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I-Police : la coûteuse modernisation ratée de la police - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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  Le soir,
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  repensons notre quotidien.
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  Bonjour, vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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  Tous les jours,
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  c'est l'expertise de notre rédaction dans vos oreilles.
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  Un double rapport confidentiel obtenu par Le Soir démontre comment
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  iPolice, le projet de numérisation de la police,
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  est devenu une débâcle financière.
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  On vous raconte le
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  pourquoi du comment de
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  ce coûteux fiasco.
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  Je m'appelle Pierre Fagnard.
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  À propos,
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  voici l'actualité comme vous l'entendez.
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  Grand Angle.
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  75 millions d'euros,
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  c'est la facture du fiasco
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  iPolice, ce
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  projet de modernisation et de numérisation des
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  outils de la police intégrée.
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  Le soir révèle le cuisant échec de ce
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  dossier, dossier qui a été abordé ce mardi en commission intérieure de la Chambre.
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  Les députés réclament de la transparence et demandent
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  des comptes à l'ex-ministre de l'Intérieur Anne-Lise Verlinden.
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  On vous raconte toute l'histoire avec Louis Collard,
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  Arthur Sante et Candice Bussoli du pôle enquête.
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  Bonjour Candice,
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  bonjour Pierre,
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  bonjour Arthur,
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  bonjour Pierre
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  et bonjour Louis,
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  bonjour Pierre.
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  On a presque tout le pôle enquête qui est réuni en studio.
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  Vous êtes là pour nous parler d'un fiasco sur fonds publics.
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  La formule est de vous,
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  c'est le fiasco
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  Ipolis, du nom du projet de numérisation de la police intégrée.
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  D'abord, Ipolis,
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  c'est quoi?
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  ? C'est un projet qui date de quand et surtout qui a ou qui,
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  avec quel objectif?
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  ? Alors,
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  c'est un projet qui a
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  dans les faits,
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  dans les cartons,
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  pratiquement plus de
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  10 ans.
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  En fait,
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  on retrouve sa
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  trace et les débuts
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  concrets du projet en 2016,
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  donc sous
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  à l'époque,
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  le gouvernement
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  suédois et
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  la tutelle du ministre de l'Intérieur de l'époque,
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  Jan Jambon.
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  Ou à l'époque,
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  et décidé de lancer un grand projet de
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  modernisation des
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  outils informatiques
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  de la police qui dépend d'énormément de
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  d'outils de ce type,
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  notamment pour tout ce qui est
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  banque de données,
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  bases de données
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  à la fois générales et spécifiques,
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  programmes destinés à encoder des PV
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  et à pouvoir les transmettre facilement et de manière sécurité,
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  sécurisée. et tout.
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  Toute une série de choses de
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  ce type.
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  Et il est décidé
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  un an plus tard de
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  lancer un
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  grand marché public
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  pour trouver un partenaire privé qui va
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  aider la police intégrée.
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  Donc là,
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  par police intégrée,
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  j'entends la police fédérale et la police locale
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  à mener ce grand
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  chantier de digitalisation.
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  Il faudra 4 ans
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  pour qu'un prestataire privé
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  soit désigné au terme
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  de cette procédure,
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  ce sera Sopra Steria,
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  dont le rôle va être.
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  À partir de 2021,
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  justement, d'aider
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  la police à construire une espèce de
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  suite intégrée
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  de programmes qui vont servir en gros à
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  moderniser ces
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  usages et
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  ces outils.
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  Oui, c'est ça.
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  C'est vraiment un chantier de modernisation,
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  de digitalisation,
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  de numérisation
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  de toute une
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  partie de
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  des services qu'utilise la police.
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  Candice, c'est à travers une de vos
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  infos qu'on a appris à la toute fin de l'année dernière que
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  le projet allait être purement et simplement
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  supprimé. Alors oui,
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  c'est exact,
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  c'est vraiment au lendemain de Noël qu'on a
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  appris que le projet allait être complètement abandonné.
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  C'est le ministre
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  actuel de l'Intérieur,
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  Bernard Quintin,
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  qui a pris la décision de mettre fin à ce
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  vaste chantier de numérisation.
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  Ben pour ça,
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  une lettre de rupture a été envoyée à Sopra Steria dans la foulée
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  de l'annonce.
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  La société française,
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  en fait,
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  qui pilotait le projet pilote depuis
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  la fin 2021a.
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  Était fortement accusé de
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  manquement et donc on s'est penché là-dessus.
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  On va
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  y revenir dans un instant exactement.
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  Et donc le ministre,
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  clairement dans sa lettre,
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  n'a pas hésité à parler de
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  D hémorragie et qu'il fallait stopper.
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  Donc voilà,
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  pour montrer l'ampleur du projet.
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  Oui, c'est ça,
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  parce que l'ampleur du projet,
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  c'est ça qui
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  apparaît aussi
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  cette semaine.
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  Louis, on savait que le projet tombait à l'eau.
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  Candice l'avait
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  annoncé dans les pages du journal,
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  on ne savait pas encore à quel point cet échec
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  avait coûté cher.
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  En fait,
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  c'est plus de 75000000 d'euros
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  ont été.
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  Dépensés et
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  payés à Sopra Steria pour
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  l'application de
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  ce programme.
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  Donc c'est ça représente déjà une certaine somme,
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  mais surtout les éléments qu'on apporte aujourd'hui,
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  notamment sur base de certains documents dont on
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  va reparler,
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  qui décrivaient déjà assez bien il
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  y a plus d'un an,
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  un an et demi,
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  à quel point le projet était mal parti,
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  c'est à quel point
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  cet argent,
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  cette somme.
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  N'a servi
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  à rien
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  ou à pas grand chose.
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  Et donc on peut vraiment dire que
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  c'est une
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  gabegie d'argent
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  d'argent public,
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  parce que
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  le résultat pour les policiers locaux ou fédéraux aujourd'hui,
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  c'est que
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  ipolice ne les
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  aide en rien.
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  Et que
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  la plupart de ces sommes ont été dépensées en pure perte,
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  en achat de licence
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  pour payer les consultants qui ont quand même été plus d'une centaine,
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  ne serait-ce que pour Sopra Steria.
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  D'autres firmes de consultants sont également
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  épaulées Sopra Steria.
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  Bon, c'est ça le l'information avec laquelle on
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  arrive aujourd'hui,
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  c'est à quel point cet argent a été mal utilisé.
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  Et utilisé
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  en grande partie en pure perte.
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  Beaucoup de temps perdu,
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  beaucoup d'argent dépensé.
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  Si on s'attarde sur quelques détails pour comprendre bien le cheminement de votre enquête,
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  il faut revenir.
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  Vous l'évoquiez en
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  avril 2024.
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  À ce moment-là,
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  Eric Snook,
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  qui est donc le numéro un de la police,
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  qui a été fraîchement nommé,
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  écrit à sa ministre de tutelle,
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  qui à l'époque c'est le gouvernement Vivaldi,
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  et donc c'est Annelise Verlinden qui est ministre de l'Intérieur.
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  Et dans cette lettre,
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  il transmet 2 rapports à la ministre,
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  2 rapports que vous êtes procurés aussi.
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  On y retrouve quoi dans
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  Rapports alors,
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  ces rapports,
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  ils ont été réalisés
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  concrètement sur base d'un manager.
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  Enfin, du travail d'un manager de crise que
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  Éric Snook à
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  nommé à la période que tu as
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  mentionné, c'est à dire en avril 2024.
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  Faut savoir que le projet avait montré des gros signes de faiblesse
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  déjà dans les mois et même les
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  années précédentes.
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  En 2023,
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  on s'était rendu compte.
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  Du fait qu'il y avait des projets qui patinaient,
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  on avait déjà demandé de resserrer très fortement l'angle
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  de tout ce qui avait été demandé à Sopra Steria en terme de réalisation.
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  Et malgré ça,
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  il y a
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  des... Il y a des attentes cruciales sur le projet,
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  notamment tout
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  ce qui concerne la refonte de la banque de données nationale générale,
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  qui est l'outil
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  de base numéro un de la police,
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  qui n'arrive pas et pour lesquels on voit pas l'avancement.
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  Donc il y
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  a une petite
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  panique, je
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  pense, chez Eric Snook lorsqu'il reprend les manettes
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  de la police fédérale.
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  À ce moment-là,
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  il décide de nommer ce manager de crise
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  qui va rédiger
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  2 2 audits particuliers,
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  l'un vraiment sur l'avancement
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  du projet
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  Ipolice. En tant que tel,
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  et dont les conclusions générales seront que
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  le projet avance
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  très mal et que malgré
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  des demandes
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  sans cesse revues à la baisse,
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  eh bien,
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  ça se profile toujours pas bien.
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  Et l'autre volet de cet audit,
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  c'est que la DRI,
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  donc la direction
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  de l'informatique
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  au sein de la police fédérale,
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  qui était supposée
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  encadrer tout ce projet pour le compte de la police fédérale,
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  souffre d'un gros problème
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  à la fois de gouvernance et de management
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  autour de
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  ce dossier.
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  et. A suivi
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  assez mal l'évolution de ce dossier en le laissant partir
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  à vau l'eau.
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  C'est ça.
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  Il y a
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  les 2 rapports,
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  ça présente un petit peu
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  2 volets sur lesquels il y a des problèmes.
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  Il y a l'avancement du projet qu'on peut,
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  en caricaturant,
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  peut-être un petit peu imputer à
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  Sopra Steria,
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  et puis la gestion belge de l'autre côté,
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  la gestion par notamment
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  des gens qui travaillent à la police.
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  Si on s'arrête d'abord sur Sopra Steria,
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  qui est donc un cabinet de un cabinet de conseil géant de la tech.
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  C'est quoi qui leur est reproché?
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  ? Ben d'abord,
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  on leur a reproché majoritairement en fait
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  une absence
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  de planning aussi,
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  des objectifs
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  assez clairs.
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  En fait,
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  les objectifs étaient vraiment pas formulés clairement.
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  Donc pour la police,
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  y a eu aussi un manque d'indicateurs et de
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  suivi. Et alors?
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  ? En fait,
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  le plus le plus grave aux yeux de la police,
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  c'est surtout une absence de résultats
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  concrets. En fait,
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  il y a eu
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  une manque
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  de un manque de coordination si flagrant entre les sous-traitants,
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  qui sont les fournisseurs
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  de logiciels,
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  et les
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  gestionnaires eux-mêmes de la police qui devaient
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  encadrer le projet.
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  Et alors aussi,
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  parmi les
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  autres griefs,
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  on peut
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  citer des consultants qui sont peu ou pas assez qualifiés.
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  De l'autre côté,
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  de du côté
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  sur le côté belge,
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  entre guillemets,
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  sur les responsabilités internes à la police,
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  c'est quoi qui leur est reproché ?
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  Arthur l'a déjà
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  un peu dit par rapport à la DRI,
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  cette direction de l'informatique,
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  c'est vraiment un problème de gouvernance.
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  Il y a un exemple très précis et très concret qui est
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  donné dans le rapport et qu'on a cité dans notre enquête.
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  À ce moment-là,
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  au moment où le manager de crise rédige son rapport confidentiel,
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  il indique que
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  la dria
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  une liste de
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  700 priorités.
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  Autant dire.
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  Je le cite,
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  aucune priorité
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  réelle et concrète,
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  et ça se ressent très fort dans le projet
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  Ipolis lui même,
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  puisque des éléments qui étaient vraiment,
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  allez, l'angle,
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  le la pierre angulaire
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  du projet Ipolis
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  n'étaient pas avancés,
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  pas suivis,
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  pas priorisés,
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  ni au niveau
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  du coût de la police
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  intégrée. et.
• 9:40
  Par conséquent,
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  ni non plus du côté de Sopra Steria,
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  alors que des projets un peu plus annexes,
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  un peu plus parallèles,
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  étaient, voilà,
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  vivotaient et avançaient un peu,
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  un peu
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  plus vite,
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  même si c'est un peu difficile de parler de
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  projets qui avancent vite dans cette histoire
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  que les projets qui étaient absolument prioritaires.
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  Donc vraiment un manque de.
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  Priorisation de
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  hiérarchisation des dossiers et aussi
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  un recours,
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  une dépendance,
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  je cite,
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  malsaine aux consultants externes.
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  Faut savoir que
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  le consultant en chef
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  ou le chef de projet
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  Ipolis. Pour
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  qui travaillait
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  dans les locaux de la police fédérale,
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  était un consultant externe
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  qui travaillait pour Sopra Steria,
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  qui était d'ailleurs aussi,
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  à un moment donné,
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  consultant pour une autre
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  boîte de consultance informatique.
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  Donc ça posait aussi des questions de
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  conflits d'intérêts éventuels.
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  Mais je passe là-dessus.
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  Surtout, c'est vraiment le rapport parle d'une dépendance malsaine à ces à ces
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  consultants externes qui étaient à qui on avait confié les clés du camion
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  sans aucun contrôle.
• 10:51
  sans aucun.
• 10:53
  Sans aucune gestion de projet
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  efficace, il y a la question budgétaire aussi
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  parce que on a évoqué les dizaines de
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  1000000 d'euros
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  envolés pour
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  au final très peu de résultats.
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  Mais quand on reprend le tout début,
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  on se rend
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  compte que,
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  au lancement du projet,
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  Ben les contours budgétaires en sont assez flous.
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  On table sur des effets retour sur d'éventuelles
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  économies qu'on pourrait faire dans d'autres services et qu'on consacrera là-dedans.
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  Mais rien de tout ça était tout à fait arrêté.
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  Oui, si on retrace un petit peu l'historique du projet,
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  on voit qu'il y a un peu un
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  problème de folie des grandeurs.
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  Quand le projet il est annoncé
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  en 2016,
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  il doit
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  enfin d'abord,
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  on le dit doté
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  d'environ 110000000 d'euros
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  et il doit se concentrer sur
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  une série de enfin
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  d'objectifs de base
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  dans son cahier des charges,
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  c'est à dire,
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  comme on
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  l'a déjà dit,
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  moderniser cette banque de données nationale générale qui est très vieille.
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  S'arranger pour que les programmes
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  de base utilisés par les policiers
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  fonctionnent, communiquent entre eux,
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  entre notamment la police locale,
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  la police fédérale.
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  Vraiment, en gros,
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  gérer le corps
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  du problème,
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  enfin de la question informatique au sein de
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  la police fédérale.
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  Et on voit qu'au fur et à mesure des années,
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  alors d'un côté,
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  on annonce un budget
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  qui grossit,
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  qui va pratiquement
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  tripler. Et aussi,
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  le projet va devenir de plus en plus ambitieux avec des ajouts
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  où on va dire OK,
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  mais ça va être l'occasion d'acheter des nouveaux.
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  Programme pour faire de l'OSINT,
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  de l'enquête,
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  répondre à une série de demandes
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  de services et d'autres,
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  tout ça se met à grossir.
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  Ouais, effectivement,
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  quand on a 700 priorités,
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  c'est compliqué d'avoir
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  des objectifs précis.
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  Ouais, effectivement,
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  et pour
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  voilà, pour répondre à tous ces cette liste d'objectifs
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  qu'on se fixe,
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  c'est un petit peu répondre des itératas,
• 12:33
  je pense,
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  du aussi d'une multitude de
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  services et de fonctions au sein de la police.
• 12:36
  On va concocter un budget qui devient de plus en plus ambitieux
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  et pour le faire,
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  on va se baser sur des estimations.
• 12:44
  D'estimation des projections qui sont avérées par la suite
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  erronées ou en tout cas beaucoup trop optimistes.
• 12:50
  Par exemple,
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  dans ce budget de 300000000
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  d'euros, on va se dire initialement OK,
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  il y a 80000000 d'euros qu'on va pouvoir aller puiser
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  dans des dépenses finalement qui seront pas liquidées pour tout ce qui relève de frais
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  de ressources humaines.
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  Voilà, on
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  n'a pas vraiment le détail
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  là-dessus. Sauf que
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  il s'avère très rapidement dans l'exécution du projet après 2021,
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  que ces 80000000 d'euros.
• 13:13
  Ils sont dépensés
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  dans les ressources
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  humaines de
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  la police fédérale pour des besoins en personnel et donc finalement,
• 13:19
  on va pas
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  pouvoir s'appuyer dessus et tout ça.
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  Alors heureusement finalement qu'ils ont pas été dépensés vu l'échec du projet.
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  Mais on voit que
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  tout au long
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  du projet,
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  ça va créer
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  pas mal de
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  tensions et de
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  stress au sein de la police de
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  savoir comment elle va réussir à financer
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  ce projet
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  mammouth. Même chose avec
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  une manne qui était supposée
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  venir d'une enveloppe
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  initialement dévolue à des projets
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  en lien avec le terrorisme,
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  où ça va pas être si simple que ça finalement de pouvoir compter dessus.
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  Donc on voit que
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  dans la confection budgétaire,
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  y a eu aussi beaucoup de problèmes.
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  Y a
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  encore un exemple que
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  je voulais citer,
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  que dont vous
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  parlez dans l'article et qui
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  est assez symptomatique
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  de la façon dont le projet a été,
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  a été géré,
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  a été mené.
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  Y a de l'argent qui est dépensé pour acheter des licences pour des programmes informatiques,
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  et puis on se rend compte.
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  Après les avoir achetés,
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  bah en fait,
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  ça correspond pas tout à fait à notre utilisation,
• 14:12
  à nos
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  habitudes, à
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  aux besoins qu'on a en fait.
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  Oui, c'est
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  notamment l'exemple le plus parlant,
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  c'est sûrement celui d'un logiciel
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  canadien. Qui justement,
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  Arthur en parlait,
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  devait servir,
• 14:27
  j'allais dire,
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  de nouvel écrin à la Banque nationale générale,
• 14:31
  la principale base de données de la police
• 14:34
  intégrée. Mais
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  on ils s'apercevront
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  seulement un
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  an après avoir dépensé 6000000 d'euros,
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  plus de 6000000 d'euros
• 14:44
  pour acheter
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  ces licences et ce
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  programme. Qu'en vérité,
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  ce programme canadien
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  qui s'appelle Niche
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  CMS n'est pas
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  adapté à l'utilisation que pourrait en faire la police,
• 14:58
  n'est pas adapté à la BNG.
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  On connaît pas les détails techniques,
• 15:01
  mais en tout cas
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  ne sert à rien.
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  Et donc ces 6000000 d'euros qui ont été dépensés en pure perte,
• 15:05
  c'est pas le seul exemple,
• 15:06
  mais c'est l'exemple le plus
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  coûteux d'un achat de licence inutile.
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  On comprend,
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  avec tout ce que vous nous expliquez là,
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  que le projet était donc
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  déjà questionné en interne,
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  d'où le double rapport
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  de 2024.
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  Il y a des mesures qui ont été prises
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  avant vos révélations,
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  passez-moi l'expression,
• 15:21
  mais est
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  ce que des têtes sont tombées ?
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  Oh, faut savoir que
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  l'une des
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  4 grandes bosses à l'époque
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  de la.
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  publications en interne de ce rapport et de sa transmission
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  au cabinet intérieur,
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  a choisi à ce moment-là elle-même de
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  démissionner. Elle s'appelle
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  Dominique Van Riykeghem.
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  Elle a pas répondu à nos questions dans le cadre de cette enquête,
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  mais donc sa sa démission
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  correspond tout à fait
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  à ce moment-là.
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  D'ailleurs, à
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  l'époque, on avait fait un entrefilet dans le journal
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  pour dire qu'elle avait annoncé sa démission
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  à ses à ses collègues
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  en disant qu'il y avait un manque
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  Un manque de confiance
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  autour autour d'elle.
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  Avant ça,
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  le poste de
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  la direction de DRI,
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  donc, qui dépendait directement de
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  cette Dominique Van Rykeghem,
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  avait lui aussi été déclaré vacant.
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  Mais finalement,
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  voilà, c'est
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  2 têtes,
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  entre guillemets,
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  qui sont tombées.
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  Mais y a assez peu
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  de personnes qui ont dû,
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  qui ont été invitées à partir ou qui ont démissionné d'elles mêmes
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  dans cette histoire.
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  Et je pense que la raison en
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  est toute simple.
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  C'est l'un des problèmes majeurs
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  à la fois
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  de la police fédérale
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  et de ce projet
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  Ipolice. C'est que les responsabilités sont tellement diluées que
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  finalement il y a pas non
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  1 grand responsable ou
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  un grand coupable de cet
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  échec. C'est tout
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  un tas d'intervenants.
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  On a parlé de Sopra Steria,
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  on a parlé de la police elle même,
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  des éventuellement des responsabilités politiques,
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  mais là aussi il y a eu 3 ministres successifs.
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  Et donc
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  voilà, je pense que cette dilution de responsabilité explique aussi.
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  Le peu de conséquences en termes de
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  ressources humaines.
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  Une dernière chose,
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  on a bien compris que c'était un fiasco et un fiasco très coûteux,
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  mais on l'évoquait tout au début,
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  le l'objectif
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  de d'iPolice,
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  c'était une modernisation,
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  une numérisation
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  d'une partie des ressources de la police.
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  Et cette modernisation,
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  elle est indispensable.
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  Il va
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  y avoir encore d'autres initiatives où
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  l'échec d'iPolice,
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  ça veut dire que
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  ça va
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  condamner, entre guillemets,
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  les policiers à travailler avec des
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  objets du passé.
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  Alors dans la.
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  La communication à la fois de la police fédérale
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  et de l'actuel ministre de l'Intérieur.
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  Le message maintenant,
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  c'est de dire OK,
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  on fait un petit peu table rase de ce projet High Police dont on
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  veut plus
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  en entendre parler.
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  Les projets
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  Big Bang,
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  comme ils les appellent,
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  c'est fini.
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  Maintenant, on va plutôt travailler
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  touche par touche.
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  J'ai envie de dire sur des
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  gains rapides ou des projets
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  très spécifiques
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  dans les réponses aux questions qu'on a posées à ces 2 parties.
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  Voilà, tant la police que le ministre mettent en avant
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  la liste
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  de certains projets qui ont avancé récemment.
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  C'est notamment
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  un un exemple qui peut être cité.
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  C'est le cas de
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  Focus. Donc Focus,
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  c'est quoi?
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  ? C'est une application qui a été développée par la zone de police d'Anvers
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  pour permettre
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  à n'importe quel policier sur le terrain de pouvoir consulter les banques de données policières,
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  notamment sur son téléphone ou sur
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  une tablette.
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  À un moment donné,
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  la zone de police d'Anvers avait enfin
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  voilà a développé
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  cet outil.
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  On s'est dit ce serait sympa de la généraliser pour tous les policiers.
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  Et donc on a intégré ce
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  projet dans
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  E Police,
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  qu'on a d'ailleurs financé avec une partie des fonds E Police,
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  et c'est un des seuls projets.
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  I police qui a
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  Ben en gros qui a débouché sur quelque chose de concret,
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  d'autres choses qui sont mises en avant.
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  C'est un projet également porté par la zone
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  de police d'Anvers,
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  encore de
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  centralisation des caméras
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  ANPR, donc à reconnaissance automatique de plaques
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  dans un serveur qui va servir à l'ensemble
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  des services de police
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  de la Belgique.
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  Donc on met très fort en avant ces projets-là.
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  Mais là où
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  tant la police que
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  le ministre de l'Intérieur ne nous répondent pas,
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  c'est quid de
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  ces projets qui étaient considérés comme prioritaires,
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  à savoir la refonte des
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  outils de base de la police ?
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  Bah pour lesquels visiblement,
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  alors soit il faut pas tout recommencer,
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  mais en tout cas on est au au point
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  mort aujourd'hui et il va bien falloir avancer.
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  sur. Ces chantiers là et là-dessus,
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  Ben il faut avouer qu à ce stade,
• 19:27
  on n'a pas trop de réponses
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  et on suivra ça évidemment avec beaucoup d'attention dans l'ensemble de vos articles.
• 19:34
  Merci beaucoup Candice,
• 19:35
  merci Arthur,
• 19:36
  merci Louis,
• 19:37
  merci. À propos,
• 19:42
  c'est fini pour aujourd'hui,
• 19:43
  mais on revient demain matin.
• 19:45
  Merci de votre écoute.
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  Si vous
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  en voulez encore,
• 19:48
  tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
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  Rendez-vous dans le store de votre smartphone
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  ou de votre tablette pour la télécharger.
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  À demain.