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Dimmi La Verità - Daniele Ruvinetti: «Con i Pasdaran super armati, non vedo una fine imminente della guerra» · La Verità - Dimmi la Verità

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  Speaker 2: Buonasera agli amici di Dimmi la Verità. Torniamo dopo un
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  Speaker 2: po' di tempo a parlare di quello che succede in Iran,
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  Speaker 2: perché altro che tregua, altro che pace, qui i bombardamenti impazzano.
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  Speaker 2: Ma stavolta sia Netanyahu che Trump dicono che il regime
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  Speaker 2: è vicino al crollo. A chi chiedere se questo corrisponde davvero,
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  Speaker 2: se non al nostro grande esperto in geopolitica, Daniele Ruinetti.
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  Speaker 2: Ciao Daniele.
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  Speaker 3: Ciao Carlo e ciao agli ascoltatori, come sempre grazie per l'invito,
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  Speaker 3: è sempre un piacere
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  Speaker 2: Grazie a te per essere con noi. Daniele, allora di
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  Speaker 2: nuovo una recrudescenza forte del conflitto, questi proclami così ottimistici
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  Speaker 2: di Trump e Netanyahu delle ultime ore, tu come le giudichi?
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  Speaker 2: Realistici stavolta o sempre la stessa solfa?
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  Speaker 3: Ma guarda, insomma, è chiaro che tutti spereremmo in un
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  Speaker 3: cambio di regime in e ovviamente l'inizio di una fase
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  Speaker 3: più democratica dell'Iran. Purtroppo la verità è che invece la
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  Speaker 3: situazione è, secondo me, ancora molto in stallo, cioè, mi spiego,
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  Speaker 3: Quello è un regime molto consolidato, come abbiamo visto e
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  Speaker 3: l'abbiamo detto più volte, dove dopo la morte della vecchia
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  Speaker 3: Guida Suprema hanno preso in mano il potere totalmente quasi
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  Speaker 3: pas d'aran, che hanno di fatto agevolato la nomina del
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  Speaker 3: figlio che è molto vicino a loro. Le ultime nomine
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  Speaker 3: anche in tema di sicurezza sono state molto verso i
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  Speaker 3: falchi e quindi di persone anche nel Consiglio Superiore di Sicurezza,
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  Speaker 3: di persone vicine ai pass da run e quindi su
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  Speaker 3: una linea dura e quindi è chiaro che immaginare ad
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  Speaker 3: oggi un'implosione interna dei regime io non vedo i segnali.
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  Speaker 3: C'è sicuramente, questo bisogna dirlo, una grave crisi economica e
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  Speaker 3: una crisi delle entrate dovuta appunto anche a Ormuz che
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  Speaker 3: ovviamente non sta funzionando ma non sta funzionando anche per
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  Speaker 3: l'Iran che ovviamente ha delle difficoltà a importare il suo
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  Speaker 3: petrolio questo sicuramente sta creando difficoltà economiche come ovviamente la
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  Speaker 3: mancanza di una serie di prodotti di prima necessità all'interno
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  Speaker 3: del paese però ricordiamo che Questi paesi, è lo stesso
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  Speaker 3: discorso che facevamo per la Russia, se ti ricordi, dove
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  Speaker 3: noi dicevamo che le sanzioni e gli strozzamenti economici avrebbero
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  Speaker 3: portato alla caduta di Putin, cosa che non è successa.
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  Speaker 3: Ma perché? Perché questi paesi sono paesi dittatoriali dove la
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  Speaker 3: popolazione è abituata purtroppo a subire questo tipo di mancanze
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  Speaker 3: e non hanno la possibilità di ribellarsi. quindi io oggi
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  Speaker 3: non vedo segnali di scricchioli interni a regime o di
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  Speaker 3: colpi di Stato o di rivolte popolari quindi credo che
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  Speaker 3: sia un po' retorica che viene fatta anche per cercare
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  Speaker 3: in realtà di far vedere che invece le azioni che
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  Speaker 3: ha fatto Israele e gli Stati Uniti porteranno ancora lo
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  Speaker 3: regime magari lo faranno più avanti oggi però non vedo
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  Speaker 3: i segnali
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  Speaker 2: Daniele ma il fatto che ormai che si avvicina alle
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  Speaker 2: elezioni politiche in Israele e a quelle di mid term
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  Speaker 2: negli Stati Uniti, può essere un fattore magari a pensare
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  Speaker 2: male anche che porta a fare questi proclami, a dare
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  Speaker 2: segnali di ottimismo, visto che possiamo dire che entrambi sono
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  Speaker 2: un po' traballanti, Netanyahu è sul filo della riconferma, Trump
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  Speaker 2: rischia di perdere...
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  Speaker 3: Sì, guarda, quello che dice è molto vero, nel senso
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  Speaker 3: che io sono abbastanza convinto che il regime iraniano aspetti
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  Speaker 3: e ovviamente dal suo lato speri uno che Netanyahu perda,
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  Speaker 3: anche se non so poi se chi avrà una postura
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  Speaker 3: diversa verso l'Iran, perché lì il paese comunque... l'Iran è
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  Speaker 3: un nemico storico e veramente che unisce un po' la
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  Speaker 3: popolazione però chiaramente la guerra stanca e sfibra la popolazione
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  Speaker 3: quindi è chiaro che loro sperano che Netanyahu perda la
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  Speaker 3: guerra e dall'altra parte sperano anche che Trump perda le
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  Speaker 3: mie terme perché in questo modo si indebolisca e quindi
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  Speaker 3: abbia sempre più difficoltà a fare una guerra o a
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  Speaker 3: mantenere una quella diciamo alternante cioè questi attacchi poi si
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  Speaker 3: blocca per un po' poi riattaccano significa mantenere degli assetti
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  Speaker 3: militari e tante persone in quella zona che hanno dei
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  Speaker 3: costi importanti quindi evidentemente la loro strategia potrebbe contemplare anche
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  Speaker 3: un indebolimento di Trump che esce perdente dall'emitterme, ovviamente potrebbero
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  Speaker 3: mettere in difficoltà nel continuare una guerra contro l'Iran. Questo
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  Speaker 3: sicuramente può essere una strategia che loro stanno contemplando, motivo
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  Speaker 3: per cui stanno resistendo. Anche di fronte al fatto, a
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  Speaker 3: questo punto, non tanto più alla guerra, perché ormai la guerra,
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  Speaker 3: fammi dire, mi sembra che gli americani non hanno più intenzione,
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  Speaker 3: è una guerra economica, a questo punto che vede anche
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  Speaker 3: gli attacchi, ma a petroliere, come oggi, no? e questo
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  Speaker 3: perché stanno cercando di strozzare a livello economico chiaramente strozzare
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  Speaker 3: un paese a livello economico un paese dove c'è una
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  Speaker 3: dittatura è molto complicato ci può volere veramente tanto tempo
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  Speaker 3: questo è il problema
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  Speaker 2: anche perché non è che parliamo dell'assedio di una città
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  Speaker 2: qui parliamo di una nazione da 90 milioni di abitanti
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  Speaker 2: dall'altro diciamo anche abituata cioè non è che tu dici
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  Speaker 2: questi stanno passando dal lusso alla miseria questi insomma Purtroppo
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  Speaker 2: per loro è una popolazione abituata a vivere nelle ristrettezze
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  Speaker 2: e tra l'altro l'ultima riflessione che ti consegno è anche
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  Speaker 2: un paese dove il fanatismo religioso è molto forte quindi
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  Speaker 2: la motivazione religiosa può portare anche al massimo sacrificio.
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  Speaker 3: Assolutamente sì, è un paese dove c'è praticamente un ricordiamolo
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  Speaker 3: che è una teocrazia unica dove ripeto lì ti confronti
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  Speaker 3: non con una motivazione come ad esempio c'è nello scenario
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  Speaker 3: di guerra russo- ugraino dove c'è un tema di influenze, un
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  Speaker 3: tema di conquista di territorio, di supremazia, qui c'è un
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  Speaker 3: tema religioso che ovviamente crea, estremizza le posizioni e quindi
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  Speaker 3: è molto complesso perché come hai visto … L'estremizzazione del
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  Speaker 3: fondamentalismo crea una resistenza molto dura e quindi l'abbiamo visto
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  Speaker 3: sul campo. Hai a che fare con gente che vede
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  Speaker 3: nel martirio una possibilità, tendenzialmente, quindi la martirizzazione ti crea
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  Speaker 3: una resistenza ad oltranza. Piegarli diventa molto complicato se vince
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  Speaker 3: la linea ovviamente dura. Oggi, perché anche nel regime ovviamente
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  Speaker 3: c'è chi è più aperturista rispetto a un accordo con
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  Speaker 3: gli americani, vedi il presidente Pezzeschia anche oriformista, però oggi
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  Speaker 3: purtroppo il paese è in mano ai pataran e non
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  Speaker 3: vedo a breve cambi di questo tipo perché come hai
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  Speaker 3: visto hanno consolidato purtroppo il potere, non ci sono più
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  Speaker 3: neanche le manifestazioni che sono state poi represse, fondamentalmente la
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  Speaker 3: guerra le ha fatte anche scomparire, quindi oggi non vedo
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  Speaker 3: segnali di un crollo imminente ripeto a meno che succede
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  Speaker 3: qualcosa che non sappiamo ma insomma mi sembra molto difficile
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  Speaker 3: anche perché come dicevi tu un paese di 90 milioni
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  Speaker 3: ricordiamo con 3 milioni di persone armate con circa 150-180
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  Speaker 3: mila pass da run super armati e addestrati no?
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  Speaker 2: tra l'altro come ci hai più volte spiegato e detto
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  Speaker 2: tu lì ormai anche le linee di comando sono abbastanza
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  Speaker 2: saltate e addirittura non si sa con chi trattare, commentiamo
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  Speaker 2: insieme quel fatto che ai negoziati di pace gli iraniani
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  Speaker 2: litigavano più tra loro stessi che con la controparte, mi
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  Speaker 2: sembra veramente un imbuto, non so se sei d'accordo
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  Speaker 3: Guarda è una situazione secondo me che io purtroppo a
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  Speaker 3: breve non vedo una soluzione, si è entrati come succede
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  Speaker 3: poi come è successo anche l'usso ucraina quando non dopo
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  Speaker 3: tanto tempo non c'è una soluzione poi questa diciamo le
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  Speaker 3: situazioni tendono ad andare verso delle situazioni di logoramento no
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  Speaker 3: e quindi siamo in una situazione di logoramento nel senso
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  Speaker 3: che da una parte e dall'altra quelli esploati guerra forte
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  Speaker 3: e è finita per ovvi motivi perché tenere una guerra
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  Speaker 3: così non è semplice anche a livello di costi e
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  Speaker 3: militare e quindi c'è questa strozzatura economica ogni tanto gli
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  Speaker 3: americani bombardano qualche petroliera loro rispondono bombardando le basi nel
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  Speaker 3: Medio Oriente e quindi si andrà però questo crea un'incertezza
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  Speaker 3: importante lì nel Medio Oriente non solo ma rende diciamo
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  Speaker 3: difficile il passaggio su Ormuz e quindi l'incremento del prezzo
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  Speaker 3: del petrolio l'incremento del prezzo del gas eccetera eccetera questa
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  Speaker 2: è l'ultima domanda che ti volevo fare nel senso che
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  Speaker 2: gli americani ora metteranno in atto una guerra economica nei
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  Speaker 2: confronti dell'Iran ma intanto l'Iran la guerra economica la sta
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  Speaker 2: mettendo in atto nei confronti di tutto il mondo o
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  Speaker 2: almeno dell'occidente perché poi sappiamo benissimo che Cina e Russia
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  Speaker 2: insomma Possiamo sospettare che lì i rifornimenti continuino, ma l'Occidente
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  Speaker 2: è in una tenaglia da questo punto di vista.
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  Speaker 3: Guarda, la Cina e la Russia ovvio che giocano per
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  Speaker 3: l'Iran e la Cina e la Russia... particolare la Cina
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  Speaker 3: continua diciamo a sostenere da una parte dall'altra sia la
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  Speaker 3: Russia che l'Iran in modo molto laterale come come fanno
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  Speaker 3: loro io sono stato in Cina quest'estate quindi ho potuto
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  Speaker 3: vedere anche con mano lo Stato, sono stato a Pechino
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  Speaker 3: è stato molto interessante, ho avuto l'occasione anche di fare
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  Speaker 3: degli incontri e loro sono quelli del pensiero laterale cioè
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  Speaker 3: che cosa voglio dire, loro stanno sulla riva del fiume
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  Speaker 3: ed è un altro detto ma purtroppo è vero loro
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  Speaker 3: nascondono le loro capacità e le tirano fuori solo al
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  Speaker 3: momento giusto quindi loro per ora lavorano stanno producendo e
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  Speaker 3: avanzando tantissimo a punto di vista militare Da questa situazione,
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  Speaker 3: stando fermi o facendo questi appoggi, ne trangono beneficio perché
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  Speaker 3: non entrando nei conflitti direttamente non ne hanno nessuna voglia,
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  Speaker 3: ma vedono un po' sgredolarsi l'influenza americana nel mondo in particolare,
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  Speaker 3: ad esempio in Europa, e quindi loro ne vedono l'opportunità
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  Speaker 3: anche a livello commerciale e non solo di inserire i
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  Speaker 3: loro prodotti e quindi dice appunto... questo attivismo forte americano
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  Speaker 3: viene visto da loro con la possibilità, visto che sono
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  Speaker 3: i diretti concorrenti, di crescere nella loro influenza, non facendo
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  Speaker 3: passi troppo traumatici, perché i cinesi non sono ovviamente guerra fondai,
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  Speaker 3: poi tendenzialmente in passato la storia ci insegna che le
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  Speaker 3: guerre le hanno pure perse, anche se non in tante
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  Speaker 3: adesso ovviamente. E poi l'altra cosa è che loro vedono Taiwan, ovviamente,
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  Speaker 3: ma stanno imparando da quello che succede in Iran e
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  Speaker 3: in Ucraina cioè hanno capito che la supremazia tecnologica anche
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  Speaker 3: importante rispetto a un altro paese che però è ben
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  Speaker 3: in qualche modo compatto e armato anche se tu hai
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  Speaker 3: una supremazia sei di più non è detto che appunto
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  Speaker 3: la prendi facilmente e questo è l'esempio dell'Iran che pensavamo
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  Speaker 3: che crollasse in breve tempo l'esempio dell'Ucraina si pensasse che
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  Speaker 3: crollasse in breve tempo quindi loro traggono insegnamento da questo
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  Speaker 3: per evitare un domani speriamo di no anche lì decidessero
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  Speaker 3: di fare un passo più violento verso Taiwan stanno capendo
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  Speaker 3: che insomma armarsi pesantemente essendo anche di più può non
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  Speaker 3: essere e non bastare per prendere facilmente un paese anche
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  Speaker 3: piccolo no? e quindi questo è quello che loro stanno
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  Speaker 3: facendo adesso quindi li rende sotto certi punti di vista
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  Speaker 3: ancora più caudi ma si muovono con una certa furbizia
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  Speaker 2: una riflessione molto giusta questa perché poi che cosa ci
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  Speaker 2: hanno insegnato queste due guerre che la preponderanza militare tecnologica
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  Speaker 2: poi però se tu non metti i stivali sul campo
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  Speaker 2: purtroppo
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  Speaker 3: guarda ci ha insegnato esatto è vero che oggi le
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  Speaker 3: guerre sono molto tecnologiche lo vediamo in Ucraina dove ormai
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  Speaker 3: si combattono tra droni però poi la supremazia aerea può
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  Speaker 3: non bastare anche se tu hai tantissima tecnologia rispetto a
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  Speaker 3: uno che non ce l'ha perché l'Iran ad esempio è
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  Speaker 3: poverissima però se c'ha i 90 milioni di persone lì
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  Speaker 3: come le le stani, tra virgolette. Quindi questo li fa riflettere,
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  Speaker 3: perché significa di fare invasione di terra. Fare invasione di
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  Speaker 3: terra ha un costo enorme. Certo. E quindi devi essere pronto, ecco.
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  Speaker 2: Devi essere pronto, poi noi democrazia, anche questo l'abbiamo detto
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  Speaker 2: più volte, ma ripetiamolo, quando poi arrivano le barre avvolte
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  Speaker 2: dalle bandiere... Non abbiamo una
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  Speaker 3: cultura... Esatto, questi sono... Queste guerre, le guerre in generale oggi, diciamo,
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  Speaker 3: poi specialmente se si allungano così, riescono a farle, per
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  Speaker 3: fortuna che noi ci abbiamo in democrazia, perché purtroppo riescono
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  Speaker 3: a farle solo le dittature che mandano purtroppo migliaia e
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  Speaker 3: migliaia di persone a morire a fronte e nessuno dice nulla.
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  Speaker 3: Questo è, se lo possono permettere appunto l'Iran, la Russia
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  Speaker 3: o quelli che sono paesi... dittatoriali noi abbiamo una democrazia
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  Speaker 3: che ovviamente è un grande vantaggio siamo orgogliosi di vivere
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  Speaker 3: così però nei momenti di guerra appunto è potrebbe può
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  Speaker 3: essere un limite perché devi ovviamente prendere decisioni molto complesse
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  Speaker 3: molto difficili impopolari che richiedono anche passaggi costituzionali complessi certo
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  Speaker 2: ringraziamo ancora di cuore ancora una volta il nostro caro
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  Speaker 2: amico
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  Speaker 3: grazie
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  Speaker 2: a voi come
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  Speaker 3: sempre
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  Speaker 2: grande esperto Daniele Ruinetti per essere stato con noi grazie
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  Speaker 2: Daniele
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  Speaker 3: grazie a voi
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  Speaker 2: e agli amici di Dimmi la Verità appuntamento a domani