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Jorge Triana, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 19 de Octubre de 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Estamos listos en nuestra mesa de los lunes.
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Israel Zamora, ¿cómo estás? Bienvenido, Israel.
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Muy bien, Azucena. Aquí, mira, yo tengo... Hoy
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me tocó a mí traer el pan. ¿Qué es esto? ¿Qué
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es esta mesa? Y no me refiero a Triana, que está
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aquí. Yo llegué solito. Me refiero al pan de
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muerto. Mira lo que nos trajo, Rubén. No, ya
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sé qué es. Es de una... Pan de muerto con relleno
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de piñón. De la hermosa provincia. En Iztacalco,
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calle Tezontle. Aquí mi cuate se esmeró. Es un
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manjar de los dioses. Del señor Pablo Bárcena,
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que nos lo manda con mucho cariño. Y es muy rico.
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Y oye, ¿y es para todos o es para yo? No, ya
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lo mordiste, ya no le podemos comer. No lo mordí,
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Jorge. Cada que traigo pan viene Jorge, la otra
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vez te traigo la roca. Sí, es cierto, sí, es
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cierto. Ah, ya sé, bueno, con mi modo, hay saludos,
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Emilio. Bueno, pues muchas gracias. Es que esta
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mesa se volvió panera, no sé, porque yo agarré
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muy en serio lo que dice Rubén. Que de aquí en
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adelante que el cuerpo tome su forma y yo lo
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voy a seguir al pie de la letra. Gracias, Israel.
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No, con mucho gusto. Qué lindo, gracias. ¿Cómo
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estás, Rubén Moreira? Regresando. La semana pasada
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estuve en Sisoguchi, que es una fundación jesuita
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allá en la Sierra de Chihuahua. 350 años cumplió
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el pasado lunes. Un lugar muy, muy hermoso allá
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en la Sierra Alta de Chihuahua. Muy bien, pues
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bienvenido. Estuvo... ¿Me perdí las semitas?
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Sí, hombre. Lo lamento, pero se va a repetir.
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Y Añorbe no se reportó con las semitas. Pues
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ese vino y se fue. Es que la semana pasada yo
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traje semitas porque, bueno, no sé por qué nos
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hemos vuelto a esa clase de personas que comemos
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harina todos los lunes. Y no vino Rubén. Jorge,
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¿cómo estás? Hola, buenos días. Qué gusto estar
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contigo, Sena. Buenos días. Bienvenidos. Gracias,
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Jorge. Pues se lleva un pesado en Chihuahua.
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Se lleva pesado el gobierno federal con cualquier
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opositor, diría yo. Fíjate que qué chistoso lo
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que está pasando. Fíjate, solo ha habido tres
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casos en la historia moderna de este país donde
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se consigna a alguien, se aprende a alguien.
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Sé que no hay en este momento todavía una...
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No se ha formalizado, vaya. Pero solo ha habido
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tres casos en la historia donde se consigna a
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alguien por traición a la patria. El primero
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fue en 1944. donde se aprendió a un líder agrario,
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y bueno, pues fue una venganza política, vaya,
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eran circunstancias de ese momento. El segundo
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fue en el año 2003, porque unos policías se entregaron
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de manera ilegal a unos reos mexicanos a los
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Estados Unidos. Y el tercero fue el chapito.
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el hijo del Chapo Guzmán, pues por este secuestro
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transfronterizo que se le llama. Pero aquí no
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hay ninguna entrega, no hay absolutamente nada.
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Vaya, los señalamientos que hace la Fiscalía
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del Estado son prácticamente administrativos,
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extralimitarse en sus funciones de parte del
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fiscal, pero viene completamente lapidaria la
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acusación de traición a la patria por... Una
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cuestión evidentemente política por continuar
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perfeccionando este discurso polarizante de que
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unos son los buenos y otros son los malos, los
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traidores a la patria y la soberanía nacional,
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y con un doble rasero gravísimo. La senadora
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de Morena... con licencia de nombre Ernestina
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Godoy, que ahora trabaja como fiscal general
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de la República, acusa y es lapidaria en su acusación,
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pero tenemos grabaciones de la gobernadora de
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Baja California, Marina del Pilar Ávila, negociando
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impunidad a cambio de información confidencial
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de mesas de seguridad, y ahí no se hace nada.
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Por supuesto que esto es político. A ver, Rubén,
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¿qué dices? Bueno, pues fue una semana muy movida
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en México y en el mundo. En Francia. Muchas cosas.
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Y esto nos sorprendió este fin de semana. Efectivamente
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hay dos tipos penales, uno de carácter local,
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que tengo entendido no dio lugar para prisión
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justificada. Y ahora van a enfrentar este personaje,
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uno de carácter federal. ¿Ya lo tienen en el
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altiplano? En mi particular opinión, si uno revisa
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el tipo delictivo, pues no concuerda con... Lo
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que sucedió, ¿no? El tipo electivo estrictamente.
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Veremos cómo se desarrolla esto, pero hay algo
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que a mí me llama la atención. Y lo que está
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pasando en esos lugares, es decir, ese laboratorio
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remoto que se encontró, pues deberíamos todos
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aplaudir que se desmanteló. Segundo, el municipio
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de Morelos, es un municipio donde sucedieron
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los acontecimientos, es un municipio donde...
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solamente se presentan candidatos de un solo
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partido cada que hay elección. O sea, van dos
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elecciones. ¿De qué partido? De Morena. Van dos
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veces que se presentan. Y ahí no pasa absolutamente
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nada. Creo que combatir al crimen y respetar
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la ley siempre es muy, muy importante. Pero no
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está sucediendo así. Escuchamos tu primera intervención.
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Pues evidentemente lo que sucedió... Fue lo que
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ya habíamos dicho en esta mesa, que fue un acto
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irregular. Y ahora, hoy sale en el Universal
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una nota que vale la pena ver bien, porque dice
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el Universal que tuvo acceso al expediente en
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donde vienen declaraciones muy, muy graves. Pero
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no mencionan a Jauregui. Por ejemplo, lo que
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dicen a Azucena es que nunca hubo una carpeta
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de investigación. Jauregui, acabas de pasarte
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un video en donde él dice, lo volvería a hacer.
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Quiere decir que sí lo hizo. Entonces... Él tenía
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conocimiento, el Universal habla de que los agentes
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no fueron solo observadores pasivos, como trató
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de mentir el PAN, que además estaban armados,
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que además tenían presencia, que además estaban
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identificados dentro de su grupo con pasamontañas,
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equipo táctico, chalecos antibalas, pero no había
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una carpeta de investigación que facultara a
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la autoridad a ir a ese laboratorio. Entonces,
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si me están diciendo que vamos a corte, perdona,
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Susana. No, perdóname tú, regreso contigo. Quédate
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con nosotros. Quédate con nosotros. 8 con 45
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minutos, Israel Zamora. Estabas en tu turno con
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el tema del exfiscal César Jauregui. Es una situación
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muy rara y lo que resalta es la posición del
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gobierno que mintió a Azucena. Eso es lo que
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nos debe de indignar, además de todas las irregularidades
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del tipo penal que podría estarse configurando
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y que por eso incluso la propia fiscalía que
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él presidía ahora le imputa la comisión de un
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delito y no quiere decir que lo liberaron ayer,
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no, quedó sujeto a proceso, pero en libertad
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y la Fiscalía General de la República por los
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delitos del ámbito federal se lo traslada al
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altiplano al parecer. Eso es grave, pero también
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es grave la posición del gobierno de Chihuahua
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de ocultar la información y de mentir. La propia
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gobernadora dijo una cosa en un momento, luego
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dijo otra. Hay quien dice, por ejemplo, al testimonio
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que hoy presenta el Universal. Que fue algo que
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yo mencioné aquí. Lo que nos debe de interesar
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incluso a la CIA es bajo qué condiciones murieron
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los agentes. Porque ahora se dice que iban en
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una camioneta que en esa camioneta en la que
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ellos iban traían bidones de gasolina. Y que
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al caer, según esa cuestión, explotaron los bidones
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de gasolina. Es decir, hay cosas que se tienen
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que aclarar. Se tiene que hacer una investigación
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muy seria de un acontecimiento muy grave. porque
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perdieron la vida dos agentes, independientemente
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de que hayan sido agentes, son cuatro personas
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las que pierden la vida ahí, y eso es dos mexicanos
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y dos extranjeros, y ese motivo nada más es suficiente
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para que se investigue qué ocurrió ese día. La
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gobernadora es una traidora. Dijo uno de los
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abogados. La presidenta es una mentirosa. Bueno,
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pero el que dijo fue el abogado de Jaume. Yo
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lo sé, pero yo estoy haciendo aquí una valoración
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porque aquí nos preocupa mucho que el gobierno
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miente, a mí también, el gobierno federal. Explíquenme
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esta declaración de Claudia Sheinbaum del día
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3 de junio. Interesantísima. El caso está zanjado.
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No iban a desmantelar un laboratorio, iban a
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ubicar el laboratorio. Solamente lo ubicaron,
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se regresaron y no hicieron nada con el laboratorio.
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Además, bueno, un poquito enredado lo que dice.
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Y luego fue la propia Fiscalía General de la
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República quien lo desmanteló. Ella ya había
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dado el caso por cerrado, ya había dicho que
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no había absolutamente nada el 3 de junio que
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investigar. Es más, prácticamente exoneró a Maru
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Campos después del estrepitoso y ridículo fracaso
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de la marcha anti -Maru Campos que tuvo Morena
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en el estado de Chihuahua. Ahora revivieron el
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asunto, pues porque urge taparlo, urge una caja
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china, una bomba de humo para tapar los casos
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de Marina del Pilar Ávila, de Rocha Moya, de
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Andy López Beltrán. Urge un culpable, a este
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gobierno le urge. distraer la atención del fracaso
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en materia de seguridad pública, el fracaso en
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materia de salud pública, el fracaso en el ejercicio
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del gobierno y además lo hacen de una forma tan
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chafa que parecen novatos. Te la compro, te la
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compraría si no hubiera participado la Fiscalía
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de Chihuahua también. Sí, participó la Fiscalía
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de Chihuahua y ¿sabes quién participó también?
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La Sedena. No, no, no, me refiero en la orden
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de aprehensión también participa el gobierno
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de Maru Campos. Entonces, ¿qué juego está jugando
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Maru Campos? ¿A qué está jugando? Es correcto,
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Azucena, tienes razón en lo que estás diciendo.
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Tu valoración es muy correcta. Yo haría una distinción.
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Hay un delito que se le está imputando a nivel
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local, que es un delito menor, si me lo permiten,
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no por el peso del tipo penal, sino por el acto
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antijurídico, en este caso, que es... el sobrepasarse
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en el ejercicio de sus funciones. Es decir, hizo
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un acuerdo, quizá violando protocolos, al margen
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de la ley, y bueno, eso es una cosa a nivel local.
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a nivel federal es una cosa gravísima, traición
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a la patria, un delito laxo, un delito completamente
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ambiguo, un delito que no cumple con una característica
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que tiene que tener el tipo penal, que es la
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taxatividad, es decir, tiene que haber un acto
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perfectamente comprobable y que solamente se
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ha ejercido en tres momentos en la historia de
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este país y este es uno de ellos y con una clara
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óptica política. Rubén. A ver, cinco cosas. Primero,
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¿qué está pasando en esa área del país? Porque
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ya dije lo que sucede con esa alcaldía de Morelos
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y ni modo que nadie sepa. Hay ahí un solo candidato.
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Y eso va desde el INE, los órganos electorales
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locales y todas las autoridades de los tres órdenes
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de gobierno. Esa es la primera parte. Segunda,
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¿qué pasó exactamente ahí? Porque hay muchas
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versiones. ¿Cómo murieron esas personas? ¿Y qué
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acontecimientos dieron lugar a ello? O sea, todo
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lo que estuvo alrededor. Tercero, bueno, Hay
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un proceso y que se siga conforme a la ley y
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que sea estrictamente, como todas las cosas penales,
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conforme a la ley. Cuarto, ¿y qué va a pasar
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con la relación con los americanos? Porque si
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sucede este tipo de cosas y castigas a unos,
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pues porque hubo otro agente activo que era...
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Quienes estaban representando ahí al gobierno
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norteamericano. ¿Qué decisiones va a tomar nuestro
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país al respecto de eso? Y esto me lleva a una
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quinta. ¿Por qué no se sientan bien todos a coordinarse?
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El gobierno local, el gobierno federal. Y si
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se requiere colaboración, no intromisión. No,
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pues parece que sí se coordinaron para detener
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a Jauregui. Ahí estaba la sede. Intromisión.
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Se requiere intromisión. Sin requerir intromisión,
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¿cómo se hace una colaboración con el gobierno
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norteamericano? Pero que todo sea transparente.
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Y ahí me voy a una última, si me lo permite,
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Susana. Pues por eso traemos problemas. No existe
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la Comisión Bicameral de Seguridad Nacional.
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No se ha instalado. Las comisiones de seguridad
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en el Senado y diputados no hacen absolutamente
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nada. La comisión para ver el uso de las Fuerzas
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Armadas en tareas de seguridad, que según esto
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dicen que ahí estaba, la Sedena, tampoco funciona.
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No hay espacios. Nos vamos a estas cosas tan
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particulares que no van a arreglar el problema
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de seguridad que tiene este país. ¿Qué sucede,
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Azucena? La oposición la semana pasada ha tomado
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ya el tema de la salud como un garrote. Político,
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que luego si quieres hablamos de eso. Pero, ¿por
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qué ya no pueden hablar de seguridad? Porque
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precisamente este acto refleja la política de
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seguridad que siempre tuvo, por ejemplo, en este
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caso concreto, el PAN. Cuando hubo, por ejemplo,
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el caso de unos niños que fueron los hermanos
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Salmanza, unos niños que dijeron en el tiempo
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de Felipe Calderón que habían muerto porque una...
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granada del crimen organizado los había matado
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y después se comprobó que habían sido militares
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en el tiempo de Felipe Calderón los que lo mataron.
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Lo mismo, o sea, nos mintió ahí Felipe Calderón.
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Después mintió en el caso de los del TEC de Monterrey
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que también lamentablemente murieron y cambiaron
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la versión. También mintieron en el caso de lo
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que ocurrió en Salvarcar. que también sucedió
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igual, se dijo una versión, y ahí el secretario
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de Gobernación, el que fue abogado ahora de Rufo,
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Gómez Montt, Fernando Gómez Montt, él tuvo que
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salir a contradecir lo que ya había dicho Calderón,
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que también había mentido. Esa es la estrategia
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siempre del PAN, es mentir. Solo cuando se hace
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público casos tan lamentables como lo que ocurrió
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en Chihuahua, pues que primero dijeron que no
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había ocurrido, que había habido un operativo.
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Hoy sabemos que no había ni siquiera averiguación
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previa. Si no había averiguación previa, tú no
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puedes movilizar fuerzas públicas para hacer
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lo que dicen el decomiso, que según ellos dicen,
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pero fuimos a decomisar. Oye, ¿dónde está la
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averiguación previa? de la cual derivaron todas
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esas acciones. No la hubo. Es muy grave, Azucena,
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lo que está haciendo el PAN. Bueno, a Israel
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le preocupan mucho las mentiras de hace 17 años.
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A mí me preocupan las de hace 17 días. Me preocupan
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muchísimo. Primero, si no había averiguación
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previa, y eso está alimentando una denuncia a
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Israel, entonces, ¿por qué la presidenta de la
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República el 3 de junio dijo que estuvo ahí presente
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la Fiscalía General de la República desmantelando?
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Número dos. Porque la fiscalía no fue en ese
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operativo, fue después. Ella dijo que estuvo
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en ese operativo, es lo que estoy tratando de
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transmitir. Y la Sedena estuvo también. Estuvo
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presente la Sedena en las reuniones preparativas,
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estuvo presente la Sedena en la reunión de planeación
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del operativo y estuvo presente la Sedena, según
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Claudia Sheinbaum, cuando se desmanteló el laboratorio
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sin averiguación previa. Qué grave que la autoridad
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federal se preste a una situación similar. Pero
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ya que empezamos a tocar el tema de salud, bueno,
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pues es... Es que es increíble que le prestemos
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atención a mentiras supuestas de hace 17 años,
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pero se nos olvide que un mentiroso serial consuetudinario
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nos prometió y nos mintió y nos dijo que teníamos
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un sistema de salud mejor que el de Dinamarca.
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Y hoy tenemos 40 personas. sin seguridad social
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en materia de salud en este país. Tenemos una
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de cada tres recetas sin surtir en el sector
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salud, de acuerdo a los datos de la propia autoridad
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federal, y tenemos un servicio de salud peor,
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ya no digamos de Dinamarca, peor que el de Haití
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en este país, y no se quiere hablar del tema.
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Qué bueno que hablamos de mentiras, hablemos
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de las de ayer y las de antier, y no las de hace
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200 años, por favor. Rubén, para terminar con
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este tema, hubo un acuerdo entre Maru Campos
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y el gobierno federal. ¿O crees que es una casualidad
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que el mismo día hayan actuado las dos fiscalías?
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Pues yo creo que el tiempo lo va a decir. Sí,
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es muy raro que al mismo tiempo haya dos acciones
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y que pareciera que van empatadas. Y el tiempo
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lo va a decir y los medios de comunicación nos
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lo van a hacer saber. Hoy en la mañana pensaba
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que más información iba a salir. Cuando venía
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transitando para acá, escuché el programa donde
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estabas entrevistando a los abogados. El tiempo
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nos lo va a decir. Pero yo sí insisto. En materia
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de seguridad no hemos avanzado mucho y ahí está
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la encuesta nacional de seguridad pública urbana,
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ahí está el ENVIPE, ahí está esa duda que tenemos
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todos sobre las estadísticas y ahí está por ejemplo
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el estado de Morelos, aquí muy próximo, todos
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los días con homicidios, todos los días con secuestros,
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todos los días con problemas y así hay una gran
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parte del territorio antes de irnos al espacio.
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Te quedan todavía 28 segundos. ¿Sabes todo lo
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que puedes hacer en 28 segundos? Es muy previsor.
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Entre otras, decir que no es un invento esto
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de la tragedia de la salud, que es una cosa que
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está viva y que lo vemos todos los días en las
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calles con gente muriendo y padeciendo. La presidenta
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habla justamente de esto, del Instituto Mexicano
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del Seguro Social, y vamos a volver con ese tema.
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Las nueve de la mañana, la presidenta Sheinbaum
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habla sobre las movilizaciones del Instituto
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Mexicano del Seguro Social y la Mesa de Negociación.
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Dado que en este rechazo al aumento salarial
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se presentaron algunos temas, por cierto, no
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de la mayoría de los trabajadores, porque hubo
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movilizaciones y no eran la mayoría de los trabajadores,
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pero hubo manifestaciones en redes que hablaban
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de, vamos a ponerlo así, retos, mejoras que se
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tienen que presentar en el IMSS, que tienen que
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ver con la propia operación del IMSS. Entonces,
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lo que yo le comenté a Aso es, en el marco de
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los recursos que tiene el Instituto Mexicano
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del Seguro Social, porque no se puede hacer una
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propuesta que no corresponda a los recursos que
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tiene el IMSS, hace una nueva propuesta de aumento
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salarial con las prestaciones y al mismo tiempo...
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Y preséntale a las y los trabajadores la manera
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en que se van a atender las distintas problemáticas
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que fueron manifestadas, que tienen que ver incluso
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con la propia operación de los hospitales. Entonces,
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SOE está presentando una propuesta integral y
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tienen mesas de trabajo con el sindicato. Bueno,
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vamos a ver en qué termina. Por lo pronto, la
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presidenta el fin de semana está haciendo estas
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giras a los hospitales. para ver con sus propios
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ojos lo que todos ya sabemos y hemos visto, y
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recibió varios señalamientos, Rubén. A ver, tenemos
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un problema mayúsculo, es decir, no solamente
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es el IMSS, que es una parte del sistema de salud,
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sino es el IMSS, el Issste, los servicios que
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presta la Secretaría de Salud, los servicios
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municipales. Esta es el INEGI. El INEGI te dice
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que en 2018 la carencia de salud era del 16%.
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Ahora la carencia de salud es 34%. ¿Carencia
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de salud significa? Que no tienen acceso a la
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salud, a los servicios médicos. 44 millones de
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mexicanos. Y te pongo un ejemplo, que es el estado
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de Hidalgo. En 2018 era el 14 % y hoy es el 43%.
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¿Esto por qué es? Bueno, por muchas cosas. La
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primera, se desmanteló el Seguro Popular. La
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segunda, se desmantelaron los abastos de medicinas.
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La tercera, no se gasta lo suficiente. La cuarta,
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no hay formalidad, por lo tanto no entran nuevos
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recursos al IMSS. La quinta, no le ponen atención
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al problema. Yo creo que esa es una buena parte
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de lo que está sucediendo. Y ahora, y lo digo
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con todo respeto para la presidenta, dice algo
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ella que no sigue lógica. Dice, voy a hacer una
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consulta, voy a ir a todas partes. Pues lo único
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que creo es que no les confía a sus colaboradores,
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porque en un sistema cualquiera, en esta empresa,
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pues saben cuándo hay que dar reparación a los
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muebles, saben cuánto es la vida útil de las
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cámaras, bueno, ya de los tomógrafos, de los
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aceleradores lineales. Es un sistema que debe
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saber cuánta gente requerimos insulina, cuánta
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gente se va a enfermar de cáncer. Entonces, ¿por
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qué no dicen que van a hacer una consulta cuando
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es evidente que se le está cayendo a pedazos
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el sistema de salud? Y eso lo dicen las cifras,
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y no son los cuantos, son todos. Y termino con
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algo. Están manifestándose por un mejor salario.
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Les dieron el 2 .7 de salario, lo ya es que presumen
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acá los salarios. Bueno, ¿qué pasó con la reforma
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que detuvo? Noroña, Lauritzel e Iginio. Ya votamos
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diputados, senadores, legislaturas locales por
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el salario mínimo profesional, que serían 20
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mil pesos. Ah, la guardaron. Pues ese es el problema
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que tienen, hombre. Muy sencillo, es un problema
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estructural que provocó, entre otros, López Obrador.
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Bueno, a ver, mira. Entre otros, ¿cómo quién
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es? Pues soy Robledo. López Gatell. López Gatell,
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que vive en Suiza como jeque árabe, ¿no? Como
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magnate. A ver, Azucena, sí es importante ver
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los indicadores. Porque, a ver, hay casos que...
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¿Es importante ver los indicadores? Los indicadores,
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sí. Hay casos de desabasto, sí. Le salió a Zoé
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Robledo a decir, por ejemplo, en el caso del
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IMSS... que el 94 % de las recetas están surtidas,
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es decir, hay un 6 % que se debe atender. Eduardo
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Clark dice son 80 % las que están surtidas, falta
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un 20 % que surtir. O sea, hay casos que incluso
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reconoció la mañana la presidenta. Lo que pasa
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es que el sector salud en general. Ajá, IMSS
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bienestar 80 % y Zoe Robledo dice 94 % en el
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IMSS. Pero si tú analizas, Azucena, tan solo
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en los dos años que lleva la presidenta Claudia,
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31 .7 millones de consultas de especialidad,
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que representan un incremento del 36 % respecto
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del año 2024, que fue cuando llegó ella. Y 101
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millones de consultas generales. que representan
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un 19%. Efectivamente dice eso, ¿qué significa?
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Bueno, si tú ves otros indicadores que son, digamos,
22:16
los de salud, por ejemplo, esperanza de vida,
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subió la esperanza de vida. Si el sistema médico
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en México estuviera mal, ¿cómo subió la esperanza
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de vida? ¿Cómo bajó la mortalidad infantil respecto
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de cómo lo dejó el PRIAM? ¿Cómo bajó la mortalidad
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de menores de 5 años respecto de cómo lo dejó
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el PRIAM? ¿Y por qué bajó la mortalidad neonatal?
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Y la mortalidad materna, todo eso ahorita si
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quieres te doy las cifras, pero todas esas bajaron
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con el nuevo sistema de salud de la cuarta transformación.
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Entonces ya somos Dinamarca, ¿no? Perfecto, muy
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bien, ya entendí perfectamente. No, no, no, pero
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si hay un avance en materia de salud. Y si no
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somos Dinamarca, entonces mintió el observador.
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Es que no hay otra. O mintió el observador o
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somos Dinamarca. Yo creo que somos Dinamarca.
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Yo creo que es lo más seguro, que somos Dinamarca.
23:01
A ver, ese señor Clark, su subsecretario, según
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recuerdo, es el que hace unos días confundió
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una bacteria con un virus y es subsecretario
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de salud. Pues en manos de quién está. Digo,
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le pasa a cualquiera, cualquiera que esté en
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el sector salud. Destruyeron... El sistema de
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vacunación, que era orgullo y premiado a nivel
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internacional en nuestro país. Regresaron enfermedades
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que ya no existían, como la difteria o la...
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Subestimaron la pandemia con un detente y haciéndose
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los payasos. Nos dijeron que hubo 300 mil decesos
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y según la OMS, Organización Mundial de la Salud,
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hubo más de 800 mil. Destruyeron el sistema de
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abasto de medicamentos centralizando en la Secretaría
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de Hacienda las compras consolidadas, supuestamente
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para combatir la corrupción. Y ahora hay corrupción
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y además hay desabasto y la gente está sufriendo
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por esa razón. Y claro que hay corrupción. Yo
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les voy a hablar del cártel de la salud, lo quiero
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poner aquí sobre la mesa. Amil Carolán. El compadre
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de Andy López Beltrán creó una empresa que se
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llamó Romedic, que vendió medicamentos a seis
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gobiernos morenistas y al Insabi a sobreprecio.
24:04
Entre ellos, Quintana Roo, a través del candidato
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de Morena, Eugenio Segura. Dos, el senador Carlos
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Lomelí creó una red de farmacéuticas fantasmas
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a nombre de la prima, de la esposa, de la exesposa,
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etc., para venderse a sí mismos. Hubo un fraude
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en Birmex de más de 13 mil millones de pesos
24:21
y hasta el hijo de Bartlett vendió respiradores
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al Insabi a sobreprecio en pleno pico. de pandemia,
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así de miserables son lucrando con la salud de
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los mexicanos. Rubén, ¿no le das un punto bueno
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a la presidenta? Decir, bueno, a lo mejor no
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confío en lo que me están diciendo, no representa
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lo que están denunciando los trabajadores y voy
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a ir. Bueno, yo creo que siempre es bueno que
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un político tenga contacto con la gente, pero
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eso también hay que ponerlo sobre la mesa. Este
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es un país de 130 millones. de personas, cuántas
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clínicas del IMSS, del Issste existen, pues no
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van a recorrer todas. Y luego me preocupa que
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en algunos lugares le van montando con anterioridad
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algo para que lo vea mejor. Eso me preocuparía,
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pero yo creo que ya se dio cuenta que hay un
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problema terrible. Ya se dio cuenta que Sober
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Robledo no está haciendo su trabajo. Yo creo
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que hay un tema que hay que poner sobre la mesa.
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El IMSS es una parte de todo el sistema, porque
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se desmantelaron otras cosas que ya dije yo y
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que también dijo Triana, de que no se van a poder
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reparar tan rápidamente. Al momento de desechar
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el Seguro Popular, que era un seguro, como se
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dice ahí, que estaba balanceado, pues se dejó
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a millones, 44 millones de personas sin atención
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en el país, en algunos lugares más que en otros.
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Sufre más la gente por falta de atención. En
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esos sitios donde López Obrador dijo que iba
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a haber justicia social. Oaxaca, Chiapas, Hidalgo,
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Guerrero. Son los lugares donde más personas
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están padeciendo. Y agregaría algo, Azucena.
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Morena está privatizando la salud. ¿Por qué?
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Pues porque al momento que no hay atención, empezaron,
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obviamente, y qué bueno, a proliferar estos consultorios
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que están en todas las farmacias. Tú se lo dijiste
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el otro día a Zoé Robledo. ¿Por qué con el CIMI
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si hay medicamentos y en el Seguro Social no?
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Él se trató de mofar. ¿Se enojó? Sí, se enojó.
26:30
Diciendo, no hay un acelerador lineal. No, claro
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que no hay un acelerador lineal. Pero mucha gente
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tiene que ahora ir a los aceleradores lineales
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que están en el sector privado y vender todo
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para tratar de curarse. Porque si tú vas ahorita
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aquí, Al Instituto Nacional de Cancerología la
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gente está afuera y no hay citas y están batallando,
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faltan médicos y faltan insumos. Esa es la realidad.
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El sistema de salud en México no es perfecto,
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Azucena. Se está trabajando para mejorarlo, pero
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lo que tenemos que ver es esas mejoras que han
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habido, que la oposición ahora toma por una narrativa
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política. ¿Cuáles mejoras? Más consultas no significa
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mayor salud. Más hospitales, y no son los hospitales
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que antes inauguraban en el PRIAM, que acuérdate
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que era nada más la fachada, entrabas y no había
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nada, no servían. Luego, más camas de hospital,
27:21
que ya te he dado las cifras también aquí, más
27:23
atenciones, han incrementado... los servicios
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que se prestan, las consultas, etc. Es que la
27:30
consulta no significa un mejor servicio, solamente
27:32
te van a decir tienes cáncer y ya. ¿Qué indicadores
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nos permiten entonces saber si hay mejor servicio
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o no? Los que da el Banco Mundial. Es un análisis
27:41
que hace el Banco Mundial con base en datos de
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la OMC, de la Organización Mundial de la Salud
27:45
y de la ONU. Y dice, en el tiempo de Calderón,
27:48
por ejemplo, 74 .1 era la edad de esperanza de
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vida. Ahora es de... 75 .3. ¿Y en el 2018 cuánto
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era? 74 .3. Es decir, solo dos meses aumentó
28:04
de Calderón y Peña Nieto. ¿Lo podemos ver sexenio
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por sexenio ahora que regresemos? Sí, claro que
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sí. Porque bajó con la pandemia, evidentemente.
28:12
Pero quiero saber cómo estaba antes de la pandemia.
28:15
¿Nos cuentas los datos? Bueno, vamos a regresar.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. 9
28:22
con 16 minutos. A ver, esperanza de vida en México.
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72 años con Cedillo, 74, 73 .7 con Fox, 74 .1
28:32
Calderón, 74 .3 Peña, 75 .3 con Andrés Manuel.
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¿A eso te refieres? Así es, a pesar del COVID.
28:40
Y fíjate, ¿tú ves cuánto crecía la esperanza
28:42
de vida? Hay una aclaración que le hacemos. ¿Cuánto
28:44
crecía la esperanza de vida con el PRIAN? 0 .2%,
28:48
nada más, 0 .2 años. Entonces, cuando llega la
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cuarta transformación es un año de diferencia,
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Susana. O sea, con ellos punto dos y acá es un
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año completo en un sexenio. Entonces, mortalidad
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infantil, si tú lo analizas también con los datos
29:06
del Banco Mundial que está revisando, te vas
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a dar cuenta que sucede lo mismo y es todavía
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mayor. Con Calderón, por cada mil nacidos fallecían
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lamentablemente 16 niños, actualmente 12. Y si
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tú ves todos los indicadores que yo te di, mortalidad
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en menores de cinco años, neonatal. y materna,
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también así disminuyen. Rubén, dices que hay
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que hacer unas precisiones. Hay que hacer varias
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precisiones. La primera, un país como nosotros,
29:30
no Dinamarca, pero un país como nosotros, Chile,
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tiene 81 años de expectativa de vida. Eso es
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lo primero. Lo segundo, a medida que pasa el
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tiempo, los avances de la ciencia, en teoría,
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disminuyen la mortalidad. Lo tercero, en el año
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2022 la expectativa de vida en México fue de
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69 años, producto de una mala gestión del COVID.
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Ahora, de los que están vivos, pues esa es la
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expectativa de vida que tenemos. ¿Por qué te
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digo de los que están vivos? Porque la mayor
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causa de muerte de los jóvenes es no los accidentes,
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fíjate. Es la violencia en las calles y eso ahí
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está. Por otro lado, todas estas cifras que nos
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dan no corresponden a lo que está sintiendo la
30:23
gente en la calle. Ahora, puede ser que suba
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la expectativa de vida, pues habría que agradecérselo
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a estas farmacias y a estos médicos que te cobran
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a veces 50 pesos, a veces no te cobran porque
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están en la medicina y a la cual estamos yendo
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la mayor parte de los mexicanos. 44 millones
30:41
de mexicanos no tienen acceso a salud pública.
30:44
En tiempos de Peña eran 16 % solamente y ahora
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son 34%. Oye, yo no sé de quién son esos laboratorios
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o de dónde salieron los de salud digna, pero
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qué cosa... No, yo sí sé quién son. Bien mal
31:00
de regular. No, bien. Es que dan un extraordinario
31:04
servicio y eso está también despresurizando,
31:08
quitándole presión al sistema de salud pública.
31:10
O sea, es una locura ir a esos lugares y tienen
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todos los exámenes, como el doctor sí me tiene
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todas las medicinas. Y bueno, pues eso sí está
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ayudando evidentemente a que no terminemos en
31:22
una crisis irreversible en la seguridad pública.
31:28
médicos, especialistas de primer nivel, te dicen,
31:32
mire, de todos tus análisis que tienes que hacer,
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porque a mí me pasa eso. Vaya salud digna a este
31:36
y a este, porque lo van a salir más barato. Hacen
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esa recomendación. Y también los famosos consultorios
31:41
convencionales, de conveniencia, que son los
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que han hecho un negocio enorme y además, pues
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qué bueno, porque vienen a paliar un problema
31:48
desde las farmacias, los consultorios populares,
31:51
etcétera, y han proliferado por todos lados.
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A ver, es evidente que en todo el planeta Tierra,
31:58
salvo excepciones, ha mejorado la expectativa
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de vida, no solamente en México. No tenemos por
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qué. ¿Qué aplaudir a un gobierno nada más por
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hacer su trabajo? Oye, pues que caray, solo eso
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me faltaba. Ir al cajero automático, sacar dinero
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y darle gracias al cajero. ¿Es lo mismo que está
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planteando Morena que hagamos? Gracias por hacer
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su trabajo. Oye, qué buenos son. No, no, no,
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de ninguna manera. Aquí eso es perfectamente
32:20
normal. Claro que hay más camas de hospitales.
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Claro que hay más infraestructura. Por supuesto
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que hay más atenciones médicas. Por supuesto
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que hay más usuarios. Por supuesto que hay más
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pacientes y hasta más médicos. ¿Por qué? ¿Qué
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creen? Ha aumentado la población. Eso es... Perfectamente
32:34
lógico. Y hablemos de mortalidad infantil. ¿Cómo
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me llama la atención? A ver si se atreven a decir
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esas cifras de mortalidad infantil a los familiares
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de los 17 menores que murieron en 2024, bebés
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prematuros, la mayoría de ellos en el Estado
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de México y Michoacán, en el contexto de un brote
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bacteriano, a las 18 muertes de bebés en el Estado
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de Durango, en el IMSS Durango, que del cual
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nadie se hace responsable y fue por malas condiciones
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de la infraestructura hospitalaria, de acuerdo
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a especialistas. A ver si dicen lo mismo también
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con los que siguen brotando en el estado de Jalisco.
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por la misma causa. Y nada más hay que ver la
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infraestructura y el estado de los hospitales.
33:11
¿No murió una niña prensada en un elevador en
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el estado de Quintana Roo en 2023 por el mal
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estado? ¿No murieron 17 personas en una clínica
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del IMSS en el año 2022 porque se inundó, dejaron
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de funcionar los respiradores y tuvieron que
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desconectarlos? No, caray, la negligencia médica
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en este país está de apeso y nadie se hace responsable.
33:31
Y lo que dice Rubén es cierto. El 40 % del ingreso
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de las familias mexicanas de acuerdo al INEGI
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se va a pagar médicos privados. ¿Por qué? Por
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tratamientos que se supone y que por ley y constitucionalmente
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el gobierno les debería de dar sin costo. La
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palabra gratuito a mí no me gusta. Les debería
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de dar sin costo y no lo hacen por negligencia,
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por estulticia, por necedad y por los casos de
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corrupción que mencioné hace un momento. Es real
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y muy lamentable que hayan fallecido los niños.
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La solidaridad creo que está de todos nosotros
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con ellos. Eso es muy lamentable y ojalá no pasara.
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Pero también lo que ha ocurrido, Azucena, es
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que la oposición ha tomado esos casos que no
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son lo general. Para amplificarlos y golpear.
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Porque, a ver, ¿cuántas cirugías se realizan?
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Yo hablaba de 1 .8 millones. Pero cuántas no
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se realizan, no es el problema. Tan solo en 7
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meses, 1 .8 millones de cirugías se realizan.
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Perdona, Azucena, pero ¿por qué no hablamos de
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esas que salen bien? Imagínate, uno puede saber
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y debe ser. Está bien, pero tú ahorita generalizaste
34:39
al decir que la negligencia médica, así lo dijiste,
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la negligencia médica está de apeso. Es mentira.
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muchos médicos están realizando 1 .8 millones
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de cirugías y no se les reconoce ese trabajo
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si realizamos generalizaciones. No, claro que
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sí, a los doctores, a los médicos, sí. Hay que
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poner en su justa dimensión la situación. ¿Es
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lamentable lo que ocurre con los niños que fallecieron?
35:00
Sí, pero tienes que decir, por ejemplo, del IMSS,
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que también al IMSS... Pueden iniciar tus minutos
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de cierre en este momento. Sí, el IMSS realiza
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al día 4 .900 cirugías, Azucena. Eso representa
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al año tan solo del IMSS, 1 .78 millones de cirugías
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en nuestro país. ¿Hay casos lamentables en donde
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se pierde la vida? Pues sí, ojalá no sucedieran.
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Y se está trabajando para que los números de
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las personas que fallecen por enfermedades disminuyan.
35:31
Pero no por eso podemos permitir, y hay que denunciarlo,
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que la oposición agarre este tema, porque el
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próximo año vamos a tener elecciones, el tema
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de seguridad ya no les está dando resultados,
35:41
porque incluso ellos han cometido... casos muy
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lamentables como los que ocurrieron en Guanajuato,
35:46
en donde periodistas, en donde jóvenes fueron
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detenidos, acusados de vandalismo, etcétera,
35:51
etcétera, etcétera. Y por eso ahora se van a
35:53
pasar a la narrativa mediática de la salud para
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golpear a la Cuarta Transformación. Rubén. A
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ver, lo que sí es que mucha gente nos está viendo
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y escuchando, porque, mira, tengo mensajes, Elena,
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Armando, Miguel, Ricardo, todo mundo. ¿Te va
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a decir lo que dice uno de ellos? Falso. Que
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vaya a los hospitales de zona del IMSS y viva
36:14
a ver cómo no hay más camas. En salud es peor.
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Estudios que se piden hoy no hay hasta el próximo
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año. Eso nos dice una persona que nos está escuchando
36:24
y nos está viendo. La oposición tiene un papel
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que es evidenciar a quienes están en el gobierno,
36:33
aquí y en todo el mundo. Pero este movimiento,
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el de la salud, sale de los médicos que nos dicen.
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Nos están dando 2 .7 % de aumento, no 100, no
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50, como presumía este tipo López Obrador. Y
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nos dicen los médicos, tenemos que poner insumos
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nosotros porque si no, no podemos atender a los
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pacientes. Y no podemos presumir lo que se hace,
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más bien deberíamos decir qué nos está haciendo.
37:04
Y eso es evidente, pasar por un hospital. nos
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damos cuenta de esta circunstancia y la gente
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lo ve. Mejor no defiendan eso, mejor arreglenlo.
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Viene el debate del presupuesto, Azucena, y en
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el debate del presupuesto tenemos que sentarnos
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a resolver todo esto. Espero que no salga Morena,
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que nada más va a querer levantar la mano. Jorge
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Romero. Bueno, cambiaron el nombre. Sí, pero
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está bien, todos somos del mismo partido, no
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pasa nada, no pasa absolutamente nada. Tienes
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30 segundos. A ver, rápido. Yo sí, a ver, por
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supuesto que me exprese mal, no es negligencia
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médica lo que hay en este momento, porque hay
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héroes combata que llevan a cabo su trabajo a
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pesar de las pésimas condiciones hospitalarias
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y de la supina negligencia gubernamental, que
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es así la generalizo, que ha privado durante
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este sexenio, que ha cobrado vidas humanas y
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que ha causado muchísimo dolor a las familias
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mexicanas y a los profesionales de la salud,
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no solo médicos, enfermeras, camilleros, paramilitares,
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médicos, etcétera, que hoy están solicitando
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condiciones dignas de trabajo que el gobierno
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miserablemente le tiene. Gracias a los tres.