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Ep. 19 - O QUE SUSTENTA AS RELAÇÕES? Chá de coragem, com Elisama Santos · Chá de coragem, com Elisama Santos.

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  Não é o amor que sustenta os relacionamentos, é um
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  relacionamento que sustenta o amor.
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  Eu acho que essa é uma frase do Leonardo Boff, não tenho certeza
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  ouvir a internet afora, mas Eu Acredito muito na veracidade
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  dela. Será que basta amar pra gente
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  conseguir se relacionar bem? Aceita o chá de coragem?
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  AI gente, eu tenho visto casamento de 2 amigos muito
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  queridos, está acabando e são 2 pessoas que eu sei que se amam
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  pra caramba e eu fico observando isso e pensando, caraca, como o
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  amor ele não é o suficiente? Eu quero trazer uma conversa
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  aqui pra gente que não é sobre relações amorosas, é afetivos,
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  sexuais somente, é de relações como um todo.
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  Será que basta a gente amar pra gente se relacionar bem com o
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  outro? Quantas pessoas a gente ama pra
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  caramba? A gente quer tanto bem, mas
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  parece que trinca, que tem um negócio que não rola na hora que
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  a gente conversa, que trava, que.
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  De repente, a conversa vira uma outra coisa que você sai até
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  triste da conversa, seu pai, sua mãe, sua irmã, seu irmão, uma
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  amiga querida, pessoas que a gente curte, admira e que a
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  gente ama e que a gente sabe que amam a gente, mas que não dá
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  para se relacionar. E eu tenho pensado muito na
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  distância entre o amor que a gente sente.
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  E o amor que chega no outro? Porque a rotina, meus amores, a
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  rotina, a danada é cruel. O dia a dia, as obrigações, as
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  coisas que a gente precisa fazer.
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  Se manter viva e viva nesse mundo insano demanda tanto de
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  nós e muitas vezes, o amor que a gente sente pelas pessoas ao
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  nosso redor. Ele não é nem lembrado, a gente
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  nem pensa nesse amor, a gente nem percebe esse amor.
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  Volta e meia quando eu dou palestra capaz, eu falo isso em
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  relação as crianças, né? Falo a gente.
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  A gente ama as nossas crianças muito, muito, muito, muito,
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  muito, muito. Mas quantas vezes a gente passar
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  a semana sem conseguir curtir a presença delas?
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  Quantas vezes a gente passa a semana em que o filho, a filha é
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  mais um item ali na lista de obrigações e que você não?
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  Não lembra que você ama, sabe, você não sente o amor, você não
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  sente na sua pele, você não sente no toque, você não sente
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  no cheiro, você não sente na presença, você não olha e pensa,
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  caraca, que legal ter essa pessoa do meu lado.
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  Várias vezes isso acontece porque tem uma distância, sabe?
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  Porque a gente tem o amor com uma coisa que a gente sente,
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  fica guardada lá e que não precisa estar aqui posta, não
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  precisa estar em prática, ele. Ele é, não imagina, mas você
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  sabe que eu te amo, tá? Mas além do saber, a gente
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  precisa sentir. Então a gente precisa pensar nas
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  nossas relações. Se o amor que a gente sente está
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  chegando no outro e o amor que o outro sente por nós também tá
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  chegando na gente. A Bell hooks, ela dizia que o
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  amor é o que o amor faz. E ela, ela trouxe no livro tudo
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  sobre o amor, uma discussão que eu acho muito legal, que ela
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  fala que o cuidado ele é uma dimensão do amor, mas ele não é
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  o amor e que nós aprendemos muitas vezes, sobretudo nas
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  relações familiares, né? Relação às vezes dentro do
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  casamento, que o cuidado é o amor.
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  Então, Ah, mas eu fiz a comida, eu fiz isso, eu fiz aqui.
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  Estou fazendo isso porque eu te amo e isso é o amor.
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  Mas será que é como chega em mim, como chega em você?
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  E ó, antes que alguém venha me falar das 5 linguagens do amor,
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  não é sobre isso, eles amo. Você não gosta do livro, não,
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  não gosto. Por que que eu não gosto?
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  Porque eu acho que ele deixa de fora um contexto social muito
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  grande. Por que será que as mulheres, na
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  sua maioria, tem o serviço como linguagem de amor no livro?
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  Por que será? Porque será que nós somos
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  ensinados a servir e a cuidar e entendemos que esse amor?
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  Então não, não, não estou falando isso.
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  Não acredito que ninguém tenha uma linguagem só de amor e
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  etcetera, mas sim, cada um de nós, cada um é de nós, dentro da
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  sua história, a referência do que é o amor e como a gente se
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  sente amada e amada e que muitas vezes fica de fora na relação.
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  Quantas vezes você já conversou com as pessoas com quem você
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  convive com amigos? O que é o amor para você?
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  Quantas vezes você demonstrou o que é o amor, você falou como se
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  sente amada e quantas vezes isso se tornou um ritual entre vocês?
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  Aqui em casa, quando a gente começou, comecei a namorar com
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  Isaac. Ele não gostava de aniversário,
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  ele não ligava para aniversários.
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  E eu amo aniversários. Eu amo celebrar a vida.
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  Amo, amo, amo, amo, amo. E aniversário aqui em casa é um
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  ritual. A gente faz café da manhã, a
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  gente compra coisas. E eu lembro que o primeiro
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  aniversário que eu dele, eu fiz aquele café da manhã especial e
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  eu fiz uma carta e no ano seguinte isso não teve no meu e
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  eu fiquei arrasada. E aí eu parei para pensar que eu
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  nunca tinha dito para ele o quanto aquilo era importante.
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  Ah, elisama, mas você fez para ele?
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  Pois é, eu fiz. Mas isso não significava
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  necessariamente que isso era importante para mim.
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  É, a gente tem uma ilusão no amor, na idealização romântica
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  do amor, de que quem ama a gente de verdade não precisa de
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  palavras. E aqui é amigo, é amiga nossa,
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  mas ele sabe que isso não é importante para mim.
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  Eu preciso falar, pois é, gente, às vezes a gente precisa e eu
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  tive uma conversa com ele depois do meu aniversário.
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  Super magoado. Eu falei, cara, aniversário é
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  importante para mim. Eu fiz um café da manhã especial
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  para você e para mim é importante que eu tenho o meu
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  café da manhã especial e que eu sinta que você é feliz.
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  Está feliz porque eu estou celebrando a minha vida também.
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  E virou o ritual, que é, inclusive, o ritual da família.
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  As crianças vieram e as crianças já pensam No No, no café da
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  manhã especial, do aniversário delas, elas fazem cardápio do
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  café da manhã especial e do almoço.
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  E de tudo porque virou algo importante para todo mundo.
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  Essa conversa com ele sobre o café da manhã podia ter tido
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  outro desfecho. Ele podia ter falado, cara, eu
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  não consigo fazer isso para você.
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  E aí eu IA decidir o que eu faria diante do que ele estava
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  me trazendo. Mas fato é que eu preciso
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  comunicar para o outro e para outra o que é o amor para mim.
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  Como é que eu me sinto? Nada e cuidado nas pequenas, nos
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  pequenos gestos das relações, nos nas pequenas amostras
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  diárias da relação. E aí 11 outro ponto que eu acho
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  que que sempre prejudica a nossa noção de amor, todos os dias,
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  nos relacionamentos. É a ausência de limite do eu, de
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  você e do nós. Que negócio difícil de
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  construir, né? Porque dentro de uma relação tem
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  eu, tem você e tem o nós, que é o nosso encontro, que é quem a
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  gente é dentro dessa relação, que é essa figura, que é uma
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  junção minha e sua, dos nossos quereres.
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  É, sabe aquela aqueles balõezinhos de matemática que
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  tem interseçãozinha? Sim.
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  Tem interseção que é o nós. E quantas vezes esse nós cresce
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  a um ponto que preenche os balões demais e que a gente já
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  não sabe quem a gente é e a gente se perde no que é o amor e
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  na admiração do outro. Recentemente eu conversava com
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  uma pessoa que ela me falava que um relacionamento.
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  Tinha acabado e que o relacionamento tinha acabado
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  porque a pessoa com quem ela estava tinha mudado muito.
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  Ele é um amigo meu e falou, nossa, não, porque ela mudou
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  demais. E aí a gente terminou e eu
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  fiquei pensando no quanto foi o nós que fez ela mudar muito.
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  Sabe? No quanto foi o nós, as
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  obrigações do dia a dia. Cuidado com as crianças.
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  Com a casa, as demandas dele, as demandas da vida, fizeram com
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  que ela fosse perdendo o brilho de um Monte de coisa. eSIM, ela
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  tinha uma responsabilidade ali de tentar cuidar dos próprios
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  limites, sabe? Mas tem um olhar de caramba,
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  será que o nosso amor também não fez isso com outro?
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  Quantas vezes é a nossa junção que toma um tamanho tão grande,
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  que apaga um pouco de quem tá com a gente?
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  E aí no final das contas, você olha e fala, nossa, mas eu
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  admirava mais essa pessoa. Eu gostava mais dessa pessoa,
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  ela era mais legal. Tá, mas que que mudou e quanto
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  eu contribui com a mudança dela? O quanto só amar não bastou o
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  quanto eu cuidei desse amor como uma plantinha, o quanto eu
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  observei esse amor como uma plantinha, o quanto eu nutri
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  esse amor como uma plantinha, o quanto eu.
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  Molhei esse amor como a gente molha, prontinho e cuida dela,
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  eu volto e meia e gente, ó, deixa eu contar uma coisa pra
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  vocês, eu sei que eu repito histórias, tá?
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  Eu sei que eu repito histórias, as analogias ajudam as pessoas a
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  entenderem e eu sei que tem gente que me acompanha em tudo
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  que eu faço e é muito legal e eu fico muito grata por isso, mas
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  tem gente que tá chegando aqui agora, então ouvindo a história,
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  a história Pra Ela é a primeira vez.
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  Se você vai no show de um cantor, de uma cantora, você vai
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  ouvir a mesma música várias vezes.
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  Você não espera que esse cantor, essa cantora?
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  Uma música diferente para você em cada show, né?
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  Então esse é o meu trabalho, as histórias, muitas das histórias
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  que eu conto eu repito, porque elas ajudam as pessoas a
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  entenderem, e tem pessoas de vários lugares e é isso, tá?
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  Tá tudo bem, você fala nossa história de novo, tá bom, você
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  pode partir para 11 outro episódio ou você pode você
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  falar, Ah, já ouvi essa história da elisambra, tá contando, quem
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  nunca ouviu vai ouvir pela primeira vez, tá bom, tá certo?
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  Continuemos amigos, pois bem. É, eu sempre conto que eu sou,
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  sempre fui cereal killer de plantas assim.
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  Toda planta que chegava na minha casa matava.
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  Mas eu sempre gostei muito de plantas, então eu seguia
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  comprando plantas para vê las morrer e ficar arrasada,
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  falando, meu Deus do céu, eu matei um Cato.
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  Até que uma amiga, bem dedo verde me falou, vem cá, e você?
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  Você põe pó de café na planta? Aí eu pode café?
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  É casca de ovo, casca de ovo. Você põe o dedo na planta pra
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  ver se ela quer água naquele momento ou não botar um dedo na
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  planta, sua planta de sol, sombra, minha sombra.
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  Eu planto do que, menina? E aí eu fui entendendo que, sim,
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  eu fazia tudo pelas minhas plantas, mas o meu tudo era
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  molhar. O meu tudo é que eu estava
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  dentro do meu conhecimento e eu ouvia muito pouco das minhas
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  plantas. Hoje a minha casa cheio de
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  plantas eu foco em plantas que não me pedem, demanda demais,
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  mas sim, eu tenho planta que eu preciso pegar e botar no sol até
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  10 horas da manhã, porque depois das 10:00 da manhã ela não gosta
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  do Sol e a gente taca lá para dentro de casa de novo.
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  Eu já sei que eu não posso adubar no inverno.
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  Eu tenho aprendido como cuidar da minha planta para que a nossa
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  relação dê certo. Pra que a gente consiga ter uma
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  relação longiva. Toda relação é um pouquinho
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  assim, gente. A gente vai pra relação com
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  muito amor, muitas vezes com muito desejo de tá certo, mas
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  com a caixinha de ferramentas tão limitada pra isso, com
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  conhecimento tão pequeno. EE aí a gente olha no final das
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  contas e vê a plestinha morrer. Eu pensa, caramba, eu fiz tudo
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  por essa planta. Eu cuidei tanto dessa planta,
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  mas meu cuidado era molhar e não era o cuidado que a planta
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  precisava. E aí a gente vai para um outro.
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  Um outro ponto dessa conversa, né?
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  Quantas vezes dentro do amor, eu estou disposta ao ver o que é o
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  cuidado para o outro, ao ouvir o que é o amor para o outro?
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  Quantas vezes a gente conversa sobre a nossa mudança, do que é
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  o amor, de como a gente se sente amado e se ainda faz sentido a
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  gente se relacionar. E mais uma vez eu estou falando
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  aqui de amigo, de mãe, de pai, de irmão.
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  Não estou falando só de amor, namorado, marido, esposa, não.
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  Tem gente que a gente ama muito e que a convivência precisa ser
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  2 dias, porque se chegar no terceiro dia a gente vai estar
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  brigando. Não vai dar certo.
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  Tem gente que a gente adora e a convivência para um jantar,
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  porque se a gente aproxima demais, a gente começa a se
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  machucar. Como é que a gente faz esse
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  desenho? O quanto a gente tem uma visão
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  única de de como é que a gente ama e amado e a gente quer
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  encaixar o outro na nossa visão, no nosso relacionamento, na
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  nossa idealização. E a gente se fere, fere o outro
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  também. Eu tenho visto muitas relações
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  chegando ao fim mais uma vez, não só de casamento, mas de
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  amizade, as pessoas se distanciando.
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  E eu tenho pensado tanto nisso, sabe?
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  Tanto no quanto não basta eu querer estar bem com você pra
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  gente ficar bem. O quanto a gente muda e o
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  sentimento está aqui eu continuo te amando e te admirando mas a
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  convivência já não vai ser tão mais fácil porque quem eu sou e
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  quem você é ou quem eu me tornei, quem você se tornou já
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  não está se encontrando quando se encontrava antes?
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  E como permanecer numa relação próxima?
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  Pede uma negociação constante, uma atualização constante sabe
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  de. Quem eu sonho ainda faz sentido
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  com quem você é? O que eu sonho ainda faz sentido
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  com você. O que a gente está construindo
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  junto ainda faz sentido. Não tem isso.
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  Um jeito, né, de se relacionar a tem um episódio que eu fiz aqui
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  Na Na, eu acho que é o episódio 14 sobre amizade, sobre o quanto
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  a gente muda e às vezes os amigos não mudam.
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  E você fica naquela angústia de aí, agora eu vou me afastar?
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  Não vou me afastar porque a gente acha que ou a gente tem
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  aquela sintonia total ou a gente não pode mais se relacionar.
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  Enquanto a gente precisa amadurecer de existir formas de
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  relacionamento, de existir formas de se aproximar, de
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  conversar. E às vezes o que cuida do amor é
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  a gente se se afastar um pouco, às vezes o que cuida do amor ao
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  espaço. Às vezes, o que cuida do amor?
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  Para eu continuar te amando muito, a gente vai precisar de
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  um tempo, porque a gente junto vai se magoar demais e vai
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  acabar esse amor que tem aqui entre a gente.
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  Nem sempre o que cuida do amor é a presença, é a está junto o
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  tempo inteiro, sabe? E olhando para esse casal de
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  amigos que está se separando e que.
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  E que, caramba, como eles são casal ainda, como eles se amam
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  pra caramba, como eles ainda mesmo nesse momento ainda tem um
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  brilho no olho, um pra falar do outro.
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  É olhando pra eles. Eu fico pensando que às vezes a
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  gente precisa se se encontrar pra cuidar do amor, sabe?
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  Às vezes a relação nós, ele ocupa tanto espaço.
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  Que a gente não tem mais erro para oferecer para o outro.
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  Não dá para acreditar numa relação que a gente vai virar um
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  só, porque a gente continua sendo separado.
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  E se a gente virar essa massa meio amorfa?
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  O que que eu admiro em você? O que que você admira em mim?
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  Já que a gente está tão misturado EE embolado, o que que
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  a gente está construindo junto? Que ainda faz sentido, sabe?
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  Não sei o quanto essa conversa chega.
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  Como é que chega em você? Essa conversa é que eu tenho
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  pensado muito no amor, eu tô vou escrever um livro que tem muito
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  sobre o amor, eu tenho estudado o amor e eu tenho pensado em
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  demais. Enquanto a gente faz pouco pelo
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  amor, a gente espera aquele que faça as coisas por nós, sabe o
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  quanto a gente acredita de verdade por fato da gente.
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  Amar é o suficiente e o quanto que não é, o quanto que cada
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  relação pede um cuidado constante e atento com os nossos
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  limites e o limite do outro, com os nossos desejos e o desejo do
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  outro. O quanto é essa dança, sabe?
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  Essa dança que se a gente tem que prestar atenção, porque
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  senão a gente vai pisar no pé e a gente vai pisar no pé, volta e
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  meia, e aí a gente ajusta o passo de novo e a música muda e
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  a gente leva um tempo. Para além do corpo, acostumar
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  com essa nova música e descobrir como é que a gente se encontra
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  nessa nova música. Porque a música a gente não
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  escolhe a vida, tá tocando a música que ela quer aí, o quanto
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  essa dança ela é difícil e o quanto ela pede
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  intencionalidade. Sabe o quanto cuidar do nosso
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  amor precisa ser intencional? O quanto cuidar do nosso amor
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  como amigas, o quanto cuidar do nosso amor como pai, filho, o
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  quanto cuidar do nosso amor como casal, o quanto cuidar o nosso
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  amor precisa estar nas nossas intenções.
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  Como cuidar da nossa plantinha? Porque não vai ser automático,
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  entende? Não vai ser automático.
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  Muitas vezes o cuidado com amor ele vai demorar da gente o que a
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  gente nossa não queria dar nesse momento, mas ele também.
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  Dá de volta, tá, gente? Não dá para acreditar numa boca
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  que só a gente cuida. E aí a gente vai encerrar esse
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  papo pensando nessa. Mais uma vez que eu falo muito
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  assim, ninguém ama por 2, nem por 3, nem por 4.
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  A gente amou por nós. E numa relação, às vezes o que
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  vai desse cuidar do que a gente sente é o afastamento e a
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  distância. Eu vejo de vez em quando eu
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  ligar menos, porque se o outro não está cuidando, não dá para
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  só você dar, é volta e meia. Eu dou o exemplo da gangorra,
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  né? Você imagina uma gangorra, a
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  brincadeira da gangorra, ela só tem graça porque um sobra tudo
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  desce, um sobra do pé, se um sobra do pé, se um sempre dá em
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  cima e o outro sempre dá em baixo, cara, a brincadeira não
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  tem graça, ninguém está se divertindo de verdade, ninguém.
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  Nessa de um sempre sim, outro sempre em baixo, ninguém vai se
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  divertir de verdade, precisa ter outra certa renância esse
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  cuidado que é meu e seu precisa ter essa troca que é minha e sua
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  e que ela não é constante. Então não é 5050, as vezes é 20
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  e 80 e depois é, sabe, não é constante, mas tá aqui, eu e
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  você estamos juntos cuidando desse amor.
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  A gente precisa do amor para viver.
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  Eu não acredito tanto nisso. Que não dá pra viver sem amor.
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  E eu quero te convidar a cuidar dos seus amores intencionalmente
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  cuidar de você nos seus amores também não se perder na ilusão
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  do amor ou na ideia de amor e se desconectar do que tá
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  acontecendo. Sabe o que que tá acontecendo no
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  amor? O que que ele tá te pedindo
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  hoje? Qual é o gesto?
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  Atitude que faz com que você se sinta amada.
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  Você tem conseguido comunicar isso para as pessoas?
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  Tem conseguido falar sobre isso? Você tem conseguido ouvir como o
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  outro se sente amado ou amada e você tem conseguido perceber os
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  limites que cuidam do amor. É isso, amores?
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  Faz sentido para você? Manda para aquela pessoa vocês
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  conversarem sobre o amor. Nunca puxei esse assunto ali.
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  Manda nossa, eu achei isso aqui interessante.
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  Queria conversar contigo. Como é para você?
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  Tá bom até o próximo episódio.