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【土曜版 #22】なかなか人に言えない「社長の悩み」を語ってみた（ゲスト：徳谷智史さん) · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます 。月15日土曜
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  日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 。こ
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  の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレン ド分かる ニ ュー スを開設し てい ます 。日
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  頃から 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。さ て 、今 日は 不定 期 で 配信す る土 曜版をお 送
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  りして行 きたい と 思いま す。ゲスト に お 越しい ただいた のは、エ ッグ ホ ワー ド 株式
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  会社 代表の徳 哉智さ んです 。よ ろしく お願いし ますはい、 皆さ ん 、お は よう ござ
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  います 。英語 は 代表の徳哉です。改めてこちらのポッドキャスト。
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  どうぞ よろしく お願い します はい まあ なんで 改めて なの かって いう の も です ね 。こ
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  のあ と、 はい 。 説明を さ せて頂 け ればとそ うで すよね 。なん
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  で改 めてな んだ って 感じ です けど、は い、 ちょ っと だ け 徳 弥 さん の 事を ご紹介さ せ て頂 きま
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  すと ええ、 京都 大学 卒業後、大手戦略 コン サ ルテ ィ ン グ会社 に入社されま して、ア ジ アアジア オフ ィ スの
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  立 ち上げ な どを経 験さ れ ます 。 で、 そ の後で す ね 。
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  未だ に 価 値を 創 り 出し 、 人が 本来 持 つ可 能性 を実現 しあう世界 を 作る べ く、エッ グ フォ ワー ドを
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  設立されました。で、同社ではですね。 業界 の トップ 企業 から 先進 の スタートアップ まで
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  、数 百 社 の企 業変 革 を手が けられていま す。 はいと いう こ とで 、床 屋 さん の ですね 。
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  経営 者 の 側面 を ご紹 介させていただ きました 。こ のよ う なご紹介で あってま す でしょうか ？ありがと
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  うござ います 。 だい ぶ持ってご紹介 いた だい たっ てい う感 じで すけ
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  ど、は い、あ の別に そん な 偉そ うとい う より は、 まあ 私自身も 会 社経営長 くし てま す し、 い ろん な
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  会社さん の経 営を非 常に た くさん、 まあ 経 営者さ んに寄 り添う仕 事を ずっ とし て る かな っ ていう 感
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  じです ね 。で、 で す ね 、 どち ら かという と、 こ ちら の 方 がご
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  存 知の リスナーさんも多いかと思うんですけど、 まあ 、徳 弥さ ん がメインパーソナリテ ィ を務め て で 私 が聞 き
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  手 を務め て いまし て、 あのポッドキャ スト 経営 中 毒、 誰にも言 えな い 社長 の孤独 とい う 番組 を です
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  ね。 現在 、配信し てお ります 。は
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  い、 な んで 経 営 中毒 で 普段 はご一緒さ せていた だいてお り ます 。そ
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  うで すね 。 はい 、経 営所得ですね。あの先日、ジャパ
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  ン ポッド キャスト ア ワードのベ ス トナレッ ジ小 お かげ さまで いた だく こ とが でき ま して 。
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  ま あそ れを 記念 して と言 う のもあれ なんです け ど、 今回 は ニュー スコレクト に床 屋さ んに お 越し
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  い た だ いて 、はい、この経営の現場の話を中心に。 伺って いきたい と 思って おります 。い
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  や、ニュ ースコネ クト さ ん はね 、 本当 に人気コン テン ツ なの で超えで すっ てい
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  うあのジャパンポッドキャストア ワ ード はあのニ ュースコ ネ クトもノミ ネートいた だ いた んで すけ ど、 結局 受 賞
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  した のは 経営中 毒 でし たね。大 変失礼い たし ました 。いや、
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  そん なこ とない です 。はい、 なんでま あニュー スコ ネ ク ト リス ナ ーさ ん へのご
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  紹介 の意 味 を込 めて 、は い、今 日 は 配信 、 野村 さ んフ ァン もね 非常 に多 いと 思う の で、 野 村さ
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  ん共 通っ てい う事です ね。 いや い や、まあ今日しかないですけどね、はい。
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  という こと です ね 。ま ず改め てあ の経 営中 毒 の 話な んで すけ ど、もと も
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  とは 昨 年に 配 信をして いたポッドキャ ス トで 、 月 の上 旬からシーズ ン ツーがス タートし ました 。改 めて
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  徳山 か らで すね 。ま あどういうポッ ドキ ャスト なの か っ ていうのを い ただ
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  いてもい い で しょ う か？ 私ですか。
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  はい、あり がと う ご ざいます 。 普段 私 が言 って るんです ね。
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  まあ 、経 営中 毒 ってま あ、 別 にあの 経営 はす ごい最 高だ よ って いう番 組と いう より は、まあ 経
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  営 者、まあ これ サ ブタイト ルが 誰も いな い社 長の 孤独 っていう ものなんですけど、まあやっぱり社長。
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  で 普段 何 を 考えていて 、ど こ で悩 み、 ま あ 何が 喜び な のか、な かなかこ れ っ て外 に出て こ ない
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  んで すよ ねえ え。 ま あ、 経 営に近い 方であれ ば、 そ うい うこと
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  をぜひ知って い た だきたい な と思 いま す し、まあ 経 営に近 くないと して もな るほど。社
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  長とか経 営者っ て こう い う と ころ で悩 む んだなと か、ここ がや っ ぱりや りが い な んだなっ て言 うの
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  を気 づ いて 。まあ 、 少し 参考に でも なれば と言 う 思 い出。
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  あの でき る だけ 私も 含め た生 々 しい話 とか 、まあ 苦 労喜び もで きる だけ リ ア ルにお 伝え す るっ
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  てい うの をすご く大事 にし ているかなというところですね。 今 これ 収録 場所 なん です けど 、あ の後 ろ のホワイ
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  トボー ド に生 々し い 話っ て書い てあ る んで すよ ね。
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  生々 し くね 、行きましょ うっ てい う感 じ です ね。で もな んか こ れ 、あ の私 はそ の前 職で も、あ
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  のまあず っ とメ ディア の仕 事や ってき て 、 あ の経 営 者 の 方と こうお話 を伺 う こと っ て多い ん
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  ですよ 。い ま だに すご く多いん です けど、や っ ぱりそ のメデ ィ
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  ア に おける経営者 の方の 取り上 げられ 方って、や っぱ なんかか っこ いい とか、ちょっと 強いとか イノベー ショ
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  ンみ たい な、そういう感じなんですよね。 多い です よ ね 。ま
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  あ、経 営 者もポジシ ョ ンが ある ので 、社 外にはや っぱり 力強く い ないとい け ない し 、 社 内の人 に愚
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  痴るわけにも いか ない です け ど、 一方 でま あ 人間 です し 、悩む こと も あれば、 環境 も 変わ っ て大
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  変な こともあ るの で、 や っ ぱ りそ の多 様 な 面をぜ ひ立体的 に 捉 えて もら え ると嬉し いか な
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  と思 いま すよ ね 。で 、 あの 床屋さ ん ご自身も、も う経営 者 で いら っ
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  しゃ いまし て。 で、 年 前に 起 業される 十数年前に入起業されましたよね。
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  やっぱり その 時 は 相当 社長 の 孤独 という か 、視 点抜 刀されたっ てこ とで す よ ね。
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  これシー ズ ンの 最 初で話 し た 気もし ます けど、や っぱ りまあコ ンサ ル 時代 に えっ と ？
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  創業前 に永 ら く経営に 携わ って たん で すよ ね 。で、
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  海 外の責 任 者を して たん です けど 、も う 起業して みる とや っ ぱり自 分自 身 も思 った以上に全 く うま
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  く いかず、 あ、 本 当にいろんなこ とが あり まし たっ てい う感 じですよ ね 。その全くう
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  まく い か なかっ たっ てい うのは 、 例え ばい や、もう笑い話も含めですけど。
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  本当 に あらゆる こと を 経験 した かな と 思って まあ わか り やすい の お金 の 話 とか です よ ね 。ま
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  あ資 金繰 りだった り、 まあ 結局 事 業が思 った より上手 く いかな くて ええ 。資
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  金 繰りがシ ョ ート しと か、 も う本当に引 き 落としが 落ち ない とか 、 銀行残 高が な ん か数 百 円だ
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  とかで、まあ プ ライ ベ ート のお 金 もなく な り 、家 追 い出さ れと かも あ れば 、 まあ普通 に授業がなかな
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  か 立 ち上 が ら ない 中で 、 ま あ人 の悩 み で すよ ね。
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  まあ創業 の時 からいた メン バー ほぼ みん ない な く なりとか 、ま あ お客 様も な か なか 。ま
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  あ、今ほ ど企業に走時代でもなかったので。 Macpro も あったり とか 、ま あ大 体 のテー マ
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  はま あ望ん だわ けではな い んで す が、 経験 し たの か なと。い
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  ろん な 会 社を今見 て いても思 いま すよね 。な んか 銀 行口座 で919130 万 円 30万円から そう で
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  すね。 いや 、な んか こう 想 像す るだ け で、 結 構背筋
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  が凍 るな とい う感 じ なん です けど ね 。まあ あの それ は 例え ば って い うか、まあ 一側 面を 切り
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  取っ ただ け ですけど 、結 局会 社 で 働いて るとお給料払われますけど。
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  経営 して 行く と 、当 然 お給 料 を払 うも ので す し、 まあいろ んなと ころ から お 金を集 めて 事
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  業を成り 立た せて 、 会社 を経 営存 続し て行 く。 ま あ 、その中 でそ うで すよね。
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  あの ちょっと 資金 シ ョートま あしか か ったと い う か、してた 時も あり ま した。で も、
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  これ はい ろん な会 社 さ ん 。でも 、 ま あ 、それ は私 の 、例え ばの例 をす ごく分かり
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  や すい とこ ろだ け 切り取 った ん で す け ど 、本 当に やっ ぱ お 金の話、 人 の 話、 ま あ 経営全 般の
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  話、いろ んな 方が苦労 され な がら、 でも や っぱ りこ うや って る理由 があ って
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  、経営をしているっていう、そんなことですよね。 まあ 、あ とそ のやっぱ りこ の経 営中 毒 で、 あ の
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  人 の 話もす ごくたく さん 出て くるじゃ ない で すか 。
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  お 金 の話もも ちろ ん で す し 、人の話 やっ ぱ り こう人が 集ま っ て一 つ のこ とをこ う作って いっ たり
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  、推 進 し て行く 難しさ って す ご くある んだなっ て 感じ ますねねえ。
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  エ ッ グノ ッグ人 の可 能性 って いう 意味 なん で す けど、 で も 私 も述べ て と千 社ぐ らい が 支援 し
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  てい ると 思う んです け ど 、ま あ やっ ぱ人の問 題が全く 起き ない 会社 って 無 いで すか
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  ら、我々も含めですけど。 経営陣 の お 話 も あれば 、ま あ若 手中 堅 の 話
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  もあれ ば、も っとドロ ドロ し た 話もあり ま すし 、 ここ はま あでも 皆さん、 リ スナ ーの み なさ んが所
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  属さ れて いる 会社 組織 でも 必ず 何かあるん じゃ な いかなと 思い ますよ ね。例
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  え ば じゃあ 私も会 社 員だ った んで すけ ど、 まあ、 その 同僚 である とか 、上 司で ある とか 、そのま あ
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  人 間関係み たいな話 もも ちろん ありま す。 ま あ、 た ぶん色んな 会社 で ですね。
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  そ うい っ たこ とが 起き てる と思うん です よね 。 ただ 、 もうち ょっ とそ の
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  構造で見ると、例えばその経営人同士。 が もめて しまう とか 、そ の経営 者 と言 う立 場 の
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  人 と従業 員とい う立 場 の 人 のやっぱ り視 野 の違 いと か、 まあそうい った こ とがな んか こう 構 造
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  的に 発生 す る んだなあ って い う のもす ごく出てき ます よね。そ
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  う で すよ ね。 まあ 、 これ だ れも 問 題を起 こしたく て起 こし
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  ているわ け では ない んですけ ど、 やっ ぱ りま あ 社長 とほかの 経営 メンバー でも もち ろ んあの責 任も
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  違っ たり とか 、まあ あと対 露 とい う 逃げ道が あ る かみたい な 話も あり ます し、 まあ その借 金連 帯保
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  証し てる とか、 まあ 調達して いれ ば、 お金集め れば やりきるしかないですし。
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  もう 一方 で 、そ の 中 でいろん な 人 がそ のビジョ ンだった り、集ま って く るん です よね 。ただ
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  、 みん なが 個 別最 適に 走るほ ど、なん か バラバ ラになっ て行 った りと か 。まあ、
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  ここ は いろ んな 構 造が本当 ある が 、あん まり回答し なく てす みま せん 。い や、
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  でも あ れで すよね 。昨 夜、 それ を経 験された って こと です よ ね 。そう
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  で すよね 。多 分、 あ の私 が偉 そ うにすべて経 験し た と言うよ りは
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  、 ビッグハ ー ト自体もた くさ ん 経験 を してます が 、あ りが た いことに 本当 に たくさ んの 会社 さん
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  のそ ういう 支援 をずっとしてきているので、大きい会社から。 中小 さん から スタートアップ まで です ね 。そうする
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  と、 一 定のパタ ーンと い うか 、 構造がや っぱ りま あ 臨 床的に と いうか 、 教科 書論じ ゃ な くて
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  地とし てすご く見 える っていう 。こ れって 多分 、す ご くみな さん に き っと 役立つち得 る ん
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  じゃないか と思ってい て 、 かっ こいい話 が出 る じゃ ない で すか 。で
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  もそう の裏側に は すごくた くさ ん の ドロ ドロ した 話が あ るので 、その構 造をお 伝えで き れば 、き
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  っと皆 さ んの組織 なり 、皆さ んが 少しでも 輝
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  やってます よね 。たし か にあ のそ れこ そ床 屋さ ん、 そのいろ んな経 営
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  者の 方 々を 支援さ れる 立場じゃ ない で す か。で、そ うする と恐 ら
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  業 員の 方 とか、外 には 言 え ない 相手 の かた の悩みって いう の を聞 く 機会 も多 いん じゃ ない か
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  なと 思 うん で すよ ね。 どう いうも のが 多いん ですか ？う
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  ん、 まあでも さっ き出 た よう な と こ ろですよ ね。やっ
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  ぱ り、ま あ、 本当に 事業の 話は も ち ろんあ り ます し、 ジ ョ ウ ど う すれば も っと持 続 的 に 伸びる
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  か 。でも事業の話の方がどっちかというと話しやすい話で。 社内 でも 話してる ん です けど 、どっ ち かとい う
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  とま ず出 てく る の は 人 の 話で すよ ね。 まあ 、経営 チー ム 社内 の組 織あ とお 金、 ま
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  あ、これ はや っ ぱり 事 業が順 調で あれ ばい いで すけ ど、 まあ 、 資金 調 達株 式で 借入 か とか
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  、資 金 繰り をど う するか とか 、 あと は経営 者 自体の悩 み と いう か 、 メ ン タルの 話と か何 を軸
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  にやっ てい くの かと か、 なんか車 内 では 結構強くみせてるんですよね。
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  まあ 、で も本 当 は結 構 悩んで てど う思いま す？ 徳弥 さんみた いなケ ースとか って い う のはす ごい
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  多い です よ ね。 で、 そ の場 合 で言 うと 、も う あれ です よ 。くや
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  さん のと ころ に は 、も う具 体 的な 名前 とかでそ のい や 、 ちょっ とあの人 が困って みた
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  いな。そういう相談が。 される まあ 、ケースバイケー スで す ね。ちょ
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  っと 抽 象度 高く 、 会社 の幹 部とかキ ー マン が結 構やめ ちゃ うと か 、 中間層が 育たない みた い な粒度
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  もあ れ ば、 本 当に 会社 を掃除から 支えてき た。 な んとかさ ん が こういう 形でち ょ っと 裏 切 りに
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  近 い形 で 競合の 会社 をこ の間設 立 し て み たいな。
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  なんかそうい うめ ち ゃくち ゃ 具体な ケースも あれば、いろいろあります。
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  具体 な ケース だ と 何か やっぱ あれ です か ？そ のアプロー チす るこ と もあった りす る んで す か？
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  まあ、そ う です ね。 た だ、 我々は 別に な んか 誰かを たた いた りす
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  るわけ じゃ なく て。ま あ、 そ の 経営 者さ んの が どう いう会社 にし て行き
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  たいの か、それ に沿 って ビジ ョン とか パー パ スと か 、ま あ事業 で 組織 人見 たと ころ を連動し て支
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  援し て行 く っ て いう 。 まあ具体 の 方が具 体に なりま すわ ねっ てい う 、そ
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  んな感じ ですよね。で 、 あのちょ う どシ ーズ ンツ ーが 始 まっ て、
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  今まあ絶賛収録進行中なんですけど。 シーズンツー で 少し だけ 思考 が 変わって いる の が
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  、結 構 私 も床 屋さ ん に突っ 込 まれて るとい うか。 はい 、そ う、 なん で す よね。突っ
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  込んでいた だいて るっ てい う感 じで すよ ね。 はい 、ま あ 野 村さ んも ね、 社 長で すか らね 。本
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  当奴 隷西 野、 いやいや い や いや、そ う ですよ ね 。シー
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  ズ ンは どっ ち かとい うと、野村 さ ん に聞 いて いただ いて 、私が 色 々話すと いう まあ シーンが多か っ
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  たですけ ど 、 シ ーズン ツー は ち ょっ と会 に よりま すけ ど ねと むらさん を深掘り し て み よ
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  うみたい な。 そう ですね 。彼
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  もね 、ち ょっと 今後 特に 増え るか もですよ ね 。 なん か それ こ そま あも うち ょ っ と後 で配 信にな
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  るんですけど、あの私のこう商売というか。 ビジネス お 得 屋 さん が 結構 ズバズバ 切って 頂
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  いたり とか 、ま あコーチン グ をし ていただくっ てい う感 じ があった りするん で、そん なにズバ ズバ行って な
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  いと思い ます。すみ ません。 いえいえ 、 そ うで すよ ね。
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  まあ野 村 さ ん ファンの 方はち ょっと 聞い て いた だけ ると ま た野 村さ ん の違う 側面が見える
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  かも し れ ない です よね 。ま あ で もど う です か ？
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  村さ ん も社長 業で 孤 独は 感 じる こ とが あ る ん ですか？
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  これあ んまちゃ ん と 聞いた こと ない気が しま すけ ど 、や っ ぱりま ず こ れ は え っと プ ラス の 面を
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  お 話す ると 、 ま あ、私 、 本当に、もう社長業といっても、あの 作業 した の が 昨年 の
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  1月 なんで 、ま だ本 当 にこ うひよ こ だ と思 う んで す ね 。
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  でえ っと 、そ れ まで はまあ ずっ と会社やって たんで、 ア ミエ ルも 全然違 うな っ て 言うのは 、ち ょっ
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  とだけ体 感 しま した ね。 体感して その見え てる も の って いう のは 、ま ず
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  この床屋さんがお っし ゃっ てますけ ど、 給料だっ たり 、 こ う報酬 っ てい うのは もら う 方では なく て、
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  払う方 だって いう はい と こ ろで ある と か。まあ 後は
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  まあ 、こ れは当た り前 な んで すけど 、そ の ま ま時間が 経過し て るだけではお金っていただけなくて。
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  何かしら こう 能動 的 に 自分 が 何か こう 行動 を して 、そ の相 手 に対し てやっ ぱ価 値 を提 供し
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  て初め てお 金 が 頂け るっ てい う の はこ れすご い当たり 前 の 話な んで すけ ど、当た り前 なん です
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  けど 、 あのあ、 やっぱり こう いう ことな んだ って い うふうに感 じ ましたね 。
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  そ うですよ ね。 や っ ぱ り会社 の中で 働い て る ってい うの も素 晴
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  ら しいこと だと 思い ますけど 、ま あ 、い ろ んなもの が 主流 で 当たり 前な 部分 もあ って 、 まあ 0から
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  会社 を特 に創 業 起 業す るっ てい う のは全然 違う。世
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  界は あ り ます よね っていうのはまあ、確かに。 僕 は どう です か ？孤
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  独、 孤独は？ 孤独 そうだ な 一つ だけ 思う の は たぶん まあ
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  、当たり 前と か構 造 上、 そう なん です けど 、まあ、ク ロ ニクルの ビ ジネ スを まあ 、 一番真 剣に
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  考 え てい るの は自分 なんだ ろう なって。 まあ 、当 たり 前 なん ですけ どね。ま
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  あそ り ゃそうで すよ ね。で 、やっ ぱり こ う、たま に や っぱ 一 人で 考え て
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  る風な錯 覚 に陥 るときも あり ま すし 、ま あ ちょ っと自 分の黒 い 部分 を見 せ ちゃ う よう なん です
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  けど、 黒弱 いんですけど 、ま あなん か こ うう まく いっている同業者を見たりすると。
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  ちょっと ぐるっと 思う こと が たまに あります よねって こと 、ありま す ね。
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  はい よりうまくい って い る 人見 たり す るとそう で すよねえ。
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  まあ 、当 然 ね。クロニ クルと いう 会 社の まあト ップで ある わけ な ので
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  、ま あ多 分 、それは ほ とん ど の会 社 に社 長がそう でし ょう け ど、 会社 の こと 、 事業 の ことを
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  まあ誰 より も考 えて いる。ま あ 、そ の ギャ ップが 人数 が 多くなっ てく る と、だ
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  んだ ん自 分 が考 え てい る こと と、 ほかの社 内 の方々との ギ ャップ を目 の 当た り にした りとかで 、
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  そ れが色 んな トラブ ルを 産 んだ りとかし てて関係にそう思いますし。
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  あと 、 今ほ か の会 社 でっ ておっしゃっ た んで すけ ど、やっ ぱ りね経 営 者 も人 な ので、 なん か い
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  いな と思 う ことも あればし ん ど いな と思 う ことも たまにあ ったり しま すけ ど、 まあでも そ れでも ね、
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  や っぱ自 分で選んで好 きこの んで と いうこ とをあえ て使 いますけ ど、 やっ てる の で、 そ れ ゆえの
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  喜びも ね。やっ ぱ すごく ありま すね。
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  な ん かす ごく 感じ る のは 、ま あ 本当 究極の 自 己責 任の世 界と いう か、 まあ すべ て まあ 、ある
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  意味 、あ の、 これは いい とこ ろな んで す け ど、 な にか 行動する って い うの が
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  自 分の判断じゃないですか。基本的には。 なんか 誰か の 許可 を 得る という わけ じゃ なくて
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  、自 分 の判 断。 ただ 、 その 分、 あの どう い うふ うに こ う時
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  間を使 うか っ て いうの も含 めて 、あ の 結果、 責任 はす べて あの受け つけなけ ればい けない と い うと
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  こ ろだ と 思 うん です よね 。 そ れっ ていう のは 、あ のい く らこう 外部要 因で
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  、例え ばな んか わか ん ないで すけ ど 、災 害 が起 き たとかで会社がダ メに なっ ち ゃ いまし たっ てい う
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  のも含め て、多 分自分で 引 き受け なきゃ いけ な い んだ ろうなっ て 言う のは 凄い感 じ ま すね 。本
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  当そ のとうりだ と思 いつ つでも経 営 者って 多 分、 これ リ スナ ーの 皆さん も結構自 由で上 司も い なく
• 16:29
  て、好き 勝手 や って良いと思うかもしれませんけど、 経営者 は 、ともする と意外 と自 由じ ゃな くなっ てい くだんだ
• 16:38
  んい やこ れ。例 えば投 資 家の 方々 とか 、銀 行さ んと か からのプレッ
• 16:42
  シ ャー が ある と、 当然 、そ こ向けに はい ろんな 説 明しない と いけ な いし、 お金を 集 めてこな い とい
• 16:48
  けないし 、 まあク レー ム が あ れば 最 終的に は社長 が呼 び 出さ れ るこ と もあ るし、組 織の色々ち ょっ
• 16:53
  と面倒く さ いから知らな い よとは言え ないし 、そ う すると なん か 自分 で 初めて 自 分 が実現 した くて
• 17:00
  、他 のなんか 毎 日 するのに言われては私は。 何の ため に 社長 業 を やってた ん だっけ？っ
• 17:06
  てこ れ笑い 話で すけ ど、 自 由に なりた くて 独 立で して 社 長にな っ た 人が 毎 日の お客 さ んとクレ
• 17:14
  ーム と かに追わ れて、ち ょ っと休 みたいで すって 休 んで何 します かって言 った らうん 、な んか 会 社で
• 17:23
  もや ろうかな み たい な顔社長 し んどい なみたいな。 みたいな なんか 人 も いたり して 、こ れ はなんかな
• 17:30
  いも のね だ り、 なんだ って いう 部 分もあ って 、結 局 それ はど うい う社長 で ある か、 どう いう
• 17:34
  経緯あ るか っ て いう のも 自分 自身 ですけど。 ともす るとなん かそ う いう行 動に陥 っ て しま いが
• 17:39
  ち 。あ の 誰かのせ いに できな いから、 す べて拾わない とい
• 17:44
  けな い ってい うことで、む しろ プ ライ ベ ー トす ら も 事 業の話、会 社の話になっ てい て 、い つの間に か自
• 17:51
  由 が なくなっ て るじゃ ん。 私み たいなの 笑い話 じ ゃ なく、 あ ったり しますよ
• 17:55
  ね。 たしかに 、な んかイソップ寓話みたいな感じの。
• 17:57
  ちょっと です よね 。なん か ね。
• 18:00
  確 かに その 自 由がなく なるプライベ ー トを持 って い る のは あの なんでし ょ うね。マ
• 18:03
  イ ンドに 占め る 時間は 、や っ ぱ 圧倒的 に増え るな っ て感じは あ りま すね 。土
• 18:09
  日と か 、ま あ 、本 当に土 日が 無 い とい う言い 方 が表 現でき るか 分か んな い です け ど、も のは確実
• 18:15
  に考 え るじゃないです か 。 マ イ ン ド シェア はね。頭
• 18:19
  の中 で 考 える 時間っ て いう のは 時間 というか 、ま あ時 間 だけじ ゃな いで すけどね 。し
• 18:23
  やが 、 それこそ オークワ な る か なと 思いま すそ うで す よね。な
• 18:27
  ので 、な ん か すいま せん 、 ちょ っと徳山から私に送ってきたんですけど。
• 18:31
  結構 、こうい うで す ね、 あの 社 長のと いう 景 色が どう なのか って い う 話を で すね 。このポッドキ
• 18:37
  ャス トで も結 構していただい て ます ね。 はい 、はい。
• 18:42
  でも 、そ れで もあ の まあ 何てい うか、 こうつ ら いつ らいと いう話で はな くて。
• 18:46
  そ れで も こう経営 者は 経営 に 取 り組む わけです よね 。や
• 18:51
  っぱそ れ ってど ういうと ころ で みん な そ れでもやるん です か ね。
• 18:54
  めち ゃ くち ゃ意 味 が 、 あ る意味があ る 仕事だと 私は 思っ て いて も 仕事 っ
• 19:00
  て言うべきかわかりませんけど。 まあ 、経営 者 もいろん な 方がい て、 まあ 、そ
• 19:04
  れこ そ 起業 を した し 、 た ての方 も 経 営者 だし、 まあ、 大き く な った 会社 の 何代目 と かも
• 19:11
  そ うだ し 、ま あ大 企業で 出 世して経 営者に なっ て い くっ ていう のも 全 部経営者 なの
• 19:15
  で、いろいろですけど。 でも やっぱり 社長 なり 経営者って いう の は 、ま あ
• 19:21
  私ビジョ ンと かっ てい う言 葉 をよ く使いま すけ ど、 まあそも そも この会社 って 何の た めに 、 どこ を目
• 19:27
  指し て存 在し ているんだっ け？ って い うこ とをま あ描 いて 発信。
• 19:31
  まあ 、で きる 立 場では まあ しやすい立 場で あり ま すよね 。そ
• 19:35
  こに 向け て 、どう いう 事業 を作 っ て い くのか、 そこ に人 が集 まっ てく るわけ です よ ね 。まあ
• 19:43
  なん か突 然道 を 歩いてたらこの 会社 に なりま したって こ とは なく て 、何かしらの意思決定をして。
• 19:48
  仲間 が 集まって きて で 事業 を して いれば 、いろん なお 客 様クライアン トさ んがい て、目 指す こ とに向か
• 19:53
  ってこうや っていろ ん な 方が集ま ってで ない も のを作 って進 んで いく 。
• 19:58
  これ は 非常 にま あ 大変 な こと も ある んで すけど 、とても や りがいが あ りま すし 、喜 ばし い仕 事で
• 20:05
  も あるかな と 思 いますよ ね 。そう で すね 。
• 20:08
  たし かに 、自 分が その 構想 する 世界 。ま あ自 分 とか 自分 たち で すね。
• 20:11
  こ うす る 世界 があ ってで、 それ に 共感して くだ さ る方々 が 集ま って きて 、で世 の 中に 何 かその作
• 20:18
  用と い うか、変化をもたらすことができる。 です よ ね 、そうで す よ ね。
• 20:22
  あと まあ、ち ょ っと k 中 毒の話 出 て る話 が 今日のリ ス ナーの 皆 さん に 参考 に な る点 で 行く
• 20:28
  と、 ど の組織で 働 いて ても 、あ の 組織 全 体 を俯 瞰 的に見る 力とかってめ ちゃ く ちゃ 大 事になると
• 20:35
  思ってい て、やっ ぱり 会社 って ど ういう 構造 で動 いて いる のか と か 、どうい う所 で いろ んな会社
• 20:41
  がま あつま ず くの か、 経営 者が 悩むの かと か 、 また 、大 きい会社で言 えば 社長 かもし れない です け
• 20:46
  ど 、チ ーム という 単 位で 見 た ら、 まあ チ ー ムの 組 織長 もまあ社長的 な側 面もあるかもしれないですし。
• 20:51
  全部 ではない に せよ 、こうい うのっ てだか ら、これ か らの 時 代にお い ては 、まあ少な くとも 知って お
• 20:59
  いて損 は ない のかな とい う ふうに、 やっ ぱ り今日 も 話しても 思い ま すけ どね 。ま
• 21:03
  あそ れこ そ冗 談め かし て、 明日 か らあ の 自分 の 会 社の 社長 に 対 する 目線 が優しく なる か もしれ
• 21:08
  ま せ ん 。みたい な話 をし てますけ ど。で
• 21:10
  も、 そう い うな んか 感想とか 、twitter とか 結構 あ ります。
• 21:15
  そう な んで す よ。 ち ょ っと うちの社 長の見る 目が変 わ りました みた い
• 21:19
  な。 なん か私あんまり社員優しくしてくれない。
• 21:23
  社員 の 方 から なんて 言われる 家計 中毒 は なんか 面白い です ね みたいな 。意
• 21:27
  外 にさらっ としてま す ね。 意 外にさら っとし てるわかん ないフ ァ ンが 多 いの
• 21:30
  かな。わか んな いで すけど、 あ ん まり私は聞 いて な いで すね
• 21:35
  。い やい やいや、 でも そう ですよ ね 。あ
• 21:36
  のさ っ き の その 視 点の 話で言うと 、あのど うし ても やっぱり こ うなん でし ょう ね ？例
• 21:40
  えば 新入社員の支店とか 、 ミド ルマ ネー ジャ ー の支店 とか、 ま あそ れ はそ れで ひと つの 貴 重なも のな
• 21:45
  んで す け ど、あ じゃあ この一番上の 人 って、な ん でこうい うこ と を 言っ て る のか な っ て い
• 21:51
  うのは 、 そ の人の 視点に立 つと初め て腑に 落 ち ること ってあったりしますよね。なんかこれって
• 21:56
  まあ 、 私 も含め て誰し もそう だ と思って て、 新入 社 員 の 時に 何か 課長 とかマネージ ャ ーの気持ち
• 22:01
  ってあん まり 分かん ないじゃ ない で すか 。でも な って みた ら、 なるほど 、あのときこ う いうこ
• 22:05
  とを思っ て くれ てた のかなと か、 ちょっと ある じ ゃな い で すか 。そ
• 22:08
  の 時に あ の当時 の上司 が言 っ てくれ たこ と を思 い 出して 、で 自 分の生意 気さ んに ちょっと 赤面する
• 22:13
  み たいな あ った りも し ま すし 、まあ でも逆に まあ べつ にわ かったと く べき とま では ないんです けど、ま
• 22:19
  あ少 なくと も ちゃんと 理解でき るの で あれば、 い ろ んな 視点 を知 って た 方が 、 よ りまあ 新人時代も多
• 22:26
  面的に見てたかもしれないし、 で 、しか もだんだ んこ う。マネージ ャー
• 22:30
  課長 さ んと経 営者 とか、社 長ってど んどん やっ ぱま あ 、 心 理 的なの も含めて ギ ャ ップが 出や すいので
• 22:36
  、こ う いうも のを 知 っ ている のは なん か うん ？意 味
• 22:39
  は あるかな と は 思います ね。 私もやっ てみ て 気づいた こともたく さ んあ りました
• 22:43
  し 。 でも それ って 誰も発信 して くれ なか っ た からな
• 22:46
  んですよね 。 な んかカッ コイ イ話 が たく さん 出てく るんで すけ
• 22:49
  ど、 なん かこん な苦労 あるならさっき言ったよ。 たくさん あったんで 、じゃ あせめ て 私なん かこん な苦
• 22:56
  労多 いで すよっ てい う のと か、 ここ楽 し いよみ た いなせ めてちゃ んとさら け出 し てみよう って い
• 23:03
  うの 更 新 の 人 への 教 育的 観 点も含 めて 、これ やって なん かよく言 わ れる ん で すよ 。K中
• 23:07
  毒や って 何 のため に やっ て んで すか ？ 意味 あ るんです か？
• 23:09
  とか って。い や、 で も、こ うい うこと を知っ て も
• 23:13
  らったら 、色 んな 人 のキ ャリ アと か 会社 に 絶対 意味ある と思 う ん です よねって いう 話でほう み
• 23:19
  たいな。 よ くや り ます ねみ た いな ん です ね 。ま
• 23:23
  あ 、非 常 に教 育的 観 点 は教育的 価値 が 高いで すよ ね。
• 23:26
  教 育っていうと偉そうですけどね。なんか。 少なくとも そういう 情報 を 、もっ とオープ ン にし
• 23:31
  て、いろ ん な 方に知 って頂き たいな って 言う。 だか ら ま あ、 私もあ の 身 の上話 も含めて 、いろ
• 23:38
  い ろ赤 裸 々に 極力 お話し するように して い ます 。本
• 23:40
  当に そ う なんで すよ ね。 しか も ま あ野 村さんの ね 。こ
• 23:45
  う切り 込み が毎 度 素晴 らしく秀 逸な の で、 な るほ ど、 確か に それはい い質問 ですね。
• 23:49
  みたい なや っ ぱ 多い ん で 面白 い です よね 。 まあ 私は 完全 にあの自 分 のあ のこ う なんで し
• 23:55
  ょうね 。 あ の商売のヒントにしたいなと思って。
• 23:59
  それで 伺ってる ん です けど 、じゃ あターゲッ トリスナ ーだったっ てい うこ とで す ね。
• 24:05
  はい 、いや、あ りがとうござい。 ちなみに 聞いて もいい です か ？は
• 24:16
  い、ど うぞ 、あ の床 屋さ んっ てこのニ ュースコ ネク ト、このポッド キ ャスト につ い て何か を感じる こと っ
• 24:23
  て感じになる。 いや 、面白 いで すよねっ てい う言 葉。
• 24:27
  単純 なん です けど 、 海外 の ネタ が多いじ ゃな い で すか 。
• 24:34
  で経済を こう いう 広 い視点 で、 しか もそ こ から 洞察 をす る事 実だけ じゃ なく てって い うと ころがま
• 24:42
  あめ っち ゃこ う。 これま であ るようで 全く無かっ たコン テン ツ 。し
• 24:49
  か もそ れを 習慣 化し て い るって いう の は 面 白い ですよね。でまあ、あの。
• 24:56
  真面目 に 考える と 、そ うな の でめっち ゃあ のあ るビジネ ス をす る 上 で 、はやっ ぱりキャッチア ップ
• 25:01
  する 大 事 だと 思 うん です けど 、まあ、 ちょっと ちょ っと そ れ より 私 が いいのは やっ ぱり 野 村
• 25:05
  さ んの 声が 良い っ て いうの は 、 そこで人にと ど まら ない んで すけ ど 、本当そ れは思 いま す 。やっ
• 25:14
  ぱあ れ 声フェチ ですにな りま すよ ね って いう 感 じ のム ラ さ ん。声
• 25:18
  が違 うのがすご く 多 いん じゃ な いかと言 うこ とを思い ま す。
• 25:22
  まあ 、そ うで すね 、 これ どう 反応 して いいかなん です けど 。まあ、ありがたいですけどね。
• 25:27
  確か に あの まあ 、ちょっ と 私 の 声 がど うかっ てい う の は分 かんな いで すけ ど、 あのポッドキャスト
• 25:32
  って あ の 話の 中 味はもち ろん 大事 なん です けど、 どっち かっ て いう と、その 非 言語 的な こ う
• 25:40
  空間的な 価値 っ ていう か、 な んかこう 何 言ってる かわ か んな いん だ け ど、こ の声 を 聞い
• 25:45
  た 空間に居 ると心地 良いみ たいな のっ て す ごい 大 事だ と思 うん です よね。え
• 25:49
  え。 まあ 、 も とも と 野村さ んがね、一人 で ず っと しゃ
• 25:52
  べ って た時 は 、 も う完 全に野 村さんの 声に洗脳されるかのような。
• 25:58
  いや 、こ れ聞かな い と一 日 が始まらな い なとかっ てい う。
• 26:01
  でも 、 こ の声 の 本当に 何とか良 さっ て いうと、 ちょっと シン プル です け ど、そ れ は すごい
• 26:09
  なと思って 思 いまし たね 。 しか もあ れ をあ の頻度で と かた く さんの 番組で
• 26:14
  され て る って い うの は 、ま あk 中毒 も含め で すけど、なん か 声トレ ー ニン グ を してるんです か？
• 26:20
  声 トレーニ ング です か ？ もとも となん で すか？前ど
• 26:24
  っか 行っ たか わか んな い です けど、元々、高校、大学が合唱部。
• 26:28
  あ そっか そっか 、そ の影 響な んで す か？ 多分 、 それ であの なんか すごいテク ニ カ ル な話を
• 26:35
  する と 、 あの 声 をど こに こう 響 かせるか み た いなのが あっ た りす る ん ですよ ね。
• 26:41
  なん か浅 く響 かせ る の か、あ の力 を抜 いて 深く 響かせる の か みたい な話 があ っ て。
• 26:47
  ま あ 比 較的 。それが喋 りに も反映されて いる か もしれ ないで すね 。
• 26:52
  じ ゃあ 、 みんな 合 唱部に 一回 は 行った方 がい いで すね。
• 26:56
  め っちゃ 腹 筋鍛え ら れる よ そうだね、なんか私、本当にあの。
• 26:59
  と どう でも いい ん です けど 、あ のそ れこ そ中 学、 高 校の まあ 、そ の 十 代 の頃 の体 力、体
• 27:07
  力テス トだった じゃ な い です か 。で 、あ れで 、も う腹筋 だ け満 点 だっ た んで すよ
• 27:11
  。ほ か のや つ、その 代謝 で点 数じゃ ない です け
• 27:14
  ど。 だか ら まあ 、そ れ はあ れ ですね 。完全
• 27:15
  合 唱か です ね 。じゃ あ経 営者は ？は
• 27:18
  い、 合 唱 部入っ てきたよ っ ていう 一日 百回 やってく ださ い。こっ
• 27:23
  ちゃですけ ど、 いや いや 、でもや っぱりそ うやっ てま あこ う。
• 27:29
  普段だったら聞かないような接点とか観点を。 ファン に なって 知 れる って いう の は 本当 に 大事
• 27:35
  な きっかけ だ な と 思います ね という こと で 、最 後なん か 私 の 話 になっ て恐 縮な んで すけ ど、
• 27:41
  あのリス ナ ーの皆 さ んに改 めてメッセ ー ジを頂 いても いい で すか？コ
• 27:45
  ネク トさ ん 自体も すごくおも しろ い 意義 のあ る 番 組だと思 っ て て、私も だい たい 聞いて はいま すと
• 27:51
  いう 感じ です。で もやっぱりコ ネクシ ョンす ご いファ ンで 聞いて いる方っ
• 27:55
  て や っぱ り学 ぶ 意 欲とか 知 的好 奇 心が高い 方だった り、 ある いは あのむら さん だったり 、まあ 、
• 28:03
  いろんなあの方のは。 いる と 思う ん です けど 、そうい うのっ て、き っと
• 28:07
  あの 我 々と 我 々今 、野 村 さ ん と私でや っ てる 形中 毒とか 、なん か重な る とこ ろ もあ る のか
• 28:12
  なと今日 話して て思 ったの で、 なんかぜ ひ これ から も 番組横断 でい ろ んな こと がで き た らいいなと
• 28:18
  思いまし た 。そ うで すね 。
• 28:19
  はい 。出 張 企 画も 色々 は い。逆に
• 28:22
  経営中毒 に ニュ ースこの 方々に来 ていただくみたいなかもしれない。
• 28:27
  はい 、そうい う の も含め て、 今後 出張 企画やり たい で すね 。ぜ
• 28:31
  ひぜひ とい う こと で、こ の あたり で締めて い きたいと 思い ます 。床
• 28:34
  屋 さん今日は ありがとうご ざいま した。皆さ んありがとう ございまし た。
• 28:36
  楽しかったで す 。シーズ ンツ ーがスタートし たポ ッド キ ャス ト経営中 毒誰 に
• 28:41
  も言 えな い社長の 孤独 ぜ ひリス ナー さ ん も 、大 きいだければ嬉しいです。
• 28:45
  ニュース コネクト 。 お相 手 は野 村尚 文でし た。
• 28:48
  番 組 への 感 想は？ハ ッシ ュタグカ タ カナでニ ュースコ ネクト つ け
• 28:51
  てtwitter に登録く ださ い。 もし こ の番組が気 に 入 って頂け まし たら、是 非フォ
• 28:55
  ローい た だ けま すと 嬉しいで す。 それ で は良い休 日をお過ごしください。