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eu vou ficar olhando para as massas e falar porra,
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um talhaninho, um penne, pera aí, um espagete, não
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sei o que eu quero comer hoje. Eu
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não sei o que eu quero comer hoje. Qual
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tipo de molho? Branco, vermelho, boloença, rosê,
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você fala, moço, eu só quero comer um macarrão. Se
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você fizer um miújo da Toma da Mônica, sabotomate,
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eu vou comer. Porque eu só quero um macarrão.
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Então, essas coisas que eu
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concordo, Max, que é o lance do Consertes, que aí
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tomou a decisão, eu falei assim, pô, vamos atender
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rápido, mas também dá a liberdade dos nossos
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clientes escolherem os ingredientes que eles querem
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na sua comida. É justo, é nobre esse tipo
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de coisa, mas claramente esqueceu do que o ser
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humano é complexo. Se você der ali, tipo, escolhe
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qual o tempero? Você quer sal, pimenta, orégano,
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cravo, você fala assim, moço, é só sal, né? Não,
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orégano. Não, coloca salsa também. Aí
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de repente, você vai colocando as coisas que
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você acha que é gostosa, e no fim o resultado é
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horrível. Aí você fala, meu Deus, eu
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não deveria ter misturado salsa com molho rosê, no
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pene, com queijo, gong, osola, e você fala, puta,
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e azeitona. Enfim, aqui é um exemplo pessoal.
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Não, mas é isso. É
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o bife do restaurante, né? Tem
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restaurantes assim, aquilo, né? O
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bife é muito grande, e aí você chega no final, tá a
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coxinha misturada com sushi, com queijo, com a feijoada
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por cima, e aí você olha e fala assim, não tem como
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você olhar pra aquilo, e se olhar no espelho e fala
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assim, não, eu sou racional. Não,
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assim, não, certo? Você olhar assim, com verdade,
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pro prato que sai lá no final, que se fez na
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balança, não é, é isso, eu tô no processo ainda, eu
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vou chegar lá, mas não cheguei, né? É...
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Às vezes eu tiro foto, no meu almoço, quando eu vou
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no seu servo, e mando pra minha esposa, aí minha
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esposa fala assim, arroz, feijão, coxinha e sushi? É
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falar, ah, que deu vontade, eu vi o sushi tava bonito,
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eu vou tarê, eu vou comer, é isso. A
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vida é uma só, eu vou viver agora, é isso. Aí
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mistura, tudo. É... A gente já deu aqui alguns
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exemplos de nerds que foram implementados com sucesso,
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né, em algumas empresas, a gente já mencionou algumas
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que não deram certo, né? Mas
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criou uma aflicção ali da experiência e tal. Aí,
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vou olhando mais pra tomadas de decisão, com as
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pessoas ali, voltando aqui pra pra pro -managers,
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líderes e afins, quais são os maiores mitos sobre a
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tomada de decisão que as pessoas acreditam ou, Max,
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deve ter muitos mitos, um dos mitos que eu acredito
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que seja, é que você precisa ter 100 % das
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informações para tomar uma decisão. Eu
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acho isso um mito, porque impossível hoje em dia você
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ter 100 % das informações, certo? Ou
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estou errado? Não, estou contigo, estou
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contigo, assim, sem querer mergulhar aqui muito fundo
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nos temas de pensamento estêmico e complexidade, mas
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assim, no nosso trabalho, né? De
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pensar produtos, pensar serviços, pensar no design
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de experiências, assim, são situações definidas, assim,
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né? Como complexas, que,
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inerentemente, você não vai conhecer todas as variáveis,
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você não vai entender plenamente a relação entre
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todas as variáveis e não vai ter nem tempo nem
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recurso e pra buscar informações, que talvez até
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fossem possíveis serem buscadas em algum momento,
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mas não vai dar tempo de buscar. Então,
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você tem que saber lidar com aquela incerteza, né?
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Tem um grau de incerteza que
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ele nunca consegue ser totalmente eliminada, então
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estou 100 % contigo nessa. Eu
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acho que tem um mito, assim, que começa a tomar
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de decisão e nesse pensamento, né, de design
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de produtos. É a ideia de que ah não,
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essa solução aqui, a gente vai pensar e a gente tem
19:34
a nossa audiência, a gente tem o nosso target, sei
19:36
lá, que a gente tem em mente, mas eu quero atingir
19:40
um número grande de pessoas, que precisa servir
19:43
pra todo mundo. E aí eu, muito bem
19:45
intencionado, né, como pessoa de produto, design,
19:48
eu vou desenhar uma coisa que vai funcionar pra todo
19:50
mundo, que não tem viés. Essa
19:53
frase assim, quase arrepia, né, porque esses dias até
19:56
ali, ó, uma frase no livro que falava assim, é... Eu
20:00
não sei se tem uma versão, desculpendo se tem uma
20:01
versão em português, a variávelidade é bem
20:03
interessante, é uma The Signal and the Noise, ou
20:05
The Nois and The Signal, sei lá, é do Nate Silver.
20:08
E ele fala uma coisa assim,
20:09
que se você acha que não tem viés, é porque
20:11
provavelmente você tem viés demais, né? Então
20:14
assim, se você olha a sua experiência ali, de novo,
20:18
né, assim como no esfolito, a gente comentou por mais
20:19
bem intencionada, e tem escolhas ali que são muito
20:22
bem justificadas e elas foram pensadas com muito
20:24
honestidade, com uma coisa pra realmente ser positiva,
20:26
você tem que estar consciente de parar pra
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olhar pra aquele fócule. Ok,
20:29
mas quando eu faço essa escolha na interação, no
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design, na interface, no serviço, quem eu tô
20:34
deixando de fora? O que eu tô prejudicando?
20:37
Então não tô fazendo, né? E
20:39
eu acho que sim, talvez você não vai conseguir
20:40
resolver 100 % dos pontos que você vai escrever
20:44
quando você parar pra pensar nisso. Mas
20:46
estando consciente deles, talvez um ou outro você
20:48
realmente consiga mudar de um maneira, que seja
20:50
relevante. Então assim, um grande mito é,
20:52
eu consigo fazer um design leutro que não tem viés,
20:55
que vai chegar pra uma audiência bastante ampla.
20:58
Ai, pensamos de novo, sabe?
21:00
Vamos olhar e pensamos de novo,
21:02
será que é isso mesmo? Você
21:03
falando assim, Max, eu lembro muito daquela teoria
21:07
do Daniel Cayman, né? Que ele fala do sistema 1,
21:09
sistema 2 e na conclusão ele chega que 90 % e por
21:15
mais de 90 % das nossas tomadas de decisão são
21:18
automáticas, são meio que não irracionais
21:22
necessariamente, mas no automático, né? Isso
21:24
tá muito ligado com o viés, também, né? Com
21:26
o nosso sistema mais mais reptiliano do cérebro,
21:32
assim. Quando você fala em criar design
21:36
e pensar produtos, como vocês levam, como levar
21:41
isso em consideração para que a experiência do
21:44
usuário ela seja uma experiência boa e não ou
21:48
que o viés ele seja positivo, né? Isso
21:51
aí. Ótimo. Acho que tem uma reflexão,
21:57
acho que, para pessoas de produto, né? Designs,
21:59
assim e também para liderança, enfim, acho que
22:01
isso aplica, esse problema se aplica em diferentes
22:03
contextos. Acho que tem muito consciência
22:06
de seja no serviço ou lá na experiência do produto
22:08
digital, eu fiz com isso. É
22:10
assim, quais são, desenvolver uma clareza,
22:13
quais são os objetivos principais daquele momento
22:16
da experiência? Vamos pôr lá no esfoleto, cara,
22:18
a experiência aqui eu quero que a pessoa escolha o
22:21
prato que ela vai mais gostar de comer. Se
22:23
esse é o objetivo aí a parte disso fala ok. Das
22:26
escolhas que a gente pode fazer, como que a gente
22:28
vai dispôr os produtos, como que a tendente vai
22:31
abordar, os formos produtos digital, né? Olha,
22:33
nesse fluxo nessa tela, o principal objetivo é a
22:37
pessoa ter essa informação aqui e fazer essa escolha,
22:39
entre ai e bem. Se é isso que é o principal
22:42
objetivo, ok, agora que escolhas que eu vou fazer
22:45
para otimizar para esse objetivo, porque assim, o
22:48
que eu estou falando, eu sei que parece muito óbvio,
22:50
mas na hora do vamos ver, né, acho que quando a
22:52
gente trabalha com o produto, a gente vai, não,
22:54
mas nessa tela aqui seria legal isso também, e todas
22:57
as coisas seriam realmente legais, né? Só
22:59
que assim, tem uma questão de eu preciso priorizar, se
23:03
eu tirar da frente, é assim, eu preciso limpar o
23:04
ruído, né? Então se eu estou nesse produto,
23:06
qual que realmente é o essencial? E
23:09
deixa eu tentar limpar o ruído de todo o resto, né?
23:12
Nos primordes assim, da... Eu
23:14
acho que assim, né, faço parte, talvez a gente, né,
23:18
faço parte dessa geração, mas a última, que cresceu
23:20
sem internet. Então eu via aquele imicinho do,
23:23
o Alta Vista, o KD, o Iahoo, e o Google quando
23:27
surgiu, né? E uma vitória do Google em
23:29
termos de interação e do que que foi o produto, é
23:32
assim, centrava no site, todos os outros eram
23:33
cargadíssimos de percentos negos e tal, mas centrava
23:36
no Google, tinha a caixa de procura. É
23:39
isso. Assim, esse esforço em produto e
23:42
em design de... Eu vou limpar tudo o que não
23:45
interessa. É difícil de fazer na
23:47
prática, mas é super importante e ele ajuda
23:49
muito a ter uma reflexão muito clara sobre, ok,
23:52
então aqui, como é que eu vou colocar aqui para
23:55
influenciar a pessoa, a tomar uma boa decisão? Se
23:57
ela precisa ver esse conteúdo, como é que eu
23:59
faço para ela com certeza ver esse conteúdo, né? E
24:02
a partir da lista, eu começo a ter uma discusão
24:03
mais focada a partir do objetivo que você quer com
24:06
aquele momento que ela tem, aquela parte da experiência.
24:10
Sempre que... Sempre
24:10
que falam de tomar uma decisão, eu lembro do
24:13
conceito método chamado de primeiros princípios, né?
24:21
É... que é o conceito... Ele
24:23
vem da filosofia antiga, né? A
24:26
Alice Totles, que fala que o primeiro princípio é o
24:28
ponto de partida de um argumento, né? E
24:32
muitos grandes líderes usam esse método ou conceito
24:37
para criar, para a tomada de decisões, né? Então
24:41
é... Eu vou citar que um... 99 %
24:45
da audiência odeia ele. É o Mânsico. Que
24:52
abre as tipos. Ele fala que resuma as coisas
24:55
até a sua verdade fundamental e trabalha sua
24:58
razão em cima dela. Né? Esse pensamento dele levou
25:03
ele a comprar matérias primas e construir foguetes,
25:06
né? Então ele olhou a questão do...
25:11
da NASA, de construção de
25:12
foguetes e ele foi começar a quebrar ali até chegar,
25:16
enfim... É... 2 % do que desembolsaria
25:20
comprando foguetes prontos, ele faz foguetes deles com
25:24
uma tecnologia muito mais avançada que a NASA, né?
25:27
Até hoje a NASA não sabe da
25:30
ré e foguete. Né? Foguete dá ré, sim. Os
25:33
foguetes do Elon Musk dá ré, sim. Dá
25:36
ré. Não ré. Ah,
25:38
não, Shod. É... É uma questão de... eles
25:42
é... Não. Dá ré. Você
25:44
tá vindo pra trás? É ré. Então
25:46
dá ré. Foguetes tem que ir pra frente.
25:49
Você tá vindo pra trás? É
25:51
ré. Não tem... Não
25:52
vem com o termo... O outro... O
25:55
outro também... É aí, acho que todo mundo
25:59
gosta desse. Que é Jeff Bezos. Ele...
26:03
Ele acredita o... Todo mundo ama o Jeff Bezos, o
26:06
cara é Cônes lá. A Amor mesmo? Olha
26:08
assim. Todo mundo ama o Jeff Bezos. O
26:10
Vindizio, né? Ele virou um Vindizio. Ele
26:13
é maravilhoso. Maravilhoso, Jeff Bezos. É...
26:17
Ele acredita o sucesso da Amazon nesse princípio. O
26:22
quê? Foco em coisas que não mudam.
26:26
Ou primeiros princípios. Aí
26:28
abre aspas para o Jeff. No negócio de varejo, sabemos
26:31
que os consumidores querem preços baixos. Sei
26:34
que isso será a verdade daqui a dez anos. Eles
26:38
também querem entregar rápida e variedade de
26:40
produtos. Então, ele foca... Ele
26:44
não foca no que tipo... A galera quer preços baixos.
26:47
Ponto. Esse não vai ser meu
26:49
problema. Eu não vou gastar energia com
26:50
isso. Então ele começa a quebrar. Tem
26:53
outro ponto do princípio, né? Primeiros
26:56
princípios, é você quebrar. É
26:58
você entender que a gente conecta... Eu
27:00
vou conectar aí, porque sou um baita comunicador. Vou
27:02
conectar com a sua primeira resposta, que é o lance do
27:05
NUDC ao lance do efeito domino. É
27:11
pô, essa tomada de decisão vai gerar o quê? Vai
27:15
gerar tal coisa. Tá? Essa tal coisa pode gerar
27:19
o quê? Ah, pode gerar tal... E
27:22
você vai quebrando as decisões para que você não
27:25
tenha. Não seja imediatista, né? Isso
27:28
ajuda a não ser imediatista. Então,
27:30
o que nem você falou, pô, vou colocar uma mosca no
27:33
mixtório. Como que a gente resolve? De
27:36
forma instintiva, coloca lá uma mosca. A
27:39
pessoa, ela pensa. O quê? Uma
27:42
mosca faz o homem mijar no lugar certo. Isso
27:47
faz o quê? Faz com que a gente diminua o
27:50
tempo de limpeza do banheiro. O
27:53
que faz com que a gente diminua os poucos custos. O
27:55
que faz com que as pessoas tenham bem -estar e tenham
28:00
uma questão de falar po, o banheiro desceram, po, e tá
28:03
limpo, não? Não vou usar lá. E
28:06
vai aumentando ali a questão. Acho
28:10
que também tem um link de um artigo que fala sobre
28:13
primeiros princípios aqui no episódio, então caso você
28:17
queira ler mais sobre vai estar aqui os links. E,
28:21
Max, tem essa questão, né? Voltando
28:24
aqui ao tomário de decisão, o Max, o Jeff, o menino
28:27
Jeff ele tem uma receita que eu tava lendo esses
28:32
dias porque eu gosto de ler essas coisas. Eu
28:34
gosto de ler. Eu gosto de ler. Eu
28:36
gosto de ler essas coisas quando alguém fala assim,
28:38
não. Quando o Jeff fala assim, não. Eu
28:41
preciso só de 70 % das informações para tomar
28:44
decisão. A primeira coisa que vem na
28:46
minha cabeça é como que ele define 70%. Como
28:51
que você lua? Porque ele é 69, e 71 é demais.
28:56
É isso. Eu
28:57
preciso de 70, cravado. Aí na minha cabeça eu vou
29:01
pesquisar sobre porque eu quero entender mais sobre
29:03
isso. Esse é o gatilho, eu não quero
29:05
aprender a tomar decisão que nem Jeff veste. Eu
29:07
quero entender como que ele constrói a ideia de 70%.
29:12
É, na sua experiência existe
29:15
um número mágico de, pô, se você tiver isso, isso,
29:21
isso você consegue tomar uma decisão correta ou uma
29:25
decisão racional? Absolutamente,
29:29
né? O número mágico se eu tivesse
29:31
eu ia estar enganado. Se eu tivesse eu ia estar
29:35
enganado. Mas, acho que tem assim, tem
29:38
uma reflexão que eu acho muito importante que é, né?
29:41
A gente falou disso, né? Essa
29:42
reflexão desses primeiros princípios, né? Essa
29:45
reflexão é muito poderosa e realmente pode ajudar a ter
29:48
uma clareza de pensamento muito grande. E
29:52
aqui ao mesmo tempo o que eu vou falar vai parecer
29:56
vou falar uma coisa meio contrária, olha só, que as
29:59
palavras, né? Mas ela não é contraditória,
30:01
ela é complementar. Um exercício, eu acho que
30:03
assim, não é atragem necessariamente de quanto
30:04
informação consigo, mas talvez um exercício assim
30:06
que a gente vai colocar assim, zoom zoom, assim,
30:10
igual a gente tá na foto, né? Zoom
30:11
em e zoom out. Às vezes, assim, tem uma, sem
30:14
meu pêndulo, né? Assim, eu vou tomar decisão sobre
30:16
essa tela, por exemplo, né? A
30:17
gente fala, por exemplo, um produto digital. Deixa
30:20
eu olhar vou buscar os first principles, né?
30:23
Digamos assim, deixa eu olhar a
30:24
árvore vou dar um zoom lá na árvore, lá na folha da
30:27
árvore, isso aqui tá certo, tá, tá, tá. Mas
30:29
eu faço zoom out também, eu saio e eu vejo a
30:31
floresta. E fazer esse exercício. Por
30:33
que que eu quero dizer isso, né? Quando
30:35
a gente olha esse first principles e pra dar um
30:39
exemplo, assim, primeiro, bem, bem fantástico dessa
30:43
história, é assim, a gente pega lá o Frank Stein,
30:45
Frank Stein, né? O monstro, o que é aquele
30:47
monstro? A pessoa vai lá, fala, não,
30:49
eu sei como é que o organ funciona, sei como é que a
30:51
cabeça funciona, sei como é que o olho funciona, deixa
30:54
eu pegar todas as partes, eu vou costurar e eu vou
30:56
saber como é que funciona. Mas
30:58
aí você costura todas aquelas partes que
30:59
teoricamente você entende de forma separada, na hora que
31:02
você juntou, deu outra coisa, que agiu de outro
31:06
jeito, que se comportou de uma maneira que você não
31:08
imaginava, né? Então assim, quando a gente olha
31:11
lá o espoleto é aquilo, que a gente vê em um
31:13
decisões que separadamente pareciam boas mas juntas,
31:17
no que emergiu daquelas decisões separadas, a
31:19
experiência caiu naquela sate. Vou
31:22
pegar o exemplo do Jeff Bezos, as pessoas vão
31:24
querer preços mais baratos e aí fez uma série de
31:26
escolhas pra que a experiência seja assim. Se
31:28
a gente dá zoom out no negócio, a gente sabe, a
31:31
Amazon tem muitos problemas em relação da experiência
31:34
dos funcionários, do Armazém. Então
31:36
criou um negócio que quando a gente olha assim, as
31:39
condições sobre as coisas que as pessoas trabalham,
31:40
também achava problemas. Então
31:42
teve um zoom bem grande, decidiu coisas incríveis na
31:45
experiência. A Amazon, em termos de
31:48
atendimento do cliente, as coisas de gente sabe que é
31:49
impressionante, né? Na rapidez, no serviço, eles
31:53
entregam um stream, que é um stream mais barato,
31:55
porque ele tá conectado a um outro negócio maior, ele
31:57
é mais barato que Netflix, qualquer outro. Então
31:59
assim, tem muitas coisas fantásticas lá, mas enquanto
32:01
um negócio essas decisões também giraram outros
32:03
desafios. No zoom out da empresa, todas
32:05
essas coisas não apareci. Então
32:07
assim, tô falando isso pra falar que não tem um
32:09
número mágico, mas eu acho que quem tá em produto,
32:11
design, ou liderança ou RH, o que for, é ir fazendo
32:14
esses zoom in, zoom out, sabe? Essa
32:16
decisão aqui, ela ajuda dentro que é possível.
32:19
Nesses dois aspectos, né, quando
32:20
eu tô olhando na floresta, e agora ele se simplesmente
32:22
é uma boa decisão. Se ela estragar muito uma das
32:25
duas visões, talvez não seja uma boa decisão. Oh,
32:30
agora vamos antes da gente mais pra explicar o
32:34
contexto, né? Tá, ok, vamos me agulhar mais.
32:38
Vamos só pra deixar ilustrado, ou
32:40
Max, na sua experiência como professor da FIA, é...
32:47
Toda sua excelência. Se
32:52
você pudesse linkar três exemplos de empresas que
32:57
usam o NUD, o NUD de maneira entre aspas correta,
33:03
na questão de princípio, enfim, by the book, assim.
33:09
Quais são as três, só pra gente
33:10
ilustrar pra quando as pessoas verem esses
33:13
produtos, esses serviços, eles olharem e fazem ah,
33:16
que tem o NUD. Eu não vou colocar uma empresa
33:20
em específico, uma coisa que eu acho que múltiplas
33:22
empresas fazem. A gente falou disso um pouco,
33:26
né? Assim, quando o cliente vai
33:28
escolher... Eu vou comprar um serviço, né?
33:32
Vou comprar um produto, eu tô
33:33
olhando e aí isso pode ser um ícone, assim, né? Ou
33:35
então eu vou escolher uma assinatura, vou escolher lá
33:37
o meu stream, e tal. Eu acho que, assim, a gente
33:39
consegue pensar em casos onde algumas empresas
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conseguem simplificar bastante a sua escolha, né?
33:46
E aí se a gente pegava, sei
33:48
lá, que seja Netflix, seja alguma dessas, assim, é...
33:52
Ela vai lá, ela já atingir
33:54
qualquer plano, talvez fica fácil de você clicar, ela
33:58
ajuda ali a você cadastrar o seu cartão rapidinho,
34:00
então você executou uma coisa que você queria
34:02
fazer, ela não te proibiu de nada, e ela criou
34:05
coisas que são facilidades pra aquele momento, né? Ele
34:07
vai fazer de uma forma rápida e tal. Vou
34:09
dar um outro exemplo, porque eu acho que é
34:10
simpático, assim, no fluxo da Amazon, a gente falou
34:14
da Amazon aqui, né? Quando a gente tá lá fazendo a
34:17
compra, muitas vezes ela coloca no fluxo da compra
34:19
do checkout um botão que é, assim, uma opção, é
34:24
opcional. Não tô proibindo, não tô
34:26
coagindo, não tô obrigando essas pessoas. Tem
34:28
uma coisa lá que é assim, você quer que eu salve já
34:31
esse endereço, esse método de pagamento pra você? Quer
34:33
a próxima vez que você vier e eu já deixo esse
34:35
aqui salvozinho pra você e você já clica e já,
34:37
pronto, né? Então, assim, eu acho que esses
34:40
são exemplos de... no momento de checkout, no
34:43
momento de compra de serviço, ela tá assim te
34:45
ajudando ao máximo. O que é absolutamente
34:47
diferente lá dos mil escorredores de loças que
34:51
eu tive que passar e que eu acabei não comprando,
34:53
né? Então, assim, eu acho que
34:56
certamente é uma olhada e tem vários empresas que
34:58
fazem isso bem. O quanto a inteligência
35:01
artificial vai impactar no nerd ou no comportamento,
35:04
na economia comportamental. Por
35:06
quê? Porque muitas serviços e serviços
35:12
e empresas, que nem se falou sobre o exemplo do
35:15
escorredor. Um stakeholder ouvindo isso e
35:19
você fala assim, pimpão? Fala
35:22
assim, pô, eu resolvo esse problema. Eu
35:25
vou colocar o chat de PT aqui e ele descreve o que
35:29
ele quer e eu dou para ele o item. Então,
35:34
eu quero um escorredor de inox com caiba 5 pratos,
35:41
talheres, etc. Ele te dá a opção conforme
35:44
você escolhe. No primeiro momento, isso daí
35:47
é maravilhoso. Vai nos ajudar. Mas,
35:50
com certeza, deve ter algum impacto negativo em questão
35:53
de comportamento em questão de nerd. Enfim,
35:58
eu estou pensando meio maluco ou mais. Não,
36:04
imagina, deixa eu acho que que é isso. É
36:05
inteligência artificial. Nossa,
36:07
assim, é um... Ai, eu confesso. É
36:11
um tema assim, que eu acompanho e que é um tema
36:13
já que eu sigo a um bom tempo. Acho
36:16
que como muitos, claro, isso não é não é um
36:18
mérito. Mas, eu acho que assim, uma
36:21
coisa a gente sabe, a gente está engatinhando o
36:24
que a gente está vendo agora e que é
36:26
inacreditável, eu também fico assim, pasmo com
36:28
coisas que eu vejo a inteligência especial já
36:30
fazendo. O fato é, ainda é muito
36:33
básico, porque ela vai fazer em alguns, cinco, dez
36:35
anos. Vou esticar a corda um pouco
36:37
então dessa pergunta, vou voltar a pergunta se falou.
36:40
Como é que a AI pode impactar
36:42
nessa coisa do nerd? Hoje, o que acontece? Você
36:46
entra lá no... Vamos por uma rede social no
36:49
Instagram, de toque, não sei, você entra lá em
36:51
algum, o próprio YouTube e tanto do você entra lá,
36:54
houveram pessoas, pessoas de produto, pessoas de design,
36:57
que pensaram nesses nerds de jeito que a gente está
36:59
conversando, deixa eu criar uma experiência assim, isso
37:01
vai acontecer, as pessoas de uma forma ou outra eu
37:03
não vou entrar no mérito aqui, quais são mais
37:05
conscientes, faz menos, acho que a gente teria visto
37:07
uma diferença aqui, mas é uma discussão importante e
37:09
que cabe em cada caso. Certamente
37:12
é uma discussão importante. Uma,
37:14
que eu acredito, uma que eu acho que é uma possível
37:18
consequência poderosa, eventualmente assustadora da
37:21
inteligência artificial, é o seguinte, você tem uma
37:25
inteligência, que entende muito sobre o Shod, entende
37:28
muito sobre o Leopold, entende muito sobre mim, o
37:32
trabalho de fazer o nerd, de criar experiência, de
37:35
criar o produto, ela não precisa mais ser feita por
37:38
um grupo de pessoas que vão fazer aquela experiência
37:40
que todo mundo vai ver. A inteligência artificial vai
37:44
customizar a experiência para você, Shod. Quais
37:47
são os nerds que funcionam mais para o Shod? A
37:50
inteligência vai saber e ela vai entregar, e a do
37:52
Marx vai ser diferente, e a do Leopold vai ser
37:54
diferente. Hoje quando a gente olha essas
37:55
plataformas, a gente olha a evolução da internet e das
37:59
plataformas dos produtos digitais, tinha lá atrás
38:01
aquele MIS, Web 1 .0, Web 2 .0, virou o conteúdo
38:05
criado pelas pessoas, e tal, todas essas coisas que
38:06
a gente vê eu acho que com a inteligência
38:09
artificial a gente vai entrar no mundo de ultra,
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ultra, ultra personalização. Isso
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vai ser acessível, vai ser escalável, as empresas vão
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conseguir fazer isso, e as vezes, talvez daqui um
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tempo, o Instagram se perguntar para alguém lá
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dentro, não vai saber, mas qual que é a cara do
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Instagram do Shod? Eu não sei, a gente colocou
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umas coisas aqui que a inteligência artificial criou
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a experiência que é do Shod. E
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o seu Instagram vai ser diferente do meu, não só
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no anúncio que mostra, não só no enquiem que você
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segue, mas vão ter muitos nudes lá que vão ser
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particulares a você que para mim não. Então
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esse tipo de aprendizado de personalização, eu acho, eu
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acredito, vai ser uma das grandes aplicações
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consequências de novo. Interessantes,
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atrativas, poderosas e para um lado, assutadoras, do
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que a gente ainda vai ver. Uma
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resposta grande de um futuro talvez amedrontador.
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Pronto. Existe um exemplo de hiper
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-personalização que de alguma maneira é criticado, mas
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funciona e que vem antes, até mesmo, acho que porque
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a inteligência artificial e algoritmos ok, é cada
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Netflix, né? A Netflix, ela consegue existe
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um artigo, o link está na descrição do episódio, em
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que mostra como que é feito a hiper -personalização
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do Netflix. Ela consegue ir trocando a
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Thumb conforme você vai assistindo ali. Você
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passou, você não clicou naquela série, aí você fala
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assim, não é? Essa série é chata, né? Aquela
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foto, pelo... Aí você sai, quando você volta
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já é uma outra Thumb. Já é um outro texto. Já
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é uma forma de apresentar ali de outra maneira. O
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catálogo, pra mim, com certeza diferente do
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catálogo do Max e diferente do catálogo do Leo. Então,
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um exemplo de hiper -personalização é, acho que
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popular, a Netflix, o link está na descrição caso você
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está ouvindo a gente queira saber mais sobre. E
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Max, futuro é hiper -personalização, ok, legal. É
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inteligência artificial em tudo, também legal, ótimo.
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Então, os stakeholders pedindo e
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há em tudo desde, enfim, desde colocar o nome, eles
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querem que a IA coloca o nome pro usuário. É...
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Mas, na sua visão acadêmica, na sua visão
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de... olhando pro futuro assim, qual é o
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maior desafio hoje na aplicação da economia
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comportamental nas empresas e quais serão os maiores
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desafios olhando pro esse futuro em que a
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inteligência artificial vai ficando mais inteligente,
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né? E ela vai tomando um pouco
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mais de espaço dentro das empresas num desenho de
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design, num desenho de jornada, de tomadas de
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decisões. Eu faço muitas perguntas boas,
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né? Foto, tá? Então,
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muitas, não, chat são profundas e importantíssimas.
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E, assim, e... E
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eu tô pensando assim, né? Que
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que... acho que tem duas coisas que eu
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colocaria nessa nessa... dentro
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dessa pergunta, né? Que, assim, né? Quais
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são os desafios, enfim, a aplicação da economia
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comportamental e tal. Eu acho que tem uma questão
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que é o seguinte. Pensar sobre o comportamento das
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pessoas, e de novo, a gente fala de design aqui,
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mas às vezes é uma pessoa do time de pessoas. Que
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tem que conduzir um programa pra aprendizado
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interno ou às vezes é uma liderança. Assim,
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a aplicação em como que eu ajudo as pessoas ou conduz
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as pessoas a olharem certos temas, tomarem certas
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decisões, eu só tô falando isso assim. Isso
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sempre é feito bem ou mal, mas isso é sempre feito
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por todo mundo e é claro que a economia
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comportamental ela ajuda cada profissional
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independentes de sua área a ser mais consciente dos
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próximos vezes, a fazer escolhas melhores para os
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clientes e tudo mais. Então,
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assim, acho que tem uma questão de qual desafio da
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economia comportamental ser aplicada ela já é aplicada
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talvez com ou sem noção assim, sem a pessoa ter
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noção. Então, a primeira coisa que eu
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falo é quanto mais as pessoas aprenderem sobre
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isso mais elas vão conseguir ser profissionais
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melhores porque elas já mexem com isso o tempo
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inteiro ajudar as pessoas, outras pessoas a formarem
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decisões. Dependente da sua área, vale a pena
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aprender sobre isso e eu acho que é um caminho mais
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ou menos natural. Pessoas vão aprender cada vez mais
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sobre isso. Os mais interessados vão chegar
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primeiro, mas é beleza. Não vejo tanto desafio aí. Qual
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que eu acho que é o desafio mesmo, se eu
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possivel esse problema, né? Seja
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na aplicação de agora eu sei como influenciar
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pessoas, o que eu faço com isso? Ou
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então, assim, agora eu tenho uma AI barata que
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ultra personaliza tudo e tal, o que eu faço com
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isso? Eu acho que tem o desafio
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para mim é diante desse poder que essas duas coisas
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trazem um desafio. Como é que eu vou fazer isso?
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A serviço não de maneira
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goista, né? Mas como que eu faço isso de
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maneira assim? Cara, que vai ser um bom
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negócio, vai ser uma boa experiência e eu não vou
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fazer isso destruindo, né? Vão
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colocar assim, ou a experiência, ou a vida das
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pessoas, né? A gente vê casos recentes,
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né? De negócios de apostas online,
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onde tudo é feito de uma maneira absolutamente
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sofisticadamente viciante, né? E,
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será que isso deveria ser feito daquele jeito, naquela
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intensidade? Então é difícil falar isso, né?
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Cada pessoa vai ter essa visão,
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ou então assim, não, se está dentro da lei, está
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tudo certo, eu vou fazer mesmo, não interessa, não
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estou fazendo nada ilegal, e é verdade. Mas
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para mim o maior desafio é isso, e com a AI, com a
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economia comportamental são coisas muito poderosas, que
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assim, será que a gente precisa pensar bem para
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fazer e dormir em paz à noite? Sabe,
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eu sei que às vezes não era uma pergunta tão
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prática assim, talvez igual algumas pessoas queiram, mas
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para mim eu acho que é a questão principal,
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sinceramente. Eu uso uma reflexão ética em
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torno dessa aplicação. Eu fico trazendo uma reflexão,
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uma pergunta aqui, para outra perspectiva, que essa
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perspectiva do indivíduo, não a perspectiva de quem
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faz produtos ou serviços usando a economia
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comportamental, mas a partir da perspectiva de quem
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consome eu usuário desses produtos. A
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partir do momento que eu me interessei, comecei a
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estudar eu imagino que tem pessoas que vão se deparar
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com uma influência, com um Nud, alguma coisa, vão se
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rebelar essa mosca está aqui, então eu vou fazer
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no chão. Não, não, não. Mas
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como eu, a pergunta que eu faço é como eu ciente
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todos esses, todas essas ferramentas, essas
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habilidades, como que eu lido com isso no dia a
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dia, quando eu reconheço, o que que eu faço com isso,
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né? Sai da matrix. Vai,
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sai da matrix. Via, vai, vai. Uma
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pessoa, caverna, briga caverna. Eu
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acho que o Estadial é excelente, excelente. Eu
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acho que parte dessa história, assim, deixa a
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medida que as pessoas vão aprendendo e uma das coisas
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que eu acho principais é lançar esse olhar, né?
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Igual você falou, eu comecei a
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aprender cara, e talvez aquela mosca passaria
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despercebida, agora eu entendo o que é aquela
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mosca, né? Agora eu entendo o que é aquele
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Nud naquele lugar, aquela bandeirinha naquela
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precificação, naquela opção. Eu
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acho que a medida que a gente vai entendendo isso e
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vai aprendendo sobre o tema a gente julga também melhor
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o que é benéfico pra gente, né? A
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gente começa a olhar e falar assim, cara, isso
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aqui tem uma mecânica que é feita pra me enviar. Só
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ter essa consciência já te ajuda a lidar com aquele
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negócio melhor, né? Por exemplo, o meu celular eu
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tenho as notificações praticamente todas desligadas
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mas tem uma notificação que é um Nud que são as
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notificações dos meus compromissos das tarefas que
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eu coloquei pra mim Cara, esse é um Nud, mas esse
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Nud me ajuda então eu quero ele, né? Então
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eu sei que esse Nud, eu sei que eu não tô no meu
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total controle porque eu aprendi sobre o tema e eu
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sei que eu não tô na minha total racionalidade o
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tempo todo e com sabendo que eu não estou no
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controle o tempo todo eu vou deixar, eu vou
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priorizar na minha vida os Nud que realmente me ajudam
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a tomar deções melhores, a fazer produtos melhores, a
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trabalhar melhor, ajudar as pessoas, a comer melhor,
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dormir pra academia e tal mas eu acho que é
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justamente que você falou, ter a consciência te ajuda
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também aí limpando como usuário sabe? E
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ter essa consciência ou não isso aqui, tá influenciando
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mal, cara, não quer isso na minha vida, isso vai
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deletar aquilo e enfim, né? É
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isso aí, foi uma boa decisão, né? Eu
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gostaria de aproveitar que eu estou falando com o
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professor da FIA gostaria de fazer uma solicitação de
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pesquisa comportamental para o Tigrim Mas não
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especificamente quem joga o Tigrim, mas quem assiste
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lives no YouTube de pessoas jogando o Tigrim Pessoas,
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eu entro lá na Balvivo e tem lá 3 lives acontecendo
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ao mesmo tempo sobre Tigrim e eles têm absurdamente
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mais de 100 mil 100 mil assistindo cada um daquelas
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lives são 100 mil pessoas assistindo, aí você soma,
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né? 300 mil pessoas assistindo 3
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lives do Tigrim Eu gostaria de entender mais sobre o
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que leva as pessoas a assistirem uma live do
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Tigrim 100 reais nenhum sem pré -jugamento sem nada, só
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gostaria de entender assim, o que leva uma pessoa às
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7 horas da noite de uma terça -feira a assistir uma
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live do Tigrim no YouTube nada assim, é questão
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acadêmica é comportamental só pra gente entender como
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funciona a cabeça dessas pessoas tá bom? uma
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solicitação tem mistérios entre o céu e a terra que
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eu também nunca vou entender é... né?
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eu acho que é isso, né? talvez
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eles assistam o Tigrim talvez alguns realmente
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gostem e talvez alguns assistam o Tigrim do jeito
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que a gente põe um feijão no sushi com a coxinha né?
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onde a pessoa se encontra
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naquela situação e fala, o que que eu tô fazendo
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aqui? mas eu tô aqui, né? mas
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no caso do Tigrim realmente, eu também me
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pergunto esse é um coxinha com sushi que eu ainda
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também não vivi talvez não viva, não sei mistérios
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ficou aqui também, me uno ao couro de algo pra ser
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entendido porém, sem resposta você que tá
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assistindo ou viu a gente até aqui por favor fique
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longe do Tigrim nada com... fique
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longe, não vai lá jogar sua recisão essa é
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eurística, né? tiver que dar uma dica, resumindo
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pra direcionar um comportamento fugir do
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Tigrim finge que você tá no safari e fugir do
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Tigrim não é isso enfim nos caminhando pro final do
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episódio ou Max sepense o cinto em um tweet qual
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seria o seu conselho o tweet? o
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seu conselho número um para alguém que quer melhorar
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sua capacidade de tomar decisão pratique o seu
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olhar e a sua curiosidade sobre as influências que
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estão ao seu redor né? o tweet eu acho que seria
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esse eu vou pegar aqui uma coisa que o Leia comentou
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agora que eu aprendi sobre isso, agora eu vejo e eu
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vejo aquela música diferente se você tá chegou até aqui
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agora nesse episódio nessa conversa, eu tô supondo já
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que você já tem esse interesse sobre esse tema
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agora volta pro mundo, seja no aplicativo na mesa que
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você tá sentado nos lugares que você vai, nos p
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-mercados que você entra no Netflix que você vai
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assistir eu sei lá pratique o olhar cara, o que que
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aqui tá me influenciando? só
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essa prática do olhar vai te ajudar a entender melhor
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e ter mais repertório pra quando você também tiver
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que usar e aplicar coisas desse universo no seu
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trabalho mas é isso, pratique o olhar pratique a
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curiosidade de todas as influências que estão te
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cutucando e te empurrando o tempo todo porque são
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milhões do tempo todo Max e o Gordon é você que deu
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play assistiu a gente até aqui ou viu, assistiu a
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gente link do perfil do Max no link de entrar na
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descrição link do perfil do leo formigo também está na
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descrição, se conecte com eles, mante perguntas pra
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eles tem cursos na FIA que vale a pena você fazer,
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também vai estar aqui na descrição, tá bom? vai
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aqui eu cavo um patrocino da FIA no que vem, não
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sei FIA a FIA seria muito louca mas vamos lá bem,
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você que ouviu o Max muito obrigado pelo seu tempo,
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pela sua agenda que é concorrida, muito obrigado
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obrigado você, gente é isso, toda disposição quem
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quiser conversar, tá aí beleza? Leo,
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muito obrigado por ter arrumado o tempinho aí na
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ilha Bella, sol, praia caipirinha e camarão muito
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obrigado o prazer foi todo o meu show, inclusive vou
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colocar o pé na areia daqui a pouco porque hoje
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essa data de gravação é também o meu aniversário
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feliz aniversário, olha aí um plot twist você não
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sabia dessa informação então ele abrir um espaço no seu
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aniversário pra participar dessa gravação parabéns leo
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formigo o editor vai colocar agora vai ser high
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-episódio com a música de parabéns pra você a leo
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formigo então leo, parabéns, viram muitas felicidades
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muito obrigado foi o presente estar com vocês
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olha aí, já fica aí a sloga o aniversário é seu,
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mas o que? o presente é nosso? obrigado
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tudo de bom, beijos tchau, foi