Latest / FOMtastisch - Daily Handball Podcast / Die dänische Handballformel #8 Mit Lars Mühling & Dennis Horn: Freiheit in der Defensive

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Die dänische Handballformel #8 Mit Lars Mühling & Dennis Horn: Freiheit in der Defensive · FOMtastisch - Daily Handball Podcast

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Vorm Tast der Daily Handball Podcast.
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Hier ist eine neue Folge von fantastisch, dem Daily Handball
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Podcast. Es ist Sonntag, ich wünsche euch
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einen fantastischen Guten Morgen.
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Schön, dass ihr auch heute mit dabei seid, es ist Zeit für eine
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neue Folge, die dänische. Handballformel seit etwas mehr
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als einem Jahr ist Lars Mühling aus Dänemark hier immer wieder
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zugeschaltet und analysiert mit mir das, was auf Profi Niveau
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jugendniveau und heute zum Beispiel auch schon im Kinder
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und Jugendbereich alles in Dänemark gemacht wird im
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Vergleich zu Deutschland. Was die Dänen so erfolgreich auf
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die Weltbühne hebt, dass sie jetzt zum vierten Mal in Folge
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Weltmeister geworden sind. Nächstes Jahr können Sie zum
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fünften Mal in Folge werden, Europameister sind sie ja auch
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gerade geworden im Januar und und und.
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Und zuletzt hatten wir sogar noch einen fantastischen Gast
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mit dabei. Jamalnaji und da haben wir über
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die Jugendanschlussförderung gesprochen.
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Ich wünsche Lars einen fantastischen Sonntag, guten
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Morgen, Lars. Guten Morgen von.
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Lars, Was ist hier aus der aus der letzten Folge mit Jamal
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insbesondere hängen geblieben? Boah, erstmal erstmal, dass es
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unglaublich viel Spaß gemacht hat.
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Also ich muss muss zugeben nach nach dem Gespräch war ich
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wirklich so jetzt jetzt bin ich nicht mehr zu gebrauchen.
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Weil es dann schon einfach ne Diskussion war und die haben wir
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uns ja erwünscht, dass eben nicht nur ja ich ich raushauen
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kann aus Dänemark und ist alles besser und in Deutschland alles
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schlecht so, sondern eben auch mal auch mal da wirklich ne
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Diskussion im Detail. Am Ende da zustande gekommen
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ist, wo wo sehr viele Details Richtung Training passiert oder
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drüber gesprochen worden sind, genauso viel wie Strukturen und
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ich glaube, das war wirklich ein ein unglaublich guter Start in
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wir. Wir haben da eben auch viele
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verschiedene Perspektiven, weil beispielsweise mit Jamal hatten
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wir da einfach ein Profitrainer, der in der Bundesliga lange
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Jahre war, aber eben genauso gut in der in der deutschen
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Ausbildung da sein. Seinen Fußabdruck hinterlassen
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hat und da einfach unglaublich viele Expertise mit reingebracht
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hab. Und ja, ich glaube nicht, nicht
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nur weil die Folge gut angekommen ist, sondern auch,
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weil es wirklich ja. Dieses Format dazu gilt einfach,
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sich auszutauschen und viele Sachen mitzunehmen, aber auch im
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Detail dann hart, sage ich mal und und fair zu diskutieren,
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freue ich mich umso mehr, dass wir ja einen langjährigen Freund
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und ja, Weggefährten, ist vielleicht ein bisschen
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übertrieben da dabei haben aber Dennis den der, der ja mit denen
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ich ja auch schon einige Jahre verbringen durfte, quasi seit
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meinen Anfängen in Kiel. Damals im Jugendbereich, ja, da
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durfte ich, durfte ich genauso wie wie Jamal quasi oben ja nach
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nach oben gucken und mir denken, Alter, was macht er da alles in
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Dormagen und deswegen freue ich mich umso mehr auf auf die
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heutige. Folge und Dennis als Gast.
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Dann lass uns ihn doch jetzt mal reinholen.
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Wir haben heute den Mann, der muss man sagen, seit über einem
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Jahrzehnt in in dem Jugendbereich des TSV Bayer
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Dormagen prägend mit dabei ist. In den letzten 6 Jahren.
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Als hauptamtlicher Nachwuchskoordinator.
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Aber er hat auch mehrere Jahre die verschiedenen Jugendteams
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trainiert und hilft den Spielern dort von klein auf bis in den
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Profibereich Dinge mit an die Hand zu geben.
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Hier ist Dennis Horn Guten Morgen Dennis.
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Guten Morgen, ihr beiden. Jetzt hab ich 6 Jahre
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nachwuchskoordinator gesagt, aber du warst ja auch schon
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mehrere Jahre vorher als Trainer damit am Start.
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Bist jetzt auch aktuell Trainer der A Jugend und so weiter du
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bist seit über einem Jahrzehnt da, ne.
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Das ist so. Ich glaube, es ist jetzt aktuell
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mein 11. Jahr.
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Im Herbst würde ich, würde ich das 12.
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Voll machen, ist n guter Zeitpunkt sich einfach jetzt
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noch mal Neuem zuzuwenden. Aber ja bin schon über ein
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Jahrzehnt da und wenn ich überlege.
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Spieler, die jetzt zum Teil in der Zweitligamannschaft sind,
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die hab ich schon im E Jugendbereich begleiten dürfen.
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Das ist schon ist schon verrückt, wenn dann aus Kindern
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zum Teil Männer werden, ja. Und das müssen wir vorneweg
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einmal einmal schieben. Die Nachricht gab es ja Ende
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Januar, du wirst tatsächlich den Verein dann im im Sommer auch
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verlassen, denn nicht nur die Spieler werden irgendwann
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flügge, sondern auch die Trainer.
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Das ist so, das ist so. Hast du recht, ja.
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Lars Was? Liegt ihr für heute auf der
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Seele für diese Folge? An anhand der Expertise, die wir
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haben, wollten wir heute einfach so n bisschen noch mal im Detail
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über auch Strukturen an sich mit mit vor allem Fokus irgendwie
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Richtung 19:17 Uhr gehen und ich glaube was letztes Mal hängen
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geblieben ist oder was ich weiß ich einfach geprägt habe auch
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Thema Freiheiten und heute heute wollen wir da mal ganz
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spezifisch. Auf die auf die Abwehr eingehen,
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weil ich glaube, das hatten wir auch schon im Vorgespräch mit
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Dennis besprochen. Das ist ein komplett anderes
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Thema und da, da werden wir drauf eingehen, inwieweit diese
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Systeme dann eben auch helfen, gute Abwehrspieler auszubilden
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und ohne vorwegzunehmen, welche welche Nation besser ist und
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welche Trainer da besser sind da, da werden wir quasi jetzt.
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Uns uns langhangeln. Genau das ist heute unser Thema.
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Deswegen würd ich mal gerne ein. Also es gibt ja so viele Wege,
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die einen machen es so, die anderen Decken decken anders,
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jeder hat ne andere Philosophie, möglicherweise in den
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verschiedenen Ländern. Es gibt nicht den Königsweg,
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aber heute vergleichen wir natürlich auch wieder so n
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bisschen was passiert in Deutschland, wie wird es in
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Dänemark gehandhabt, wann geht es in in Dänemark wie ne 60 und
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so weiter was ist denn aus eurer Sicht und wir standen mal bei
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dir lieber Dennis. Was ist, wenn du dir ne perfekte
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Abwehr gar nicht ne ne ne Formation ist?
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Du musst jetzt nicht sagen 32160 oder so, aber wenn du
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Abwehrspieler ausbildest. Einen einen Spieler ausbildest
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mit allen Fähigkeiten, die er haben muss und Abwehr.
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Was ist für dich der perfekte Abwehrspieler, was muss er
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haben? Erstmal zusammenfassend würde
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ich sagen, dass n Abwehrspieler gut gegen den Ball und gut gegen
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den eigenen Gegenspieler sein muss.
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Das würde ich sagen, ist erstmal so das Kernthema aus
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individueller Sicht, also ist der Ball auf einer anderen
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Position, dann möchte ich im Optimalfall wenn der Zeit hat
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der Abwehrspieler, dass er Passwege auch unter Druck setzt
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gegen seinen eigenen Gegenspieler schon mal weg vom
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Tor hält. Und so einfach eine.
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Wenn der Ball dann beim eigenen Gegenspieler ist, eine Situation
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schon so gut vorbereitet hat, dass er eben in der Lage ist,
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auch im Optimalfall einen Ball zu gewinnen.
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Das wäre für mich immer so das Optimalbild Wir gewinnen einen
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Ball, indem wir einen schlechten Abschluss, indem wir einen
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technischen Fehler provozieren, dass das in Realität nicht immer
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klappt, das ist mir auch bewusst.
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Deswegen gehört so das Thema Aushilfen.
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Stopp, Fouls schon auch dazu. Also ne ne ne gute kooperative
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Abwehrfähigkeit auch zu haben, aber zusammengefasst ist nen ist
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für mich nen sehr guter Abwehrspieler der unabhängig vom
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System unabhängig von den Räumen in denen er deckt maximal
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variabel gegen gegen Angreifer agieren kann und auf alles was
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da kommt gewappnet ist. Lars Ja, also ich glaube, dass
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da muss ich mich Dennis anschließen.
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Ich glaub, das wichtigste, Allerwichtigste ist wirklich
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dieses 1 gegen 1, gegen den eigenen Gegenspieler, dass ich
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da das Timing finde, dass ich da klug agiere, eben auch taktisch
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richtig agiere. Dazu gehören natürlich ganz
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viele, auch körperliche Fähigkeiten zu.
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Ich glaub, Gummersbach ist da das beste Abspiel, Beispiel was
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die, was die da für Profile haben an Abwehrspieler, die sind
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alle groß und extrem stark und extrem breit, um immer wieder
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dieses. Timing des Angreifers auch zu
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stören und dafür muss ich natürlich dann auch körperliche,
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aber auch technische Fähigkeiten mitbringen, um dann aber auch
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und da da geht vielleicht Richtung kluges Abwehrspielen,
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was Dennis ja auch gesagt hat, was mach ich dann wirklich, wenn
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er beispielsweise noch 2 Schritte hat, was macht er wenn
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oder was mach ich als Abwehrspieler, wenn er noch
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einen Schritt hat, hat er noch n.
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Preller. Was macht mein Gegenspieler dann
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am Ende des Tages? Auch wenn ich in der Abwehr ja
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gegen gegen. Oder gegen den.
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Ballverteidiger in der Hilfsposition und das ist dann
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dieses zusammenfassende Profil. Ich glaub was sich alle wünschen
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unter Motto im 1 gegen 1 unglaublich stark mit Ball, dann
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aber auch klug genug um dieses die oder ja Aktion zu
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provozieren und das muss ich dann eben auch mit Ball und
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Gegenball machen in dieser Hilfsposition.
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Um irgendwie einen, ja, den perfekten Abwehrspieler quasi zu
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haben, der zu einem Antizipativ agieren kann, der immer wieder
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klug genug ist, in welchem Moment er rausgehen muss, in
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welchem auch nicht. Ich glaube, ganz großes Thema,
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gerade gerade bei den, denen es um diese schweren Rumarbeiten
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dazu gehört, eben auch dieses ja Gefühl von was macht der, was
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macht der gegnerische gegnerische Kreisläufer und.
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Und da sind wir eben dann wirklich in einem in einem
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umfassenden Profil, was wir jetzt schon rausgearbeitet haben
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aus der aus dem perfekten 2. Abwehrspieler von Dennis und
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Lars, also vieles, vieles zu tun.
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Aber ja, also ich glaube zusammenfassend ist wirklich,
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dass das aller Allerwichtigste dieses 1 gegen 1.
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Gegen den Gegenspieler und wie ich das.
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Vorbereite nenn ich es mal. So die große Frage, die wir
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jetzt heute dieser Folge auch n bisschen zumindest erörtern
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wollen in den nächsten Minuten ist wie?
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Acke ich mir so einen herausragenden Abwehrspieler?
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Wie kann man den bestmöglich ausbilden?
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Und Lars, Du wirst uns ja gleich erzählen, wie die Dänen das
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machen. Dennis, Du hast den Blick
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logischerweise insbesondere auf auf Deutschland und wenn wir
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über das Thema Freiheit sprechen, gilt ja nicht nur die
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Frage, wieviel Freiheit ist für den Spieler auf dem Feld gesund,
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sondern wieviel Freiheit hat auch der Verein in seiner
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Ausbildung für die Spieler, deswegen Dennis vielleicht
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einmal vorneweg, welche Vorgaben gibt es in Deutschland, ist da
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nicht genau vorgegeben was wann wie trainiert werden muss?
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Genau das ist einmal durch die. Durch die
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Rahmentrainingskonzeption natürlich ein Stück weit
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vorgegeben, wo sich dann auch die Landes, oder es sind ja dann
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auch teilweise Kreisverbände eben dran halten, dass bestimmte
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Abwehrsysteme zumindest bis zur C Jugend eben vorgegeben sind.
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Ne, also dass man in der E Jugend sehr offensiv startet, da
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reden manche Verbände von von Mann Deckung, manche nur von
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Halbfeld Mann Deckung, das ist dann das ist dann eben doch sehr
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deutsch. Ja würde würde Lars
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wahrscheinlich sagen. Aber das weicht auch, aber das
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weicht auch so n bisschen auf ne, also es ist schon so, dass
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das da auch immer wieder Veränderungen stattfinden und
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das glaub ich auch mittlerweile n gewisses Verständnis dafür
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entsteht das nur offensiv zu decken nicht immer auch gut ist
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und man da glaub ich so n bisschen versucht sich gerade
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auch zumindest in bestimmten Landesverbänden schon weg von zu
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entwickeln, ja. Und ab wann hast du.
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Bei dir, beim TSV, bei Dormagen. Gewisse Freiheiten ist es dann
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ab der C Jugend ist es ab der das nicht mehr oder wann das
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vorgeschrieben ist was ihr machen müsst.
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In Nordrhein Westfalen ist es noch so, dass man tatsächlich in
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der C Jugend auch noch offensiv decken muss.
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Das heißt, es ist vorgegeben, dass man eben ja 33 oder
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mindestens 321 Abwehr eben deckt, also wo auch mehr als nur
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ein Verteidiger vor 9 Meter sozusagen ist.
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Ich glaube das ist so grob umschrieben die die Regelung.
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Und dann hast du natürlich aber auch so so Soft limitations wie
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beispielsweise, dass du Spiele zu einer Sichtung bringen musst
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und da ja auch die eben ne 321 zeigen müssen.
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Das heißt, das ist auch für B Jugendliche durchaus noch
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relevant, ne ne ne, ne 321 beispielsweise dort zu zeigen in
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einer. Gewissen Art und Weise, die auch
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wieder den Auswahltrainern vorgeschrieben ist.
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Da weichen wir mit dem Dormagener System immer ein
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bisschen bisschen von ab. Aber letztendlich decken wir da
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auch 3 zu 1 und sehr offensiv, und das ist dann für uns fast
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weniger das Problem, die Spieler darauf bei so einer DRB Sichtung
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vorzubereiten, sondern bei uns ist es dann häufig eher müssen
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noch mal aufs Gas drücken, was die 60 Fähigkeiten dann angeht,
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weil man die da eben auch genauso zeigen muss.
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Warum? Und das wird ja dann Lars
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nachher auch noch die große Diskussion, wann wird in
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Dänemark eigentlich überhaupt was vorgeschrieben, aber Dennis,
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warum wird schon ab der E Jugend so viel vorgeschrieben woran man
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sich halten muss, braucht man diesen Guide an die Hand
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sozusagen. Ich finde das, das ist ne
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schwierige Frage. Ich glaube man macht das in
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erster Linie deswegen, um vermeintlich kindgerechtes
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Handballspiel auch auch erstmal zu ermöglichen und ich glaube,
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man denkt, dass. In Deutschland nach wie vor sehr
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von der technischen Seite, dass dass Kinder vielleicht in dem
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Alter noch nicht eben die Skills an der Hand haben gegen eine 5
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eine 60 Abwehr sozusagen zu bestehen und deswegen möchte man
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die Räume glaube ich vergrößern und lässt auch deswegen offensiv
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decken aus aus Angriffssicht und Entwicklung von
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angriffsspielfähigkeit glaube ich ist das mittlerweile
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wirklich überholt, das muss man so klar sagen.
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Das sind einfach nicht diese Spielsituationen, die die die
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Kinder spielen, die sie am Ende auch im Erwachsenenbereich
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brauchen. Das ist so aus Abwehrsicht, da
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werden wir aber auch noch zu kommen, bin ich auch der festen
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Überzeugung, dass das auch seine Vorteile mit sich bringt, eben
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auf diesen großen Räumen in Breite und Tiefe zu decken.
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Lars Wenn wir über das Thema Freiheiten auf dem Feld
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sprechen. Du sagst immer jedes Mal, das
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ist der Vorteil, der den vorne, dass sie.
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Mit ihrer individuellen Klasse, die sie ausleben, so viel selber
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auch entscheiden können und wir sagen wieviel das war, das ist,
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das ist das Kernthema unserer Podcast Folge seit einem Jahr.
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Was können sich andere Länder von Dänemark dahingehend
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abschauen? Frage Thema Abwehr, ist es da
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dasselbe, weil ich ich mach es jetzt mal ganz groß Thema
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Nationalmannschaft, wir sagen ja immer bei Deutschland es ist
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Prunkstück, müssen wir uns überhaupt was von den denen
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abschauen? Ein wenig was Abwehr angeht.
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Also ich glaube diese diese Arbeitsmentalität, die ja
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wirklich ganz, ganz entscheidend ist in Deutschland, die lässt
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auch die deutsche Abwehr. So herausstechen.
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Über über Kampfgeist, über Wille, über Mentalität.
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Ich glaube, das sind alles Schlagwörter, die ja jeder
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Trainer schon mal angesprochen hat in Deutschland, und das muss
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man wirklich sagen, ist auch n großer Vorteil, weil es am Ende
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wirklich, und das hab ich ja eben schon im Profil gesagt, es
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geht da drum 1 gegen 1 zu verteidigen und dafür brauch ich
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eine eine körperliche Härte, so, dafür muss ich natürlich auch
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klug sein, und ich glaube da. Haben andere Nationen gegenüber
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Dänemark auch auch n leichten Vorteil.
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Ich glaube was man wirklich abgucken kann ist, dass in
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Dänemark einfach und jetzt hört sich das vielleicht wieder blöd
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an, aber einfach Handball gespielt wird so was Dennis eben
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auch gesagt hat. Deutschland argumentiert Ich
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muss ne Manndeckung spielen um Spielfähigkeit zu entwickeln, in
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der in der Jugend und muss ganz offensiv verteidigen.
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Das so funktioniert, aber Handball am Ende des Tages
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nicht, sondern Handball ist wirklich also blöd gesagt, 60
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und wir spielen gemeinsam so und da, da wird halt n großer Fokus
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auch schon in in Dänemark drauf gelegt in diesen
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Abwehrfähigkeiten, dass einfach ne 60 beziehungsweise dann im
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ganz jungen Alter ne 50 gespielt wird.
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So, und das hat natürlich, und da muss man fairerweise sagen,
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auch den Nachteil, dass häufig häufig man hinten drin steht,
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so. So, aber das ist dann eben auch
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die Aufgabe, und da haben wir, reden wir eben über Timing im 1
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gegen 1, dass am Ende ganz schnell die Spieler ja auch
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bemerken. Moment mal, wenn ich hinten steh
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und spätestens im D Jugendalter die denen gut in Schlagwürfen
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sind beziehungsweise sprungwürfen, dass ich
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raustreten muss so und eben nicht nur nicht nur mit dem
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Block arbeiten kann und und ich glaube das ist das ist dann eben
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dieser Unterschied wirklich von. Ja, Dänemark, Dänemark spielt,
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spielt einfach viel Handball mit und das ist aber eben auch ganz
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klar und das hab ich mir auch immer wieder in den Gedanken mit
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mit einfließen lassen am Ende. Trainiert Abwehr auch Angriff
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und ich glaube da ist dieser Riesen riesen Wettbewerbsvorteil
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den Dänemark einfach hat dadurch, dass sie frühzeitig
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sagen, OK wir wir spielen eine 60, weil dadurch natürlich auch
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wieder ganz viele Fähigkeiten im Angriffsspiel besser geschult
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werden als als im Deutschen. Ich glaube das Abwehrsystem an
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sich, das könnte in Dänemark. Deutlich besser gestaltet.
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Werden, wenn man da ein bisschen mehr forciert, dass sie.
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Ja, früher, früher auf großen Räumen verteidigen, aber diese
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diese Ableitung hinzu, was bildet das im Angriff raus?
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Ich glaube, das ist dieser wirklich entscheidende Punkt im
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dänischen System, wo einfach auch n höherer Fokus drauf liegt
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als im Abwehrspiel. Dann lass uns jetzt mal das
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Thema Freiheit reingehen. Du hast es gerade schon
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angesprochen, wieviel Freiheit ist gesund, wieviel Freiheit
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kann man überhaupt in der Abwehr haben.
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Genügend. Genügend und ausreichend, um
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immer noch um immer noch das als Hauptfokus drin zu haben oder in
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Deutschland, und das ist ja diese diese Thematik, die viel
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besprochen wird, und ich glaube, das ist dann auch Dennis Thema.
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Und und auch dormagens Thema im Endeffekt die, die ja wirklich
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gezwungenermaßen verschiedene Abwehrsysteme spielen müssen, wo
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wir immer wieder verschiedene Regelbewegungen haben, die
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vorgeschrieben sind, auch wirklich völlig abhängig von
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Taktik, sondern im Deutschen, im deutschen System, gibt es
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beispielsweise in dieser 321 ganz klare.
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Ganz klar Regeln, die eingehalten werden müssen und
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theoretisch, wenn sie nicht eingehalten werden, auch von von
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Schiedsrichtern bestraft werden. Und in Dänemark ist eben dieser
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dieser Ansatz ja weg von Weg von Regeln, hinzu Spielen komplett
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anders. Hinzu wir, wir lernen das, was
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im Profibereich stattfindet sag ich mal.
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Und da das führt natürlich zu zu anderen Profilen, zu anderen.
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Zu anderen ja auch Skills. Am Ende des Tages und ich
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glaube, da müssen wir dann auch fairerweise über den Tellerrand
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von Deutschland und Dänemark rausschauen, weil ich glaube da
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beispielsweise, um das vorwegzunehmen, die Spanier sind
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unglaublich, unglaublich gut, weil sie da so viel, viel
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verschieden in verschiedenen Situationen Abwehr spielen
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müssen und, und das ist vielleicht auch dieser Vorteil
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an dieser Freiheit. Von der Abwehr, dass man
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vielleicht dadurch kluge Abwehrspiele ausbildet, aber
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klug ist dann nicht immer alles, gerade wenn es um die Abwehr
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geht. Und ich glaube, da können wir,
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können wir jetzt Dennis mit an, ja, mit mit ins ins Schiff holen
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und und den mal einfach losschießen lassen, wie wie du
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das siehst Richtung Richtung Freiheitsgrade.
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Was das dann mit Spielern macht, was das auch mit
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unterschiedlichen Profilen der Abwehrspieler macht und was
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vielleicht ganz, ganz zum Schluss gefragt, das aller
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Allerbeste wäre. Erstmal muss ich sagen, glaube
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ich, habe ich da auch nicht die eine Lösung, ne, also dass das
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vielleicht vorweg und ich finde, dass das was du schon
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angesprochen hast, auch der Blick über den Tellerrand sich
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auch auch andere Dinge anzugucken und vielleicht auch
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einzelne Elemente davon abzuschauen, finde ich auch
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genauso wichtig. Aber ich glaube, Jamal hat das
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in der letzten Folge bei euch, wo er da war, schon schon
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relativ gut beschrieben. Wir haben schon bei uns in
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Dormagen über die Jahre einfach einen sehr, sehr klaren roten
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Faden, gerade was das Abwehrspiel angeht und spielen
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da in gewissen Maßen auch mit diesen Freiheitsgraden aber in
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eine andere Richtung, nämlich in die Richtung Komplexität also.
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Wir versuchen beispielsweise, Komplexität erstmal dadurch zu
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reduzieren, dass man eben in der C Jugend anfängt, auch mit einer
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sehr offensiven 33 Abwehr, wo du eben du hast schon so ein
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bisschen angesprochen, noch wenig regelbewegungen hast.
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Und das machen wir auch ganz ganz viel aus dem Grunde um
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erstmal individuelle Abwehr Skills einfach in den
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Vordergrund zu rücken, weil wer wer sozusagen nicht.
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Viele Regelbewegungen beachten muss, der hat auch natürlich
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Zeit, sich erstmal auf seine individuellen Abwehrthemen auch
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zu konzentrieren. Hat einfach in den meisten
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Fällen zumindest eine Aufgabe und das ist der direkte
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Gegenspieler und das gibt dann natürlich unfassbar viel Raum
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dafür, einen Zweikampf gut vorzubereiten, Passwege gut
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anzugreifen, mit täuschen sinken, auch ein Stück weit zu
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arbeiten und da hast du durch diese.
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Durch diese Höhen auch der 33 Abwehr, natürlich auch ein
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Zeitfaktor. Also du hast beispielsweise
21:01
wesentlich mehr Zeit, auch auch in Aushilfen zu kommen,
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Aushilfen erstmal wahrzunehmen und wir versuchen eigentlich mit
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der Idee so ein Stück weit erstmal Komplexität für Spieler
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zu reduzieren, um das individuelle in den Fokus zu zu
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zu stellen und das ist eine ganz spannende Diskussion, finde ich,
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weil wir gehen dann im. Im Laufe der C Jugend auch weg
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davon. Du hast es angesprochen deutlich
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mehr hinzu zu regelbewegungen und wir haben ja, aber das ist
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ja kein Alleinstellungsmerkmal mehr in Deutschland, dass wir
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offensiv verteidigen, sondern da gibt es ja ganz viele andere
21:37
spannende Systeme, Jano Filder allen voran, die auch offensiv
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decken, aber da finde ich, liegt so ein bisschen der Teufel im
21:45
Detail, wir versuchen das dann tatsächlich eben sehr, sehr
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stark irgendwann in der 321 Abwehr auch auch über
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Regelbewegungen. Bewegungen zu steuern.
21:53
Und ich glaube auch, dass das auch Vorteile hat.
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Da kommen wir sicher später noch mal zu, auch zu lernen, mit
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Regelbewegungen umzugehen ist, ist das eine, das andere ist
22:05
aber, dass Regelbewegungen natürlich auch mehr
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Handlungsdruck für Abwehrspiele erzeugen.
22:09
Also ich habe einfach dann irgendwann geringere
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Zeitfenster, wo ich meinen Zweikampf vorbereiten kann, wo
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ich meinen Passweg vielleicht unter Druck setzen kann, wo ich
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mit täuschen, sinken, arbeiten kann.
22:20
Und das macht es dann eigentlich wesentlich komplexer.
22:23
Und ich glaube, dass man das in der Diskussion nie
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vernachlässigen darf, dass wir es eigentlich in der in der
22:29
individuellen Situation Spielern schwerer machen, wir aber
22:33
natürlich auch aus kollektiver Sicht, aus, aus taktischer Sicht
22:37
n höheres Anforderungsprofil dann an unsere, an unsere
22:40
Spieler formulieren, als das vielleicht Jano Filder macht,
22:44
die. Die dann weiter in der 33
22:46
bleiben, aber dann sehr prinzipienorientiert eben eben
22:50
decken und vieles dann davon abhängig machen, was macht der
22:53
eine, dann muss der andere natürlich dementsprechend auch
22:55
auf seinen Mitspieler reagieren und das ist bei uns.
22:59
Eher dadurch festgelegt, der Ball geht dorthin wir es
23:03
entsteht die Situation, ja der Ball geht dorthin, es entsteht
23:06
die Situation und das ist so ein bisschen der Unterschied und ich
23:11
glaube aber, dass das Thema, was ihr auch viel andiskutiert habt,
23:14
Freiheitsgrade anders betrachtet werden muss im Abwehrspiel, als
23:18
es das vielleicht zum Angriffsspiel getan werden muss.
23:22
Ist es nicht auch so, dass wenn du über Jahre hinweg das
23:25
Weiterentwickelst? Du kommst aus der C Jugend in
23:27
die B Jugend bekommst neuen Input gehst dann noch n Jahr
23:29
weiter, dass diese gewisse Freiheit aber innerhalb eines
23:32
gewissen Rahmens dieses Systems dann eben entsteht, aber
23:35
dadurch, dass du sie eben von Beginn an sozusagen mit der
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handballerischen Muttermilch aufsaugst Lars, dass du dich in
23:42
diesem Rahmen dann eben so selbstsicher bewegen kannst,
23:46
dass diese Freiheit automatisch innerhalb eines Systems aber
23:49
kommt. Mhm.
23:51
Ja, ja und nein. Also ich glaube da, und das ist
23:55
dann vielleicht auch noch mal n anderes Thema, als wenn wir
23:57
jetzt über diese 33 reden, weil im im C Jugendbereich, wo ich
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eigentlich genau diese diese taktische Raffinesse entwickeln
24:07
kann, sorgt diese 321 meiner Meinung nach für einen riesen
24:11
Nachteil in der Abwehr, einfach aufgrund dieser Beschränkung,
24:16
dass du, dass du diese Regeln hast.
24:18
Und und da. Deswegen bin ich vielleicht
24:21
auch, um das vorwegzunehmen, einfach überhaupt kein Freund
24:24
von Systemen. Ich bin immer noch der Meinung,
24:26
wenn man ein System hat, beispielsweise beispielsweise
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wie Dormagen, kann man das ja intern machen und auch mit einem
24:32
klaren Ziel unterm Motto genau diese verschiedene Profile
24:35
auszubilden, verschiedene Skills, die wir dann eben auch
24:38
nachher wirklich im Profibereich brauchen, auszubilden, aber
24:42
dadurch, dass man das quasi vorwegnimmt.
24:45
Find ich es find ich es eben schwierig, weil genau diese
24:47
Komplexität in der C Jugend stattfindet und ich glaube du
24:51
sagst es, du sagst es selber. In dieser Regelbewegung hat man
24:54
ja immer wieder unterschiedliche Situationen, weil man manchmal
24:57
zu spät kommt, manchmal hat man genügend Zeit rauszutreten, was
25:00
ja am Ende auch irgendwie in der 60 stattfindet.
25:02
Manchmal hab ich Zeit, manchmal hab ich keine Zeit weil weg
25:05
zielbewegung vom Kreis stattfindet, weil da irgendwie n
25:07
Block da steht oder und so weiter aber diese Bewegungen
25:11
sind natürlich ganz anders, weil n anderer Raum vorhanden ist.
25:15
Und deswegen ist ist bei mir so die Frage, ob man das nicht
25:18
lieber, sag ich mal anders verkaufen kann, anders verkaufen
25:22
kann. Im Falle von braucht man
25:24
wirklich diese vorgeschriebene Thema Rahmentrainingskonzeption
25:29
oder sagt man dann weil es so gut ist diese Profile
25:34
Rauszuarbeiten beispielsweise wir überlassen das dem Verein
25:38
was sie daraus machen. Weil, weil das ist ja genau
25:42
diese Diskussion, im Endeffekt braucht man wirklich diese, ja
25:46
diese, ich sag es mal Manndeckung, weil in Dänemark
25:49
beispielsweise fängt man, darf man keine Manndeckung spielen,
25:53
da wird in der E Jugend Minihandball 5 gegen 5 gespielt,
25:57
das heißt auch weniger Abwehrspiele auf gleichem Raum,
25:59
quasi auch insgesamt kleineres Feld von der Länge her und man
26:04
kriegt es ja trotzdem hin. Antizipative Fähigkeiten
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Rauszuarbeiten verteidigen im großen Raum ist dann halt die
26:13
Frage, ob das die deutschen, sag ich mal n bisschen besser
26:15
können. Aber ich glaube, da gibt es eben
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auch andere andere Nationen, die das besser machen.
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Ich bin mir jetzt nicht hundertprozentig sicher, aber
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ich glaube, in Spanien und beispielsweise Kroatien, wenn
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wir über ne 51 nachdenken oder in Spanien wirklich dieses
26:28
dieses unglaublich taktisch hohe Niveau, ob ob die diese Regeln
26:33
haben und da ist ja die die Frage.
26:36
Du hast dieses Thema Profil angesprochen.
26:38
Ich geh ganz klar mit, du musst immer wieder und das ist ja auch
26:41
diese, dieser Punkt von Freiheit, du brauchst immer
26:43
wieder unterschiedliche Situationen, die man beim
26:45
Handball sowieso hat, muss man die durch diese RTK mit
26:50
reinbringen, das ist die Rahmentrainingskonzeption vom
26:54
vom DAB jetzt vielleicht auch an dich, Dennis, wenn du wenn du
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sagst OK, das erzeugt unterschiedliche Profile und das
27:00
sieht man ja auch in A Jugend. Blöd gesagt, dass dass es auch
27:03
unterschiedliche Systeme funktionieren.
27:07
Würdest du es nicht lieber den Vereinen überlassen
27:09
beziehungsweise dann der Aufgabe der Trainer diese diese Profile
27:13
herauszubilden anstatt da ne Konzeption hinterzustellen?
27:17
Kurz gesagt ja, also bin ich, bin ich auch immer mehr deiner
27:21
Meinung, dass man das glaub ich auch in in die Hände der Vereine
27:25
geben kann und ich glaube auch, dass das ehrlicherweise das
27:29
große Faustfand des deutschen Handballs sein kann.
27:33
Weil es eben nicht mehr nur ein oder 2 Topzentren in Deutschland
27:38
gibt, wo Kompetenz ist, sondern was ich schon wahrnehme, ist,
27:41
dass wir mittlerweile ja übers ganze Land verstreut einfach
27:45
wirklich gute Leute auch im Jugendbereich haben.
27:49
Das, finde ich, ist so ein bisschen auch vielleicht der
27:51
strukturelle Vorteil im Vergleich zu.
27:53
Zu Dänemark, die sich auch ganztägig damit beschäftigen
27:56
können. Und ich glaube, wir tun gut
28:00
daran, dass wir so ein bisschen ja diversifizieren.
28:04
Also ich finde es eigentlich sehr gut, dass dass Dormagen
28:07
beispielsweise einen anderen Ansatz hat, als es Jano Filder
28:11
hat, und erlangen beispielsweise dann wieder einen anderen
28:14
Ansatz, prägt, aber trotzdem sieht man in der A Jugend
28:18
Bundesliga, dass alle 3 Vereine immer wieder offensive
28:21
Abwehrelemente in der einen oder anderen Weise für.
28:23
Sich zunutze machen und das wahrscheinlich auch über Jahre
28:27
entwickelt wurde. Und das sehe ich als als große
28:29
Chance, einfach um auch auf mögliche Trends, die dann im
28:33
Spitzenhandball kommen, auch vorbereitet zu sein in in der
28:37
einen oder anderen Weise, und dann kommen vielleicht mal in
28:40
einem Jahr mehr Nachwuchs Nationalspieler aus, aus dem aus
28:45
dem süddeutschen Raum, und dann gibt es mal Jahre, da kommen
28:48
mehr Nachwuchs Nationalspieler aus dem westdeutschen Raum.
28:51
Und ich glaube, das kann sich Deutschland mehr leisten als
28:54
eben auch mit der Masse an an an Mitgliedern, aber auch der Masse
28:58
an Leistungszentren, als das vielleicht sogar Dänemark kann.
29:02
Und man kann dadurch so ein bisschen Risikostreuung
29:05
betreiben, und das finde ich auch, gerade was Abwehr angeht
29:08
total spannend und interessant, da gibt es ja auch jetzt schon
29:11
schon Entwicklungen, dass beispielsweise in Baden
29:14
Württemberg, glaube ich, darfst du auch in der C Jugend
29:16
mittlerweile schon 60. Decken, da öffnet man sich.
29:20
Ich glaube, man öffnet sich eher aus dem Grunde heraus.
29:23
Spielfähigkeit im Angriff auch zu entwickeln gegen defensivere
29:26
Abwehrsysteme. Also es wird schon schon mit die
29:29
Hauptmotivation sein, aber ich finde das aus Abwehrperspektive
29:33
genauso wichtig, auch darüber zu diskutieren und das habt ihr
29:37
letztes Mal schon so ein bisschen mit Jamal Andiskutiert,
29:40
ich glaube es hat unfassbare Vorteile, wenn ich auf in der
29:44
Jugend auf großem Raum. Zweikämpfe führen muss auf
29:47
großem Raum, Aushilfen, Aushilfen treffen muss oder dann
29:52
auch noch mal zu einem Kreisläufer einrücken muss.
29:54
Und ich glaube, dass all diese Themen auf größerem Raum
29:58
natürlich erstmal mehr Herausforderungen mit sich
30:00
bringen, aber eben am Ende auch dazu führen, dass wir sehr
30:03
variable Abwehrspieler haben. Und wir vielleicht auch für das,
30:08
was Dänemark im EM Finale schon gegen Deutschland gemacht hat,
30:12
auch strukturell vorbereitet sind, dass wir eben auch auch in
30:16
Zukunft Spieler nach oben anbringen, die eben nicht nur im
30:19
defensiven, Kompakten 60 Verband decken können, sondern die auch
30:23
in der Lage sind, auf großen Räumen und mit großer Tiefe auch
30:27
Decken zu können. Da wär jetzt die Frage, weil wir
30:30
derselben Meinung sind. Unterm Motto verschiedene
30:32
Profile auch durch dieses Offensive verteidigen.
30:35
Wenn wir jetzt aber genau diese diese Nation vergleichen, wie
30:39
viele außen oder beziehungsweise Linksaußen rechtsaußenspiele
30:44
haben wir die halb verteidigen können, wenn wir Spanien
30:47
angucken. Thema Variable verteidigen.
30:49
Dann haben wir einen Baroffet und einen Solar der sonst wo
30:53
spielen kann. Dann haben wir einen Hoxer, der
30:55
fairerweise auch schon einen Aalbock in Block gespielt hat
30:59
und und wenn wir, dann können wir über die Spezialisten
31:02
angriffsspezialisten reden, da muss ich dann sagen,
31:04
beispielsweise ein Uskins oder ein Knorr würde ich lieber
31:07
pütlik oder ein Arnolzen beispielsweise haben in meine
31:09
Abwehr rein und das würde ja eigentlich dieses Argument
31:13
wegnehmen. Dass diese OK Juri Knorm müssen
31:16
wir ausklammern, weil der weil, der tendenziell woanders
31:18
ausgebildet worden ist. Aber wenn wir, wenn wir sagen,
31:22
dass diese Variabilität in diesem Abwehrsystem eigentlich
31:26
dazu führen sollte, dass wir bessere Abwehrspieler haben in
31:30
diesen, in diesen, in der in der Nationalmannschaft
31:33
beziehungsweise auch in den in den jungen Mannschaften, sieht
31:36
man das am Ende als als Ausput, wirklich als Output wirklich,
31:40
oder ist das dann so n bisschen? Da ist dann Dänemark, vielleicht
31:43
dann wieder aufgrund dieser Freiheitsgrade vielleicht
31:47
besser, weil wir beispielsweise dann eben von Anfang an ne 60
31:51
gedeckt haben und Außenspieler schon da ihre ihre Fähigkeiten
31:54
erlangen können, die nachher auch gebraucht werden.
31:56
Oder wie würdest du das argumentieren?
31:59
Dann die Frage, hab ich jetzt ehrlicherweise nicht so richtig
32:02
verstanden, also geht es darum, dass Außenspieler
32:05
außenspezifisches Abwehr Skills entwickeln oder dass sie auf
32:09
halb decken können. Dass sie aus Halbdecken können
32:11
beziehungsweise auch viel gewechselt werden kann auf den
32:14
Positionen in der Abwehr. OK, aber also macht man das
32:18
nicht auch deswegen, um vielleicht nicht so gut deckende
32:22
Rückraumspieler einfach auch noch mal aus der aus der
32:26
brenzlichen Zone rauszuholen? Also das ist doch mit sicher
32:29
eine Argumentation. Ja, aber das das der Punkt wäre,
32:33
ja. Wir also laut unseren
32:35
Argumenten, wenn wir Variabilität von Anfang an
32:38
fördern, müssten, unsere Abwehrspieler, die auch von
32:41
Anfang an auf halb verteidigen, eigentlich besser sein als
32:44
dänische Außenabwehrspieler. Ich weiß nicht, was die, denen,
32:48
muss ich ehrlicherweise sagen, machen die Außenverteidiger
32:51
vielleicht decken die ja auch länger zentral, damit sie dann
32:56
auf höchstem Niveau auch eben auf halb decken können.
33:00
Finde das jetzt muss ich sagen, da tue ich mich schwer mit das
33:03
als als Argumentation voranzuziehen, sondern es geht
33:06
ja da auch darum, Abwehrspieler wie beispielsweise Julian
33:11
Köster, das habt ihr letztes Mal angesprochen, aber auch auch
33:15
andere wie Golla oder? Sei es sei es wen auch immer.
33:19
Da haben auch andere Nationen sehr, sehr gute Abwehrspieler zu
33:21
entwickeln, die auch zentral decken können und da muss ich
33:25
sagen, umso zentraler du deckst, desto häufiger bist du auch in
33:29
Abwehraktionen, desto häufiger musst du natürlich auch.
33:32
Auch auf auf verschiedene Angriffshandlungen vorbereitet
33:35
sein und deswegen bleibe ich dabei, dass die die höchste
33:38
Variabilität, die ein Abwehrspieler mitbringen muss,
33:41
ist der, der zentral deckt und das finde ich ganz wichtig, den
33:45
darauf vorzubereiten, Isolationen auf großem Raum, auf
33:49
kleinen Raum mit Kreisläufer im Rücken, eben eben auch
33:53
verteidigen zu können, und ich glaube dafür.
33:57
Brauchst du einfach Spieler, die die viele verschiedene
34:00
Situationen durchlebt haben und gleichzeitig glaube ich aber
34:03
auch, dass man die Diskussion nicht zu hoch hängen darf?
34:07
Ne, also sie hatte letztes letztes Mal Julian als positives
34:11
Beispiel der, der bei uns in Dormagen lange auf vorne mitte
34:15
verteidigt hat, das würde ich auch sagen, ist in der 3 zu 1
34:18
die Position die sicher am spannendsten ist, weil sie ganz
34:22
viele verschiedene Facetten des Abwehrspiels mitbringt.
34:26
Wir haben aber auch mit Aaron Seesing oder beispielsweise Jan
34:29
Schmidt 2 Spieler, die in diesem System immer nur auf hinten
34:32
Mitte gedeckt haben. Die sind immer nur von links
34:35
nach rechts gelaufen, mussten bisschen Kreisläufer verteidigen
34:38
und viel aushelfen und das sind trotzdem mittlerweile auf
34:42
Bundesliga Niveau sehr sehr vernünftige Innenblocker und
34:46
deswegen glaube ich auch, darf man die Diskussion auch nicht zu
34:49
hoch hängen und bin auch nicht mehr dabei zu sagen vorne Mitte
34:52
321 das ist genau das. Was am Ende gute Abwehrspiele
34:56
ausmacht, das alleine wird es auch nicht sein.
34:58
Da bin ich auch bei dir, Lars. Also ich würde schon sagen, dass
35:01
das offensives Abwehrspiel und lange auch auf großen Räumen.
35:06
Abwehr zu spielen schon auch seine Vorteile mitbringt, einen
35:10
einen facettenreichen Abwehrspieler auszubilden und
35:14
ich gerade, da bleibe ich bei dem Beispiel Jan Schmidt und
35:17
Aaron Seesing, ich glaube es sogar auch noch geht, wenn man
35:21
erst in der A Jugend anfängt ganz aktiv 60 zu decken und
35:25
darüber nachzudenken, dass das auch noch ausreicht, um auch in
35:29
diesem Abwehrsystem ein sehr guter Abwehrspieler zu werden.
35:33
Dementsprechend muss ich aus aus Abwehrsicht tatsächlich sagen,
35:37
bin ich schon jemand der der auch vertritt, dass man auch
35:40
noch in den in den höheren Leistungsbereich hinein einfach
35:44
auch offensive Abwehrsysteme deckt, aber eben auch nicht nur.
35:48
Also ich glaube, dass es die Mischung macht und ich bin schon
35:50
davon überzeugt, dass man alles kennenlernen sollte, aber dass
35:55
man sich auch nicht auf auf das eine oder andere nur fest
35:58
festfahren sollte, das da ist, das glaube ich schon, ja.
36:02
Glas sollen wir jetzt Deutschland und Dänemark dann
36:03
vergleichen? Jetzt haben wir eben sehr viel
36:05
darüber gesprochen, was in Deutschland gemacht wird, was in
36:07
Deutschland auch vorgegeben wird und was man möglicherweise daran
36:10
verbessern kann und was die Unterschiede in Deutschland
36:12
sind. Wie machen es denn die Dänen,
36:14
also, wann wird da was eingeführt, wie viele Vorgaben
36:16
gibt es im Jugendbereich, weil du eben auch schon angedeutet
36:19
hast, da geht es sehr früh, zum Beispiel auch in eine 60.
36:22
Da startest du gar nicht in der Manndeckung, sondern da startest
36:25
du in der. Klassische 50 im im
36:28
Kinderbereich also da geht es eben auch schon los und ich
36:31
glaube, da ist ja auch dieser Aspekt, wenn man jetzt über die
36:34
Abwehr, man kann das ja nicht nur alleine diskutieren, denn
36:36
Abwehr trainiert, Angriff, Angriff trainiert, Abwehr hatten
36:39
wir auch schon besprochen, so und dann, dann gehst du
36:43
eigentlich danach komplett frei, also in der in den Minis und E
36:47
Jugend ist wirklich Manndeckung verboten, da darfst du quasi
36:49
nicht raustreten so und dann dann geht es eben d
36:54
Jugendbereich wo theoretisch alles gespielt.
36:56
Werden darf genauso. Und und danach ist sowieso frei.
36:59
Also es gibt eigentlich keine Beschränkungen, jeder macht das,
37:01
was er will, in der Tendenz. Also jeder Verein macht das, was
37:05
er trainieren will. Ja genau, also das, was wir
37:07
unter dem Motto Jeder, jeder Verein darf das machen, was er
37:10
will und da geht es eigentlich in den meisten Fällen auf eine
37:14
60 zurück und ich glaube, da ist auch dieser spannende
37:17
Unterschied, wo man jetzt diskutieren kann, ob das so
37:20
sinnvoll ist, rein auf die Trainerkompetenz sich da zu
37:23
verlassen, denn es werden häufig.
37:27
Je nach spielerprofilen Thema Variabilität wie groß die
37:31
beispielsweise sind, wir haben oder in in Skandabalk gibt es
37:33
auch einen, der, so Köster Köster Profil hat, große große
37:37
Beine, lange lange Beine, lange Arme und da wird dann eben auch
37:42
wirklich gezielt auf diese 51 eingegangen und das ist, das ist
37:47
eben dieser Unterschied, dass oder beziehungsweise vielleicht
37:50
noch noch n anderes, ganz anderes Beispiel was.
37:54
Fand ich sehr interessant in Skandaborg letztes Jahr wurde
37:57
vom Head Coach gefordert, dass die Abwehrspieler gerade die
38:01
Außenabwehrspieler besser in großen Räumen verteidigen
38:04
können, weil das ein riesen Riesenthema ist.
38:06
Dass Halbverteidiger dann einfach sich überlaufen lassen,
38:09
gegen die Hand zu Hand, je nachdem einfach einfach zu
38:12
schwach sind, weil sie diese ganz, ganz große Timingprobleme
38:16
haben beziehungsweise dann eben einfach stehen sobald sobald ein
38:20
Spieler mit guten guten Tempo ankommt als Angreifer und dann
38:23
verlieren und da war der Ansatz von dem Trainer in der U 19 muss
38:29
ne 33 gespielt werden oder soll zumindest trainiert werden.
38:31
Es war immer noch immer noch klar, dass dass es.
38:35
Dass es dem Trainer überlassen wird, am Ende je nach
38:37
Spielsituation je nach Gegner zu entscheiden.
38:40
Aber es war ne ganz klare 33 gefordert und ich glaube, das
38:43
ist ja auch das interessante was was Dennis gerade mit Jan
38:46
Schmidt beispielsweise angesprochen hat, dass diese
38:51
individuellen Stärken oder beziehungsweise systemstärken
38:55
dann vielleicht auch noch Richtung U 19 ausgebildet werden
38:58
können, würde ich tendenziell sogar widersprechen, ich glaube
39:01
da, da ist ja der Ansatz. Diese individuellen Fähigkeiten
39:06
und Thema Freiheitsgrade, die braucht man einfach frühzeitig.
39:11
Man braucht immer wieder verschiedene Situationen und im
39:14
U 19 Bereich sind die dann schon vielleicht zu alt, wenn es
39:17
wirklich um technische individuelle Fähigkeiten geht.
39:20
Wir reden nicht über taktische, weil da ist ja genau dieser
39:22
Bereich, wo es ja am interessantesten wird, aber über
39:25
individuelle technische Fähigkeiten.
39:29
Da wird es, da wurde es dann tatsächlich schwierig, aber fand
39:32
ich ein ein interessanter Ansatz, weil es ja eigentlich
39:34
diesem deutschen System komplett widerspricht, muss man aber auch
39:38
sagen und das das hab ich auch wieder immer immer wieder
39:41
gesagt, dass diese Freiheitsgrade, und da ist es
39:45
vielleicht dann auch ja anders, anders gedacht, dass dieses
39:51
dänische System dann eben auch wirklich auf den Trainern, auf
39:55
den Trainern basiert. Die Entscheidung treffen unterm
39:58
Motto OK, ich will ne 51 decken, manchmal vielleicht auch ne 33,
40:01
manchmal ne 60 und dass da natürlich dann eben auch gewisse
40:06
gewisse Situationen einfach fehlen, fehlen im Fall von OK,
40:10
ich will jetzt bisschen bisschen offensiver decken, ich will dann
40:14
eben auch die Außenverteidiger, die eventuell das Potenzial
40:16
haben auch mal halt zu verteidigen, dem muss ich dann
40:20
eben die in die Wiederholungssituation geben um
40:23
wirklich da gut zu werden. Also vielleicht vielleicht
40:27
abschließend ja unter unterschiedliche Ansätze noch
40:32
mal auf dieses 51 Beispiel es, es wird wirklich Trainer
40:37
abhängig gemacht, wie die Spieler sehen, Thema Thema,
40:41
Profile, Thema Abwehrprofile und die werden dann eingesetzt und
40:45
das ist vielleicht auch dieses wirklich dänische System, da
40:48
wird eben nicht wie in Deutschland, es wird
40:50
vorausgesetzt Punkt fertig aus und Dänemark kommt wieder diese
40:53
Freiheit zustande, die natürlich dann.
40:56
In dem Fall, dass das sag ich jetzt spezifisch auch limitiert
40:59
ist da dran, was der Trainer, was der Trainer kann, aber
41:03
dadurch fairerweise, dass man so viele sehr, sehr gute Trainer in
41:07
Dänemark hat, muss man sich da weniger Sorgen machen, aber auch
41:11
gleichzeitig mit OK limitation hätte man vielleicht schon
41:15
früher diese. Regeln beziehungsweise die
41:18
Perspektive gehabt, wie der, wie der Head Coach am Ende gefordert
41:21
hat, dass diese Außenspieler eben nicht nur außen verteidigen
41:24
können, sondern eben halb verteidigen können und dann eben
41:27
gezielt in die Situation reinschickt und frühzeitig, dann
41:30
wären sie vielleicht besser geworden und ich glaube das das
41:32
meinte ich vorhin mit dieser Variabilität, die Abwehrspieler
41:36
haben und dann kann man vielleicht auch Richtung
41:38
Richtung abschließen des Themas gehen.
41:40
Was macht ein Abwehrspieler aus? Und und diese Fähigkeiten, und
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ich glaube, da ist Gummersbach beziehungsweise auch die
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deutsche Nationalmannschaft n gutes Beispiel.
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Wie häufig sieht man Kiesler im Innenblock als Halbverteidiger,
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genauso wie Kohlbacher, Gummersbach genauso, die haben
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keine und Köster ja auch, der deckt ja genauso halb da, da
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wird es tendenziell ja Richtung Match.
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Gesehen, wo welche Position vorhanden ist.
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Und das macht ja auch dieses Handballspiel aktuell aus.
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Es passiert am Ende ganz viele Bewegung wegziehbewegung um wie
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Dennis auch schon geprägt hat diese diese 1 gegen 1 Situation
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zu haben, im großen Raum tendenziell und da ist natürlich
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wirklich dieser Vorteil zu dann diese diese ja Variabilität von
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diesen Abwehrspielern zu haben, wo wo dieses Kern.
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Oder dieser, dieser Kern von ich brauche ein gutes Timing, ich
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muss die richtige Höhe finden, ich muss das richtige Timing für
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einen Kontakt finden, wann muss ich was machen, das ist ja
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meiner Meinung nach zumindest das entscheidende Element in
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dieser Abwehr, damit es im heutigen Handball funktioniert.
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Hast vielleicht auch noch abschließend von mir eine Sache,
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die ich auch total wichtig finde.
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Ich als als als Jugendtrainer finde.
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Muss mir auch immer Bewusstsein welche vor und welche Nachteile
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meine Herangehensweise mit sich bringt.
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Ne also wenn wir jetzt viel über Freiheitsgrade sprechen und ich
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davon spreche, dass wir lange in einer 321 Decken, die einfach
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wenig Freiheitsgrade mit sich bringt, dann muss ich einfach
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auch klar darin sein, dass meine Spieler dann vielleicht auch ein
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gewisses Profil entwickeln. Wo sie dann eben in Situationen,
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die viele Freiheitsgrade mit sich bringen, eben nicht so gut
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drin sind. Und das ist dann wahrscheinlich.
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Du würdest aber auch sagen, wieder der deutsche Ansatz, dann
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muss ich das im Training eben berücksichtigen und
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übungsformen, Spielformen bauen, die sie dann auch genau wieder
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aus der Komfortzone, die sie über Jahre entwickelt haben,
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auch wieder rausholen, und das ist das wäre mein persönlicher
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Ansatz, ich glaube, das ist nicht der dänische Ansatz, weil
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der dänische Ansatz basiert ja viel, viel mehr darauf, es
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passiert durch das Spiel an sich schon, dass man in allen
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Situationen ist, aber ich muss, muss sagen, das finde ich gerade
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im deutschen System so wichtig, wir Trainer sollten uns bewusst
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machen, welche Nachteile bringt es auch mit, wenn wir den einen
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oder den anderen Weg gehen, und dann muss ich diese Nachteile
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auch versuchen, ein Stück weit auszugleichen, wenn ich den
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Anspruch ab Spieler zu entwickeln, die in der
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Bundesliga unter jedem Trainer spielen können und nicht nur
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unter Trainern mit einem gewissen Profil, auch das muss
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man ja bedenken. Ich glaube, wer lange offensiv
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in der Jugend hackt, wird wahrscheinlich sich bei Mischa
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Kaufmann leichter tun als jemand, der das nie getan hat.
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Ja und dementsprechend finde ich das einfach ganz wichtig, dass
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wir das in unserem Trainer handeln.
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Immer wieder versuchen so n bisschen zu reflektieren, was
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machen wir eigentlich gut und welche Nachteile bringt das mit
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sich und wie kann ich die im Optimalfall auch ausgleichen.
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Lars, Jetzt geht es mir wie dir nach der Javal Folge Kopf
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explodiert war unfassbar viel drin, aber vielleicht können wir
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von von euch beiden noch mal so n abschließendes Fazit bekommen,
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was ihr euch wünscht, was aus dieser Folge bleibt.
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Also was ist das Learning, was muss das Learning auch sein
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Dennis. Also von meiner Seite.
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Ich würde mir wünschen, dass wir lernen zu differenzieren
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zwischen Spielfähigkeit in der Abwehr und Spielfähigkeit im
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Angriff. Lars hat das glaube ich mal
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verwendet, dass eben die Abwehr auch den Angriff schult, ein
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Stück weit, da hat er sicherlich recht, aber wir müssen deswegen
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die Argumentation. Des offensiven Verteidigens auch
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aus 2 Richtungen denken, einmal aus der Richtung, Ich möchte
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spielfähige Abwehrspieler entwickeln und ich möchte
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spielfähige Angreifer entwickeln und was was die Angreifer angeht
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bin ich absolut bei Lars, dass es da eben auch wichtig ist,
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früh schon gegen defensiver orientiertere Abwehrspieler eben
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einen Skillset zu entwickeln, spielfähigkeit,
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Entscheidungsfähigkeit auch zu entwickeln und.
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Aus Abwehrsicht würde ich mir wünschen, dass es das bleibt,
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das Spielerlernen eben nicht nur in diesen defensiven, kompakten
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Abwehrverband zu decken, sondern dass Abwehrspieler auch darin
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geschult werden, auf großen Räumen in Tiefe wie in Breite
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auch wirklich decken zu können, sowohl individuell wie auch
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kooperativ, und dann auch einfach nen, ja taktisches
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Verständnis, also n kollektiv taktisches Verständnis auch für
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Abwehrspiel und Zusammenhänge vor allem auch.
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Entwickeln und das, das ist schon mein Ziel, dass mein
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Credo, was ich mir auch versuche, immer wieder in
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Erinnerung zu rufen, wenn es darum geht, einfach Abwehr,
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Abwehr zu schulen und auch weiterzuentwickeln.
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Lars. Ja, also ich glaube was was
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hängen bleibt, ist immer immer wieder gesagt, es gibt kein
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perfektes System für. Für mich bleibt weiterhin die
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Devise, dass individuelle Variabilität, dass der
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entscheidende Faktor ist. Und ich glaube, wenn man
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Richtung Abwehr diskutiert, dann dann muss man über die Spanier
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sprechen, die meiner Meinung nach dahingehend am
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Variabelsten, taktisch am Variabelsten sind.
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Und wenn man, wenn man das dann mit dem Vorteil, den die
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Deutschen haben, über ihre Körperlichkeit, über ihre
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Arbeitsmentalität zusammensetzt. Dass man dann, und wir haben ja
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auch die Frage beantwortet, ganz am Anfang, was ist der perfekte
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Abwehrspieler für uns, dass man da draus eine eine Mischung
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findet, diese, diese Spielfähigkeit, die die Dennis
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dann gerade erwähnt hat, die meiner Meinung nach durch diese
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Regeln tendenziell. Tendenziell beschränkt werden im
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deutschen System hinzu wir müssen, wir müssen mehr Spanisch
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stecken. Die, die schon von vorne an
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immer wieder in diesen wirklichen kleinen Formen immer
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wieder ganz taktisch dran arbeiten, genau, was ich auch
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erwähnt hatte, unter dem Motto, Was mache ich, wenn der
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Angreifer 3 Schritte, 2 Schritte einen Schritt hat, wenn er noch
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einen Tipper hat, wenn da der Kreisläufer steht, was kann ich
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dann machen in Hilfssituationen, aber eben auch im im 1 gegen 1.
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Mit. Der Kombination hinzu.
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Ich muss ganz viel ackern, ich muss immer wieder versuchen
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rauszutreten, weil das meinte ich ja auch in diesen 1 gegen 1
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Situationen, da kommt es eben in.
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In vielen Situationen, nicht nur auf die körperliche Fähigkeit
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an. Wenn man steht, hat man
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tendenziell gegen die Weltklasse Spieler putley Gizel Gisley
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unglaubliche Probleme, das heißt da geht es immer wieder auch
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darum rauszutreten und das ist glaube ich das Allerschwerste,
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wenn wirklich der Angriff so eine hohe Passgeschwindigkeit
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inzwischen mit drin hat und dass er auch wirklich entscheidend
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ist für dieses beispielsweise dänische Angriffsspiel.
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Dass man da immer wieder raustreten muss, weil man sonst
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irgendwann zu spät ist und steht.
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Und ich glaube, glaube, diese Kombination aus verschiedenen
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Systemen ist ist meiner Meinung nach der beste Ansatz und ich
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glaube, da kann sich auch Dänemark ein wenig was angucken.
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Beziehungsweise abgucken, vielleicht dann auch wirklich
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was, was diese Spielfähigkeit in der Abwehr Abwehr mit eingeht,
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dass man da n bisschen variabler Richtung Richtung Training gehen
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muss und es da eben nicht in in Klammern nur reicht.
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Und wenn wir jetzt da drüber reden, wir wollen ne Abwehr noch
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besser werden, dass man da dann eben auch über den Tellerrand
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schauen muss mit offenem Auge ja, allerdings, und das ist
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vielleicht dann auch aus dänischer Sicht.
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Dass das Totschlagargument, wenn wir so gut im Angriff sind, dann
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brauchen wir nicht so gut in der Abwehr zu sein, wird, ja wird ja
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häufig gesagt und finde ich dann tendenziell, oder deswegen haben
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wir auch den Podcast, weil wir wirklich das dann versuchen,
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trotzdem irgendwie zu argumentieren und auch besser zu
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werden als Trainer, dass man da trotzdem Thema
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Verbesserungsbedarf in in Dänemark noch noch ein bisschen
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Luft nach oben ist. Und freut euch jetzt schon mal
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auf die nächsten Podcast folgen die spanische Handballformel
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wenn wir uns zusammen die Spanier anschauen, Dennis,
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kommst du noch mal wieder? Wir haben so viele Themen
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eigentlich noch offen. Absolut.
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Aber hat großen Spaß gemacht. Uns auch.
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Nämlich ne Lars. Also es war war mega so so tief
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mal in ne Abwehr Abwehr reinzugehen, das schaffen sonst
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nur die besten 1 gegen 1 Spieler.
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Also wir haben noch. Kader Systemstruktur,
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Wettkampfstruktur Unterschiede, Kinder und Jugendbereich und so
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weiter das müssen wir alles noch mal drauf analysieren.
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Dennis deswegen die Einladung steht für die nächste Ausgabe.
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Vielen herzlichen Dank, dass du heute mit dabei warst und bis
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bald. Ja, danke euch.
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Und bis bald. Lars, auch dir vielen Lieben
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Dank. Ja, gerne wunderbar.
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Danke, danke Dennis für die Zeit, die er mitgebracht hat und
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diese Diskussion hat unglaublich viel Spaß gemacht und ich hoffe
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hoffe den Zuschauer, Zuhörern auch.
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Ja, danke euch für euer Interesse.
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Auch dass ihr heute mit dabei wart, falls ihr auch Themen
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habt. Natürlich.
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Also wir haben gerade die Einladung an Dennis
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ausgesprochen, schreibt sie gerne in die Kommentare, greifen
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wir dann bei unserem nächsten Rollendevou hier gerne auf.
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Also vielen Lieben dank Dennis und Lars, vielen Lieben dank
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Euch zu Hause Euch n schönen Sonntag, alles Gute und Tschüss.