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Cáncer, violencia y aborto: por qué siempre pierden ellas (TERTULIA FEMINISTA - CARNE CRUDA #1558) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Las mujeres de España necesitan más policías y más pulseras
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  Speaker 2: de calidad y menos talleres de masculinidad.
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  Speaker 5: La realidad. Tienes que abortar en la privada o irte
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  Speaker 5: a otra provincia, falla la pulsera que rastreaba a tu
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  Speaker 5: maltratador o te hacen creer que están fallando todas y
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  Speaker 5: te hace una mamografía y te enteras dos años después
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  Speaker 5: de que nadie la revisó y de que puedes tener cáncer.
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  Speaker 5: Lo que te dice el patriarcado, si abortas te volverás alcohólica,
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  Speaker 5: además de una perra del infierno, necesitas más policía y
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  Speaker 5: menos cursos de nuevas masculinidades para protegerte de los hombres
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  Speaker 5: y no manipuleis la sanidad, por favor, que la estamos privatizando.
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  Speaker 5: Cuando el sistema falla, las mujeres, casualidad, casi siempre, cada día,
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  Speaker 5: en todos lados, la reflexión reaccionaria se convierte en otro
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  Speaker 5: problema más. La culpa de todo la tiene el feminismo
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  Speaker 5: o Pedro Sánchez, como si Pedro Sánchez fuera Angela Davis
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  Speaker 5: o el shock y ni una cosa ni la otra...
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  Speaker 5: que podremos ser alcohólicas pero no idiotas... los fallos son
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  Speaker 5: siempre más complejos... pero siempre hay un denominador común... el
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  Speaker 5: negocio privado y el negocio que son las mujeres... cuando
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  Speaker 5: están sometidas... el PP atacando otra vez el derecho del aborto...
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  Speaker 5: es el aliento de Bob soplando la ala de asociaciones
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  Speaker 5: pro vida... que atacan derechos básicos de las mujeres... porque
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  Speaker 5: vuelve a llevarse el modelo de madre... que trabaja mucho,
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  Speaker 5: cobra poco, no se queja... y lo lleva topalante... ese
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  Speaker 5: que tanto rédito da al mundo de los hombres... Y
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  Speaker 5: los errores de las pulseras antimaltrato o los cribados de
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  Speaker 5: cánceres de mama en Andalucía son las puntas del iceberg
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  Speaker 5: de la licitación a la baja de nuestros derechos. Madrid
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  Speaker 5: y Andalucía son dos laboratorios contra las mujeres porque son
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  Speaker 5: dos avanzadillas de la precarización y privatización de los servicios sociales,
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  Speaker 5: empezando por la sanidad. Y también ahí hay mucha panoja.
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  Speaker 5: Así que no nos liéis. Esto no va de fallos
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  Speaker 5: puntuales ni de que necesitemos a un primo de zumo sol.
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  Speaker 5: Esto va de dinero, de medios, de recursos públicos. Que
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  Speaker 5: el síndrome post-aborto No existe, pero el síndrome de dejárselo
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  Speaker 5: todo a Quirón, ese sí. Para los que prometen protegernos
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  Speaker 5: de otros hombres sin mirarse a sí mismos y para
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  Speaker 5: los que manipulan estos temas y defienden que ellos sí
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  Speaker 5: que quieren mucho a las mujeres porque tienen madre y hermana,
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  Speaker 5: pues como canta la mexicana Silvana Estrada, qué manera tan
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  Speaker 5: desoladora de querer.
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  Speaker 6: Dime si te vas o si te quedas Dime si
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  Speaker 6: es de veras esta vez Dime qué vamos a hacer
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  Speaker 6: ahora Falsos y muracros en la piel¿ Cuál era la
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  Speaker 6: idea de aventarte sin dejarte caer?¿ Qué manera tan desoladora
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  Speaker 6: de querer?¿ Cómo puede ser tu amor a medias y
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  Speaker 6: la hora y enfermedad también?¿ Cómo puede ser tan largo
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  Speaker 6: el duelo de lo que nunca¿ Cuál era la idea
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  Speaker 6: de aventarte sin dejar de caer?¿ Qué manera tan desoladora
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  Speaker 6: de querer
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  Speaker 5: Silvana Estrada es una de las voces jóvenes más espectaculares
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  Speaker 5: de la canción de autora en Latinoamérica, creadora del que
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  Speaker 5: fue un himno feminista en el mundo hispanohablante, Si me matan.
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  Speaker 5: Y la vimos performar, esa maravillosa canción, frente a víctimas
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  Speaker 5: de violencia machista.
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  Speaker 6: Cuál era la idea de aventarte sin dejar de caer?¿
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  Speaker 6: Qué manera tan desoladora de creer? Por todas las flores
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  Speaker 6: que arrancaste y todos los versos portados
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  Speaker 5: Ahorita Silvana está de gira en Europa, con su nuevo
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  Speaker 5: disco Vendrán suaves lluvias, al que pertenece este Dime, y
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  Speaker 5: en España podréis verla mañana mismo, viernes 10 de octubre,
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  Speaker 5: en las fiestas de la Hispanidad de Madrid. Hoy me
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  Speaker 5: acompaña mi compañera Andrea Olea porque Javier no ha podido venir,
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  Speaker 5: está trabajando en uno de los proyectos de nuestra productora
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  Speaker 5: o quizás que tenía miedo de que le dijéramos eso
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  Speaker 5: de cállate pavo.
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  Speaker 3: Algo que conquista mucho a las mujeres es... Cállate pavo.
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  Speaker 3: Aquí las nenas se piensan... Puto flipado. Si eres capaz
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  Speaker 3: de hacer reír a una mujer, eres capaz de besarla.
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  Speaker 3: Si te calles pavo. Yo quiero saber tu definición de
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  Speaker 3: mujer de alto valor. Cualidades de una mujer. Verdaderas mujeres
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  Speaker 3: de alto valor.
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  Speaker 5: Cállate pavo. Hubo consenso en que ese era el título
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  Speaker 5: adecuado y hay consenso en que temas nos faltan para
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  Speaker 5: este programa. Andrea, olea, crudos días.
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  Speaker 9: Crudos días, nunca. Ya sea hablando de aborto, de cribado
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  Speaker 9: de cáncer o de pulseras antimaltrato,
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  Speaker 5: nosotras siempre perdemos. Y para analizar todas las aristas de
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  Speaker 5: estos temas que siempre nos atacan a nosotras, hemos invitado
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  Speaker 5: a una que la re, pues de excepción, como suele
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  Speaker 5: ser habitual aquí. con Silvia Ananclares, que es nuestra tertuliana
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  Speaker 5: feminista habitual. Crudos días. Crudos días.¿ Cómo de indignada estás, chica? No, no,
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  Speaker 5: estoy encantada de estar aquí entre perras. Entre perras, sí,
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  Speaker 5: porque otro de los nombres era el coloquio de las perras.
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  Speaker 5: Otra de nuestras periodistas habituales en estas tertulias, Ana Requena,
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  Speaker 5: periodista y jefa de género de nuestro medio asociado del
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  Speaker 5: diario punto es. Crudos días, Ana.
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  Speaker 11: Hola,¿ qué tal?
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  Speaker 5: Van a rodar más cabezas o esto se olvidará porque
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  Speaker 5: total solo afecta a mujeres?
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  Speaker 11: A ver, cabezas, queremos que rueden todo el rato, como dices,
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  Speaker 11: y ya estamos aquí en modo aquelarre, pero pocas cabezas ruedan, ¿no?
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  Speaker 11: Pocas cabezas ruedan,
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  Speaker 5: como titular. Saludamos también a Aimee Román, filósofa y divulgadora feminista,
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  Speaker 5: presentadora del podcast No Obstante, en Furor TV. Bienvenida, Aimee,¿
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  Speaker 5: cómo estás?
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  Speaker 12: Muchas gracias, crudos días.¿ Qué ves tú en común de
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  Speaker 12: estos tres temas que tenemos sobre la mesa? Pues la
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  Speaker 12: externalización y privatización y el recorte no solo de nuestros derechos,
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  Speaker 12: sino también del derecho a la salud, a la sanidad pública,
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  Speaker 12: a la salud de todas y todos
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  Speaker 5: De eso vamos a hablar, porque ayer dimitió la consejera
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  Speaker 5: de Sanidad de la Junta de Andalucía.
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  Speaker 9: Lo hizo por la presión política y de la calle
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  Speaker 9: tras saberse que unas 2.000 mujeres con mamografías, con lesiones
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  Speaker 9: dudosas o resultados no concluyentes no fueron informadas a tiempo
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  Speaker 9: ni tuvieron seguimiento. Esta
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  Speaker 8: tarde he aceptado la dimisión de la consejera de Salud
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  Speaker 8: y Consumo.
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  Speaker 5: El fallo se debió a una mezcla de errores de
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  Speaker 5: comunicación laguna en el protocolo, ya que esos casos no
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  Speaker 5: se consideraban de notificación obligatoria. Y también a la falta
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  Speaker 5: de recursos de la sanidad pública andaluza, una de las
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  Speaker 5: peor dotadas de todo el país. La Asociación Amama de Sevilla,
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  Speaker 5: que destapó los fallos en el sistema de cribado, asegura
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  Speaker 5: que ya se conocen varios casos de fallecimientos relacionados con
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  Speaker 5: estos retrasos.
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  Speaker 13: Una mujer que tardaron nueve meses y falleció la semana pasada.
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  Speaker 13: Si le sirve de algo, ya tenemos varios casos de
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  Speaker 13: mujeres muertas por esto.
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  Speaker 5: Amama y al menos un centenar de mujeres afectadas han
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  Speaker 5: anunciado acciones legales contra la Junta de Andalucía, que ha
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  Speaker 5: dicho que tardará cerca de dos meses en revisar caso
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  Speaker 5: por caso. De momento hay esta dimisión. Ana, hemos comentado
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  Speaker 5: algunas posibilidades, pero¿ qué hipótesis se barajan por el momento
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  Speaker 5: para ese error masivo?
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  Speaker 11: Bueno, es que no se sabe. Está claro que la
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  Speaker 11: saturación del servicio andaluz de salud es probable que tenga
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  Speaker 11: mucho que ver. Antes de que supiéramos este escándalo, ya
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  Speaker 11: había un montón de quejas. Lo que estaba pasando con
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  Speaker 11: la salud andaluza ya era uno de los principales problemas
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  Speaker 11: de Moreno Bonilla. Con lo cual, ese estado de la salud,
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  Speaker 11: la falta de recursos humanos, la saturación... probablemente tenga mucho
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  Speaker 11: que ver con un fallo en la comunicación y en
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  Speaker 11: dar citas, porque hay también mujeres que han contado cómo
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  Speaker 11: se tuvieron que ir a la privada. Ayer supimos, por ejemplo,
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  Speaker 11: en la cadena SER, una mujer contaba cómo hasta que
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  Speaker 11: ella no se hizo las pruebas por su cuenta, no
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  Speaker 11: supo que ese diagnóstico dudoso era efectivamente un diagnóstico de cáncer,
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  Speaker 11: la sanidad pública la operó y un año después de
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  Speaker 11: ser operada es cuando la sanidad pública la llama para
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  Speaker 11: hacerse esa mamografía. Está claro que esto, creo que aparte
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  Speaker 11: de que haya podido haber descoordinación entre diferentes servicios, habla
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  Speaker 11: de falta de recursos, de falta de recursos humanos, de
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  Speaker 11: una saturación tremenda o de un descuido grande del sistema
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  Speaker 11: público de salud.
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  Speaker 5: Claro, porque la Junta ha dicho que contratará más personal
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  Speaker 5: para resolver los errores cometidos, pero es la tercera consejera
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  Speaker 5: que dimite desde que Moreno Bonilla gobierna. Silvia,¿ qué hay
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  Speaker 5: detrás de esto y qué parte de género hay detrás
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  Speaker 5: de esto?
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  Speaker 10: Bueno, la idea en esta cosa de ofrecer siempre como más...
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  Speaker 10: Vamos a ampliar el cribado a los 45, es que
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  Speaker 10: funcionan como empresas, ¿no? Como, bueno, pues ahora te doy
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  Speaker 5: esta
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  Speaker 10: compensación, ¿no? Díaz Ayuso también ha dicho que en Madrid,
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  Speaker 10: que tenemos el de Precam, también ha dicho que lo
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  Speaker 10: va a ampliar a los 45... Entonces, bueno, yo creo
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  Speaker 10: que esto hay que leerlo en contexto. Esto, cribados, el
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  Speaker 10: síndrome post-aborto, el tema de las pulseras, como, bueno, pues
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  Speaker 10: una vez más el cuerpo de las mujeres como campo
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  Speaker 10: de batalla de lo que Judith Butler ha llamado la
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  Speaker 10: restauración patriarcal. Que estamos en esta ola de reacciones Y esto, bueno,
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  Speaker 10: pues no dejan de ser dos amiguitos de toda la
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  Speaker 10: vida que son el patriarcado y el neoliberalismo, pues bueno,
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  Speaker 10: pues haciendo de las suyas. Entonces en este caso, claro,
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  Speaker 10: se junta cuerpos que no importan, como también diría Judith Butler,
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  Speaker 10: que ya lo vimos en pandemia, en fin, que somos
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  Speaker 10: una serie de cuerpos que por lo que sea importamos
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  Speaker 10: menos que otros, y ahí es donde está la lectura
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  Speaker 10: de género, y cruzado con Perdón, que se me cae
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  Speaker 10: la patilla de la gafa
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  Speaker 5: Eso también... Bueno, esto es muy de señora, Silvia. Muy
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  Speaker 5: de señora
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  Speaker 10: que... Señoras que se le cae la patilla
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  Speaker 5: Señora
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  Speaker 10: que se
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  Speaker 5: nos cae la patilla.
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  Speaker 10: Esto
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  Speaker 5: pasa
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  Speaker 10: aquí mucho, ¿eh? Y señoras que quieren gafas gratuitas también
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  Speaker 9: Por favor,
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  Speaker 10: la gafa gratuita. Que por cierto,
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  Speaker 9: una medida que... Exacto. Solo para menores de 30 o
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  Speaker 9: de 25, no. No, no,
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  Speaker 10: por
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  Speaker 9: favor
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  Speaker 10: Entonces, bueno, pues aquí... Mira, justamente yo este año he
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  Speaker 10: cumplido 50 años
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  Speaker 10: Y el día que cumples 50 años te pasa una
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  Speaker 10: cosa muy bonita que es que te llega un SMS...
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  Speaker 10: que te dice que a partir del día siguiente te
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  Speaker 10: puedes hacer la detección del cáncer de colon, que al
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  Speaker 10: parecer es el segundo en prevalencia. Sin embargo, para la
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  Speaker 10: carta que también te llega en el de Precam con
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  Speaker 10: los 50, te llega a casa una carta postal. Supongo
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  Speaker 10: que las señales de humo y la paloma mensajera ya
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  Speaker 10: la han descartado. Escucha,
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  Speaker 5: Silvia, es que en Andalucía, a día de hoy, algunos
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  Speaker 5: se van apuntando a otros temas de aviso y se
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  Speaker 5: supone que hay ya por mail o por plataforma, pero
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  Speaker 5: la realidad... Es que lo único que aseguran en toda
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  Speaker 5: la región para darte citas, que además llegan meses después
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  Speaker 5: de que tú las solicites, es una carta. Una carta postal. No, certificada,
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  Speaker 5: por supuesto. Un correo postal ordinario.
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  Speaker 10: Que además esto creo que lo que subyace ahí es
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  Speaker 10: toda la lucha por el padrón. Es decir, si no
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  Speaker 10: tienes un domicilio actualizado donde te puedan encontrar, pues a
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  Speaker 10: lo mejor es que no eres una ciudadana de primera
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  Speaker 10: y no tienes derecho a estas pruebas. Entonces yo a
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  Speaker 10: día de hoy, estamos en octubre, todavía no me he
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  Speaker 10: hecho la prueba.
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  Speaker 7: Ajá.
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  Speaker 10: Por la mierda de la cartita postal, que no me
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  Speaker 10: acaba de llegar. Entonces, aquí quiero hacer servicio público a
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  Speaker 10: todas las mujeres de Madrid que tengan 50 años y
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  Speaker 10: por lo que sea no les haya llegado la carta.
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  Speaker 10: Hay un teléfono que es el 900-102-112 al que pueden
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  Speaker 10: llamar y pedir la cita voluntariamente. Entonces, bueno, es alucinante
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  Speaker 10: que no nos llegue ese SMS. O sea,¿ por qué
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  Speaker 10: el cáncer de colon sí y el de mama no?
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  Speaker 10: Es que no entiendo.
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  Speaker 5: Pues desde aquí
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  Speaker 10: Servicio Público a todas las demás, la región en
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  Speaker 5: la que viváis, informadlo, buscadlo, reclamadlo y no dejéis ningún
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  Speaker 5: derecho atrás
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  Speaker 9: Claro, porque esta pregunta, bueno, esta cuestión que comentaba Silvia
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  Speaker 9: nos lleva a la siguiente pregunta que es, Aime,¿ ha
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  Speaker 9: habido un fallo técnico o es una nueva muestra de
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  Speaker 9: machismo estructural que, bueno, como sabemos también afecta a los
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  Speaker 9: diagnósticos médicos?
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  Speaker 12: Es que, bueno, en la línea de lo que comentaba
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  Speaker 12: la compañera, yo creo que hay un ángulo quizás un
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  Speaker 12: poco incómodo de señalar, pero que creo que es pertinente
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  Speaker 12: que lo hagamos. Y es que, al menos yo personalmente
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  Speaker 12: tengo la sensación de que si estuviéramos hablando de un
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  Speaker 12: escándalo parecido, pero que afectara a dolencias, a enfermedades que
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  Speaker 12: padecieran hombres y mujeres, digamos, con la misma frecuencia, tengo
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  Speaker 12: la sensación, esto evidentemente no... No lo podemos demostrar, no
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  Speaker 12: lo podemos probar ni desmentir, ¿no? Es un contrafáctico, pero
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  Speaker 12: tengo la sensación de que el revuelo social habría sido mayor. Yo, personalmente,
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  Speaker 12: cuando leí la noticia y me quedé escandalizada también y, bueno, especialmente, pues,
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  Speaker 12: conmovida con algunos testimonios, pensé, bueno, esto va a ser
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  Speaker 12: un antes y un después, ¿no? Va a marcar un
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  Speaker 12: punto de inflexión y, sin embargo, veo que es algo que,
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  Speaker 12: sobre todo, hemos movido entre nosotras, pero no sé hasta
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  Speaker 12: qué punto ha trascendido de la forma en la que
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  Speaker 12: tendría que haberlo hecho y tengo la sensación de que,
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  Speaker 12: en general... y esto lo hemos visto mucho también en
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  Speaker 12: investigación médica, que la salud femenina, el cáncer de mama,
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  Speaker 12: la endometriosis, la salud menstrual, se acaba... se acaba entendiendo
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  Speaker 12: como algo que pertenece a ese cajón de las cosas
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  Speaker 12: de mujeres, los problemitas de las mujeres. Y tengo la
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  Speaker 12: sensación de que hasta cierto punto se lee como un
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  Speaker 12: problema que tenemos que asumir con cierta resignación cristiana y
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  Speaker 12: no como algo que tengamos que abordar con cierta urgencia política.
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  Speaker 12: Y creo que aquí además, como comentabais muy bien, nos
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  Speaker 12: encontramos con esta alianza entre patriarcado y neoliberalismo y esta
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  Speaker 12: idea que nos han vendido... No, claro, es que el
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  Speaker 12: problema es que el Estado, lo público gestiona peor. porque claro,
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  Speaker 12: es menos eficiente, pero bueno, ahí habría que preguntarse qué
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  Speaker 12: entendemos por eficiencia, porque al final el coste es tener
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  Speaker 12: que abaratar muchas veces en costes y lo que eso implica.
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  Speaker 11: Tú qué
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  Speaker 5: opinas, Ana, de lo que está comentando Aimee?
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  Speaker 11: Yo creo que hay puntos en común en estos tres
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  Speaker 11: temas que estamos tocando, pero creo que también hay diferencias
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  Speaker 11: y creo que también... está bien que veamos cuáles son
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  Speaker 11: las diferencias entre cada uno de estos casos. Sí, hablaremos
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  Speaker 11: más tarde de aborto y de pulseras porque tiene cada
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  Speaker 11: uno su tema. Cada uno tiene un poco sus características.
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  Speaker 11: No me parece que sea en todos los casos exactamente
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  Speaker 11: lo mismo. Sí creo que hay puntos en común que
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  Speaker 11: uno tiene que ver claramente con privatizaciones, con falta de
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  Speaker 11: recursos de lo público y otro tiene que ver con
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  Speaker 11: el paternalismo y con la infantilización de las mujeres a
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  Speaker 11: la hora de tratar o a la hora de reaccionar.
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  Speaker 11: En los tres casos nos han dicho cómo tenemos que
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  Speaker 11: sentirnos o cómo no, porque, en fin, cuando estas mujeres
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  Speaker 11: en Andalucía denuncian lo que les ha sucedido, poco menos
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  Speaker 11: que vienen a decirles que están exagerando, que están viendo
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  Speaker 11: el vaso medio vacío y que es que lo han
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  Speaker 11: hecho por su bien, para no generarles ansiedad. Bueno, es
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  Speaker 11: un discurso insultante, porque no tiene otra palabra. que creo
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  Speaker 11: que muestra esa infantilización, una infantilización que desde luego hay
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  Speaker 11: siempre que hablamos del tema del aborto y del derecho
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  Speaker 11: al aborto, porque claro, todas estas propuestas… que surgen sistemáticamente
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  Speaker 11: y con frecuencia de hacernos escuchar un latido o darnos información,
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  Speaker 11: aunque esa información sea más bien desinformación, tienen también ese
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  Speaker 11: punto en común, que es que nos tienen por unos
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  Speaker 11: seres poco menos que irreflexivos, irracionales, que no sabemos decidir,
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  Speaker 11: no sabemos bien a qué estamos jugando y nos tienen
• 16:30
  Speaker 11: que ayudar a encaminarnos. Bueno, en el caso
• 16:34
  Speaker 5: de Andalucía ha habido muchos revuelos, se ha jugado, se
• 16:36
  Speaker 5: ha peleado y por ahora hay una dimisión importante.
• 16:38
  Speaker 11: Sí, sí, sí. Por eso a mí esto también me
• 16:39
  Speaker 11: parece que es significativo. Yo creo que sí que es
• 16:41
  Speaker 11: muestra de que se ha liado y de que hay
• 16:44
  Speaker 11: una crisis política. Probablemente, no sé si como ha habido
• 16:47
  Speaker 11: alguna así en Andalucía desde que Moreno Bonilla es presidente.
• 16:50
  Speaker 11: Y luego en el caso de las pulseras, también hay
• 16:53
  Speaker 11: cierto paternalismo porque el asunto se instrumentaliza también de nuevo
• 16:59
  Speaker 11: para decir lo que nosotras necesitamos o no necesitamos o
• 17:02
  Speaker 11: si es que nos estamos quejando por pedirnos cursos de
• 17:06
  Speaker 11: masculinidad y lo que necesitamos es policía. Claro,
• 17:08
  Speaker 5: antes de pasar a esos temas que más adelante comentaremos,
• 17:10
  Speaker 5: quería que habláramos con algún caso relacionado con esto de
• 17:14
  Speaker 5: los diagnósticos. Hemos estado hablando con AMAMA, también con la
• 17:17
  Speaker 5: Asociación de Mujeres Operadas de Cáncer en Málaga. porque allí
• 17:22
  Speaker 5: también hay casos, pero bueno, allí hay ahora mismo mucha crispación,
• 17:26
  Speaker 5: mucho miedo, se están todavía aclarando qué casos pueden ser
• 17:29
  Speaker 5: culpa de ese cribado y cuáles no, y nos parecía
• 17:32
  Speaker 5: una buena idea hablar con una persona de la que
• 17:36
  Speaker 5: nos hemos acordado mucho estos días, fue una persona que
• 17:38
  Speaker 5: conocimos bastante, hace un año, Esperanza Fernández, ESPE, que padece
• 17:42
  Speaker 5: cáncer metastásico precisamente por un retraso en el diagnóstico. Su
• 17:46
  Speaker 5: caso es largo, es complejo, fue raro, fue muy duro y, bueno,
• 17:49
  Speaker 5: estos días nos estábamos removiendo mucho de esta historia y
• 17:51
  Speaker 5: queríamos volver a saludarla para saber qué tal está. ESPE,
• 17:55
  Speaker 5: crudos días.
• 17:56
  Speaker 4: Hola, buenos días y crudos días.
• 17:58
  Speaker 5: A ver, lo primero, felicitarte porque yo vi en tus
• 18:00
  Speaker 5: estados que te acabas de casar.
• 18:01
  Speaker 4: Sí, muchas gracias. El lunes, ha sido este lunes, así que...
• 18:06
  Speaker 4: Pues por una cuestión, bueno, porque nos queremos muchísimo, obviamente,
• 18:09
  Speaker 4: y llevamos muchos años juntas, pero también una cuestión de
• 18:11
  Speaker 4: protección y aprovechar ese derecho, esa legalización del matrimonio, que
• 18:18
  Speaker 4: ahora podemos disfrutar de él. Y en estos momentos con
• 18:21
  Speaker 4: una salud tan complicada, pues es que si no tienes papeles,
• 18:25
  Speaker 4: tu pareja puede no recibir información, aunque lleves juntas 14 años,
• 18:29
  Speaker 4: como es nuestro caso.
• 18:30
  Speaker 5: Totalmente,
• 18:30
  Speaker 4: aquí el derecho
• 18:33
  Speaker 5: hay que cumplir con todos los derechos porque si no,
• 18:35
  Speaker 4: ya sabes que perdemos. Se pueden ir restando además, o
• 18:37
  Speaker 4: sea que no.
• 18:38
  Speaker 5: Por eso,¿ cómo te encuentras y en qué situación está
• 18:41
  Speaker 5: tu caso?¿ Cómo estás de ánimo?¿ Cómo has de no
• 18:43
  Speaker 5: una actualización breve de tu vida
• 18:45
  Speaker 4: Pues mira, ahora mismo, este año he vivido un año
• 18:49
  Speaker 4: mucho más tranquila porque una vez que me han detectado
• 18:52
  Speaker 4: la metástasis, que yo me detecté la metástasis y se corroboró,
• 18:55
  Speaker 4: realmente fue así. pues he estado con pruebas... con está
• 19:01
  Speaker 4: el foco más puesto en mí... en ese sentido, entonces
• 19:04
  Speaker 4: estoy más vista... con lo cual estoy también más tranquila...
• 19:07
  Speaker 4: ahora mismo pues parece que... que con mi cáncer y
• 19:10
  Speaker 4: el tipo de cáncer tan raro que es... los protocolos
• 19:12
  Speaker 4: ahora mismo no importan... porque no hay un protocolo para
• 19:14
  Speaker 4: este tipo de cáncer... como tal... porque es muy agresivo,
• 19:18
  Speaker 4: es muy raro... pero lo que sí que me gusta
• 19:21
  Speaker 4: es que... cada vez que voy a la consulta pues
• 19:22
  Speaker 4: por lo menos... me explican las cosas... Me miran a
• 19:26
  Speaker 4: la cara más que al ordenador. Oye, yo en ese
• 19:28
  Speaker 4: sentido he ganado calidad de vida. Así de claro y
• 19:30
  Speaker 4: así de crudo.
• 19:31
  Speaker 5: La tranquilidad, ¿no? La tranquilidad.
• 19:32
  Speaker 4: La tranquilidad. Y la validación, ¿no? Me imagino. La validación también.
• 19:36
  Speaker 4: Sobre todo eso. Dices, bueno, mira, me he quedado con
• 19:40
  Speaker 4: dos cosas que no me gustaría que se me olvidaran
• 19:42
  Speaker 4: de todo lo que he estado escuchando para que veáis
• 19:43
  Speaker 4: que vamos bien encaminadas cuando pensamos que hay un machismo
• 19:47
  Speaker 4: estructural y que hay un infantilismo. Y es que se
• 19:51
  Speaker 4: diagnostican menos casos de infarto en mujeres que en hombres
• 19:54
  Speaker 4: en las puertas de urgencias porque de entrada asumimos muchas
• 19:58
  Speaker 4: veces que los síntomas que tiene una mujer de molestias gástricas,
• 20:01
  Speaker 4: de palpitaciones o de sensación rara en el pecho, es ansiedad. No,¿
• 20:06
  Speaker 4: cómo voy a ir al médico si esto es ansiedad?¿
• 20:07
  Speaker 4: Cómo voy a ir al hospital? No, mire usted, tiene
• 20:09
  Speaker 4: que ir, porque para decir que es ansiedad siempre tenemos tiempo,
• 20:12
  Speaker 4: pero para decir que es un infarto no tenemos siempre
• 20:13
  Speaker 4: tiempo
• 20:14
  Speaker 5: Espe habla con propiedad porque es enfermera.
• 20:16
  Speaker 4: Entonces, que sepáis que es que existen, hay cifras que
• 20:19
  Speaker 4: corroboran lo que yo estoy diciendo, que entrar por las
• 20:21
  Speaker 4: puertas de urgencia a una mujer con síntomas vagos o
• 20:26
  Speaker 4: mostrando emociones ya es automáticamente ponerle el sello de ansiedad
• 20:30
  Speaker 4: o la antigua histeria.
• 20:31
  Speaker 5: Y además querías comentar el tema del que estamos hablando hoy.
• 20:35
  Speaker 4: Sí, me produce, vamos, lo que está pasando ahora mismo,
• 20:37
  Speaker 4: una profunda tristeza e indignación y tanto que gusta la
• 20:41
  Speaker 4: palabra coste-beneficio en protocolos, en historias, pues mira, podemos hablar
• 20:45
  Speaker 4: del coste-beneficio y podemos hablar también de gasto y perjuicio,
• 20:52
  Speaker 4: porque supone más gasto el perjuicio que ahora se está
• 20:55
  Speaker 4: ocasionando a estas mujeres que el beneficio que se podía
• 20:58
  Speaker 4: haber obtenido.
• 20:59
  Speaker 5: No
• 21:00
  Speaker 4: sé si me estoy explicando. Totalmente,
• 21:01
  Speaker 5: totalmente, muy claro.¿ Tú cómo te estás sintiendo estos días
• 21:03
  Speaker 5: cuando ves estos retrasos en un diagnóstico
• 21:06
  Speaker 4: Aparte de indignación, tristeza, pienso en la falta de confianza
• 21:10
  Speaker 4: en el sistema, ¿no? La confianza en el sistema, en
• 21:15
  Speaker 4: todo el sistema, no solamente en el sistema andaluz de salud, no,
• 21:18
  Speaker 4: en todo el sistema, porque todo el sistema está fallando,
• 21:21
  Speaker 4: en todas las comunidades. En unas se ha visto de
• 21:24
  Speaker 4: una forma más clara, pero es que ocurren todas. a
• 21:26
  Speaker 4: Madrid te mandan para hacerte una colonoscopia preferente... en paciente
• 21:29
  Speaker 4: oncológico que ya de por sí... es otro tipo de
• 21:31
  Speaker 4: preferente más alto... y tardaban en dármela cuatro meses y medio...¿
• 21:35
  Speaker 4: qué tuve que hacer? Irme a lo privado, no quedó otra...
• 21:38
  Speaker 4: y ahora estoy operada y ahora llevo una bolsa de iliostomía...
• 21:41
  Speaker 4: no es ninguna bobada, ¿eh
• 21:42
  Speaker 5: Tú qué consejo le das a las mujeres... que ahora
• 21:44
  Speaker 5: mismo pueden estar sintiendo así... miedo, inseguridad, incertidumbre?
• 21:49
  Speaker 4: Pues lo primero, que mantengan la calma... para poder tomar
• 21:51
  Speaker 4: ellas el control de su vida bien... de la mejor
• 21:54
  Speaker 4: manera posible... y que vayan a preguntar las dudas que tengan,
• 21:58
  Speaker 4: pues se va a preguntar primero al médico de familia,
• 22:02
  Speaker 4: o al médico de familia que se tenga. Y si
• 22:04
  Speaker 4: hay que seguir subiendo, que se siga subiendo, pero que
• 22:07
  Speaker 4: no te puedes quedar con ninguna duda. Hay asociaciones para
• 22:10
  Speaker 4: personas con cáncer de mama que seguro que también, aunque
• 22:13
  Speaker 4: tú no lo tengas, te van a poder solucionar e
• 22:15
  Speaker 4: indicar cómo tienes que actuar. Porque es lo bueno de
• 22:18
  Speaker 4: estas asociaciones que además son creadas por mujeres, que tenemos
• 22:22
  Speaker 4: una visión mucho más amplia.
• 22:24
  Speaker 5: Espe, Muchísimas gracias de nuevo por atendernos hoy, por
• 22:28
  Speaker 4: hablar con nosotras
• 22:29
  Speaker 5: y muchísimo ánimo y mucha fuerza y yo te
• 22:31
  Speaker 4: seguiré
• 22:32
  Speaker 5: viendo en tu estado de WhatsApp
• 22:34
  Speaker 4: Vale, gracias por haberos acordado de mí.
• 22:37
  Speaker 5: Un abrazo muy grande
• 22:38
  Speaker 4: Un abrazo muy fuerte. Adiós.
• 22:41
  Speaker 5: El retraso en el diagnóstico del cáncer, lo mismo que
• 22:44
  Speaker 5: el desmantelamiento de recursos de la sanidad pública, lo estamos viendo,
• 22:46
  Speaker 5: cuestan vida y siempre pagan las mismas.
• 22:49
  Speaker 9: Pero ese no es el único ataque contra los cuerpos
• 22:51
  Speaker 5: de las mujeres que estamos viendo estos días. A 40
• 22:54
  Speaker 5: años de la despenalización del aborto en España que manda Ovarios,
• 22:58
  Speaker 5: seguimos con polémica en torno a ese derecho.
• 23:00
  Speaker 15: Debemos garantizar la libertad de elección de las mujeres. Las
• 23:02
  Speaker 15: mujeres no solamente tenemos derecho a decidir sobre nuestra vida,
• 23:06
  Speaker 15: sobre nuestra maternidad, sobre la interrupción voluntaria del embarazo, sino
• 23:10
  Speaker 15: que además tenemos derecho a decidir también si queremos que
• 23:13
  Speaker 15: se nos realice en un centro público o en un
• 23:15
  Speaker 15: privado acreditado. Y esta decisión no puede depender... La
• 23:22
  Speaker 5: disparidad del acceso al aborto es tan brutal que en
• 23:24
  Speaker 5: regiones como Madrid o Andalucía, menos del 0,5% de las
• 23:28
  Speaker 5: interrupciones del embarazo se realizan en la sanidad pública, mientras
• 23:31
  Speaker 5: que en otras regiones se llega a superar el 70%.
• 23:34
  Speaker 9: Por eso esta semana el Ministerio de Sanidad anunció medidas
• 23:37
  Speaker 9: contra las comunidades autónomas que, como Madrid, Baleares o Aragón,
• 23:41
  Speaker 9: estén incumpliendo la ley del aborto de dos
• 23:42
  Speaker 5: maneras. Por un lado, derivar masivamente las interrupciones de embarazo
• 23:46
  Speaker 5: a la sanidad privada concertada o no contar con un
• 23:49
  Speaker 5: registro de médicos objetores de conciencia. Por otro lado, que
• 23:52
  Speaker 5: es un paso necesario para atribuir más recursos a los
• 23:55
  Speaker 5: hospitales con menos profesionales disponibles.
• 23:58
  Speaker 9: Estos incumplimientos se unen a la última y surrealista polémica
• 24:01
  Speaker 9: sobre el aborto.
• 24:02
  Speaker 16: Cuando alguien se somete a una operación quirúrgica, y el
• 24:05
  Speaker 16: aborto es una operación quirúrgica, siempre le dicen, oiga, pues
• 24:07
  Speaker 16: puede haber una serie de contraindicaciones. Nosotros desde el Partido
• 24:11
  Speaker 16: Popular no pretendemos nada más que eso, que dar información.
• 24:15
  Speaker 5: La semana pasada el PP de Madrid aprobó una propuesta
• 24:17
  Speaker 5: de Vox para informar a las mujeres que quieran abortar
• 24:20
  Speaker 5: sobre un inexistente síndrome posaborto. El propio alcalde
• 24:24
  Speaker 9: de Madrid defendía alertar de que el aborto puede derivar
• 24:26
  Speaker 9: en alcoholismo, autolesiones, depresión, anorexia, bulimia e intentos de suicidio. Y,
• 24:32
  Speaker 9: por supuesto, la Iglesia vino a abortar.
• 24:35
  Speaker 2: La posición de la Conferencia Episcopal y de todos los
• 24:38
  Speaker 2: obispos en contra del aborto y en favor de la vida.
• 24:42
  Speaker 2: En cuanto al síndrome post-aborto, ciertamente eso existe. Eso existe,
• 24:46
  Speaker 5: decían. El PP ha tenido que recoger cable, pero Vox
• 24:48
  Speaker 5: sigue sacando pecho por su demencial propuesta.
• 24:51
  Speaker 9: Días antes, los ministerios de Igualdad y Sanidad habían anunciado
• 24:53
  Speaker 9: el lanzamiento de una web, quieroabortar.org. para informar a todas
• 24:57
  Speaker 9: las mujeres sobre los pasos y recursos disponibles en cada
• 25:00
  Speaker 9: comunidad autónoma.
• 25:01
  Speaker 5: Y las asociaciones Pro Vida y la derecha se abalanzaron
• 25:03
  Speaker 5: contra esa iniciativa, acusando al gobierno de hacer proselitismo del aborto,
• 25:07
  Speaker 5: e incluso influencers Pro Vida también han lanzado la contrapropuesta QuieroSerMadre.org. Bueno,
• 25:15
  Speaker 9: el debate ha seguido escalando y ante los ataques de
• 25:17
  Speaker 9: PP y Vox, Pedro Sánchez ha propuesto blindar el derecho
• 25:20
  Speaker 9: al aborto en la Constitución.
• 25:23
  Speaker 5: Ana, por si hay dudas,¿ de dónde sale ese supuesto
• 25:25
  Speaker 5: síndrome post-aborto?¿ Está respaldado por algún tipo de evidencia científica?
• 25:29
  Speaker 11: Pues sale de las cabezas y de las experiencias, sin duda,
• 25:32
  Speaker 11: de estos señores que en la conferencia episcopal saben muchísimo
• 25:35
  Speaker 11: de salud sexual y reproductiva. Son especialistas, entonces tienen mucho
• 25:41
  Speaker 11: que aportar. A ver, en realidad no es nada nuevo
• 25:44
  Speaker 11: porque justo la semana que empezó toda esta idea loca
• 25:50
  Speaker 11: y el debate... se celebró un acto que conmemoraba la
• 25:54
  Speaker 11: despenalización parcial, porque fue una despenalización parcial la de los
• 25:57
  Speaker 11: 40 años, la de 1985 del aborto. Y ahí contaban
• 26:01
  Speaker 11: precisamente cómo una de las batallas que se tuvo que
• 26:04
  Speaker 11: dar fue contra estas ideas que ya existían y que
• 26:09
  Speaker 11: la derecha y muchos sectores conservadores extendían, que era que
• 26:14
  Speaker 11: el aborto producía todo tipo de consecuencias y de males,
• 26:19
  Speaker 11: no solo psicológicos, sino físicos. Porque, por ejemplo, se decía
• 26:22
  Speaker 11: que el aborto estaba muy unido con la esterilidad, había
• 26:26
  Speaker 11: mucho riesgo de que las mujeres se quedaran estériles y
• 26:30
  Speaker 11: de que tuvieran depresiones, autolesiones... Es decir, que recurrentemente es
• 26:34
  Speaker 11: una de las estrategias que utilizan, que es atemorizar y, claro...
• 26:39
  Speaker 11: En este caso, además, poniendo esta palabra de síndrome, que
• 26:42
  Speaker 11: suena como algo muy serio, parece que le da un
• 26:46
  Speaker 11: aspecto científico y que estás como ahí diciendo que no
• 26:49
  Speaker 11: es que alguien se pueda encontrar mal o se pueda
• 26:51
  Speaker 11: sentir mal o pueda sentir lo que sea, cualquier tipo
• 26:54
  Speaker 11: de emoción, sino que parece que le da esa apariencia
• 26:57
  Speaker 11: científica a algo que no la tiene, porque no hay
• 27:00
  Speaker 11: un respaldo científico para esto del síndrome post-aborto, lo que
• 27:03
  Speaker 11: te dice todo el mundo y hay ya evidencia acumulada.
• 27:07
  Speaker 11: que dice que el aborto no está relacionado con ninguno
• 27:09
  Speaker 11: de estos supuestos, ni que existe un síndrome, ni que
• 27:14
  Speaker 11: necesariamente está ligado a una consecuencia, a un efecto ni
• 27:18
  Speaker 11: psicológico ni físico. También hay un estigma muy grande en
• 27:22
  Speaker 11: torno a lo que significa abortar y a cómo vemos
• 27:26
  Speaker 11: el aborto. Incluso entre la gente progresista nos cuesta mucho,
• 27:31
  Speaker 11: entre compañeros también, que entiendan que el aborto no siempre
• 27:34
  Speaker 11: es un trauma. O sea, hay mucho tabú de decir
• 27:36
  Speaker 11: que el trauma para muchísimas mujeres es liberación, es alegría,
• 27:41
  Speaker 11: es alivia. Tú has hablado con muchas mujeres que han
• 27:43
  Speaker 5: abortado para saber qué consecuencias tiene eso, la culpabilización y
• 27:47
  Speaker 5: el estigma, más que haberlo hecho en sí.
• 27:49
  Speaker 11: Sí, y es que te lo dice mucha gente también
• 27:52
  Speaker 11: que las atiende. Desde clínicas, luego consultas de salud mental...
• 27:59
  Speaker 11: Y lo que cuentan es que al final lo que
• 28:02
  Speaker 11: más sufrimiento suele generar alrededor de la maternidad-no maternidad es
• 28:07
  Speaker 11: el juicio social tan bestia que hay. El estereotipo de
• 28:11
  Speaker 11: lo que entendemos que tiene que ser una madre, que
• 28:13
  Speaker 11: tiene que ser una mujer que aborta, lo que se
• 28:16
  Speaker 11: supone que tenemos que sentir, cómo nos sentimos si no
• 28:19
  Speaker 11: sentimos lo que se supone que tenemos que sentir… que luego,
• 28:22
  Speaker 11: por supuesto, un aborto para cada persona, para cada mujer,
• 28:25
  Speaker 11: supondrá lo que sea. Y luego, qué bien que quieran
• 28:29
  Speaker 11: dar información, porque luego, por ejemplo, muchas mujeres que acaban
• 28:33
  Speaker 11: su parto en cesárea, esa información no la reciben. No
• 28:37
  Speaker 11: la reciben, no reciben en ese momento. Y no estamos
• 28:39
  Speaker 11: hablando de cesáreas de urgencia, que siempre se dice, bueno,
• 28:41
  Speaker 11: pero esto se hace para salvar vidas. Hay muchas mujeres
• 28:43
  Speaker 11: cuyo parto acaba en cesárea, no una cesárea de urgencia,
• 28:46
  Speaker 11: que ya en ese momento nadie les dice, mira, estas
• 28:49
  Speaker 11: son las consecuencias que sí, por cierto, están avaladas por
• 28:52
  Speaker 11: la evidencia científica, que también tiene una cesárea. Para eso, oye,
• 28:56
  Speaker 11: parece que en ese caso la información, no, oye, decía, ¿no?,
• 29:00
  Speaker 11: de broma, pues nada, que cuando vayas a contar que
• 29:03
  Speaker 11: estás embarazada tu matrona, te digan, oye, pues la depresión posparto, mira,
• 29:07
  Speaker 11: esta es la prevalencia de la depresión posparto, ¿no?, y te...
• 29:10
  Speaker 11: A nadie se le ocurre, ¿no? Y eso, por cierto,
• 29:12
  Speaker 11: sí que está avalado, sí que sabemos que existe, que tal,
• 29:14
  Speaker 11: que cual. Y
• 29:15
  Speaker 5: que tampoco estaría mal que tuviéramos más información y se
• 29:17
  Speaker 5: hablara más de ellos
• 29:18
  Speaker 10: sin estima.
• 29:18
  Speaker 5: Eso te
• 29:19
  Speaker 10: iba a decir, que lo que más te puede producir una, digamos,
• 29:23
  Speaker 10: propensión al alcoholismo es una maternidad no
• 29:26
  Speaker 5: deseada.
• 29:27
  Speaker 10: O sea, es que, mira, yo le recomendaría a Martínez
• 29:30
  Speaker 10: Almeida un libro maravilloso que se llama Abortos Felices. Bueno,
• 29:32
  Speaker 10: tú
• 29:33
  Speaker 5: estás
• 29:33
  Speaker 10: pidiéndole pera al olmo.
• 29:34
  Speaker 5: Bueno, que se lo lea, Ana, que le haga un
• 29:35
  Speaker 5: resumen la IA.
• 29:37
  Speaker 10: Cómo se llama? Abortos Felices, de Elizabeth Falomir y en
• 29:40
  Speaker 10: la línea de lo que decía Ana, dice Elizabeth. A
• 29:43
  Speaker 10: quien aborta le está permitida una estrecha selección de sentimientos. Alivio, culpa, vergüenza.
• 29:48
  Speaker 10: Si vas feliz a abortar, en plan el meme de
• 29:51
  Speaker 10: Nicole Kidman, sin duda eres una mala persona. Ya no
• 29:55
  Speaker 10: una mala madre, una mala persona. La representación cultural del
• 29:58
  Speaker 10: aborto muestra invariablemente a alguien sometido a una decisión difícil,
• 30:02
  Speaker 10: traumática en el peor de los casos y un mal
• 30:04
  Speaker 10: menor en el mejor. Entonces aquí lo que hay que
• 30:07
  Speaker 10: hacer es una impugnación a la mayor de esta idea
• 30:12
  Speaker 10: de que abortar es una decisión traumática. No siempre. Lo
• 30:16
  Speaker 10: que es traumático es que no te dejen abortar, que
• 30:18
  Speaker 10: no te dejen ejercer tu derecho a decidir. y que
• 30:21
  Speaker 10: patologicen una decisión, como es el caso de, o sea,¿
• 30:24
  Speaker 10: qué me estás contando? Dejadnos en paz. O sea, este
• 30:29
  Speaker 10: es el cállate pavo fundacional. Puede ser
• 30:31
  Speaker 11: el resumen de todo programa
• 30:32
  Speaker 10: Dejarlos
• 30:34
  Speaker 11: en paz. La incertidumbre de no saber, oye,¿ dónde tengo
• 30:37
  Speaker 11: que ir?¿ Me lo van a hacer en mi centro?¿
• 30:39
  Speaker 11: Me voy a tener que ir a no sé dónde?
• 30:41
  Speaker 11: Es tremenda que el aborto sea legal, que tengamos una
• 30:46
  Speaker 11: ley muy avanzada y que muchas mujeres sigan sin saber.
• 30:48
  Speaker 11: Pero entonces,¿ a dónde tengo que acudir?¿ Es gratis?¿ Me
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  Speaker 11: lo pagan? Eso es. Pues no es normal, es como
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  Speaker 11: que hay un oscurantismo respecto a este proceso que sí
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  Speaker 11: que no ayuda tampoco a sentir que estás haciendo algo
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  Speaker 11: que es normal, que está bien, que no pasa nada.
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  Speaker 10: Totalmente, y sin embargo te vas a la matrona y
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  Speaker 10: sí que hay carteles en los centros de salud de
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  Speaker 10: una fundación a la que no voy a mencionar que...
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  Speaker 10: ayuda a las mujeres, sobre todo jóvenes, para no abortar.
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  Speaker 10: O sea, perdona el cuento de la criada, ya cada vez,
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  Speaker 10: en Madrid especialmente, en Andalucía seguro que también, es como dejar... Bueno,
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  Speaker 10: en Castilla y León ya lo de las políticas... Bueno
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  Speaker 5: muy aleatorio, claro, según donde vivas te puede salir un
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  Speaker 5: monstruo u otro. Eso es, Raquel
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  Speaker 10: Presumido, otra escritora que estuvo en Tomo y Lomo, hola, pequeña.
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  Speaker 10: Tiene un texto maravilloso que se llama En Burgos no
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  Speaker 10: se puede abortar. Y es real. O sea, no se
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  Speaker 10: puede abortar, te tienes
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  Speaker 8: que ir a
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  Speaker 10: Valladolid, pagándote tú, por supuesto, el alza de turno, ahí
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  Speaker 10: con tu dura de tarro.
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  Speaker 11: Bueno, es que nosotras hemos publicado algún caso que nos
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  Speaker 11: vamos olvidando, pero mujeres que han tenido que viajar entre
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  Speaker 11: provincias a hacerse abortos, y algunos de estos abortos, además,
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  Speaker 11: eran abortos ya... terapéuticos, es decir, por motivos de malformaciones
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  Speaker 11: graves o de incompatibilidad del feto con la vida y
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  Speaker 11: la vida de estas mujeres se puso en riesgo, mujeres
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  Speaker 11: que llegaron a perder su útero porque entre todo el
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  Speaker 11: trasiego y la tardanza y el viaje, tuvo consecuencias gravísimas
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  Speaker 11: para ellas.
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  Speaker 5: Hay 12 provincias a día de hoy en las que
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  Speaker 5: no se puede
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  Speaker 11: abortar
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  Speaker 5: en España. Aime, en tu generación, que sois más jóvenes,¿
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  Speaker 5: esto cómo se vive y cómo vivís que llevemos 40
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  Speaker 5: años hablando de lo mismo?
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  Speaker 12: Es que ni siquiera sé si es tanto un retroceso
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  Speaker 12: como quizás la constatación de que creíamos haber avanzado más
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  Speaker 12: de lo que quizás en efecto habíamos avanzado. Recomiendo un
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  Speaker 12: artículo que leí recientemente de Carmen Magdaleno que se llama
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  Speaker 12: Culpables de no sentir culpa y habla precisamente de cómo
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  Speaker 12: ella recuerda como un día feliz y como un día
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  Speaker 12: cualquiera en el que vivió su día con toda la
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  Speaker 12: normalidad del mundo, precisamente porque se sintió acompañada. se sintió
• 33:11
  Speaker 12: libre de juicios de valor, ¿no? Porque si hablamos realmente de, no,
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  Speaker 12: es que hay mujeres que pueden sentir culpa, que pueden
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  Speaker 12: sentir vergüenza, ¿no? O que pueden incluso creer que están
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  Speaker 12: haciendo algo malo, bueno, pero vamos a quizás borrar del mapa, ¿no?
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  Speaker 12: Y borrar de la cultura popular y de los productos culturales,
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  Speaker 12: de la ficción, pues todas estas representaciones de mala mujer,
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  Speaker 12: mujer que se arrepiente, mujer que acaba abortando porque no
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  Speaker 12: le queda otra y luego vive eternamente con la culpa
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  Speaker 12: de esa posible vida que ha arrebatado. Dejemos de dramatizar
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  Speaker 12: tanto el aborto y veamos entonces qué ocurre si las
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  Speaker 12: mujeres siguen interiorizando esa vergüenza y esa culpa. Y en
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  Speaker 12: este sentido también me parece interesante ver que algunas mujeres
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  Speaker 12: de derechas o con un discurso más derechizado ponen el
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  Speaker 12: foco en cómo en realidad hay muchas mujeres que quieren
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  Speaker 12: ser madres pero no disponen quizás de las condiciones socioeconómicas
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  Speaker 12: más propicias para ser madres. Y en este sentido digo, bueno, claro,
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  Speaker 12: muy bien, pero lo que no puedes hacer es, para
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  Speaker 12: fomentar la natalidad, arrebatar a las mujeres derechos sobre su
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  Speaker 12: propia autonomía corporal, sobre su libertad sexual. En todo caso,
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  Speaker 12: fomentad un reparto equitativo, el derecho a la conciliación... básicamente
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  Speaker 12: asegurarnos de que ser madre no traiga consigo, no acarree
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  Speaker 12: las sanciones a nivel social y laboral que acarrea y
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  Speaker 12: ya veremos entonces¿ Cuántas mujeres quieren abortar? Quizás sean menos,
• 34:41
  Speaker 12: pero seguirá habiendo mujeres que quieran abortar
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  Speaker 5: Vosotras creéis que hay una unión, una conexión entre esta
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  Speaker 5: moda ultraderechista que está recorriendo
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  Speaker 12: el
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  Speaker 5: mundo y la transwife y todo esto, toda esta idea
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  Speaker 5: de un poco vuelta al pasado y estas propuestas que
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  Speaker 5: estamos viendo ahora,¿ realmente se conectan y realmente, o sea,
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  Speaker 5: vamos para adelante o vamos para atrás? No es que
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  Speaker 5: se conecten
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  Speaker 10: es que son sus herramientas O sea, es como están
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  Speaker 10: implantando su estado de cosas, ideológico, ¿no?
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  Speaker 7: O
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  Speaker 10: sea, lo del cuento de la criminalidad de Estados Unidos,
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  Speaker 10: que ha revertido la ley, está guay contra... O sea,
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  Speaker 10: es como... Estamos locos. O sea, la gente no está
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  Speaker 10: pudiendo abortar en Estados Unidos, en determinados estados, ni siquiera
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  Speaker 10: en la privada. Por no hablar de la guerra cultural,
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  Speaker 10: palabra comadreja, pero bueno, que se está... O sea, la
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  Speaker 10: chavalería actual... está alguna mucho más conservadora... en estas cuestiones...
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  Speaker 10: o sea por supuesto que... como dijo... Estemado hay una
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  Speaker 10: lucha de clases y vamos ganando pues... hay una batalla
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  Speaker 10: cultural y van ganando porque es que... la están poniendo
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  Speaker 10: en práctica ¿no?...
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  Speaker 11: hay una tensión ¿no?... yo creo que siempre hay una
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  Speaker 11: tensión entre... ¿no? el avance y que... bueno que claro
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  Speaker 11: que hay... una gente que... lo que... su propuesta en
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  Speaker 11: realidad de mundo y de sociedad... es una propuesta... que
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  Speaker 11: nos retrotrae al pasado... Sí, a un modelo donde la
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  Speaker 11: maternidad es el destino, la esfera privada, las mujeres a
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  Speaker 11: lo privado. Eso está sucediendo. Creo que ahora también aprovechan
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  Speaker 11: determinadas dinámicas o inercias sociales para intentar colar estos discursos.
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  Speaker 11: Y algunas de esas inercias o de esos fenómenos sociales existen.
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  Speaker 11: Es decir, hay soledad. En el mundo en el que
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  Speaker 11: vivimos y la sociedad en la que vivimos hay soledad.
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  Speaker 11: hay dificultad para establecer vínculos, para sostenerlos, hay mucha dificultad
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  Speaker 11: también para sacar adelante tu proyecto vital, personal. para ver
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  Speaker 11: qué quieres y cómo lo puedes hacer para independizarte, para
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  Speaker 11: ser madre o para querer formar una familia. Es que
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  Speaker 11: eso existe. Se agarran, ¿no? Es que eso existe.¿ Qué pasa?
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  Speaker 11: Que utilizan ese malestar que efectivamente existe para decir, entonces
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  Speaker 11: la solución no será volver a esto.¿ Ves cómo esta
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  Speaker 11: vida te está generando infelicidad a ti, mujer? Claro, es
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  Speaker 11: que a mí muchas veces me gusta
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  Speaker 5: pensar que estos argumentos que suenan tan rancios y demás
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  Speaker 5: calen en la... generaciones más jóvenes o en las mujeres
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  Speaker 5: de hoy, pero la realidad es que usan esos
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  Speaker 11: condicionantes
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  Speaker 5: sociales.
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  Speaker 11: Yo creo que tenemos que sí, que es que sí
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  Speaker 11: que existen malestares y que sí que existen unos problemas
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  Speaker 11: actuales a la hora de ciertas cosas. Es que nos
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  Speaker 11: queremos cargar, desde luego, muerte a la familia tradicional, pero
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  Speaker 11: la tenemos que sustituir por algo que nos sostenga. O sea,
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  Speaker 11: es decir, como seres humanos necesitamos poder trazar nuestros proyectos vitales,
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  Speaker 11: necesitamos que nos sostengan, necesitamos afectos, necesitamos Y claro, la
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  Speaker 11: alternativa cuesta mucho de construir en este mundo en el
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  Speaker 11: que vivimos. Y si no, la tentación es decir, bueno,
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  Speaker 11: pues me vuelvo a lo conocido porque ahí quizá tengo
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  Speaker 11: más sostén. A lo mejor es cierto que trabajar, querer
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  Speaker 11: ser madre, ser precaria o sentir que no estás llegando
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  Speaker 11: todo el rato a lo que tienes que hacer, pues
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  Speaker 11: la propuesta de esta gente es, bueno, ¿ves? Igual en casa,
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  Speaker 11: haciendo tartas de manzana, cuidando de tu familia y estando mantenida,
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  Speaker 11: no estaba tan mal. Bueno, pues nos puede parecer loco,
• 38:09
  Speaker 11: pero a lo mejor hay gente a la que le
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  Speaker 11: puede tentar decir, ostras, pues es cierto, mira, a lo
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  Speaker 11: mejor no está tan mal.
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  Speaker 5: A ver, es
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  Speaker 11: que la
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  Speaker 5: imagen de la loca de los gatos se sigue usando mucho.
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  Speaker 10: No, y frente al nihilismo, que se lo cuenta súper
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  Speaker 10: bien Aimee, o sea, es como la estructura, lo que
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  Speaker 10: ha funcionado durante siglos. O sea, si no tengo nada
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  Speaker 10: en mi horizonte, pues volvamos hacia atrás, volvamos, como dice Ana,
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  Speaker 10: a lo seguro. Entonces, claro, lo que pasa es que
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  Speaker 10: qué familia, lo que hablábamos el otro día, en la
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  Speaker 10: otra tertulia, qué familia, la que ellos están diseñando al
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  Speaker 10: servicio de un sistema neoliberal, en fin. Es que es
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  Speaker 10: todo bastante escalofriante, o sea que
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  Speaker 5: sí.
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  Speaker 10: Están ahí
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  Speaker 12: usando toda la artillería. Claro, creo que hay además toda
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  Speaker 12: una generación de mujeres que han crecido con esta imagen,
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  Speaker 12: con este imaginario, sobre todo con esto que se ha
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  Speaker 12: promovido desde un feminismo, un malentendido feminismo, más liberal, que
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  Speaker 12: nos hablaba de esta mujer hiperproductiva que además de ser
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  Speaker 12: madre también lidiaba con un trabajo fuera del hogar muy
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  Speaker 12: exigente y que parecía que podía hacer malabares. Y creo
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  Speaker 12: que sobre todo ahora en un momento en el que
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  Speaker 12: pues existe en las generaciones más jóvenes esta pulsión antitrabajo
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  Speaker 12: esta sensación de decir ostras es que el trabajo realmente
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  Speaker 12: no debería ser el centro de nuestra vida y es
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  Speaker 12: algo que sobre todo el trabajo asalariado el trabajo enajenado
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  Speaker 12: y deberíamos poder poner en el centro la vida y demás.
• 39:45
  Speaker 12: Como esto parece tan difícil, sobre todo en un momento
• 39:47
  Speaker 12: en el que tenemos muy poco tiempo libre, poco tiempo
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  Speaker 12: no solo de ocio, sino también para socializar, para cuidar,
• 39:53
  Speaker 12: para nutrir vínculos fuera de fuera de lo que sería
• 39:56
  Speaker 12: el entorno o el núcleo familiar, pues al final existe
• 39:59
  Speaker 12: esta tentación de regresar a lo conocido que es la
• 40:02
  Speaker 12: privatización de los cuidados, cuidados que acaban recayendo, como sabemos,
• 40:07
  Speaker 12: principalmente sobre las mujeres y de forma no remunerada, etcétera, etcétera,
• 40:11
  Speaker 12: pero al menos, bueno, pues digamos que tenemos ahí una
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  Speaker 12: pauta clara y un guión y una estructura, una solidez
• 40:18
  Speaker 12: en un momento en el que, bueno, mucha gente joven
• 40:21
  Speaker 12: siente que todo está en el aire, que todo es líquido,
• 40:23
  Speaker 12: que todo es difuso y que y que no hay
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  Speaker 12: un horizonte claro. Entonces, el pasado ofrece un refugio, muchas
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  Speaker 12: veces idealizado, romantizado. Nos hablan de esta tradwife que en
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  Speaker 12: realidad poco o nada tiene que ver con las condiciones
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  Speaker 12: materiales o con las condiciones de existencia del 99,9% de
• 40:43
  Speaker 12: las amas de casa.
• 40:44
  Speaker 5: Acabemos con el otro tema en el que han jugado
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  Speaker 5: con el miedo de las mujeres.
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  Speaker 17: Quería pedir disculpas a todas aquellas mujeres supervivientes de la
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  Speaker 17: violencia machista que se están sintiendo inquietas en este momento
• 41:00
  Speaker 17: por la situación que estamos viviendo.
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  Speaker 5: En España, casi 5.000 mujeres portan las llamadas pulseras antimaltrato,
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  Speaker 5: un dispositivo para vigilar distancias, registrar movimientos y advertir a
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  Speaker 5: la víctima y autoridades cuando un maltratador rompe una orden
• 41:12
  Speaker 5: de alejamiento.
• 41:13
  Speaker 9: Pero por lo que hemos sabido, en el último mes,
• 41:15
  Speaker 9: a raíz de los errores detectados por la propia Fiscalía,
• 41:18
  Speaker 9: el sistema de alerta falló a partir del cambio de
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  Speaker 9: empresa en la gestión de los
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  Speaker 5: dispositivos. En julio de 2023, el Ministerio de Igualdad adjudicó
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  Speaker 5: a Vodafone y Securitas Direct el contrato para gestionar el
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  Speaker 5: sistema de pulseras telemática... Hasta entonces lo prestaba Telefónica, que
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  Speaker 5: a su vez subcontrataba a Securitas Direct.
• 41:34
  Speaker 9: Durante esa migración se perdió el acceso al histórico de
• 41:36
  Speaker 9: datos y el Centro Cometa, responsable de control y seguimiento,
• 41:39
  Speaker 9: dejó de visualizar información anterior al 20 de marzo de 2024.
• 41:43
  Speaker 9: La
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  Speaker 5: delegada del Gobierno descartó que las víctimas quedaran en algún
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  Speaker 5: momento desprotegidas.
• 41:48
  Speaker 17: En relación con el sistema Cometa es imprescindible señalar, incluso subrayar,
• 41:53
  Speaker 17: Que las víctimas siempre han estado protegidas.
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  Speaker 5: Pero en septiembre de 2023 los propios técnicos del centro
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  Speaker 5: Cometa habían alertado de errores en el sistema.
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  Speaker 18: Veíamos cada día como prácticamente ninguna víctima era protegida. Usuarios
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  Speaker 18: que nos decían verbalmente que si no ocurría nada era
• 42:10
  Speaker 18: porque ellos no querían. Pérdidas de cobertura constantes, saltos de GPS,
• 42:15
  Speaker 18: señales que no entraban nunca a panel.
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  Speaker 5: Esto lo denunciaba el personal que controla el sistema de
• 42:19
  Speaker 5: pulsera antimaltrato en un correo electrónico enviado al Ministerio de Igualdad,
• 42:23
  Speaker 5: que también demostraron que se tardaba 11 segundos y 4
• 42:26
  Speaker 5: clics en desactivar una pulsera.
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  Speaker 18: Aunque se introdujo un nuevo set de dispositivos prometiendo mejoras,
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  Speaker 18: la baja calidad del material adquirido ha derivado en problemas críticos,
• 42:35
  Speaker 18: tanto para las víctimas como para los sancionados.
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  Speaker 9: Pero no solo las mujeres quedaron expuestas. Según recoge la
• 42:41
  Speaker 9: propia Fiscalía General del Estado en su memoria anual, en
• 42:44
  Speaker 9: muchos de los juicios por incumplimiento de órdenes de alejamiento,
• 42:47
  Speaker 9: la justicia no pudo confirmar
• 42:49
  Speaker 5: la ubicación de los agresores. Y esta fue la consecuencia principal,
• 42:52
  Speaker 5: que pudiera haber sobreseimiento de casos y sentencias absolutorias para
• 42:56
  Speaker 5: quienes probablemente deberían haber sido condenados porque no se pudieron
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  Speaker 5: acceder a esos datos de localización. Ana,¿ ha habido peligro
• 43:04
  Speaker 5: para alguna de las mujeres que llevaban estos dispositivos?
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  Speaker 11: yo creo que con la información que tenemos ahora creo
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  Speaker 11: que no podemos decir que ha habido una mujer en
• 43:12
  Speaker 11: peligro no creo que se haya tratado de un fallo
• 43:16
  Speaker 11: no sé del sistema en el sentido de que haya
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  Speaker 11: fallado la protección del sistema que las mujeres hayan estado
• 43:22
  Speaker 11: verdaderamente del sistema de alerta digamos del sistema de alerta
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  Speaker 11: que hayan estado verdaderamente desprotegidas lo que no quiere decir
• 43:30
  Speaker 11: que lo que haya sucedido no sea importante y merezca
• 43:33
  Speaker 11: nuestra atención y nuestro análisis hay dos cosas Una, por
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  Speaker 11: un lado, está esto de los datos que de repente desaparecen. Sí,
• 43:43
  Speaker 11: la migración de datos de
• 43:44
  Speaker 5: una empresa a otra y entonces se deja de poder
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  Speaker 11: visualizar determinados datos. Y otra, lo que sucede con los
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  Speaker 11: nuevos dispositivos. Son dos cosas distintas que tienen que ver,
• 43:54
  Speaker 11: pero diferentes. Todo empieza por esta memoria de la Fiscalía,
• 43:58
  Speaker 11: la memoria de la Fiscalía, la que mete un parrafito
• 44:00
  Speaker 11: hablando de esta pérdida de los datos. Luego la Fiscalía
• 44:04
  Speaker 11: rectificó porque tuvo que decir que es cierto que había
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  Speaker 11: quizá dicho que había un montón de sobresedimientos y tal,
• 44:11
  Speaker 11: y luego habló de un impacto limitado. En este tránsito
• 44:15
  Speaker 11: entre empresas, entre la antigua Judicataria y la nueva, hay
• 44:20
  Speaker 11: que hacer un plan de transición. Telefónica era la encargada
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  Speaker 11: del servicio desde que empezó a licitarse allá por 2006.
• 44:28
  Speaker 11: Nunca había habido un cambio de empresas. Es decir, este
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  Speaker 11: contrato se adjudica regularmente, pero siempre habían sido las mismas.
• 44:35
  Speaker 11: En esta ocasión, por primera vez, Telefónica no se presentó.
• 44:40
  Speaker 11: No sabemos por qué. Y la única oferta que se
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  Speaker 11: presenta es Vodafone con Securitas. Claro, se adjudica el servicio
• 44:47
  Speaker 11: y en esa transición, pues claro, es una transición compleja
• 44:51
  Speaker 11: porque estamos hablando de mucha información sensible, un sistema de encriptado,
• 44:55
  Speaker 11: todo esto. Ahí es cuando, de repente... esa información anterior
• 45:00
  Speaker 11: a marzo de 2024 durante un tiempo deja de estar disponible.
• 45:03
  Speaker 11: Eso no quiere decir que no tiene que ver con
• 45:06
  Speaker 11: cómo era la protección en ese momento de las mujeres,
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  Speaker 11: sino que tiene que ver con, oye, pues resulta que
• 45:11
  Speaker 11: a lo mejor una mujer había denunciado por quebrantamiento de
• 45:14
  Speaker 11: condena o de medida de protección a su agresor y
• 45:17
  Speaker 11: esa información no estaba disponible en ese momento para el juicio.
• 45:20
  Speaker 11: No tenemos datos. A día de hoy ni el Poder
• 45:22
  Speaker 11: Judicial ni la Fiscalía ni nadie ha dado datos de
• 45:25
  Speaker 11: a cuántos juicios eso ha afectado, si eso ha supuesto
• 45:28
  Speaker 11: algún sobreseguimiento. La mayoría que sepamos eran sobreseguimientos temporales, es decir,
• 45:32
  Speaker 11: en principio, más adelante se pudo, con la información ya recuperada,
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  Speaker 11: se podría haber seguido adelante con el proceso. O bien
• 45:39
  Speaker 11: se podía haber demostrado ese quebrantamiento de otra manera, por ejemplo,
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  Speaker 11: con una testifical de una trabajadora de Cometa o con
• 45:47
  Speaker 11: la testifical de la propia mujer. Eso por la parte
• 45:50
  Speaker 11: de la información. Luego están las pulseras Y el nuevo sistema,
• 45:55
  Speaker 11: que empieza a dar muchísimas más alertas de las que
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  Speaker 11: daba con la anterior adjudicataria. Hay un cambio de dispositivos,
• 46:02
  Speaker 11: que eso se había contemplado en el contrato, y hay
• 46:06
  Speaker 11: un cambio de software y de manera también de trabajar. Entonces,
• 46:10
  Speaker 11: de repente, quienes están atendiendo empiezan a tener que atender
• 46:13
  Speaker 11: muchísimas más alertas que antes. Y lo que sí creo
• 46:16
  Speaker 11: importante decir es que muchísimas de esas alertas nuevas... tienen
• 46:21
  Speaker 11: que ver en realidad con una mayor sensibilidad de los dispositivos.
• 46:24
  Speaker 11: Es decir, pues que a lo mejor con que esté
• 46:26
  Speaker 11: a unos metros empezaba a saltar o con que pasaba
• 46:29
  Speaker 11: un autobús cerca empezaba a saltar.¿ Eso es tremendo para
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  Speaker 11: la mujer que lleva un dispositivo? Sí, porque te salta
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  Speaker 11: la alarma 25 veces. Vives en una alerta horrorosa.
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  Speaker 5: Y esta denuncia de que con... Que los maltratadores podían
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  Speaker 5: desactivar con unos cuantos clics la pulsera
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  Speaker 11: Yo
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  Speaker 5: creo que eso no es cierto.
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  Speaker 11: No está comprobado qué se pasó. Es que creo que
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  Speaker 11: también aquí se han mezclado muchas acusaciones y muchas cosas
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  Speaker 11: que creo que hay que coger muy con pinzas. no
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  Speaker 11: ha habido las pulseras no se pueden desactivar como si
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  Speaker 11: esto fuera un tamagotchi claro es que parece que lo
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  Speaker 11: que sí esa imagen que se ha dado de que
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  Speaker 11: eran los dispositivos que prácticamente se podían quitar o romper
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  Speaker 11: como si nada no parece ser que se reporta algún
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  Speaker 11: caso decir oye pues es que nos pone que el
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  Speaker 11: dispositivo está roto y luego resulta que no lo estaba
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  Speaker 11: y eso genera otra alarma y la inquietud de que
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  Speaker 11: hay que hacer o de que si lo hay que
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  Speaker 11: cambiar y de tal ahora de ahí a que es
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  Speaker 11: que en general parece que estas pulseras se hayan podido
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  Speaker 11: desactivar o quitar. Eso no es así. Vamos, con la información, insisto,
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  Speaker 11: que tenemos actualmente, hay una investigación interna que se ha
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  Speaker 11: puesto en marcha, que el Ministerio ha puesto en marcha,
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  Speaker 11: y oye, quizá resulta que más adelante tenemos otra información
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  Speaker 11: de la que ahora no disponemos. A día de hoy,
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  Speaker 11: eso no es así.
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  Speaker 5: Y en cuanto a las reacciones, Silvia,¿ a ti qué
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  Speaker 5: te ha parecido?¿ Cómo se ha gestionado esto desde el
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  Speaker 5: Ministerio de Igualdad, desde este, desde el anterior, y las
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  Speaker 5: reacciones que luego ha habido y cómo se ha hablado
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  Speaker 5: de este tema? No me hagas hablar del Ministerio de Igualdad.
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  Speaker 10: Pero si ha venido para eso. No hace soñar, no
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  Speaker 10: hace soñar nunca. Y esta vez ha sido otra vez como, bueno,
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  Speaker 10: en fin. Yo de todo esto me quedo otra vez
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  Speaker 10: como la idea de empresas contra cuerpos, ¿no? O sea,
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  Speaker 10: a mí escuchar que la gente que hace las campañas
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  Speaker 10: antiocupación es la que está gestionando. O sea, que esto,¿
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  Speaker 10: por qué no vamos a un sistema público que tenga
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  Speaker 10: unas garantías? Es como si las cárceles, igual que en
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  Speaker 10: Estados Unidos, se las diéramos a empresas. Que al tiempo. Sí.
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  Speaker 10: Entonces
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  Speaker 10: cómo puede estar la seguridad... de unas supervivientes de vivencia
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  Speaker 10: de género supeditadas a una migración de una empresa. Joder, chicos,
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  Speaker 10: esto no puede pasar. No puede pasar. Entonces me parece
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  Speaker 10: que efectivamente ha habido muchísimo abono para los bulos
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  Speaker 8: y
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  Speaker 10: aquí
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  Speaker 8: ha
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  Speaker 10: hecho la costo todo Dios. Pero a mí me ha
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  Speaker 10: faltado contundencia por parte del Ministerio de Igualdad y más
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  Speaker 10: visión política, más prioridad política y más decir, bueno, esto
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  Speaker 10: no puede volver a pasar. Vamos hacia un sistema... más garantista,
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  Speaker 10: que sea público, que me imagino, Ana, que por ahí
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  Speaker 10: habrá algún, espero que haya algún indicio para por lo
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  Speaker 10: menos esa parte protegerla, la de los datos, ¿no?
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  Speaker 11: En realidad ya, por ejemplo, con el contrato este nuevo
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  Speaker 11: ya se dio un paso porque los dispositivos son ya
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  Speaker 11: propiedad del ministerio, por ejemplo. Antes eran propiedad o la empresa, digamos,
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  Speaker 11: decidía si los compraba o los alquilaba. Ahora ya son tal.
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  Speaker 11: También hay un software que ahora ya pertenece también al
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  Speaker 11: Ministerio de Igualdad. Pero claro, obviamente el servicio no. Y
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  Speaker 11: también pasa lo mismo con el 016. Tenemos externalizados y
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  Speaker 11: privatizados un montón de servicios públicos que no deberían estarlo.
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  Speaker 11: Esto creo que es claramente uno de ellos. Ana Redondo,
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  Speaker 11: la ministra, Decía, no, hay que caminar. Lo ideal sería
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  Speaker 11: que sea un servicio público. Vamos a ver, de momento,
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  Speaker 11: en el pliego nuevo, que ya están, que llevan un
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  Speaker 11: tiempo redactando, no creo que haya ningún paso más en
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  Speaker 11: ese sentido. Yo creo que va a haber que vigilar
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  Speaker 11: que esto no se nos olvide, porque está claro que
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  Speaker 11: convertir esto en un servicio público, lo que implica el
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  Speaker 11: presupuesto y tal cual, vemos si se hace.
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  Speaker 5: Yo no sé si veía un desequilibrio, bueno, creo que
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  Speaker 5: se ve, pero no sé si se puede comprobar.¿ Se
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  Speaker 5: privatiza todo en lo que trabajan mujeres o
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  Speaker 10: se
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  Speaker 11: desmaterializa? O se privatiza todo en general. Se privatiza todo
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  Speaker 11: en general, pero
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  Speaker 5: siempre se empieza por la limpieza, por
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  Speaker 11: los
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  Speaker 5: servicios más básicos, por los de abajo y se va
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  Speaker 12: subiendo.
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  Speaker 5: Aimee,¿ tú cómo has visto eso?
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  Speaker 12: A ver, lo primero que creo que es importante recordar
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  Speaker 12: es que dos cosas pueden ser ciertas al mismo tiempo
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  Speaker 12: y si bien hay cosas que creo que no se
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  Speaker 12: han gestionado bien también a nivel comunicativo, como señalaba también
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  Speaker 12: la compañera, creo que desde el Ministerio de Igualdad Por ejemplo,
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  Speaker 12: dieron datos respecto a los cuales creo que luego se
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  Speaker 12: han retractado, porque habló Ana Redondo de un 1% de
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  Speaker 12: casos en los que esto ha fallado y luego no
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  Speaker 12: han vuelto a usar esa cifra. Entonces, esto por un lado,
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  Speaker 12: y como hacían las compañías, pues hay una crítica que
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  Speaker 12: se ha dado y ha sido constante a lo largo
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  Speaker 12: del programa de hoy, precisamente a la externalización y la privatización.
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  Speaker 12: De servicios tan sensibles y que, bueno, que tendría que
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  Speaker 12: existir un control público de los mismos, ¿no? Pero también
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  Speaker 12: es eso, dejar claro que se ha generado muchísima confusión
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  Speaker 12: y esto ha sido deliberado, han circulado muchos datos contradictorios,
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  Speaker 12: titulares tendenciosos, pues se ha dado mucho pábulo a los bulos,
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  Speaker 12: que si esto los habían comprado en AliExpress, que si
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  Speaker 12: había un caso en Mallorca, que esto lo pudo desmentir
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  Speaker 12: hace unos días Vicky Rosé, que se habló de cómo
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  Speaker 12: el feminicidio de Mallorca tuvo que ver con un fallo
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  Speaker 12: en… En las pulseras, cuando en ese caso se ve
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  Speaker 12: que la víctima había dejado de llevar el receptor GPS,
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  Speaker 12: por supuesto no es cuestión de culpabilizar a la víctima
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  Speaker 12: porque sabemos que en este tipo de relaciones existe coacción,
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  Speaker 12: existe dependencia emocional, pero sí que es verdad que para
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  Speaker 12: ser fieles a lo que realmente ha ocurrido, pues eso
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  Speaker 12: era también un bulo que estos días se ha estado
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  Speaker 12: sobre todo en... Sobre todo por parte de los voceros
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  Speaker 12: de la ultraderecha y de esos sectores que, curiosamente, parece
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  Speaker 12: que hablen de unas mujeres maltratadas de Schrödinger que solo
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  Speaker 12: existen cuando se puede atizar al gobierno o cuando se
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  Speaker 12: puede instrumentalizar contra el movimiento feminista en general, pero luego
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  Speaker 12: son los mismos que son negacionistas de la violencia de género,
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  Speaker 12: que te dicen que todas las denuncias archivadas son en
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  Speaker 12: realidad denuncias falsas… Y bueno, pues me parece cuanto menos
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  Speaker 12: sospechoso que les preocupe tanto la integridad y la seguridad
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  Speaker 12: de las mujeres al mismo tiempo que luego cuando somos
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  Speaker 12: nosotras mismas las que hablamos de la necesidad de invertir
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  Speaker 12: más en mejores protocolos, en sensibilización y formación en perspectiva
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  Speaker 12: de género a los jueces, a los fiscales, a la
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  Speaker 12: propia policía, etc. De repente... bueno, pues eso ya no
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  Speaker 12: parece importarles tanto, ¿no?
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  Speaker 10: O sea, ese primer corte que habéis metido de Núñez Feijo,
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  Speaker 10: no necesitamos más policías, que también, por supuesto, fuerzas de
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  Speaker 10: seguridad buenas, formadas, pero necesitamos que no se produzca ese
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  Speaker 10: maltrato y para eso, como veníamos hablando del cáncer, también
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  Speaker 10: prevención
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  Speaker 5: y
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  Speaker 10: recursos.
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  Speaker 5: Claro, la instrumentalización de todos estos temas que hemos visto
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  Speaker 5: hoy es lo más preocupante. Yo quería que acabáramos precisamente
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  Speaker 5: comentando esa declaración con
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  Speaker 11: la que hemos abierto
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  Speaker 5: el programa. No necesitamos curso de masculinidades y no más
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  Speaker 5: policías esto lo tiene todo dentro lo tiene todo papi
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  Speaker 11: esta frase lo tiene todo es como cállate pavo otro
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  Speaker 11: gran cállate pavo y es que eso es la instrumentalización
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  Speaker 11: y es la oportunidad como decirlo es la oportunidad de
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  Speaker 11: colar su discurso al final aquí lo que importa es
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  Speaker 11: que esto es la ocasión y cuál es su propuesta
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  Speaker 11: con esa frase resumen cuál es su propuesta Su propuesta
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  Speaker 11: para esto no es ir a la raíz, no es
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  Speaker 11: reconocer cuál es la raíz de la violencia de género,
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  Speaker 11: no es atajar esa raíz, es una apuesta punitivista, de seguridad,
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  Speaker 11: un discurso del miedo y del terror
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  Speaker 11: No una apuesta por la transformación social, por el cambio,
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  Speaker 11: ni por reconocer cuál es el origen. Y esto creo
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  Speaker 11: que va a ser el discurso que, en fin, esa
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  Speaker 11: es la base de lo que creo que también nos espera,
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  Speaker 11: que es una instrumentalización de esto para un discurso racista, xenófobo,
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  Speaker 11: del miedo, del terror, que desvía la atención de lo
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  Speaker 11: verdaderamente importante, que es lo que intenta el feminismo, que
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  Speaker 11: es ir a la raíz.
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  Speaker 5: Mientras hemos tenido esta charla tan interesante, está pasando esto
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  Speaker 5: en la Asamblea de Madrid.
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  Speaker 14: No se va a señalar a nadie por abortar, pero
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  Speaker 14: tampoco por dejar de hacerlo. Y no se va a
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  Speaker 14: señalar a ningún médico por practicar un aborto o por
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  Speaker 14: no querer practicarlo. No se va a señalar en la
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  Speaker 14: Comunidad de Madrid.¿ Le parece a poco? Pues váyanse a
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  Speaker 14: otro lado a abortar.
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  Speaker 5: Váyanse a otro lado a abortar. Última consideración sobre esta
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  Speaker 5: frase y nos vamos.
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  Speaker 10: Yo, por favor,¿ dónde está la clase médica? que estamos
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  Speaker 10: aquí
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  Speaker 5: al ladito del Colegio de Médicos,
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  Speaker 10: para todos los temas, especialmente el primero y el último,¿
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  Speaker 10: dónde están? Bueno, los tres, en el tercero un poco menos,
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  Speaker 10: pero en la cuestión de la voz,¿ dónde están? O sea,
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  Speaker 10: tendría que estar en la calle, ¿no? Diciendo, oye, no
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  Speaker 10: en nuestro nombre. No en nuestro
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  Speaker 11: nombre. No es nuestro nombre y con ganas de garantizar
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  Speaker 11: un derecho. Al final, es que ese señalamiento claro que existe.
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  Speaker 11: Es el señalamiento que dice que no existe, claro que existe.
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  Speaker 11: Lo que pasa es que a veces los señalamientos no
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  Speaker 11: solo suceden por acción, también por omisión. Pues
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  Speaker 12: que en este caso el señalamiento de todos aquellos profesionales
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  Speaker 12: que son objetores de conciencia en la pública es necesario
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  Speaker 12: para poder garantizar que las mujeres van a tener derecho
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  Speaker 12: a abortar en la pública Y me parece que ha
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  Speaker 12: tenido casi un lapsus cuando ha dicho lo de vayan
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  Speaker 12: a abortar a otros sitios. Como, vale, vamos a seguir
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  Speaker 12: desmantelando los servicios públicos en favor de la privada. Bueno,
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  Speaker 12: es que se ve que Ayuso funciona un poco así. Claro, no,
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  Speaker 12: Ayuso le viene... Es más transparente de lo que creo
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  Speaker 12: que ella misma cree, ¿sabes?
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  Speaker 5: Bueno, me ha encantado tener aquí respuestas muy complejas a
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  Speaker 5: los que intentan dar respuestas muy simples a nuestros problemas.
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  Speaker 5: Así que, Aimee Román, Ana Requena, Silvia Ananclares, muchísimas gracias.
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  Speaker 11: Muchas gracias
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  Speaker 5: Y a ti, Andrea, que te he dejado hablar muy poco.¿
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  Speaker 5: Quieres decir algo? Di algo. Di algo de todo esto.
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  Speaker 5: Poco a poco, haciéndonos el sitio.
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  Speaker 19: A codazos.
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  Speaker 10: Esta historia está
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  Speaker 19: basada en hechos reales. Y dice así Tuve que irme
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  Speaker 19: a mi pueblo a descansar porque no podía más Tuve
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  Speaker 19: que sintiéndolo mucho dos conciertos cancelar porque no podía más
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  Speaker 19: Tuve que dejar de hablar contigo aunque te quiero porque
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  Speaker 19: no podía más Tuve que olvidarme de beber y de
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  Speaker 19: fumar porque no podía más. Tuve que rodearme de todos
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  Speaker 19: mis amigos de verdad. Y a veces hay que recuperar
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  Speaker 19: el poder sobre una misma. Porque te lo quitan, te
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  Speaker 19: lo quitan, te lo quitan, te lo quitan, te lo quitan.
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  Speaker 19: hija
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  Speaker 5: mía que te lo quitan como no lo peles por
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  Speaker 5: eso quiero despedirnos con además de escuchar el poder sobre
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  Speaker 5: una misma del nuevo disco de Lorena Álvarez que se
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  Speaker 5: estrena hoy mismo hablando con Patricia que ha venido hoy
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  Speaker 5: a ver el programa que es oyente y que además
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  Speaker 5: es paciente de cáncer que también tuvo un diagnóstico tardío
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  Speaker 5: y yo creo que hoy se le han podido remover
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  Speaker 5: aquí muchas cosas y no quería terminar sin saludarla Patricia¿
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  Speaker 5: cómo estás?
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  Speaker 20: Bien, muy nerviosa. Nerviosa porque aquí no. Pero bien.¿ Qué
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  Speaker 20: te ha suscitado todo lo que hemos hablado aquí? Pues
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  Speaker 20: me ha salvado un poco la vida hoy porque llevo
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  Speaker 20: unos días muy revuelta con lo de Andalucía y con
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  Speaker 20: cuestiones personales, médicas, revisiones y rollos. Entonces ha sido como
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  Speaker 20: poder pensar con otras, que siempre está bien, ¿no? Me
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  Speaker 20: ha parecido genial escucharos. Y pensaba esto que decís vosotros,
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  Speaker 20: que estabais diciendo, ¿no? Que yo creo que al final,
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  Speaker 20: o sea, que nos pasan muchas cosas por ser mujeres,
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  Speaker 20: por el machismo. Creo que si la Andalucía hubiera sido
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  Speaker 20: en un cribado de cáncer de próstata, la reacción hubiera
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  Speaker 20: sido completamente diferente. Ajá. Creo que las luchas potentes son
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  Speaker 20: el feminismo y la lucha por defender la sanidad pública
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  Speaker 20: y todo lo público.
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  Speaker 5: Ese es el mensaje de hoy. Si atacas lo público
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  Speaker 5: y si atacas a las políticas de igualdad, atacas a
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  Speaker 5: las que están en desigualdad. Muchas gracias, Patricia.
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  Speaker 20: Una cosita, hay una campaña de teta y tetas de
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  Speaker 20: año que está siendo maravillosa, hablando de las pacientes metastásicas,
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  Speaker 20: que somos un 30%, esto del añito malo, bueno, el
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  Speaker 20: añito malo con suerte, y vas a tener muchas secuelas igualmente,
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  Speaker 20: aunque sea un añito malo probablemente, que no es por
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  Speaker 20: ir de gris, pero es que también que ninguna enfermedad
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  Speaker 20: tan grave como esta me parece horrible. Y hay una
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  Speaker 20: concentración el 19 de octubre en varias ciudades. Yo creo
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  Speaker 20: que en el Instagram de Teta y
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  Speaker 5: Teta está. Os animamos a ir. Nosotras nos veremos allí.
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  Speaker 5: Y Patricia, cuando quieras volver, está tu casa. Muchas gracias.
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  Speaker 5: Muchas gracias por escuchar. Mañana volvemos con Derrotero y el lunes, atención,
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  Speaker 5: con otro temón. Entrevistamos a la ministra de Vivienda, Isabel Rodríguez,
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  Speaker 5: para preguntarle para qué sirve su ministerio. Hasta entonces, salud
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  Speaker 5: y república, y que la radio os acompañe.