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#27 Me virando além do livro · Elas na Escrita

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  Oi gente, bom dia, boa tarde, boa noite.
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  Vocês estão aqui com mais um episódio da nova temporada do
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  elas na escrita. Hoje vai ser um tema meio me
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  virando, além do livro, será que a gente tá conseguindo se virar
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  mesmo? Mas vamos descobrir que eu
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  trouxe 3 convidadas que são ótimas autoras, é, são
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  escritoras que eu gosto muito e que são muito agilizadas também
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  em outros espaços para além do livro, seja em curso, seja um
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  teatro, seja em editora, e a gente vai conversar um
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  pouquinho, então hoje sobre essas possibilidades que a gente
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  tem, né? Com autorias para além.
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  Da literatura ali propriamente dito, eu estou com a Maria
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  Helena moran, que é escritora e é também a minha editora, a
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  editora da diadorinha. Seja bem-vinda, Maria, estou
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  aqui com a Monique moncher chiquíssima também aqui de
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  preto, bem aqui Na Na minha frente, bem-vinda a Monique,
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  obrigada e estou aqui com a Letícia, olha também de
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  vermelho, hoje estamos muito coloridas, estamos azul, verde,
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  vermelho, preto, seja bem-vinda, Letícia, eu vou apresentar um
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  pouquinho, vou falar um pouquinho de cada uma para vocês
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  terem uma ideia de com quem a gente vai conversar.
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  Hoje a gente está aqui com a Letícia bassi, ela é.
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  É atriz, escritora, cantora, diretor e arte educadora.
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  Ela tem formação como atriz pela escola de arte dramática na
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  Universidade de São Paulo e é graduada em comunicação social
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  pela fundação Cásper líbero. Trabalha em colaboração com
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  diversos artistas e suas criações atravessam teatro, a
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  dança, música, performance e a literatura.
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  A Letícia realiza uma série de ações artísticas, performativas
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  e políticos sociais relacionadas ao feminismo a parentalidade
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  através da matria amada. E autora de mãe ou eu também não
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  gozei pela patuá 2019, pela clara boia 2022 e cabra que
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  lambisal publicada pela reformatório.
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  Agora eu vou falar para vocês aqui da Monique mausshe, que ela
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  é escritora, antropóloga e artista plástica.
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  Ela é nascida em Santarém, interior do Pará, mestre em
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  antropologia e doutora interdisciplinar em ciências
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  humanas na área de estudos de gênero.
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  Hoje ela reside em São Paulo, tem um livro publicado chamado
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  flor de gume, que foi ganhador do prêmio Jabuti de literatura
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  2021 na categoria contos. É escritora dos é a Monique é
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  escritora. É a segunda do norte a ganhar um
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  Jabuti no eixo literatura em 65 anos da premiação.
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  Em 2023, o livro foi homenageado em Boston em eventos das
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  bibliotecas cramed public liebery e Boston public libery,
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  além de ser tema de turma de estudo de gêneros em Harvard.
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  Em breve, flor de gumes será publicado em espanhol pela fonte
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  de cultura econômica no México. Em 2025, o livro de gola será
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  publicado pela companhia das letras. bem-vindo a Monique,
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  obrigada. Vou falar agora da Maria Helena
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  moran, que nasceu em maracaibo. Falei certinho, Maria, certinho,
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  então é isso. Ela é uma escritora e roteirista
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  venezuelana radicada no Brasil. Seu primeiro romance, e os
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  continentes de dentro, foi publicado em 2021 no Brasil e na
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  Espanha. É ganhadora do prêmio cafeg room
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  em 2022, com seu romance envolver aquando, coautora e
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  roteirista do filme levante. Ela é graduada em comunicação
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  social na universidade del zulia, Venezuela e no curso
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  regular da ECTV em Cuba, onde estudou o roteiro
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  cinematográfico. É mestre e doutora pela
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  pontifica universidade católica do Rio Grande do Sul e
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  atualmente vive em São Paulo. É editora do diadorim.
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  Gente, a gente tá muito chique nessa mesa aqui de hoje.
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  Sejam todas muito bem vindas e espero que a gente possa
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  conversar bastante. E assim vocês.
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  Eu acho que eu quis pensar um pouco nesse tema, porque vocês
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  são escritoras e acho que pode. A gente pode dizer que vivem já
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  da arte da escrita ali de alguma forma.
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  E a gente pensa muito como é esse viver de escrita para além
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  só do livro. E a gente tem aqui autoras que
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  dão cursos e mentorias. A gente tem autoras que são
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  também roteiristas, trabalham com roteiros, são também
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  editoras, então trabalham com edição de livros, trabalham com
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  os textos de outras pessoas. A gente tem uma autora também
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  que é atriz, que é performer, então que se joga ali em
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  diferentes espaços. E eu queria entender um pouco
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  para gente começar, como que um trabalho assim, um espaço de
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  vocês influencia o outro? Como esses trabalhos coexistem
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  de, por exemplo, escritora, roteirista, editora de textos?
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  E escritora e mentora e professora de cursos e de
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  escrita, escritora, atriz e também professora.
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  Como vocês conseguem trabalhar tudo isso ao mesmo tempo e como
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  eles vão coexistindo no mesmo espaço?
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  Quem quiser começar toda? Assim, olhando.
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  Já garam para você, Maria? Vamos lá?
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  Assim, pensando bem, eu acho que que eu faço todas essas coisas
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  também dou cursos, né? Então também tem tem mais isso.
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  Mas eu sempre senti que uma coisa é meio que continuação da
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  outra em certa forma, né? Sempre essa essa luta com a
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  palavra em diversos formatos, né?
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  EE, essa luta no sentido da minha luta com as palavras
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  quando eu tô lá escrevendo, ou seja, sozinha na literatura, ou
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  seja coletivamente no cinema. É e também a luta ajudar os
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  outras pessoas nas próprias lutas, com a escrita, né?
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  E aí dando a aula, é fazendo acompanhamento de projetos e é
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  um trabalho que ao mesmo tempo se parece muito com o trabalho
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  de de edição de livros, né? Tipo, tu recebe aí, tu tá, tu tá
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  tentando entrar na cabeça daquela outra pessoa tentando
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  achar que sei lá, as as melhores ferramentas para resolver algum
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  probleminha, alguma alguma questão.
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  E para mim é um é um trabalho que é muito parecido em muitos
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  sentidos, apesar de ser profundamente diferente uma
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  coisa da outra. Eu não sinto que eu, tipo, boto
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  a máscara da da Maria editora e de repente tiro a máscara e vou
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  lá na Maria. É, sei lá, roteirista, sabe?
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  Para mim é é uma continuidade assim, uma aguinha que vai
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  fluindo e vai entrando em diferentes é postos que vai
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  achando assim. É, e mesmo que o produto final
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  seja tão diferente, né? Quando a gente pensa que às
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  vezes vai ser um livro, às vezes é um filme, às vezes é um curso,
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  às vezes é um livro de outra pessoa que você tá editando, né?
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  É a relação com o produto em si. Muda muito, apesar da da
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  semelhança que possa ter entre entre, enfim, os diversos tipos
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  de escrita. Porque os processos muda muito,
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  né? Tipo, o processo do cinema não
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  tem. Não tem muito a ver com o
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  processo da literatura, pelo menos no meu caso.
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  Talvez uma pessoa que que também dirija cinema e escreva seus
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  próprios roteiros, talvez tenha 11 relação um pouco mais
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  parecida com a que eu tenho com a literatura.
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  Mas eu não, eu não dirijo, não tenho a menor vontade de
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  dirigir. Então assim, pra mim, eu, a
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  escrita no cinema, por exemplo, é um lugar coletivo que eu só
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  tenho no cinema, não tem nada a ver com o meu próprio processo
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  pessoal, nas loucuras que eu vou assim, os limites são, é quem
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  coloca, sabe? No cinema, não.
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  No cinema, é toda uma coletivização em cada uma das
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  fases. O livro é você sozinha?
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  O livro sou eu pra pro bem e pro mal, né?
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  No cinema tem uma série de de negociações, EE, negociações no
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  bom sentido, né? De cada pessoa vai trazer a sua
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  camada da sua arte particular naquele projeto, né?
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  É, vai mudando, vai mudando muito.
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  Mas enfim, eu, eu, eu não me sinto tão.
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  Diversificava quanto parecer, sabe, pra mim é é tudo muito,
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  muito embolado, né? Pro bom e pro mal também.
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  E pra vocês, meninas? É acho que pra mim também assim,
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  acho que coexiste, né? A coisa ela não me sinto
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  separada, apartada. Eu acho que tudo tem relação com
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  o corpo. Acho que o fato de eu, né, minha
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  formação do teatro tem uma coisa coletiva também.
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  Acho que isso talvez seja uma diferença.
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  Eu acho que escrever. Literatura, né?
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  Ou mesmo dramaturgia, né, que eu também escrevo.
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  É, existe um trabalho um pouco mais solitário assim, né, de
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  dilapidação do material, de olhar pro pro material, de estar
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  ali. Ainda assim é, eu acho que o meu
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  corpo, não a toa, super former vem do teatro, né?
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  De alguma maneira, eu sinto meu corpo como veículo, como o corpo
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  travessia, como um corpo em atravessamento.
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  E veículo mesmo pra pra pra que outros corpos é se sintam
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  atravessados de alguma maneira assim, então é, é tudo, é o
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  corpo. Então quando eu dou aula, é o
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  meu corpo que está ali em jogo, a minha verdade, os meus desejos
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  que eu estou compartilhando como artista, com outros, com
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  aprendizes, com artistas, com né não, não, não é a máscara da
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  professora, eu não, eu não, eu não, não assumo muito esse
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  lugar, né? Tanto que eu falo que eu sou
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  arte educadora, né? Acho que eu não sentido mais.
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  De compartilhamento de de experiências artísticas da minha
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  trajetória. Assim é quando eu estou
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  performando, eu faço muita performance urbana, né?
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  Eu tenho uma performance que eu converso com mães, que eu sento
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  numa cadeira, outra cadeira na minha frente vazia, uma placa,
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  conversa com mães e fico 4 horas sentada lá Na Na rua.
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  Ali também é a Letícia. Não é uma máscara de uma
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  performer que senta ali e tal. Não são as minhas experiências
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  que eu vou trocar com outra pessoa, né?
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  Enfim, claro, né, gente? Quando o teatro é uma arte
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  coletiva muito forte, eu acho que é a arte mais.
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  Acho que. Como a Maria falou do cinema,
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  né? É, acho que tem isso, né?
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  E o teatro tem uma coisa que é todo mundo faz tudo assim.
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  Então eu contra regro tudo, eu eu, eu organizo figurino, né?
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  Junto, tem uma coisa que você acaba fazendo tudo, porque tem
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  uma questão de verba também, né? Tem uma questão, acho que isso
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  também não sei, mas eu acabei fazendo um Monte de coisa porque
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  eu precisei também colocar comida no prato.
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  E a gente viver como artista nesse momento, nesse país, né,
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  em que a arte, muita na maioria das vezes, não é reconhecida
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  como deveria ser e remunerada como deveria ser.
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  A gente sabe disso, né? Ninguém que trabalha com
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  literatura. É milionário não mesmo, muito
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  menos com teatro, com dança, né? Então eu também precisei fazer
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  outras coisas, né? Eu também precisei é ocupar
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  outros espaços e outras áreas. Mas sou eu como artista, com a
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  minha verdade, com esse corpo ocupando esses lugares, é EE,
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  acho que é esse corpo em atravessamento e podendo
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  atravessar também outros corpos assim, né?
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  Com esses desejos aqui que pulsam assim.
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  E pra você, Monique, você acha que você dialoga um pouco com
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  essa, com as 2? Eu acho que um pouco, mas eu eu
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  acabo sentindo que a eu realmente eu acho que pra mim
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  funciona coisa das personas da máscara, não como falsa assim,
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  mas é. Eu sempre brinco que existem
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  várias moniques e não que elas não se conectem.
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  Mas, por exemplo, a Monique professora, ela não é a mesma
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  escritora, porque eu acesso outros lugares.
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  Eu não estou. É, por exemplo, focada em uma
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  solução que seja para o meu texto.
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  Para mim é. Eu estou focada em na nas
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  pessoas que estão ali fazendo a oficina, o curso comigo, né?
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  Então acabo também tomando decisões.
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  É que são decisões de de professora, de às vezes você
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  precisa sim, você dá Liberdade para as pessoas se sentirem
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  confortáveis, mas às vezes você também precisa dar um pequeno
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  empurrãozinho, né? Porque eu sou muito uma
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  professora. Quando eu tô dando aula de
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  escrita, é tudo bem, você não não quer é mostrar o texto.
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  Mas eu queria que você lembrasse que você tá numa oficina de
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  escrita e essa pode ser uma oportunidade.
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  Muito boa pra alguém que tá assim, ó pro teu texto, né?
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  E a gente encontra cada vez menos pessoas assim pro texto,
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  né? Abertas.
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  É com os braços abertos pro nosso texto, né?
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  Então a eu acho que essa Monique talvez nem sempre ela aparece
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  quando é a Monique escritora, porque a Monique escritora ela
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  já tem outras preocupações e outras.
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  Inseguranças também e outras afirmações, né?
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  Acho que a Monique escritora, ela acaba passando um pouco, é
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  do ponto consigo mesma, acaba se empurrando muito mais que ela
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  não empurraria os alunos, entendeu?
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  Bora, Bora, acaba logo com esse negócio, termina logo esse
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  livro, né, que eu não faria isso, então são é porque nós
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  somos humanos, né? Então nem nem sempre eu como
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  professora, talvez ali quando eu estou.
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  Estou dando aula, eu também estou dando aula para mim,
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  porque eu também estou me ouvindo, né?
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  Então é, eu sempre falo para os alunos em em oficina, é, eu não
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  estou aqui porque eu sei de tudo.
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  Eu estou aqui porque eu passei por um caminho que muitos de
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  vocês ainda não passaram e a Monique do passado veio contar
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  como é que é e como é que é não passar.
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  Como é que a gente pode tentar não passar por esse caminho e
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  passar por outros? Que eu não acho, não acredito
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  numa arte, é nisso. Me conecto muito com o que você
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  falou sobre a questão do dinheiro.
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  A questão é social, né? Do que a gente faz, porque é,
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  ela impacta também, né? Impacta o quanto de cursos a
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  gente quer dar e o quanto de cursos precisamos dar, né?
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  Gostaria muito de passar o ano inteiro somente com uma turma.
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  Mas ainda é impossível fazer isso, né?
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  E às vezes as pessoas querem conceder mais de 23 cursos, mas
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  a gente precisa disso financeiramente, mas às vezes
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  não é viável para nosso, nosso mental.
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  Então tem várias coisas que a gente tem que demandar.
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  Eu demando para essas moniques, então são muitas moniques
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  trabalhando juntas também, porque precisam, né?
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  EEE acho que a questão da. Da Monique, que faz colagem,
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  capas de livro, é uma outra. Monique é uma tradutora, né?
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  É, não que a escritora não seja tradutora do mundo.
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  Acredito na tradução do mundo através da escrita, mas é a
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  tradutora do texto do outro, porque eu preciso.
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  Não. Só não sei quanto a outros
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  capistas, mas é. Eu me preocupo não só a minha
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  tradução sobre o seu livro, mas qual é a sua tradução e imagem
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  sobre o seu livro, né? Às vezes você tem um não tem uma
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  imagem formada, mas você tem uma cor.
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  Ah, eu acho que o meu livro tem tal cor, né?
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  E eu entender, tentar entender, tentar trabalhar contigo, isso é
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  muito desafiador. Então, muitas vezes, quando
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  estou escrevendo uma história, eu não consigo desvendar minha
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  própria imagem. AA imagem que eu estou criando
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  ali ainda é um mistério que vai se revelando.
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  Só que quando eu estou fazendo a capa de alguém, eu tenho que ir
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  em busca de uma imagem que já está pronta, mas traduzi la.
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  Então acho que tudo isso no final é uma.
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  Monique empresta a outra. O que cada uma precisa, acalenta
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  a insegurança da outra ou a segurança aprende uma com a
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  outra. E eu gosto desse jogo do duplo.
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  Eu gosto desse jogo também. É de ver que a Monique tá dando
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  aula. Não é a mesma Monique que tá
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  escrevendo o livro, né? EE, assim, não, na totalidade.
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  É claro que sou eu, né? Como a Letícia falou, não
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  fragmentou exato, mas eu gosto dessa brincadeira, do duplo, de
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  realmente. É porque eu acho que todas as
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  verdades são ficcionais, tudo que a gente está fazendo é
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  ficcional. Então, eu acho que eu me
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  identifico um pouco com esse espaço, por mais que eu também
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  entenda isso do Ah, sou sempre eu fazendo.
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  Mas quando eu paro para pensar, eu falo, nossa, mas a Bela que
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  está ali, que eu boto para trabalhar no dia a dia, ali, de
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  9 às 18, é outra Isabela que vai para escrever texto e a outra
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  que eu trago aqui para fazer apresentar um podcast, por
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  exemplo. Eu entendo como alguns traços
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  diferentes da minha personalidade coexistindo juntos
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  ali. E vocês que fazem tantas coisas
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  assim no dia a dia, como vocês conseguem?
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  Organizar esse tempo criativo. Vocês têm uma organização
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  metódica ou não vai como mudar? Porque a gente tem um pouco isso
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  desse trabalho que faz no dia a dia, que é o trabalho ali do né,
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  que vai às vezes trazer algum dinheiro que a gente precisa
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  focar no tempo. Mas aí tem um momento que a
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  gente quer parar para escrever e aí pode surgir AI, mas eu quero
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  escrever um filme novo, poxa, mas e tem uma peça AI, mas e tem
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  uma colagem? Como vocês organizam tudo isso
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  ainda junto com, por exemplo, um livro que tá vindo Maria Helena,
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  tá até se desmanchando aqui do meu lado.
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  Pergunto. É, eu quero saber se você quer a
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  resposta legal ou a resposta honesta?
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  Honesta a. Resposta honesta é, às vezes tô
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  fazendo tanta coisa que eu assim chega, sei lá, domingo de noite.
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  Às vezes eu pergunto, tá o que que eu vou precisar negligenciar
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  essa semana? Porque assim chega 1 hora em que
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  a gente tá fazendo 1000 coisas. EE, uma coisa que a Monique
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  falou que sim, de fato eu me identifico com.
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  É que assim AAA Maria Helena, professora é muito mais de boas,
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  muito mais incentivadora, EE suave no sentido bom, assim de
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  incentivado de um jeito tipo trazer as a, mas muito mais
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  generosa do que só comigo, né? Então, tipo assim, tem uma
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  carrasca aqui que é assim, eu tento me organizar muito, mas
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  assim, por exemplo, tem um romance em andamento que está.
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  Assim eu digo, Ah, agora vai ter umas 2 semanas que eu tô com
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  menos coisa, vou pegar no romance.
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  Mentira, vai surgir outra coisa. EEE essas coisas que são pagas,
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  porque de novo o tema da remuneração é totalmente assim.
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  Fundamental pra pra gente que é autônomo, né?
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  E pra todo mundo, né. Mas quem é autônomo tem mais
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  instabilidade nesse sentido. Qualquer coisa que chegar.
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  Que envolver dinheiro vai passar por cima do do tempo que eu
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  achei que IA ter para escrever Oo livro.
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  O livro, sabe? Então, assim, é uma organização
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  muito pautada na urgência. Eu acho assim, muito tal o que
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  que o que que está às vezes Oo urgente acaba atrapalhando o
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  importante. Mas é o mundo real, né?
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  O princípio da realidade e o princípio do prazer.
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  Eu queria estar sempre fazendo as coisas que eu quero, mas mas
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  não, né? É e dito isso, eu sou bastante
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  organizada assim, então eu eu tento manter horários assim,
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  mais ou menos específicos, faço listas, faço, é esqueminhas,
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  faço tudo para tentar dar conta da das coisas.
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  Uma coisa boa, que é que acho que ajuda, é que os trabalhos
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  que eu faço, tipo cursos, EE, edições e coisas assim, roteiro
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  são coisas que vem por momentos, né?
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  Tendem a ser. É trabalhos mais imersivos.
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  Ah, vou dar um curso que vai ser ou tal tais dias, ou durante uma
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  semana, ou não sei o que. Então, assim, durante esse
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  período, normalmente eu tenho como focar só nisso.
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  É, e eu tenho. Eu estou mal acostumada com
• 18:48
  isso, porque quando vem várias coisas ao mesmo tempo, é difícil
• 18:51
  desconectar uma tarefa, entrar na outra e entrar do jeito
• 18:56
  profundo que eu quero entrar, sabe?
• 18:59
  Do jeito que me acostumei a estar em processos imersivos.
• 19:03
  É, acho que eu estou aprendendo nisso.
• 19:05
  Acho que são coisas que a gente precisa ir entendendo o qual
• 19:08
  método, qual caminho funciona mais para gente, para enfim não
• 19:13
  não pirar e para conseguir fazer o que a gente.
• 19:16
  Quer fazerem de um jeito que seja mais saudável possível.
• 19:20
  Eu acho, mas o que eu acho importante até de ficar tentando
• 19:22
  entender, Edu, como é isso? Como a gente vai conseguir
• 19:24
  escrever e parar pra escrever um livro que é 11, projeto longo,
• 19:27
  que demanda tempo, paciência, no meio de tantas coisas, porque
• 19:30
  teve uma vez que eu tava ouvindo um podcast que eu gosto muito,
• 19:33
  inclusive de uma pessoa que eu gosto, mas eu nunca esqueci isso
• 19:35
  que ela falava assim, Ah, mas para você escrever o livro,
• 19:38
  então não tem jeito. Se for escrever o livro, você é
• 19:40
  uma pessoa que vai ter 6 horas por dia para dedicar esse livro.
• 19:43
  Se não for ter, nem adianta. EE, aí era uma realidade.
• 19:46
  Que era uma pessoa que falou que estava em um espaço muito mais
• 19:52
  tranquilo, privilegiado, que IA ter esse, esse, essas 6 horas
• 19:55
  por dia e que quase todos os autores do mundo.
• 19:58
  Eu fiquei pensando, não, todos os autores, pelo menos que eu
• 20:00
  conheço, eu conheço muita gente, nunca vão ter esse tempo.
• 20:02
  Essa hora a gente vai dando um jeito como pode, vai se
• 20:05
  organizando. E aí o quanto eu fiquei pensando
• 20:08
  nisso? Que maluca, ela fala isso assim,
• 20:10
  ela tem livros publicados, mas. Quantas autoras eu conheço que
• 20:13
  vão ter 6 horas por dia, todos os dias para se dedicar um
• 20:16
  livro? Eu acho que nenhuma, né?
• 20:18
  É e até cruel, né? Essa fala, porque se a gente
• 20:21
  olha. Ela ficou muito na minha cabeça.
• 20:23
  A realidade EEE. Essa é uma imagem.
• 20:26
  Eu sempre falo isso nas nas minhas oficinas.
• 20:28
  É imagem do homem branco europeu sentado na frente da máquina de
• 20:33
  escrever com a sua taça de vinho tinto, ao som de bar na vitrola,
• 20:36
  a meia luz e uma vela acesa. Essa imagem venderam pra gente
• 20:40
  como a ideia de do que é escrever EE.
• 20:43
  É muito forte isso, né? Na cabeça dos estudantes, dos
• 20:46
  aprendizes, quem está começando a trabalhar com escrita assim,
• 20:49
  com arte, essa imagem, ela é muito forte, ela é muito cruel.
• 20:53
  Né de OOO tempo perfeito, o tempo de dedicação que você vai
• 20:57
  ficar fechada no seu escritório escrevendo.
• 21:00
  É como que é subverter essa ideia, porque é uma lógica
• 21:03
  colonizadora branca, né? Como que a gente subverte essa
• 21:07
  ideia e traz a escrita para o corpo e traz a escrita para a
• 21:10
  performance. Ela é rascunho a performance,
• 21:12
  ela é processo AOO ato performativo e eu amo a
• 21:16
  performance, por isso ela é mal acabada.
• 21:20
  Ela não, não, não. Ela tem algo rascunhal ali que é
• 21:23
  muito interessante, né? Então minha escrita, ela é um
• 21:26
  pouco nisso também. Eu não tô dizendo que eu não
• 21:28
  lapido material, que eu não não. Não penso em em estética, forma,
• 21:33
  em estrutura, claro que eu penso, mas acho que quando isso
• 21:36
  fica muito forte, né? E a disciplina do escrever e
• 21:40
  tal. Eu tenho 2 filhos, entendeu?
• 21:43
  Eu não tenho, eu não tenho organização nenhuma, eu não
• 21:46
  faço, eu não. A única coisa que eu tenho é
• 21:48
  minha agenda, que é um caos, de coisa arriscada, de tipo um
• 21:52
  Monte de coisa em cima da outra, que eu vou tentando me adequar,
• 21:56
  mas eu não tenho disciplina nesse sentido de tenho horário
• 22:00
  para isso, tenho horário para aquilo, é quando dá, e aí é
• 22:04
  interessante pensar o mãe ou eu também não gozei, que é meu
• 22:06
  primeiro livro. Ele é totalmente fragmentado,
• 22:08
  ele é uma loucura, tem uma anarquia na forma, né?
• 22:11
  Tem repetição de palavra, tem. As pessoas falam que é um livro
• 22:15
  corpo, é um nossa, é um livro performático, né?
• 22:18
  Um livro corpo, porque eu acho que é.
• 22:20
  Eu nem nem nem nomeava meu livro assim, minha obra é assim.
• 22:22
  As pessoas começaram a nomear, porque eu acho que é isso, é um
• 22:25
  é um livro que foi escrito e ficou dessa forma no final das
• 22:28
  contas, porque não tinha tempo, eu tava puerpera maternidade
• 22:33
  solo, engravidei sozinha, pari sozinha, criei sozinha, então
• 22:37
  assim, eu. Tenho imagens que me vem às
• 22:40
  vezes e que não são metafóricas. Elas são bem reais.
• 22:44
  Deu no Bloco de Notas com meu filho aqui no peito e eu sentada
• 22:48
  fazendo cocô. Essa imagem ela é real.
• 22:51
  Sentado na privada, no Bloco de Notas.
• 22:53
  Então, assim, eu gosto de dar essa imagem também, inclusive
• 22:55
  escatológica, porque é a subversão daquela primeira
• 22:58
  imagem do homem no escritório, na frente da sua máquina de
• 23:01
  escrever, né? Se a gente pega a Carolina Maria
• 23:03
  de Jesus, se a gente pega, enfim, a gente pode ir pra
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  várias escritoras, né? É inclusive narrativas negras,
• 23:09
  narrativas de mulheres que não tinha.
• 23:11
  Não tinha o privilégio de sentar na no seu escritório trancada
• 23:15
  aí, né? Não tinha 11, disciplina nesse
• 23:19
  lugar até. Enfim, né?
• 23:22
  Então é, eu também não tô romantizando AAO caos não ter o
• 23:29
  tempo, né? Porque também não quero
• 23:31
  romantizar isso, mas acho que é importante a gente subverter um
• 23:34
  pouco a ideia do que é escrever bem, do que é, né?
• 23:38
  Se dedicar a escrita e tal, Mano, num sistema que a gente
• 23:42
  vive, nesse sistema capitalista, ordinário, horroroso, que a
• 23:45
  gente vive, né? Como que a gente cria espaços aí
• 23:49
  no meio do cotidiano? Seja no busão, seja amamentando,
• 23:52
  seja no metrô, seja porque a escrita não é só sentar e
• 23:55
  escrever. A escrita.
• 23:57
  A escrita é um movimento. A escrita quando a gente tá no
• 24:00
  né? Quando a gente tá andando na.
• 24:01
  Rua. Começa muito antes, isso é
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  interessante de pensar também, né?
• 24:08
  É pra mim, AA organização pra escrever, eu acho que eu acabo
• 24:15
  sendo metade. Muito organizada e metade
• 24:21
  organizar o meu caos. Então eu aceito que eu tenho um
• 24:25
  caos e eu organizo ele desde sempre.
• 24:29
  Por exemplo, quando eu trabalhava em jornal, né?
• 24:33
  Que minha primeira formação é é de graduação a jornalismo.
• 24:37
  E eu fui repórter de cultura e de polícia por um tempo da minha
• 24:42
  vida. Então é, eu me organizava sim.
• 24:46
  Eu chegava um pouco antes, é de todos os repórteres, é fazia a
• 24:51
  ronda, a tal da ronda ligava para polícia e tudo mais para
• 24:54
  saber o que ele tinha para fazer.
• 24:56
  É, então eu me organizava muito rápido, é entrevistava tudo que
• 25:03
  dava por telefone seguidamente. Depois eu IA todas as
• 25:07
  entrevistas de rua enquanto os repórteres pensavam nas
• 25:11
  matérias, tipo, vou fazer primeiro essa matéria e depois
• 25:14
  vou fazer essa não. Eu criava esse sistema de
• 25:18
  conversar com todas. Quais são as pessoas que eu vou
• 25:20
  pra rua? Já falava com o motorista, é, a
• 25:23
  gente vai entrevistar ASS. Elas moram perto e eu ganhava o
• 25:26
  tempo. Eu comprava esse tempo,
• 25:29
  entregava as matérias e aí eu tinha alguns momentos em que eu
• 25:34
  IA pro banheiro da. Da redação e eu escrevia no
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  banheiro, olha. Isso, cara, olha, então cada um
• 25:41
  vai. Era o meu tempo, porque eu sabia
• 25:43
  que dali eu IA para a universidade.
• 25:46
  É dali eu IA para um outro trabalho, eu não IA ter tempo.
• 25:51
  E às vezes conseguia escrever no ônibus, às vezes, mas o ônibus
• 25:54
  que eu pegava era sempre lotado. Escrever no ônibus era alguém
• 25:59
  roubar meu celular, então não dava.
• 26:02
  Então eu tinha que escrever no banheiro.
• 26:03
  Então eu criei o meu escritório, sim, no banheiro do do jornal,
• 26:09
  né? Agora já posso falar, porque não
• 26:10
  são mais os meus, né? Empregadores, mas não são mais
• 26:13
  patrões. Mas eu, eu, isso era organizar o
• 26:18
  que eu tinha. Né?
• 26:19
  Então, todos os empregos CLT que eu tive eu fazia.
• 26:23
  Todo o trabalho que eu tinha para fazer, entregava, elogiou.
• 26:27
  Beleza, agora esse tempo é meu. Elogiou, tá?
• 26:31
  Entregue agora, esse tempo é meu, porque eu sempre acreditei
• 26:35
  nessa compra do tempo, mas para fazer outra coisa.
• 26:39
  Né, a gente tá sempre negociando, a gente vive numa
• 26:42
  sociedade do capital, mas pra que que eu vou usar a compra do
• 26:46
  meu tempo? De que forma eu vou burlar aqui
• 26:49
  o tempo? Porque eu não, eu não podia me
• 26:52
  demitir, eu não podia, eu já era uma migrante, eu já tinha
• 26:57
  migrado do Oeste paraense de da periferia pra Belém, né?
• 27:03
  Então eu eu já vivia imigração, uma migração.
• 27:08
  Pô, desde que eu tenho 16 anos, então eu tive que me organizar,
• 27:12
  organizar o meu caos, porque senão ele me IA me engolir, né?
• 27:16
  Então pra hoje como eu organizo o meu caos?
• 27:20
  Como eu comprei o meu caos, né? É, hoje eu tenho 36 anos, mas eu
• 27:27
  só tive, por exemplo, a minha primeira mesa de escrever com 30
• 27:30
  anos, que é a mesma mesa que eu tenho até hoje, que é uma porta.
• 27:35
  Ela é uma porta. Eu comprei uma porta e
• 27:38
  transformei numa mesa, e eu amo isso porque eu já já teve várias
• 27:42
  reformas e para mim é muito simbólico.
• 27:44
  É o lugar onde eu essa porta foi a porta que eu fui buscar.
• 27:49
  Ninguém abriu para mim, ninguém queria abrir.
• 27:52
  Eu também não fiquei muito reclamando disso, porque ninguém
• 27:55
  ouve também nossa reclamação e tive que ir para frente, né?
• 28:00
  Mesmo com todas as minhas frustrações.
• 28:03
  E hoje a organização que eu faço é vou para se eu vou para evento
• 28:08
  e tudo mais. Esse celularzinho tá sempre, né?
• 28:12
  Também ando sempre com caderninho, né?
• 28:15
  Tenho vários cadernos, cadernos de campo, é uma coisa muito
• 28:18
  importante para mim, é o meu guia, é a extensão, eu confio
• 28:22
  nele mais do que confio na minha cabeça, porque, né, é, é a
• 28:27
  cabeça, você, você tem uma ideia, de repente vai embora.
• 28:31
  Então. Nunca mais volta, então a nota.
• 28:33
  Absolutamente tudo. Só que eu tenho um caderno para
• 28:36
  cada coisa. É, então eu tenho um caderno que
• 28:40
  eu chego, é, sei lá. Eu tinha um caderno que eu
• 28:43
  levava para bares para notar coisas que eu ouvia das pessoas
• 28:46
  nos bares. É aí eu tenho um outro caderno
• 28:50
  que é dedicado a um certo livro. Então é, eu tenho outro caderno
• 28:54
  que é só das ideias da newslerem.
• 28:57
  Então eu tenho vários cadernos. É porque eu já abro aquele
• 29:01
  caderno, eu já penso, estou abrindo essa porta aqui.
• 29:05
  O que que eu vou pescar aqui? É.
• 29:07
  E essa? Essa é uma forma de organização.
• 29:09
  Mas para escrever o livro eu não me organizo assim.
• 29:12
  Estou escrevendo capítulo um e tem uma pasta que é livro novo.
• 29:18
  E aí lá dentro dessa pasta, várias coisas voando em várias
• 29:22
  coisas, todo mundo tem a pasta livre e aí depois você escolhe a
• 29:26
  cor vermelha na pasta do livro novo e ela vai se organizando
• 29:33
  conforme eu vou me perdendo lá dentro e aí essa organização vai
• 29:37
  acontecendo, mas o que eu tento fazer é 11 organização nesse
• 29:43
  sentido. Que tempo?
• 29:45
  Aí quando a Maria fala assim, ó. É, eu tenho os blocos, né?
• 29:49
  Então é, estou divulgando uma oficina, tá?
• 29:54
  Nesse processo de inscrição. Esse é um bloco importante,
• 29:58
  porque é nesse bloco que eu estou fazendo pesquisa para um
• 30:02
  conto ou para um capítulo. Eu tô no processo de pesquisa,
• 30:06
  eu tô no processo de campo, eu tô entrevistando pessoas porque
• 30:10
  eu trabalho. Fazendo ficção também, com
• 30:12
  etnografia. Então eu uso esse bloco para
• 30:16
  isso. Se eu estou viajando para
• 30:18
  evento, aí eu faço anotações. É de ideias espaças, mas também
• 30:25
  escrevo alguns parágrafos soltos, aleatórios, essa coisa
• 30:30
  do espaço da loucura, né? E aí depois, quando está rolando
• 30:36
  uma oficina ou quando eu estou fazendo capas?
• 30:39
  Ou tô fazendo outros tipos de coisas e de tanto texto dos
• 30:42
  outros, aí eu tô, eu dou 11, eu tento dar um break, mas estou
• 30:49
  sempre escrevendo, escrevo um parágrafo, aí no outro já vou
• 30:52
  reler o que escrevi, né? Eu tô sempre trabalhando em
• 30:56
  alguma coisinha, só que aí tem um momento em que eu falo,
• 31:01
  caramba, eu acho que eu já trabalhei bastante, consegui
• 31:04
  levantar uma grana aqui. Eu tenho 2 semanas que eu não
• 31:08
  preciso ficar vendendo coisa ou, né?
• 31:12
  Vou voltar pra escrita e. Agora eu vou, O Bicho Vai Pegar.
• 31:16
  Eu vou sentar aqui nessa mesa, nessa, pegar essa porta e vou
• 31:20
  pra cima. Então escreva aquele blocão e
• 31:24
  depois tudo se repete, porque eu não a gente não tem esse.
• 31:28
  Esse. Tempo dado, né?
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  Não tem? Então é você se programar dentro
• 31:33
  do caos que é a sua vida, a sua mente.
• 31:36
  E você se entender, eu acho que essa é a importância, você criar
• 31:40
  um método para você e não pegar o método do outro, que tem uma
• 31:44
  vida outra, e tentar encaixar, porque não vai dar certo.
• 31:48
  Então eu sempre falo, se você vai para um curso que a pessoa
• 31:51
  te ensina, como é que organiza, não vai dar certo, porque é a
• 31:55
  organização daquela pessoa. E eu acho que é importante
• 31:58
  também quem tá dando uma oficina de escrita e tudo mais falar,
• 32:01
  olha, gente, é essa aqui, né? É minha organização, talvez
• 32:05
  sirva para vocês, mas também. Vocês podem pegar alguma coisa
• 32:08
  daqui e ir entendendo o método de vocês, mas é preciso.
• 32:13
  E. Mesmo no caos, a gente antes,
• 32:15
  antes eu achava que eu não tinha nenhuma organização, aí eu me a
• 32:19
  gente. Acaba tendo porque tem que ter,
• 32:21
  não. Tem um método, porque quanto?
• 32:23
  Quanto vai mesmo ali está com teu filho, tu já entende que
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  aquele momento do mamar. É um.
• 32:31
  Momento, então você está se organizando dentro da tua
• 32:34
  estrutura? Então isso é organização também.
• 32:37
  Isso é inteligência, né? Então você não, não, eu não vejo
• 32:42
  que é é uma romantização, mas é a tua inteligência
• 32:45
  organizacional com que tu tem, né?
• 32:48
  Encontrando esses espaços? É, e assim outras mães podem,
• 32:52
  não? Conseguir fazer isso de uma
• 32:54
  forma, né? Mas elas podem conseguir fazer
• 32:57
  com outras estratégias que elas também não veem como
• 32:59
  organização. Então, acho que eu também passei
• 33:02
  por momentos muito difíceis que é, pô, eu sou um caos.
• 33:08
  E aí depois entender, não, eu tenho que eu tenho que olhar
• 33:12
  para esse caos. E entender que eles ele tem uma
• 33:15
  repetição, sim, então tem um sistema acontecendo aqui e ficar
• 33:19
  em paz com o meu sistema. Mas é muito legal isso que você
• 33:22
  fala, de como realmente cada um tem sua organização e respeitar.
• 33:25
  Por exemplo, eu sou uma pessoa muito de ilícitas, eu adoro
• 33:27
  fazer listão mesmo. Eu me organizo, sei lá, abrindo
• 33:30
  um drive, tá, tá, tá, tá, tá listão.
• 33:32
  E vira e mexe, se eu vou trabalhar com alguém, alguém
• 33:34
  tenta transformar minha lista numa planilha e eu me perco
• 33:37
  completamente e a pessoa não, você está muito desorganizada,
• 33:40
  faz a planilha e eu fico olhando a planilha.
• 33:42
  Gente, acabou com a minha lista. Com a minha organização é, então
• 33:46
  é isso, acho que entender seus próprios espaços e exatamente
• 33:49
  não é romantizar esse não ter tempo.
• 33:51
  Mas acho que vendo muito de vocês que fazem tanta coisa além
• 33:54
  da escrita, é como até a Maria falou de ir equilibrando os
• 33:57
  praços. Agora eu vou puxar um pouquinho
• 33:59
  mais o roteiro, agora eu vou descer o roteiro e vou puxar a
• 34:01
  escrita pra gente entender que a gente tem que criar esse tempo
• 34:04
  de alguma forma, né? Na nossa rotina, ele não, não é
• 34:06
  o tempo dado, a gente vai ter que comprar, vai ter que roubar.
• 34:09
  Esse tempo e não se sentir mal, né?
• 34:11
  De eu ouço muitas autoras falando.
• 34:13
  Poxa, eu tô me sentindo mal que eu não tô tendo tempo pra
• 34:15
  escrever, só que o que é mesmo a escrita?
• 34:18
  Porque quando você tá dando aula, quando você tá é
• 34:21
  escrevendo no bloquinho, quando você tá tendo uma ideia, tudo
• 34:24
  isso a escrita, quando você tá ouvindo o texto de outras
• 34:27
  pessoas, você também tá. Escrevendo e pensando na
• 34:32
  história ali, isso é a escrita, isso às vezes a gente associa
• 34:35
  muito. Só o ato de sentar.
• 34:37
  EE escrever eu também acho que é muito além disso.
• 34:40
  E agora uma outra coisa que eu queria perguntar para vocês
• 34:42
  entrar no outro espaço, vocês que trabalham de alguma forma
• 34:45
  com textos e processos criativos de outra outras pessoas, né?
• 34:48
  Seja em edição e mentoria em aulas.
• 34:50
  Como é esse trabalhar com o texto do outro?
• 34:53
  É sabendo que vocês têm o texto de vocês, por exemplo, vocês
• 34:56
  criam um afastamento pra não comparar ou vocês vão dentro do
• 35:00
  texto de vocês, do que vocês gostam de fazer, do que vocês
• 35:02
  sabem que é legal dentro da escrita de vocês, pra tentar
• 35:05
  trazer pro outro? Eu tenho um pouco essa
• 35:07
  curiosidade. Por exemplo, com a Maria eu
• 35:09
  tive, acho que foi um dos primeiros trabalhos mais
• 35:11
  intensos que eu tive de edição, de sentar e ela me trazer muitas
• 35:14
  ideias, trazer muitas coisas que eu olhava pro livro depois e
• 35:17
  nossa, é mesmo, caramba. E aí eu ficava pensando nisso.
• 35:20
  É se essa busca vai no seu texto assim numa comparação, ou se
• 35:24
  você vai no tente ir no espaço neutro se colocar como leitora.
• 35:28
  Enfim, como é esse trabalho com o texto do outro?
• 35:31
  Porque eu acho que também deve ser arriscado.
• 35:32
  Você é EE difícil você conseguir, por exemplo, separar
• 35:36
  um pouco o que é o texto do outro que você vai trabalhar,
• 35:39
  mas ao mesmo tempo você não ficar tentando transformar no
• 35:42
  que seria um texto seu que você escreveu.
• 35:44
  Como que é isso para vocês? Podem se quiser, podem se ver.
• 35:53
  Podem se ver, a gente tá numa ordem.
• 35:57
  Eu acho que quando a gente assim encara o texto do do outro, a
• 36:04
  gente vai estar sempre com não só com o texto próprio, mas com
• 36:08
  todas as leituras que a gente já fez, com todas as coisas que a
• 36:11
  gente já estudou, com todos os filmes que a gente já viu, com
• 36:13
  todo esse universo da referência.
• 36:15
  Assim pipocando aqui na cabeça. Mas é mesmo que que esse sistema
• 36:21
  todo que a gente tem de referências de alguma forma,
• 36:25
  paute, porque assim, é impossível não não ter isso como
• 36:30
  uma presença muito forte. A gente precisa e acho que essa
• 36:34
  é uma das primeiras coisas para dar um para dar aula ou qualquer
• 36:38
  oficina de escrita ou acompanhar qualquer projeto em
• 36:41
  desenvolvimento. A gente precisa se policiar
• 36:44
  muito. Para não deixar que esse sistema
• 36:47
  de referências, as vontades pessoais, é atrapalhem e invadam
• 36:53
  o texto do outro. Acho que a primeira coisa é
• 36:56
  enxergar, tentar entender o que essa pessoa tá trazendo, o que
• 37:00
  que ela quer com esse texto, quais ferramentas, qual estilo,
• 37:03
  o que, que ela tá, o que que ela tá querendo fazer, sabe?
• 37:06
  Porque só entendendo isso a gente vai conseguir de fato
• 37:09
  ajudar em alguma forma, né? EE acho que tem uma questão aí
• 37:14
  que é de respeito, né? Pelo projeto do outro tipo, e aí
• 37:17
  aí que entra o verdadeiro trabalho, né?
• 37:20
  Eu já, eu já tive, sei lá, aulas.
• 37:22
  EE assessores, coisa que para mim fizeram nada por mim.
• 37:26
  EE pelo meu texto, porque era claramente 11 sensação de que
• 37:30
  não, essa pessoa não, não está querendo que eu faça o meu
• 37:32
  filme. Essa pessoa não está querendo
• 37:33
  que eu faça o meu livro, essa pessoa está querendo.
• 37:36
  Gostou da minha ideia, mas quero fazer do jeito dela, entendeu?
• 37:38
  É isso, acho que eles deve ser o mais.
• 37:39
  Difícil. E assim como eu já passei tantas
• 37:41
  vezes por situações assim, não tantas vezes.
• 37:44
  Mas assim as as que tive foram muito marcantes.
• 37:47
  É, eu me policio muito para não fazer isso assim.
• 37:50
  Tipo, a gente entra aí, é meio que é.
• 37:55
  Alguém nota? Eu não vou lembrar agora quem
• 37:57
  que falou essa ideia, mas é é como se entrar no texto do
• 38:00
  outro. Talvez foi você, Monique.
• 38:03
  Talvez é, é. Entrar é tipo a mãe entrando na
• 38:07
  casa da gente, porque a gente já é adulto aí, tipo, começando a
• 38:10
  revisar as coisas, sabe? Tipo, é um pouco assim, né?
• 38:13
  A gente tá, a gente tá em contato com coisas que são, não
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  tem nada mais íntimo do que a escrita, sei lá.
• 38:18
  Pra mim é um negócio assim, é a gavetinha da cabeça, sabe?
• 38:23
  Nossa é muito íntimo. E aí você entrar é, é, é super
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  delicado, né? E é e é muito EE, principalmente
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  quando a gente está dando aula, é para pessoas menos
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  experientes. É muito fácil a gente acabar com
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  uma pessoa, acabar com, por exemplo, uma pessoa ouvir o que
• 38:40
  você ouviu nesse, nesse podcast, por exemplo, que é uma coisa
• 38:43
  sobre método, mas tem tem falas equivalentes a isso, sobre a
• 38:47
  própria escrita, sabe sobre dentro a isso pode, só não pode,
• 38:50
  isso é assim, isso é assado. Nada a ver.
• 38:54
  É totalmente, totalmente mutilante da, da, do processo da
• 38:59
  outra pessoa, da da ideia da outra pessoa.
• 39:02
  Então assim é pra mim, claro. Eu venho com o que eu sou, né?
• 39:07
  EE sei lá se se a pessoa me chama pra fazer uma orientação
• 39:12
  ou um acompanhamento, alguma coisa.
• 39:15
  Ela viu em em mim o meu trabalho, que eu acho que tem um
• 39:18
  diálogo e beleza. A gente dialoga nesse nesse
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  nível, mas. Com todo esse esse cuidado e de
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  vez em quando a gente vai ter algum deslize, mas precisa puxar
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  o freio de mão, porque é o projeto do outro, não tem nada
• 39:31
  mais precioso do que do que isso, né?
• 39:34
  Deve ser muito difícil essa parte mesmo desse conseguir
• 39:37
  separar, né? O que é seu, o que é inspiração
• 39:39
  bagagem sul e o que é o do outro?
• 39:41
  E ao mesmo tempo tentar contribuir ele de alguma forma.
• 39:44
  É, e tem uma coisa também concordo totalmente, assim como
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  você falou, e tem uma coisa que emerge do material.
• 39:52
  Que o material ele grita o material ele tá dizendo pra
• 39:54
  você, né? É quando eu dou aula, a gente eu
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  sempre falo isso, gente, vamos parar com as pessoalidades, né?
• 40:01
  Eu faço questão sempre de trocar os materiais, ler a pessoa, o
• 40:05
  coletivo, escutar aquele material que é muito corajoso,
• 40:08
  você também. Falar, né?
• 40:10
  Ler o próprio material. Uma coisa é escrever que eu
• 40:12
  também acho que é um compartilhar o segredo total
• 40:15
  assim, e outra coisa é colocar esse segredo Na Na palavra, na
• 40:18
  fala e enunciar isso para o mundo é uma outra camada, né,
• 40:22
  ainda mais em aula. E aí eu falo, gente, o que que
• 40:26
  está emergindo desse material? Para além de gostei, não gostei,
• 40:29
  é bonito, é feio. Nossa, que interessante AO que
• 40:32
  que a gente, o que que o material está falando para
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  gente, porque o material ele diz, né?
• 40:37
  E aí é como, se não eu, eu olho para ele.
• 40:41
  Ele tá dizendo coisas para mim, né?
• 40:43
  Aquelas palavras estão a forma, o conteúdo, a estrutura já tá,
• 40:47
  já tem coisas ali que tá conversando comigo.
• 40:50
  Então eu consigo de alguma maneira também.
• 40:53
  É, é. Afastar um pouco as minhas
• 40:55
  referências, apesar de que elas estão aqui, eu não tenho como.
• 40:59
  Infelizmente é tão difícil, né? A gente não ter referências, às
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  vezes seria bom, né? Tipo, eliminar todas as
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  referências também para ver o que que acontece nesse espaço,
• 41:07
  nessa folha em branco, nesse espaço vazio, né?
• 41:09
  Seria massa demais, mas é impossível, né?
• 41:12
  Então, as referências, elas estão aqui.
• 41:14
  Inclusive referências. Fazem parte.
• 41:16
  Da gente e, às vezes, referências importantíssimas,
• 41:20
  inclusive de análise crítica sobre o material.
• 41:23
  Sei lá que é extremamente misógino.
• 41:25
  Por exemplo, já orientei 11 homem que me apresentou um
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  material que eu fiquei, eu tive que falar para ele, eu falei
• 41:32
  essa narrativa, essa narrativa que você quer colocar no mundo.
• 41:36
  Você tem consciência do que isso daqui expressa para o mundo?
• 41:39
  Você tem como ele não tinha. Então, também a referência que
• 41:43
  eu tenho de ferramentas feministas também é muito
• 41:46
  importante na hora de de né? Porque está emergindo do
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  material, né? Mas, ao mesmo tempo, qual o
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  limite? É muito difícil.
• 41:54
  Qual o limite de eu colocar minha opinião feminista ali, né?
• 41:58
  EE, abrir OOA narrativa, EE enfim, escancarar a narrativa e
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  falar que aquilo está sendo misógino e o limite deu.
• 42:08
  Entender o processo do outro, o tempo do outro, entender que
• 42:11
  talvez ele precise de um processo maior para se dar conta
• 42:15
  da misoginia, enfim, é um trabalho muito delicado, né?
• 42:18
  Muito, muito difícil. Estar com o trabalho criativo
• 42:22
  do. Outro é, é isso não é nem no
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  campo da literatura. Uma vez aconteceu de um de um
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  ator, é, ele queria me mostrar um monólogo dele, né?
• 42:32
  E era um ator negro da periferia, né?
• 42:34
  Sou uma mulher branca, sou destina à classe média.
• 42:37
  E era um ator negro da periferia, enfim, assim.
• 42:40
  E era maravilhoso o trabalho era era era um corpo e um texto
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  maravilhoso assim e rascunho processo ainda não tinha nada
• 42:53
  estruturadinho, lapidado, bonitinho, porque ele fez o que
• 42:56
  ele queria fazer ali. Não tinha, não tinha alguém
• 42:58
  dirigindo ele, só que daí ele pediu para eu dirigir ele.
• 43:01
  Eu falei, eu não vou te dirigir, não posso te dirigir.
• 43:06
  É lindo seu trabalho como ele está, porque eu tenho muito medo
• 43:09
  de eu colocar a mão nisso daí e virar o olhar dessa mulher aqui.
• 43:13
  Branca, sudestina, classe média, é lapidando tanto aquele
• 43:17
  material, arrumando tanto aquele material na que ele pediu para
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  eu dirigir, né? A dirigir tanto aquilo que
• 43:23
  destruiu o material dele, né? Agora, o que eu falei para ele,
• 43:26
  eu posso te provocar, fazer umas provocações aqui para você,
• 43:30
  agora te dirigir eu não vou, né? Porque é, é, é.
• 43:33
  E esse limite o que é dirigir, né, no caso do teto.
• 43:36
  No caso da performance, o que é a mentoria criativa?
• 43:39
  Na hora de você, né? Mexer num texto, né, colocar a
• 43:42
  mão no texto, quais os limites, é muito difícil.
• 43:44
  Eu não tenho resposta, né, mas é, acho que é pra gente refletir
• 43:48
  mesmo, né? Isso.
• 43:50
  Algumas coisas, primeiro, eu, eu como eu, geralmente pego textos
• 43:57
  de pessoas que estão nas nas minhas oficinas, geralmente é
• 44:01
  assim que acontecem. É porque eu não tenho trabalhado
• 44:05
  com é resenha, é leitura crítica, resenha crítica, enfim,
• 44:11
  é. É algo que antes eu trabalhava,
• 44:14
  mas eu parei porque tinham outras coisas que eu queria
• 44:17
  fazer e. Enfim, o tempo, né?
• 44:19
  A gente volta. Para aquela questão do tempo.
• 44:23
  E aí a solução é, para mim foi bom, então as pessoas que estão
• 44:27
  fazendo oficina comigo tem aquele espaço.
• 44:30
  Oo tempo durante a oficina por mais que não seja o tempo de
• 44:33
  aula, mas o tempo de durante uma oficina, pra é que possam me
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  mostrar textos, não só da oficina, mas textos que elas
• 44:43
  estão produzindo. Então às vezes eu falo, olha,
• 44:46
  alguém tem um livro, e aí eu falo, olha, eu consigo ler os
• 44:50
  primeiros capítulos. É o tempo que eu tenho, é o que
• 44:54
  eu consigo. É a pessoa, sim, claro, já vai
• 44:57
  ajudar muito. Né, do que eu fazer 11 leitura
• 45:01
  completa, porque ali eu não estou oferecendo serviço, né?
• 45:06
  É assim, é uma abertura dentro da oficina, né?
• 45:09
  Para além dos textos, claro, da oficina que eu aí eu edito em
• 45:13
  completo, né? É então o que que acontece.
• 45:17
  Eu sinto que primeira coisa que a gente é, está no lugar também
• 45:22
  de acesso, meio como se. Fossemos um pouco psicólogas e
• 45:26
  não somos, mas. Não é, é quase uma terapia.
• 45:30
  Mas em alguns momentos a gente acaba atuando um pouco assim.
• 45:34
  Me desculpa as psicólogas que estão ouvindo, não estou atuando
• 45:37
  de forma. Ilegal anterior eu tinha 2
• 45:40
  psicólogas. Também, olha só.
• 45:43
  Mas é só que é mais nesse sentido das pessoas, é.
• 45:47
  Enquanto vão mostrar o texto, elas acabam abrindo a vida delas
• 45:51
  pra gente, AO medo delas. Então, muito.
• 45:54
  Essas pessoas que chegam nas oficinas é a primeira oficina,
• 45:59
  ou já fizeram muitas oficinas e sempre caladas, e aí, de
• 46:03
  repente, naquela oficina deu vontade de falar, se abrir com a
• 46:07
  professora e procura a professora e conversa.
• 46:10
  Então imagina você passar 10, 5, 20 anos da sua vida escrevendo
• 46:18
  numa completa caverna e você se inscreve numa oficina.
• 46:22
  E aí? Não é sobre buscar um elogio,
• 46:26
  mas é. Eu nunca ouvi uma crítica.
• 46:31
  Como é uma crítica se eu nunca ouvi?
• 46:33
  Eu nunca fui editada. Como é ser editada?
• 46:37
  Porque isso aconteceu comigo. É de um editor ler o flor de
• 46:43
  gume. E falou para mim, no início do
• 46:47
  flor de gume, era um rascunho assim.
• 46:49
  Mas ele já tinha OOOO caminho que do que se tornou.
• 46:54
  E ele falou assim, eu nunca esqueço.
• 46:56
  Ele disse, esse livro ele é precisa se decidir se ele é
• 47:02
  poema, se ele é conto. E aí eu lembro que quando a
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  minha editora me conheceu e leu o livro, a jarid RAS é quando a
• 47:14
  jarid leu. Um dos primeiros comentários da
• 47:17
  jarid é. A pluralidade era o quanto
• 47:20
  aquele texto em prosa tinha a poesia marcada.
• 47:26
  E aí eu fui entendendo. E com os leitores também fui
• 47:29
  entendendo que essa era uma característica da minha prosa, a
• 47:33
  poesia na prosa. Imagina se você tivesse tomado
• 47:36
  outro comentário como verdade? Exatamente.
• 47:38
  Então eu me culpava muito por escrever assim, porque, de certa
• 47:43
  forma, eu tomei como verdade, tomei como aquilo, porque foi a
• 47:47
  primeira vez que alguém. Teve um acesso ao meu texto de
• 47:51
  forma a editar ou julgá lo, então tem esse cuidado, né?
• 47:58
  Então eu não vou. Por exemplo, se ele tivesse dito
• 48:00
  para mim, olha, Monique, eu queria entender o que tu quis
• 48:04
  fazer com esse livro, porque eu achei que ele tem elementos aqui
• 48:09
  de poesia e ele é uma prosa. É isso?
• 48:12
  É proposital ou é o teu jeito orgânico de fazer as coisas?
• 48:18
  É, eu acho que a gente pode entender.
• 48:21
  Só que assim o mercado vai querer taxar o livro como o de
• 48:24
  contos ou o livro de poesia. A gente lança ele como tu pode
• 48:29
  lançar ele como contos, mas durante tuas falas, tuas
• 48:33
  entrevistas, tu vai trabalhando esse campo híbrido do teu livro.
• 48:37
  Mas eu quero entender primeiro o que que tu tava pensando quando
• 48:41
  tu escreveu, pô. Ele teria me evitado 6 meses
• 48:47
  horrendos. Então a gente tá no lugar, por
• 48:52
  mais que a gente fale, é dos homens no poder, a gente também
• 48:55
  tá no lugar de poder. Porque as pessoas que estão ali
• 48:59
  na oficina com a gente, elas te vêem como uma referência hoje em
• 49:04
  dia? A verdade é, pessoas que fazem a
• 49:06
  oficina de escrita com escritoras, escritores, estão
• 49:11
  lá. Não só porque querem aprender,
• 49:13
  mas querem aprender com você. Você referência para essas
• 49:17
  pessoas e uma referência pode destruir, né?
• 49:21
  Como você falou, você pode destruir em uma palavra, tipo
• 49:25
  falar. Eu acho que o seu texto está
• 49:27
  muito clichê, está muito banal. Que que é clichê?
• 49:31
  O que é banal? Ah, o seu texto está muito
• 49:33
  superficial, o que é superficial porque a pessoa vai buscar o
• 49:37
  conceito dela. Então você tem que ser direta,
• 49:41
  olha, eu acho aqui que esse personagem, ele diz uma coisa x
• 49:44
  aqui, mas na página tal ele vai falar tal coisa.
• 49:48
  Você quer que ele se contradiga? Tem que deixar um pouco mais
• 49:51
  claro isso, senão o leitor pode entender que é um erro, um
• 49:57
  buraco dentro da sua narrativa. Né?
• 49:59
  Olha aqui, você matou o fulano de facada, mas a forma como você
• 50:04
  descreveu parece que é tiro nunca pode acontecer.
• 50:09
  É fulano de tal, se afogou, Ah, fulano de tal se afogou, ficou
• 50:14
  vermelho, pessoa que se afoga fica vermelha.
• 50:16
  Vamos, vamos fazer uma pesquisa, você pesquisou para saber como
• 50:20
  é. Ah, o fulano correu tantos
• 50:23
  metros em tanto minutos. Será mesmo?
• 50:26
  Onde você buscou essa informação?
• 50:29
  Eu não sei, mas você pode me dizer que você assistiu onde
• 50:32
  você só para gente confirmar se realmente essa minutagem de
• 50:37
  coisa. Mas isso é muito importante de
• 50:40
  ter realmente esse cuidado com o.
• 50:41
  Fulano de de tal era feminista, o personagem era feminista, mas
• 50:45
  você está escrevendo um livro que se passa numa década onde
• 50:49
  não tinha o conceito. De.
• 50:51
  Feminista ela pode ser ousada, ela pode ser várias coisas, né?
• 50:55
  Então, essas coisas que são a edição direta, mas feitas sempre
• 51:00
  com uma pergunta ou sempre eu tento dizer, olha, isso aqui é
• 51:04
  uma sugestão, né? Ou isso é ou quando não é uma
• 51:08
  sugestão, eu deixo bem claro que não é uma sugestão.
• 51:11
  Eu falo assim, isso aqui pode ser problemático por isso, e
• 51:14
  isso e isso, isso pode render isso e isso e isso, repense e a
• 51:19
  gente pode. Aí você reescreve, repense, a
• 51:22
  gente volta de novo, mas eu não digo.
• 51:25
  O que você acha se você escrever, será assim que aí?
• 51:29
  Entra, se não você entra nessa influência, né?
• 51:30
  De como a Maria falou querer escrever às vezes o seu livro, o
• 51:33
  seu filme, a sua obra, é a partir do que a outra está
• 51:35
  escrevendo. E acho que isso é muito
• 51:36
  importante até pra quem ouvir a gente tiver, né?
• 51:39
  Buscando uma leitura crítica, uma mentoria, o curso de
• 51:42
  entender se está num espaço seguro, porque tem muito
• 51:44
  charlatanismo hoje em dia, principalmente como a gente está
• 51:47
  nesse espaço digital, onde é muito fácil abrir cursos, dar
• 51:51
  cursos, se colocar nesse espaço. Então é muito importante também
• 51:54
  quando a gente vai trabalhar, trabalhar nesse espaço criativo
• 51:57
  e procurar lugares seguros, procurar alguém que te inspira,
• 51:59
  procurar alguém ou que escreva de uma forma que você acha legal
• 52:03
  e que combina com seu texto, acho que esses são talvez.
• 52:06
  Espaços importantes, né? Quando alguém vai me procurar?
• 52:08
  Missinha você bechicellen 30. Fugir, fugir da receita fácil,
• 52:13
  fugir ninguém. Dizer que você vai ganhar
• 52:16
  dinheiro. Falar que você vai dinheiro?
• 52:18
  Escrevendo o livro. Essa pessoa tá tá enganando.
• 52:20
  Ou se você vai vai virar best sellen tanto dia vai ganhar 5
• 52:23
  dígitos. Olha, você já já corre e vai
• 52:25
  fazer outra coisa, talvez. É muito só só praia.
• 52:28
  E vocês têm sites gente para os livros de vocês.
• 52:31
  Quando vocês estão nesses processos, já aconteceu de de
• 52:34
  direção ou de trabalhar com a obra dos outros?
• 52:36
  Outros, já aconteceu de vocês terem sites para a obra de vocês
• 52:38
  ou não, porque vocês têm esses espaços mais mais separados,
• 52:42
  talvez? Olha comigo, eu não lembro de um
• 52:48
  momento que me deu assim 11 ideia, tipo, vi uma coisa,
• 52:52
  porque eu me preocupo muito com esse processo de.
• 52:56
  De influência, até que ponto influência até que.eu?
• 52:59
  Estou simplesmente pegando água, isso me preocupa.
• 53:03
  Não que eu vá fazer isso de forma consciente, mas o
• 53:06
  inconsciente também me preocupa, né?
• 53:09
  Eu sei que nada é criado, tudo é traduzido, mas ao mesmo tempo
• 53:13
  existe o plágio. Isso é uma preocupação, mas
• 53:17
  nunca aconteceu de fato. Diretamente, o que acontece é a
• 53:21
  prática de editar outros textos. Fez com que eu voltasse para os
• 53:26
  meus textos e editasse eles muito melhor.
• 53:31
  Aham legal. A subtração fez com que os meus
• 53:34
  textos crescessem. Muito.
• 53:37
  Não ter pena de tirar, não ter pena de riscar, não ter pena de
• 53:41
  voltar, voltar em períodos diferentes.
• 53:45
  Então, tudo aquilo que eu fiz com outras pessoas foi me
• 53:50
  ensinando. E o erro de outras pessoas
• 53:54
  também me ensinou a olhar os meus erros, a detectar os meus
• 53:58
  erros melhor. Então é OOO minha o meu detector
• 54:03
  de de erros de. Pra sua criação ficou mais
• 54:07
  apurado. Ficou mais apurado exatamente
• 54:08
  por isso, entendeu? Porque tem uma prática também na
• 54:12
  repetição. Ali é 11 tipo de exercício
• 54:15
  também. É mental, corporal, que te dá
• 54:19
  essa, essa habilidade extraordinária, né?
• 54:24
  De voltar para o seu texto e estar mais aberto a edição.
• 54:27
  Então editar outras pessoas e falar para elas que elas tinham
• 54:31
  que estar abertas a edição e gostar do processo por mais
• 54:34
  doloroso, por mais que ele afete seu ego.
• 54:37
  Eu também estou me ouvindo, então eu comecei a trazer isso
• 54:42
  para mim aos poucos. Eu vi essa.
• 54:45
  Transformação então é, é a Monique, uma Monique falando e
• 54:48
  outra ouvindo. Monique e suas multiplas.
• 54:52
  Pessoalidades, exatamente. Eu também não tenho uma
• 54:56
  lembrança assim de ter tido um insight como tal, sabe?
• 54:59
  Tipo nossa, achei a solução para tal coisa durante um trabalho
• 55:03
  com textos ou projetos, outras pessoas.
• 55:06
  Mas o que se acontecer muito é, às vezes a gente pega um texto e
• 55:12
  tem alguma coisa naquele texto que te deixa com muito tesão de
• 55:14
  escrever. Tipo independente.
• 55:17
  De. Você vai pegar alguma coisa
• 55:19
  daquilo, mas é um, é uma sensação.
• 55:20
  É muito diferente. Cara, sei lá, Oo isso de repente
• 55:25
  fica com muita vontade de escrever, retomar alguma coisa,
• 55:28
  sei lá, a mesma coisa de estar numa leitura coletiva, numa
• 55:31
  troca assim, essa é centrar nesse estado, sabe?
• 55:34
  É. Isso acontece muito com a
• 55:36
  leitura, pelo menos para mim. Estou com um livro e falo AI,
• 55:39
  nossa, espera aí, preciso escrever alguma coisa?
• 55:43
  É, acho que isso EEE uma coisa assim, às vezes de de.
• 55:47
  Às vezes a gente pega textos de pessoas que estão ou consciente
• 55:52
  ou inconscientemente assumindo alguns riscos, estilísticos uma
• 55:55
  coisa que tu diz. Cara, dá para fazer isso também?
• 55:57
  Olha, essa pessoa não tá nem preocupada.
• 55:59
  Sei nem um pouco com isso e eu fico aqui, sabe, se debatendo
• 56:02
  com algumas coisas. Não vamos é isso, sabe?
• 56:04
  Se é assim, já que ela tá se permitindo, né?
• 56:06
  Vou deixa. Pra mim, acho que esse trabalho
• 56:09
  é ênfase em outros lugares, sabe?
• 56:11
  Que não necessariamente de de soluções narrativas, em site,
• 56:14
  com relação a alguma coisa específica do projeto, mas num
• 56:17
  lugar assim, de estímulo diferente, sabe que não.
• 56:21
  Sei lá, funciona muito também com leituras e livros, já é
• 56:25
  publicados e que a gente gosta e tal.
• 56:28
  Mas acho que também é esse lugar do do estudante, né?
• 56:31
  Tem, tem uma, sei lá, tem 11 olhar, 111 jeito de de enxergar
• 56:39
  a literatura. Tão quem tá começando, né?
• 56:42
  Tão fresco, cara, tão fresco e com uma coisa assim que às vezes
• 56:45
  eu sinto. Invejinha assim, sabe?
• 56:47
  Tipo aí não, só queria ter um pouquinho mais assim, sabe?
• 56:50
  É Pedra bruta, tão bonita que tem só beleza, é.
• 56:53
  Verdade isso é verdade, EE. Isso me gera vontade de de
• 56:57
  escrever uma certa saudade de outra, de outras.
• 57:00
  Maria helenas de outros tempos é, mas.
• 57:04
  Mas sim, é num lugar. Mas legal, foram foram 2
• 57:08
  inspirações bacanas de alguma maneira, né?
• 57:11
  Ah, pra mim tudo é inspiração pra mim.
• 57:14
  Eu, eu, nossa, eu me emociono assim com materiais e que tem
• 57:20
  esse lugar né? Que não tá preocupado com
• 57:22
  caixinha, com estrutura, com forma, que tem 11
• 57:26
  vulnerabilidade ali. Eu eu adoro coisas vulneráveis
• 57:30
  assim enquanto processo criativo.
• 57:33
  É, não é tudo, né? Que que nos nos nos comove, né,
• 57:38
  no sentido de me movimentar, de me comover, mas a maioria é, é
• 57:43
  muito, muita inspiração, sempre assim.
• 57:47
  E assim a gente tá falando no, no, no, no campo do, do, de
• 57:51
  aprendizes, né, de alunos e tal. Mas me veio também, por exemplo,
• 57:54
  eu tô em cartaz com o texto de pagu, que é um romance
• 57:57
  proletário de pagu parque industrial, e a gente se
• 58:00
  transformou numa dramaturgia e estamos em cena, né?
• 58:03
  São? São 7 é performers, atrizes, né?
• 58:08
  Em cena EE eu lembro que eu li pagou assim a primeira vez eu li
• 58:15
  esse romance. Eu falei, gente, o que que é
• 58:17
  isso? O que que ela tá fazendo aqui?
• 58:19
  Assim, é muito forte o discurso dela, como eu não conhecia, não
• 58:23
  conhecia pagu nesse lugar, né? Então aquilo também me
• 58:26
  atravessou muito e eu eu eu lembro que eu comecei a escrever
• 58:30
  porque a gente começou esse processo em 2021 assim, né?
• 58:33
  E também cartaz, revoltando em cartaz esse ano.
• 58:37
  EE, eu comecei a escrever muito influenciada e atravessada por
• 58:42
  paguo assim, então eu também, eu sou é um corpo meio esponjinha
• 58:45
  assim o meu, sabe, eu vou, eu vou recebendo.
• 58:50
  Eu vou recebendo publicados com filmes já feitos, como, quanto
• 58:53
  esses que vocês trabalham? E eu não sei se vocês acreditam,
• 58:56
  mas a gente já está conversando há 1 hora.
• 58:58
  Mas que até para a? Gente, ir encerrando.
• 59:00
  Eu queria trazer um último ponto que eu acho legal assim que é.
• 59:03
  Vocês são autoras já confiantes de trabalhar esse espaço, de
• 59:06
  compartilhar o que vocês aprenderam, compartilhar a
• 59:09
  trajetória de vocês, até para ensinar, para trocar.
• 59:11
  E acho que tem muita mulher que é, não tem essa confiança.
• 59:14
  Muitas mulheres que não conseguem entrar nesse espaço,
• 59:16
  que até pensam, poxa, eu sou tão bom em em tal coisa.
• 59:19
  Eu gostaria de poder ensinar isso, gostaria de poder criar um
• 59:22
  curso e não. Não consegue assim, ou não sente
• 59:25
  que está preparado ou não sente que é.
• 59:27
  Já é tão bom o suficiente para isso.
• 59:29
  O que que vocês falariam assim? Como foi para vocês começar,
• 59:32
  para talvez alguém que esteja buscando essa confiança de
• 59:35
  começar? Como vocês se jogaram nisso, de
• 59:37
  poder compartilhar o que vocês aprenderam?
• 59:42
  A minha primeira experiência com uma oficina descrita foi uma
• 59:45
  oficina de roteiro EE. Eu lembro que foi foi Leonor
• 59:50
  alone, que é outra roteirista EE.
• 59:53
  Companheira lá de curso em Cuba É Ela foi que puxou, Ah, vamos
• 59:59
  fazer não sei o que vamos fazer uma oficina só para mulheres,
• 1:00:01
  não sei o que naquele momento não era ainda 11 coisa, sabe ter
• 1:00:04
  oficina só para mulheres, aquele acho que isso foi cara 2013,
• 1:00:09
  alguma coisa assim. EE eu fui meio que na dela assim
• 1:00:14
  e super assustada porque nossa, a gente acabei de me formar na
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  escola, que que eu tenho para falar?
• 1:00:19
  Só tenho 2 curtas, tipo nada a ver que que eu vou?
• 1:00:22
  Mas eu acho que a própria, o próprio jeito que aconteceu à
• 1:00:25
  oficina, que era tudo tipo, era mesmo valor simbólico.
• 1:00:28
  A gente tava, mas a gente mesmo tava numa numa onda assim, meio
• 1:00:34
  de testar, sabe? De Ah, vamos tentar montar uma
• 1:00:37
  oficina, entender como, como que funciona a gente mesmo, criar o
• 1:00:41
  nosso próprio método, a gente organizar a aula do jeito que a
• 1:00:45
  gente quer, sabe? Indo, indo fundo No No desejo,
• 1:00:49
  no que a gente achava, o que, o que a gente tinha.
• 1:00:52
  De melhor em outras experiências, como alunas e tal.
• 1:00:55
  E essa experiência deu super certo.
• 1:00:57
  Tipo, primeiro a gente, a gente teve que abrir turmas, outras
• 1:01:01
  turmas, porque tinha muita gente.
• 1:01:03
  E aí depois a gente pegou essa oficina e entrou no ProAC, a
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  gente EE dirigido para adolescentes.
• 1:01:10
  E essa experiência também foi ótima.
• 1:01:12
  Então assim, foi meio que aos pouquinhos, né?
• 1:01:15
  Mas eu lembro que eu já tenho tentado trazer outras amigas
• 1:01:18
  super experientes que tem doutorado, então não sei o que
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  que tem tipo uma vida. E não e.
• 1:01:23
  Pesquisando uma mesma coisa, tipo, não tem ninguém que saiba
• 1:01:26
  mais o que ela para falar daquilo, e a pessoa está tipo,
• 1:01:30
  cheia de dedos para qualquer coisa, porque ainda acha que não
• 1:01:33
  é o suficiente. É, eu acho que a gente, se a
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  gente encarar uma oficina como um espaço em que a gente também
• 1:01:39
  vai aprender e a gente tem, é uma oportunidade de testar,
• 1:01:42
  sabe? Tipo, Ah, tu sentiu que tal
• 1:01:43
  metodologia de tal professor misturada com aquela outra,
• 1:01:46
  talvez possa dar certo? Testa, tipo, e a gente, e eu
• 1:01:50
  sempre falo no começo assim, cara, eu tenho aqui um programa,
• 1:01:53
  eu organizo as minhas, as minhas aulas de tal jeito, mas assim,
• 1:01:57
  se vocês tem que notar que alguma coisa não está
• 1:01:59
  funcionando, então falem, sabe? Isso aqui é uma conversa.
• 1:02:02
  Acho que essa coisa de de descer daquele palco, daquela figura
• 1:02:06
  autoritária do professor, da professora, e conseguir
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  estabelecer um diálogo que claro que sempre vai ter 11 certa
• 1:02:13
  distância, porque querendo ou não, a gente está ocupando um
• 1:02:16
  lugar de poder com relação a um estudante, isso é tipo, a gente
• 1:02:20
  cresce nisso, não é? Mas mesmo assim, quando a gente
• 1:02:23
  consegue assim quebrar um pouquinho, dá, sabe?
• 1:02:26
  Dá para botar as pessoas Na Na mesma mesa.
• 1:02:29
  EE fazer com que você sinta um pouquinho mais à vontade e
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  esses, fazer sentir à vontade, acho que também ajuda a gente.
• 1:02:36
  AA entender a sem entender, num lugar muito mais, muito menos
• 1:02:41
  castrador para gente, né? Tipo, cara, é uma, é uma
• 1:02:44
  conversa eu tenho aqui, eu vou trazer o que eu ok, vamos
• 1:02:47
  trocar. Vamos tentar construir alguma
• 1:02:50
  coisa aqui junto, entender a entender o espaço da aula como
• 1:02:52
  uma construção conjunta, que não é só do professor, da professora
• 1:02:56
  para baixo, sabe? É, é na horizontal.
• 1:02:59
  E os conhecimentos que vem do dos alunos são tão importantes e
• 1:03:03
  às vezes mais do que o professor tá preparando, né?
• 1:03:07
  Eu IA dizer isso muitas vezes nas minhas aulas.
• 1:03:08
  Eu falo, gente, ó, eu não tenho certeza disso.
• 1:03:11
  Eu não sei, mas eu tô trazendo porque me veio como como objeto
• 1:03:15
  de pesquisa, como. Alguma coisa que me apareceu.
• 1:03:17
  Eu sou uma pesquisadora, né? Eu adoro essa palavra porque eu
• 1:03:20
  tô o tempo todo em pesquisa, o tempo todo em pesquisa, eu quero
• 1:03:23
  compartilhar minha pesquisa com vocês.
• 1:03:25
  Foi assim que eu comecei a dar da oficina descrita, eu tava no
• 1:03:28
  numa pesquisa como atriz, aí a palavra, o discurso, o corpo, a
• 1:03:33
  performance, eu falei, meu, deixa eu tentar aqui.
• 1:03:37
  Estava sentindo necessidade de um coletivo pensante junto
• 1:03:41
  comigo. Falei, vou abrir aqui umas, né?
• 1:03:44
  E aí eu comecei, enfim, minha, minha, minha dissertação, eu
• 1:03:47
  trago foucault na dissertação e eu a ideia de paresia a coragem
• 1:03:50
  da verdade e tal. E até hoje quando eu vou dar
• 1:03:53
  aula de de foucault, quando eu vou falar de foucault, eu falo,
• 1:03:55
  gente, eu não sou uma foucaultiana, eu não entendo
• 1:03:57
  nada de foucault. Se alguém aqui entender de
• 1:04:00
  foucault, por favor, né? Porque eu não sei isso, eu não
• 1:04:02
  sou foucaultiana, mas existe uma ideia que foucault traz pra
• 1:04:06
  gente que pode ser muito interessante, que é a ideia de
• 1:04:08
  paresia. Vamos falar sobre ela, vamos
• 1:04:09
  conversar sobre ela. E aí abre como uma discussão em
• 1:04:13
  pesquisa. Eu acho que o teatro tem muito
• 1:04:15
  isso. O teatro ele tá aqui, né?
• 1:04:17
  Todo mundo de igual para igual, trocando uma ideia para tentar
• 1:04:20
  levantar aquela obra. E eu, eu, eu, eu luto muito para
• 1:04:24
  que a literatura seja assim também, sabe?
• 1:04:26
  Para que a gente faça trocas literárias, dramatúrgicas,
• 1:04:29
  enfim, né, de roteiro, de nesse lugar também, de troca, de
• 1:04:32
  compartilhamento. Eu sou uma artista
• 1:04:33
  compartilhando as experiências que eu tenho, que eu tive como
• 1:04:36
  artista. Legal, eu acho que é um são são
• 1:04:39
  bons caminhos. Quando eu vou montar 11 oficina,
• 1:04:44
  eu sempre penso, eu sou um pouco, como posso falar?
• 1:04:48
  Eu acho que eu sou um pouco interesseira assim, no sentido
• 1:04:51
  de eu estou montando uma oficina e que eu vou gostar de
• 1:04:57
  participar também, né? Porque eu me vejo ali.
• 1:05:00
  Eu estou me ouvindo, mas ao mesmo tempo eu estou ouvindo
• 1:05:03
  outras pessoas. Então eu estou na oficina também
• 1:05:05
  como aluna, só que estou infiltrada.
• 1:05:09
  É uma ótima ideia. Ninguém sabe demais também.
• 1:05:15
  Então tô como oficineira. Mas também, né?
• 1:05:18
  Estou. Estou lá como aluna, né?
• 1:05:21
  É, mas as pessoas veem você que você que detém o conhecimento.
• 1:05:27
  É muito difícil quebrar com isso, porque mais o que acontece
• 1:05:30
  nesse processo, né, como vocês falaram, é a confiança.
• 1:05:34
  As pessoas vão estabelecendo uma confiança.
• 1:05:36
  Só que essa essa confiança, ela só é estabelecida a partir do
• 1:05:41
  momento em que você abre o seu processo para as pessoas que aí
• 1:05:45
  elas veem, nossa. A fulana é humana, ela tem um
• 1:05:50
  processo, mas esse processo olha parecido comigo ou tipo, isso
• 1:05:55
  aqui é parecido comigo, então isso gera uma confiança, né?
• 1:06:00
  É também tem alguns alunos que vem buscar antes e perguntam,
• 1:06:05
  Ah, você pode me mandar a lista de todos os livros que vai ter
• 1:06:08
  na oficina? Eu falei, olha, eu não posso
• 1:06:09
  fazer isso, eu posso te citar alguns livros sim, tá aqui,
• 1:06:13
  livro tal, livro tal. Mas não garanto que todos vão
• 1:06:16
  continuar. Por quê?
• 1:06:18
  Porque eu monto uma oficina não só pela bibliografia.
• 1:06:22
  Eu tenho uma bibliografia base, mas ela vai mudando, porque cada
• 1:06:25
  edição são pessoas diferentes que estão comigo.
• 1:06:29
  Então eu tive a aula um, eu tenho a bibliografia, eita,
• 1:06:33
  quase não saia básica, mas eu vejo que aquelas pessoas que
• 1:06:38
  estão naquela edição, elas têm um perfil que eu acho que tal
• 1:06:43
  autora. Aqui que diz uma coisa parecida
• 1:06:47
  com esse autor, essa autora que eu escolhi na bibliografia base,
• 1:06:51
  eu acho que se encaixa melhor com essa turma, porque
• 1:06:54
  observando, então é um tetris também grande, é flexível.
• 1:07:01
  Então eu posso sim mandar a lista, mas talvez essa lista
• 1:07:06
  mude completamente. Não posso dar essa garantia
• 1:07:10
  porque é isso a gente também vai sentindo.
• 1:07:14
  É, eu brinco muito, digo, é igual um DJ numa festa.
• 1:07:18
  Vai sentindo a energia. Sentindo energia da dança, das
• 1:07:21
  pessoas, as coisas. E aí o DJ que está muito focado
• 1:07:25
  naquela playlist. As pessoas não estão dançando
• 1:07:27
  não. Mas eu montei essa playlist e
• 1:07:29
  vocês vão dançar assim. Acaba com a festa.
• 1:07:31
  Acaba com a festa, né? E então eu tento entender também
• 1:07:37
  o que que as pessoas. Não o que elas querem
• 1:07:40
  necessariamente, nem sempre o que a gente quer, o que a gente
• 1:07:42
  precisa anda junto. Mas o que que poderia abrir a
• 1:07:48
  mente daquelas pessoas pro projeto delas, pro que elas
• 1:07:51
  estão me trazendo, tentar traduzir o que elas não
• 1:07:55
  conseguem traduzir. E eu tô tentando ali.
• 1:07:58
  Eu também sou uma tradutora, então eu acho que isso é.
• 1:08:02
  O mais importante para mim, EE, para quem vai ministrar a
• 1:08:06
  oficina, eu posso dizer que não se prenda também, é o julgamento
• 1:08:11
  dos alunos. Será que os alunos vão gostar?
• 1:08:16
  Exato. Não faça uma oficina para você.
• 1:08:20
  Pode soar muito egocêntrico, né? Mas se a gente se agrada, se a
• 1:08:25
  gente faz uma oficina que eu gostaria de assistir, vão ter
• 1:08:29
  pessoas que vão gostar também. Né?
• 1:08:32
  A dedicação que você faz ali é, vai ser, é reconhecida de algum
• 1:08:37
  modo. E também algumas pessoas não vão
• 1:08:40
  reconhecer, algumas pessoas vão. Sair dizendo o segundo encontro
• 1:08:44
  vai embora. É tudo certo, tem que ir mesmo.
• 1:08:46
  Ou às vezes ou às vezes a pessoa é já aconteceu de um é um aluna
• 1:08:53
  mandar um e-mail e falar, Monique, não vou mandar os
• 1:08:55
  exercícios porque eu não consigo, mas é sobre mim.
• 1:09:00
  E eu entendo e a gente bateu um papo e na última aula, Ah, eu
• 1:09:04
  escrevi uma coisa, entendeu? Então, assim, às vezes as
• 1:09:08
  pessoas também, elas estão na defensiva por causa do medo e a
• 1:09:12
  gente também tem que traduzir isso, né?
• 1:09:15
  Às vezes a gente não consegue traduzir tudo pobre de nós, que
• 1:09:18
  não dá para também, mas a gente se esforça, né?
• 1:09:21
  E eu acho que é isso, uma oficina, a gente também sai de
• 1:09:23
  uma oficina também, diferente de como a gente entrou como
• 1:09:26
  professora, porque a gente sai muito mais aluna.
• 1:09:31
  Acho que tiveram 2 frases chave ali para a gente levar para o
• 1:09:33
  episódio, que é, você pode estar na oficina como uma aluna
• 1:09:36
  infiltrada e não seja ODJ que vai acabar com a sede.
• 1:09:42
  Exatamente. A hora passa de verdade muito
• 1:09:44
  rápido. Geralmente, quando eu penso em 1
• 1:09:46
  hora, penso que meu Deus, né? Foi uma folha enorme aqui, cheia
• 1:09:49
  de perguntas que nem vou entrar. Mas passo muito rápido que eu
• 1:09:52
  converso. Muito gostosa, então muito
• 1:09:54
  obrigada. Mas antes da gente encerrar, eu
• 1:09:56
  queria que vocês falassem rapidinho de dos seus.
• 1:09:58
  Como está o ano de vocês, próximos projetos de escrita?
• 1:10:00
  O que que vem por aí? É, é.
• 1:10:09
  Está programado para agosto. Eu sempre falo, está programado,
• 1:10:12
  né? Vamos esperar.
• 1:10:14
  Espero que realmente saia. Mas em agosto vou sair livro
• 1:10:19
  novo, né? É o nome do livro, é degola, vai
• 1:10:21
  sair pela companhia das letras. É um livro que vai se passar na
• 1:10:26
  década de 90 em Manaus e tem como 11 tema ali, né principal,
• 1:10:33
  um dos principais, que é ocupação de terras.
• 1:10:36
  Então isso aí é muito por cima, vocês nem imaginam quanto por
• 1:10:40
  cima é, mas eu fiquei curiosa, muito raso que eu falei.
• 1:10:44
  É e o flor de gume, né? Que é o livro que ganhou o
• 1:10:48
  Jabuti, vai também ser republicado.
• 1:10:51
  Vai sair pela editora moinhos com uma nova capa, né?
• 1:10:55
  Uma nova edição tá belíssimo. E vai sair também o flor de
• 1:11:00
  gume, no México, esse ano é pela fundo de cultura econômica,
• 1:11:05
  então tô bem feliz, que é uma editora que já traduziu em
• 1:11:09
  espanhol. É Machado de Assis socorracioli
• 1:11:13
  que eu estou vendo ali é um. Livro que eu estava que eu estou
• 1:11:17
  lendo. Recentemente.
• 1:11:18
  Então estou bem feliz com essas coisas.
• 1:11:21
  É, e sempre estou lançando alguma Zine.
• 1:11:24
  Já estou escrevendo uma Zine nova que eu adoro publicar por
• 1:11:28
  mim mesma também é. E basicamente é isso.
• 1:11:32
  Eu com certeza eu vou inventar mais.
• 1:11:35
  Coisas e. Vocês tem algo aí pra esse ano?
• 1:11:40
  Ou para o futuro próximo? Não, esse ano é, está
• 1:11:44
  programado? É.
• 1:11:48
  Vamos ver se se sim, mas está programado o lançamento, a
• 1:11:52
  publicação, devolver aquando, que é esse livro que você
• 1:11:55
  mencionou aí que saiu na Espanha e agora está programado para
• 1:11:59
  sair aqui. Não posso falar muito ainda.
• 1:12:02
  É mistérios, não é que assim ainda não foi divulgado.
• 1:12:07
  Esse AA editora ainda não divulgou nada, mas aí tá ali, já
• 1:12:12
  tá sendo trabalhado. É pra ser em agosto, é um
• 1:12:17
  romance. É, eu fiquei muito curiosa, Ah.
• 1:12:24
  É a biblioteca azul. Vai sair pela biblioteca azul?
• 1:12:27
  É a única coisa que eu sei por enquanto e que vai ser em
• 1:12:30
  agosto. É uma história que tem a ver.
• 1:12:32
  Tem como pano de fundo a Venezuela dos 2019, é e o
• 1:12:37
  processo, enfim, toda a situação migratória é isso visto através
• 1:12:41
  de uma história de uma família, é, enfim, é uma história que de
• 1:12:47
  alguma forma coloca no, no, no ambiente do íntimo, as forças de
• 1:12:54
  poder EE autoritarismo do nível estatal, olha, é.
• 1:13:00
  Enfim, e transita, se por Brasil, Venezuela, Estados
• 1:13:04
  Unidos, sendo 11, romance que migra mesmo, ele também.
• 1:13:08
  E enfim, estou bem curiosa, bem nervosa com isso aqui.
• 1:13:13
  Esse romance também vai sair nos Estados Unidos, enfim, ou no
• 1:13:16
  mercado inglês no ano que vem. E em italiano?
• 1:13:21
  EAE, por outro lado, estou trabalhando num outro projeto
• 1:13:26
  com a mesma diretora do levante. A gente está desenvolvendo 11
• 1:13:30
  novo projeto já faz alguns anos. É curioso que no cinema é isso,
• 1:13:34
  tipo, a gente está desenvolvendo um novo projeto já faz 4 anos.
• 1:13:38
  Sim, é isso, é. E aí, enfim, tentando levantar
• 1:13:42
  grana para fazer esse projeto, é, estou na editora, no
• 1:13:46
  diadorim, cheios de novidades e coisas legais por aí.
• 1:13:52
  É e acho que está demando também, né?
• 1:13:54
  Tem bastante. Coisa já também e Futura
• 1:13:57
  psicóloga. E ó a Munique não é psicóloga, é
• 1:14:01
  psicanálise. Ah, desculpa, e?
• 1:14:04
  Vocês vão dizer que é outra coisa, muito diferente.
• 1:14:07
  Nem tanto. Desculpa, é outra portinha
• 1:14:10
  portona que eu estou abrindo. Mas enfim, é isso também abrindo
• 1:14:15
  essa portinha é muito tem a ver com a conversa sobre comprar o
• 1:14:18
  nosso tempo. E com a instabilidade de todas
• 1:14:21
  essas coisas que a gente faz, eu comecei a sentir que eu
• 1:14:23
  precisava ter alguma coisa mais pé no chão para conseguir tirar
• 1:14:28
  da minha produção literária o preço do econômico.
• 1:14:31
  Isso é importante. Assim, não queria terminar com
• 1:14:35
  uma nota pessimista nesse sentido, porque tem muita coisa
• 1:14:38
  legal acontecendo no literário, comigo também, mas.
• 1:14:42
  E tem isso, né, que às vezes é o sei lá, o prestígio, o
• 1:14:47
  reconhecimento que a gente possa tá tendo.
• 1:14:48
  Nem sempre vem junto de estabilidade econômica daqui a.
• 1:14:53
  Pouco eu tá hackeando lá pro psicanálise pra escrever.
• 1:14:56
  Assim é tudo contrabando. Né?
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  Eu sou terapeuta corporal também, trabalho com trabalho
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  com massagem há muitos anos. Eu amo isso também.
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  E pra mim também sou eu, artista lá também, tocando num corpo de
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  outra pessoa. É isso tem a ver com escrita,
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  isso tem a ver com nossa, não vem fazer eu.
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  Sempre falo que eu vou fazer terapia, nunca.
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  Eu vou fazer vem fazer comigo, é, eu acabei de lançar cabra que
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  Lamb, sal pela reformatório, então eu tô naquele naquele
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  entre assim, né? O livro acabou de ir para o
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  mundo. As pessoas estão começando a
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  ler, estão tendo retornos incríveis, tomando esse esse
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  movimento. E vou transformá lo numa peça de
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  teatro musical. Já estou criando esse roteiro,
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  essa dramaturgia tem uma pessoa incrível, que está junto com o
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  pondo, que é o André Abujamra, que está nas composições, que
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  está pensando junto comigo, essa esse roteiro musical e tal.
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  Então é uma puta parceria. Legal assim também, né?
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  Que eu tenho muito orgulho de de falar é.
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  Fora isso, além da terapia corporal do cabrick, lambisalvo
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  é, eu tenho um matre. Eu queria falar muito do matre,
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  né? Só pra fechar assim que é,
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  arroba matre underline amada, que é 11 plataforma colaborativa
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  que pensa e troca. É experiências e conhecimentos
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  sobre parentalidade, né? Sobre o trabalho de cuidado.
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  E é uma iniciativa 11, tentativa da gente pensar o trabalho de
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  cuidado como um ato coletivo inegociável.
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  Né? Eu acho que meu trabalho, tanto
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  mãe eu também não gozei, quanto cabra.
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  Aquilo lambe. Sal também é uma que fala sobre
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  violências de gênero, né? Meu trabalho está sempre
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  atrelado a isso. Pode ser que não, mas pode ser
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  que isso mude um dia. Mas eu acho que não.
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  Uma conversa com Aline bei, uma vez ela falou, né, gente, a
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  gente sempre vai escrever sobre a mesma coisa, né?
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  A gente vai passar uma vida escrevendo sobre uma mesma
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  coisa. Não tem como a gente ficar muito
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  pirando, cabeção. E, né?
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  E é verdade, assim, acho que cada um vai encontrando, né Oo.
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  Sua. Obsessão, o teu fantasma
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  obsessivo, né? EEA gente, vai passar uma vida
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  falando sobre esse fantasma obsessivo, porque a gente vai
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  morrer sem resolver, né? E sem superar.
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  Eu acho que eu não acredito nesse tipo de superação, nessa
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  cura, nesse lugar de superação. Então e aí, matri?
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  É uma tentativa coletiva da gente pensar o trabalho de
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  cuidado coletivo também, né? Então eu falo isso na ficção, na
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  autoficção, mas eu também luto diariamente, né?
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  Ativamente para que a gente pense. 11 sociedade mais
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  equilibrada e justa entre homens e mulheres, entre pais e mães,
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  né? Então assim é isso, tô fazendo
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  várias coisas. Bastante coisa muito vem por aí
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  para vocês ficarem de olho. Vou deixar o perfil de todas,
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  né? A descrição do episódio, para
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  vocês acompanharem, ficarem de olho nos livros, filmes, peças
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  musicais, tudo que vier por aí. Gente, super obrigada pela
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  conversa, adorei a presença de vocês, obrigada por quem estiver
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  escutando aí, Monique, Letícia, Maria, foi um papo ótimo,
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  obrigada, obrigada, tchau, gente, até o próximo episódio.
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  E.