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XXXL: Chiacchiere tra nutrizioniste - ep 1 · INDIFESADELCIBO

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Speaker 2: Ciao, io sono Elisa Santoni, una biologa nutrizionista e questo
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Speaker 2: è In difesa del cibo, un podcast di raggio svolta
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Speaker 2: in cui porto avanti la mia personale battaglia in difesa
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Speaker 2: del cibo e in difesa delle persone. Il format di
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Speaker 2: oggi si chiama XXL in cui fondamentalmente non sarò io
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Speaker 2: a parlare solo di nutrizione ma sarò in compagnia di
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Speaker 2: due mie carissime colleghe con le quali parleremo e chiacchiereremo
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Speaker 2: un po' dei difatti nutrizionali, curiosità e domande. Bentornati a
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Speaker 2: questa nuova puntata di In difesa del cibo. Oggi, come
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Speaker 2: vi accennavo all'inizio, non sono da sola. Con me ci
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Speaker 2: sono due miei colleghi che sono la nutrizionista Lara Gargano
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Speaker 2: e la nutrizionista Ludovica Damiani, in collegamento perché siamo un
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Speaker 2: po' sparse per l'Italia al momento. e quindi abbiamo Ludovica
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Speaker 2: che si trova a Milano e Lara che invece si
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Speaker 2: trova nelle zone di Roma io vi saluto perché vi
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Speaker 2: vedo appena comparse ciao Lara, ciao Ludo siamo un po'
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Speaker 2: impacciate perché questa è la prima puntata di questo nuovo
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Speaker 2: format e quindi oggi capiremo un attimo come organizzarci comunque
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Speaker 2: fondamentalmente l'idea che ha dato vita a questo appuntamento è
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Speaker 2: stata quella di creare uno spazio in cui si parlasse
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Speaker 2: di nutrizione in modo molto leggero chiacchierando un po' più
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Speaker 2: del meno come facciamo noi di solito a telecamere spente
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Speaker 2: Quindi io vi ringrazio intanto per essere qui, il primo
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Speaker 2: argomento di cui volevo parlare è perché domenica questa c'è
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Speaker 2: stato un convegno dell'Ordine Nazionale dei Biologi di Lazio Abruzzo,
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Speaker 2: in più tanto bene Lara che ha un suo blog giusto?
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Speaker 2: Ha appena pubblicato stamattina un nuovo articolo su questo argomento,
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Speaker 2: volevo parlare di GLP1. quindi di tutti i farmaci antagonisti
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Speaker 2: del GLP- 1, in termini più semplici parliamo di Ozempic, quindi
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Speaker 2: di tutti quei farmaci che adesso vengono utilizzati per il dimagrimento.
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Speaker 2: Riguardo a ciò dico anche un'altra cosa, Lara e Ludovica
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Speaker 2: non sono neofite dello spazio di indifesa del cibo, con
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Speaker 2: Lara abbiamo registrato già due puntate, la stagione scorsa, una
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Speaker 2: riguarda lo Zempic e una invece la bionutrizione, mentre con
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Speaker 2: Ludovica abbiamo registrato una puntata che riguarda la salute intestinale
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Speaker 2: e i FODMAP, quindi tutti quegli alimenti che possono dar
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Speaker 2: più fastidio a chi ha un'intolleranza specifica. Per quanto riguarda
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Speaker 2: il GLP- 1, io intanto vi dico quello che è stato
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Speaker 2: detto al congresso perché ci sono andata solo io, e
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Speaker 2: non ho aggiornato né Lara né Ludovica riguardo diciamo le
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Speaker 2: novità ultime o più che altro quello che è uscito
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Speaker 2: fuori e fondamentalmente l'unica cosa che avevo accennato era che
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Speaker 2: al momento la spesa out of pocket quindi i soldi
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Speaker 2: che gli italiani spendono in questi farmaci di loro tasca
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Speaker 2: nel 2025 è stata compresa insomma più o meno tra
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Speaker 2: i 225 milioni e i 250 milioni quindi diciamo una
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Speaker 2: spesa abbastanza assurda. In più quello su cui si è
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Speaker 2: spinto tanto è anche la multidisciplinarietà, quindi l'importanza che ci
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Speaker 2: sia al nutrizionista, all'endocrinologo, ma adesso ne parliamo un po' meglio.
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Speaker 2: Parto subito però con una cosa un po' provocatoria perché
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Speaker 2: tra i vari relatori c'era un nutrizionista che, che ha
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Speaker 2: esordito dicendo che sono venuti da lui dei pazienti che
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Speaker 2: erano sotto cura, sotto farmaco, mandati da altri nutrizionisti perché
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Speaker 2: questi nutrizionisti avevano detto che non si sarebbero presi in
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Speaker 2: carico X paziente. Quindi vi chiedo, vi è mai capitato
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Speaker 2: a voi di trovarvi di fronte a un paziente che
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Speaker 2: era sotto terapia farmacologica con antagonisti del GLP1 e compagni? diciamo,
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Speaker 2: iniziamo con Lara, forse... Ok
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Speaker 4: sì
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Speaker 2: allora, a me
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Speaker 4: è capitato, non è mai capitato che mi arrivasse un
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Speaker 4: paziente che era stato declinato da un collega, onestamente, ma
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Speaker 4: mi sono arrivati diversi pazienti in terapia con il GLP- 1,
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Speaker 3: vero
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Speaker 4: pure che io collaboro con il professor Quotilli, che è
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Speaker 4: un endocrinologo che lavora a Campo Biomedico di Roma, e
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Speaker 4: quindi tanti pazienti mi arrivano da lui proprio perché lui
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Speaker 4: segna il farmaco e di conseguenza abbinare la terapia nutrizionale
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Speaker 4: è importante ma in realtà mi sono arrivate anche persone
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Speaker 4: che non arrivano
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Speaker 3: da
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Speaker 4: questo circuito ma che in autonomia pensano ok sto facendo
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Speaker 4: un farmaco che mi fa mangiare di meno mi farà
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Speaker 4: dimagrire ma voglio imparare a mangiare perché non è un
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Speaker 4: pensiero che fanno tutti, nel circolo in cui mi arrivano
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Speaker 4: i pazienti già dall'endocrinologia è perché c'è un contatto, c'è
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Speaker 4: una multidisciplinarietà appunto con lo studio medico, quelli che invece
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Speaker 4: arrivano da soli devono avere un buon grado di autosservazione,
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Speaker 4: di coscienza per dire si sto dimagrendo ma voglio dimagrire bene,
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Speaker 4: voglio far sì che questo farmaco abbia un buon impatto
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Speaker 4: sulla mia salute. perché sennò tendenzialmente il problema è proprio
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Speaker 4: quello che le persone pensano di poter fare il farmaco
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Speaker 4: di non modificare nulla del proprio studio di vita e
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Speaker 4: di avere il miracolo così senza fare poi conti con
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Speaker 4: le conseguenze
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Speaker 3: o
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Speaker 4: con le controindicazioni che potrebbero essersi
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Speaker 6: esatto volevo intervenire proprio perché mentre Lara parlava mi è
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Speaker 6: venuto in mente un episodio che mi è capitato l'anno
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Speaker 6: scorso Io ho avuto diversi pazienti, ho attualmente diversi pazienti
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Speaker 6: che seguono la terapia farmacologica e sono molto contenta di
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Speaker 6: affiancarli nel percorso nutrizionale perché lo vengo fondamentale. mi ha
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Speaker 6: fatto un po' specie di un paziente che è arrivato
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Speaker 6: da me raccontandomi che lui aveva in realtà appena finito
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Speaker 6: la cura farmacologica e che il suo medico di base
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Speaker 6: che gli aveva prescritto il farmaco gli aveva consigliato di
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Speaker 6: venire da me a fine cura, lui ha detto vabbè
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Speaker 6: adesso vai anche dalla nutrizionista, il che mi ha fatto
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Speaker 6: un po' sorridere, dall'altra forse un pochino riflettere su quello
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Speaker 6: che è poi la quello che c'è dietro al mondo
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Speaker 6: del farmaco a quanto se ne parla, al racconto che
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Speaker 6: un po' si fa attualmente quindi
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Speaker 3: è un piacere
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Speaker 6: parlarne anche per aiutare poi chi ci ascolta a capire
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Speaker 6: quale sia l'iter giusto magari da seguire per avere la
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Speaker 6: vita un pochino più facile mettiamola così
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Speaker 2: Sì perché fondamentalmente quello che poi abbiamo anche sviscerato molto
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Speaker 2: più approfonditamente nella puntata in our Ozan Pichera dove appunto
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Speaker 2: era ospite già Lara riassumendo il problema di questi farmaci
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Speaker 2: è che sono ottimi per chi risponde al farmaco ottimi
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Speaker 2: risultati vengono utilizzati anche non proprio per il dimagrimento e
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Speaker 2: basta ma anche in altri aspetti della medicina il problema
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Speaker 2: è che chi lo prende per dimagrire lo vedo un
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Speaker 2: po' come la pillola magica soprattutto se chi prescrive il
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Speaker 2: farmaco non spiega effettivamente che cosa fa il farmaco perché
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Speaker 2: è importante il farmaco perché lo sta prendendo per quanto
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Speaker 2: lo dovrà prendere e soprattutto non spiega che non è
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Speaker 2: quella la soluzione a tutti i mali ma che è
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Speaker 2: necessario poi anche tutto un supporto nutrizionale e a volte
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Speaker 2: anche psicologico perché al convegno di domenica di sabato scusate
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Speaker 2: io ho detto domenica prima era sabato c'era anche l'ordine
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Speaker 2: degli psicologi e parlavano anche di queste ricadute di depressione
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Speaker 2: forte quando il paziente smette il farmaco e nel giro
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Speaker 2: di poco tempo se non è seguito nutrizionalmente non è
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Speaker 2: stato educato eccetera riprende il 60% del peso che ha
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Speaker 2: perso di conseguenza in alcuni casi è necessario anche il
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Speaker 2: supporto psicologico che possa aiutare questi pazienti il supporto nutrizionale
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Speaker 2: è fondamentale perché si rischia di mangiarsi la massa magra
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Speaker 2: quindi di mangiarsi il muscolo e invece noi con le
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Speaker 2: varie valutazioni antropometriche ma soprattutto stilando un piano nutrizionale corretto
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Speaker 2: e poi che risponde alle esigenze del paziente che può
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Speaker 2: avere necessità di fare pasti più piccoli, meno densi perché
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Speaker 2: c'è l'effetto collaterale della nausea problemi gastrointestinali, noi abbiamo un
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Speaker 2: po' la situazione sotto controllo e siamo abbastanza non dico
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Speaker 2: sicuri però tranquilli del fatto che il paziente probabilmente sta
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Speaker 2: dimagrando nel modo giusto, cioè sta perdendo massa grassa e
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Speaker 2: non sta perdendo massa magra. Poi l'altra cosa, si parlava
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Speaker 2: anche di attività fisica, altra cosa che è stata un
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Speaker 2: po' tirata fuori perché è venuto fuori che il migliore
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Speaker 2: allenamento per questi pazienti, ovviamente per un paziente che non
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Speaker 2: soffre di obesità e quindi che ha un sovrappeso ma
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Speaker 2: che può gestire una determinata attività fisica a settimana... il
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Speaker 2: migliore sarebbe l'allenamento contro resistenza quindi insomma anche a corpo
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Speaker 2: libero però con un peso, anche lo stesso peso corporeo
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Speaker 2: che se appunto a rafforzare i muscoli. Per quanto riguarda
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Speaker 2: la mia esperienza personale, a me personalmente sono venuti due pazienti,
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Speaker 2: entrambi sotto terapia farmacologica, non inviati, è stata una loro
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Speaker 2: scelta e una di queste anzi la prima era sotto
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Speaker 2: terapia da quattro anni e non aveva visto alcuna tipologia
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Speaker 2: di modifica nel peso però stava continuando a farsi le
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Speaker 2: punture le iniezioni e è venuta da me proprio perché
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Speaker 2: non riusciva a dimagrire e quindi ero tipo c'è un
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Speaker 2: problema cioè perché l'endocrinologo da quattro anni stiamo facendo la
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Speaker 2: terapia da quattro anni non si dimagrisce, il diabete sta lì, insomma,
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Speaker 2: per carità è migliorato, però poi sul peso non ci
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Speaker 2: sono state modifiche. Una persona, tra parentesi, che doveva dimagrire
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Speaker 2: perché doveva fare un intervento, c'è tutta una situazione abbastanza
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Speaker 2: complessa e comunque in quattro anni non c'erano state modifiche,
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Speaker 2: è venuta da me, ma io con il farmaco non
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Speaker 2: è che potevo fare miracoli. Se non cambiava la terapia farmacologica,
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Speaker 2: E dall'altra parte c'è stato un endocrinologo che non è
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Speaker 2: stato semplice, tra virgolette, da gestire, più che altro per
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Speaker 2: dirgli proviamo a cambiare la terapia farmacologica, vedere se effettivamente
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Speaker 2: è necessario o non è necessario, ha cambiato l'alimentazione, forse
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Speaker 2: possiamo tenere sotto controllo il diabete, eccetera. Non è stato semplice,
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Speaker 2: quindi è fondamentale la multidisciplinarità che diceva Lara, cioè ci
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Speaker 2: deve essere un'estrema collaborazione tra i medici di base i nutrizionisti,
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Speaker 2: gli endocrinologi più che altro chi prescrive il farmaco deve
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Speaker 2: avere coscienza del fatto che quella persona deve essere eseguita
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Speaker 2: nutrizionalmente prima, dopo, durante mandatelo a qualcuno se c'è qualche
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Speaker 2: professionista all'ascolto mandate sempre a qualcuno o se c'è un
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Speaker 2: paziente all'ascolto che è sotto terapia farmacologica andate da un nutrizionista,
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Speaker 2: andate da un dietista, andate da un dietologo, andate da
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Speaker 2: qualcuno che vi possa gestire l'alimentazione e che vi possa
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Speaker 2: aiutare ad affrontare questo momento della terapia che può essere
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Speaker 2: anche difficile da gestire autonomamente proprio perché con gli effetti
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Speaker 2: gastrointestinali avversi uno non ha voglia di bere, non ha
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Speaker 2: voglia di mangiare, ma rischia di disidratarsi e si parlava
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Speaker 2: anche di questo del problema della disidratazione e di mangiarsi
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Speaker 2: la massa magra quindi non so voi se volete aggiungere
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Speaker 2: qualcos'altro o se volete
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Speaker 6: riportare mi veniva in mente Lisa mentre parlavi del fatto
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Speaker 6: anche del supporto psicologico che nominavi prima forse spesso sia
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Speaker 6: il paziente che il professionista un pochino diciamo da poca
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Speaker 6: importanza a quanto può essere l'impatto in un paziente che
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Speaker 6: perde tanto peso perché poi la maggior parte delle persone
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Speaker 6: che iniziano una cura farmacologica soffrono anche di obesità magari
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Speaker 6: nella maggior parte dei casi e quindi vanno incontro a
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Speaker 6: una perdita di peso estremamente importante e a parte tutte
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Speaker 6: le cose giustissime che hai raccontato tu sulle problematiche di
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Speaker 6: perdere peso molto velocemente in modo diciamo sbagliato perché non
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Speaker 6: supportati anche a livello psicologico vedere un cambiamento corporeo così
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Speaker 6: grande è un impatto da non sottovalutare per la psicologia
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Speaker 6: della persona sotto tantissimi punti di vista quindi rimando l'importanza
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Speaker 6: anche del supporto psicologico e dell'equip dei professionisti che collaborano
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Speaker 6: tra di loro per supportare al meglio la persona su
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Speaker 6: tutti questi aspetti che possono essere ben miscelati tra di
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Speaker 6: loro
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Speaker 2: riguardo al supporto psicologico è stata anche fatta una domanda
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Speaker 2: in cui si chiedeva appunto come perché noi nutrizionisti spesso
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Speaker 2: e volentieri a un certo punto del percorso inviamo il
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Speaker 2: paziente allo psicologo o alla psicologa cioè o meglio suggeriamo
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Speaker 2: al paziente di andare da un'altra tipologia di professionista insieme
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Speaker 2: e in contemporanea al nostro percorso Lara e Ludovica lo
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Speaker 2: sanno molto bene perché entrambe lavorano nell'ambito dei disturbi del
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Speaker 2: comportamento alimentare. Lara tramite un centro, un'associazione all'interno della quale
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Speaker 2: si trova che appunto è circondata da psicologhe e Ludovica
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Speaker 2: tramite le varie piattaforme online soprattutto per i disturbi del
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Speaker 2: comportamento alimentare a cui appunto fa riferimento e gli si
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Speaker 2: chiedeva come Perché noi spesso poi quando andiamo a proporre
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Speaker 2: la terapia psicoterapeutica al paziente troviamo o della resistenza. o
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Speaker 2: del vabbè ci penso perché nel momento in cui noi
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Speaker 2: la consigliamo vuol dire che capiamo che c'è una soglia
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Speaker 2: oltre la quale noi non possiamo andare oltre la quale
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Speaker 2: è fondamentale però risolvere x problemi per poi garantire il
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Speaker 2: successo del percorso alimentare quindi prima di dire quello che
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Speaker 2: è stato suggerito nel congresso per aiutare il paziente ad
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Speaker 2: approcciarsi alla psicoterapia con più facilità, e quindi a non
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Speaker 2: dire non sono pazzo, non ci devo andare, vi chiedo,
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Speaker 2: voi quando, vi è capitato sicuramente di consigliare al paziente
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Speaker 2: di andare da, diciamo, di farsi vedere da, da una
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Speaker 2: persona del settore quindi psicologo, psicoterapeuta e vi sarà sicuramente
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Speaker 2: capitato di avere delle reazioni di vedere di fronte a
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Speaker 2: voi delle reazioni differenti c'è stato un diciamo voi che
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Speaker 2: tecnica utilizzate come proponete di iniziare un percorso psicoterapeutico ci
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Speaker 2: sono stati dei casi in cui all'inizio vi hanno detto
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Speaker 2: no e poi piano piano si sono autoconvinti come è andata?
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Speaker 2: chi vuole iniziare ditemi voi se c'è qualche storia interessante
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Speaker 4: guarda
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Speaker 2: per
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Speaker 4: me è stato è sempre molto complicato
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Speaker 2: da una
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Speaker 4: parte diventa semplice nel momento in cui io dico che
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Speaker 4: effettivamente nel mio studio collaboro con tutta una serie di
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Speaker 4: altri professionisti che sono prevalentemente psicologi e psicoterapeuti e quindi l'ambiente,
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Speaker 4: il team che si crea ovviamente facilita il processo ma
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Speaker 4: non è semplice perché spesso le persone non si rendono
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Speaker 4: conto che il problema non è quello che portano in tavola,
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Speaker 4: ma è come vivono quello che portano in tavola e
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Speaker 4: quindi di conseguenza ci vuole un po' di tempo. Prendere
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Speaker 4: in carico la persona quando ce ne rendiamo conto che
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Speaker 4: c'è comunque un problema di questo tipo secondo me è
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Speaker 4: fondamentale perché bisogna creare un po' d'alleanza. prima di dirgli
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Speaker 4: guarda il mio lavoro si conclude a un certo punto,
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Speaker 4: io più di questo non ti posso aiutare, quindi è
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Speaker 4: necessario che ci sia parallelamente un altro tipo di percorso.
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Speaker 4: Una cosa che vedo sempre che aiuta le persone ad
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Speaker 4: approcciarsi al percorso psicoterapico è che io più di qui
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Speaker 4: non ti posso aiutare e stai tranquillo, stai tranquilla che
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Speaker 4: nel momento in cui la mente è più serena il
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Speaker 4: corpo ti viene dietro. Questa è una cosa che dico
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Speaker 4: spesso e che vedo che tutto sommato le persone allora
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Speaker 4: lì il pensierino cominciano a
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Speaker 2: farcelo
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Speaker 4: raramente è capitato che proprio alla prima idea, cioè al
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Speaker 4: primo … Ma sì, l'hai pensato che forse ti potrebbe
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Speaker 4: essere d'aiuto? È successo di rado, ma è successo. Nella
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Speaker 4: maggior parte dei casi è una cosa che si costruisce,
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Speaker 4: perché inizio con, allora guarda, secondo me potrebbe farti bene
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Speaker 4: integrare questa parte, perché il mio ruolo è questo, invece
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Speaker 4: il ruolo dell'opticoterapeuta è quest'altro. Ah sì, sì, ci penso
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Speaker 4: all'incontro dopo, quindi basta un mese. più o meno come
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Speaker 4: è andato questo mese ah no sono ricaduto ricaduta sempre
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Speaker 4: le stesse cose ok ti ricordi che ti avevo detto
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Speaker 4: che questo ok calcola che le persone che sono qui
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Speaker 4: ti possono aiutare bla bla bla e quindi va un
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Speaker 4: po' va un po' imbastita la cosa
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Speaker 2: è la goccia che scava la pietra insomma
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Speaker 4: esatto devono anche capire a che cosa vanno incontro perché
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Speaker 4: purtroppo c'è ancora tanto stigma e si pensa ancora che
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Speaker 4: ah no ci devo andare solo se ho dei problemi
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Speaker 4: assurdi se non so la mia vita sta esplodendo ma
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Speaker 4: in realtà no ci dovrebbe andare chiunque
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Speaker 2: spesso esplode e non ce ne rendiamo conto cioè stai
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Speaker 2: sfruttando e non hai la minima contezza del fatto che
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Speaker 2: sia successo tra
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Speaker 4: l'altro e a noi in realtà tra virgolette bastato in
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Speaker 4: termini facilita il lavoro perché noi stiamo lavorando noi lavoriamo
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Speaker 4: sul comportamento sulle abitudini sullo stile di vita ok non
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Speaker 4: possiamo mettere mano a tutto quello che è il mondo
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Speaker 4: interno emotivo di una persona che però si riflette tanto
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Speaker 4: sul comportamento sullo stile di vita e sulle abitudini quindi
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Speaker 4: il lavoro del nutrizionista spesso e volentieri da solo non
19:06
Speaker 4: basta non possiamo pensare di fare il miracolo se
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Speaker 6: dall'altra parte la persona
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Speaker 4: non pensa di
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Speaker 6: lavorare anche su se stesso. Io dico sempre che con
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Speaker 6: la nutrizione noi stiamo andando a lavorare sulla parte più superficiale,
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Speaker 6: se però non c'è niente che vada a lavorare sotto
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Speaker 6: la parte superficiale non riuscirà mai a costruirsi bene effettivamente,
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Speaker 6: c'è qualcosa che crepa comunque.
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Speaker 2: Esatto, non c'è le fondamentali diciamo. per poi garantire il
19:34
Speaker 2: successo del nostro percorso nutrizionale. Lì al congresso alla fine
19:42
Speaker 2: proprio chiedendo a uno psicologo hanno detto di naturalizzare la cosa,
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Speaker 2: cioè nel senso per dire lì nello specifico era paziente
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Speaker 2: che segue terapia con GL1 fondamentalmente dirgli che guarda io
20:00
Speaker 2: mi occupo della parte nutrizionale poi c'è l'endocrinologo che si
20:03
Speaker 2: occupa della parte farmacologica e poi c'è lo psicologo che
20:07
Speaker 2: si occupa della psicoterapeuta insomma chi per lui che si
20:10
Speaker 2: occupa della parte psicologica, questo è il pacchetto, cioè queste
20:15
Speaker 2: sono le tre sfere necessarie affinché il tuo percorso nutrizionale,
20:20
Speaker 2: il tuo percorso proprio di salute sia di successo, quindi
20:25
Speaker 2: poi ovviamente la scelta sta a te, però sappi che
20:28
Speaker 2: siamo tre figure che collaborano ma fondamentali ognun per sé.
20:34
Speaker 2: comunque abbiamo parlato per un po' del GLP1 io non
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Speaker 2: volevo monopolizzare la conversazione su questo però purtroppo ormai è
20:43
Speaker 2: argomento odierno di tutti i giorni quindi per questi ultimi
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Speaker 2: minuti di conversazione pensavo di rispondere a una delle domande
20:51
Speaker 2: che ci hanno fatto su Instagram in cui abbiamo messo
20:53
Speaker 2: ognuna nei propri profili io sono in difesa del cibo
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Speaker 2: Lara è l'ultima nutrizionista Ludovica nutrizionista Damiani abbiamo messo i
21:04
Speaker 2: vari box sono arrivate diverse domande e per non rendere
21:08
Speaker 2: la puntata troppo lunga penso che risponderemo a una o
21:12
Speaker 2: un paio e altre le lasceremo per il futuro esatto
21:16
Speaker 2: le lasceremo per il futuro e io pensavo di rispondere
21:20
Speaker 2: a quella che adesso vi leggo e dice come ci
21:25
Speaker 2: si stacca dal menu settimanale per essere più autonomi funziona
21:29
Speaker 2: davvero la dieta di mantenimento a voi
21:34
Speaker 4: la palla
21:39
Speaker 6: allora mi piace molto questa domanda perché secondo me ci
21:43
Speaker 6: fa capire benissimo già a monte qual è il problema
21:48
Speaker 6: di spesso di chi inizia un percorso nutrizionale cioè vedere
21:53
Speaker 6: il percorso nutrizionale con un inizio e una fine ben
21:56
Speaker 6: delineata dal piano alimentare che c'è dal professionista poi naturalmente
22:00
Speaker 6: ognuna di noi lavora con strumenti differenti poi noi nello
22:04
Speaker 6: specifico abbiamo tutte un filone di pensiero molto simile però
22:08
Speaker 6: poi ognuna ha il suo modo di lavorare per quanto
22:12
Speaker 6: riguarda lo staccarsi dal piano settimanale secondo me lo switch
22:15
Speaker 6: più importante da fare è di non iniziare a vedere
22:19
Speaker 6: il percorso nutrizionale con una fine ha la fine il
22:23
Speaker 6: rapporto che ha il nutrizionista con il paziente perché naturalmente
22:27
Speaker 6: non continua all'infinito ma il rapporto della persona con il
22:31
Speaker 6: suo nuovo stile alimentare non finisce mai. Quindi ci stacchiamo
22:36
Speaker 6: dal piano settimanale, iniziando a creare delle nuove abitudini che
22:42
Speaker 6: non ci pesino più, non leggendo più quel pezzo di carta,
22:46
Speaker 6: ma semplicemente mettendosi in gioco, cercando di capire quali sono
22:50
Speaker 6: le cose su cui facciamo più difficoltà e piano piano
22:53
Speaker 6: mettendo tassello dopo tassello, senza pensare che effettivamente... Una volta
22:57
Speaker 6: che ci stacchiamo dal piano settimanale possiamo tornare a come
23:01
Speaker 6: eravamo prima di iniziare il percorso
23:03
Speaker 3: e
23:03
Speaker 6: lo stesso principio sulla dieta di mantenimento, non è una
23:06
Speaker 6: dieta di mantenimento, è semplicemente il nostro nuovo stile di
23:08
Speaker 6: vita e funziona se lo percepiamo in questo modo, certo
23:11
Speaker 6: è che se lo percepiamo come l'ennesima dieta a un
23:14
Speaker 6: certo
23:15
Speaker 4: punto
23:15
Speaker 6: finirà.
23:17
Speaker 3: Posso aggiungere una cosa
23:21
Speaker 4: Io mi arrabbio tantissimo quando mi chiedono ma dopo c'è
23:23
Speaker 4: la dieta di mantenimento? Sono dei miei pazienti che lo
23:26
Speaker 4: sanno perché mi ci arrabbio proprio perché tendenzialmente lo scopo
23:29
Speaker 4: sarebbe che quello che noi costruiamo insieme è quello che
23:32
Speaker 4: tu ti porti dietro per tutta la tua vita e
23:35
Speaker 4: di conseguenza gli strumenti per variare, scegliere cosa ti piace
23:38
Speaker 4: di più, capire come comportarti quando hai più o meno fame,
23:41
Speaker 4: è tutto un costruire di cose. Quindi quando poi... mi
23:44
Speaker 4: viene fatta questa domanda mi arrabbio leggermente perché dico allora
23:48
Speaker 4: a monte non ci siamo capiti e se dobbiamo quindi
23:50
Speaker 4: tornare indietro però è vero pure che questa domanda secondo
23:53
Speaker 4: me è lecita perché non tutti lavorano così ci sono
23:57
Speaker 4: tanti professionisti che comunque lavorano con il percorso delineato come
24:00
Speaker 4: dice Ludovica che è un inizio alla fine che semplicemente
24:02
Speaker 4: è dettato da quanti chili devi perdere e dopodiché allora
24:07
Speaker 4: lì non c'è più non rimane magari quella che poi
24:11
Speaker 4: è invece l'educazione alimentare che ti permette di costruire un'alimentazione
24:15
Speaker 4: equilibrata e tranquilla nella tua quotidianità perché se segui un
24:18
Speaker 4: piano molto rigido che ha uno scopo ben preciso ovviamente
24:22
Speaker 4: non è utilizzabile tutti i giorni
24:26
Speaker 2: esatto io quello che dico sempre ai pazienti a parte
24:30
Speaker 2: che io non lavoro con i piani di mantenimento cioè
24:33
Speaker 2: in due anni di lavoro non ho mai fatto un
24:34
Speaker 2: mantenimento normalmente faccio un piano cioè a parte terapie dietetiche
24:40
Speaker 2: particolari eccetera ma normalmente faccio un piano con quello si
24:43
Speaker 2: raggiunge l'obiettivo e quello rimane perché il paziente si trova
24:47
Speaker 2: bene con quelle quantità e con quelle opzioni che ha
24:51
Speaker 2: insomma e acquisisce poi tutta una sua consapevolezza cioè quando
24:55
Speaker 2: vengono negli ultimi controlli prima diciamo di salutarci in cui
24:59
Speaker 2: mi dicono quello che hanno fatto come l'hanno fatto come
25:01
Speaker 2: si sono autogestiti per me quelle sono tutte vittorie però
25:05
Speaker 2: questo è perché la filosofia che spiego sempre ai pazienti
25:09
Speaker 2: è non sei tu che ti devi adattare al piano
25:12
Speaker 2: ma è il piano che si deve adattare a te
25:14
Speaker 2: quindi nel momento in cui tu senti che quel piano
25:16
Speaker 2: ti costringe a fare delle cose che non sono tue
25:20
Speaker 2: Allora vuol dire che bisogna cambiare il piano, non sei
25:23
Speaker 2: tu che devi cambiare in modo troppo forzato la tua
25:28
Speaker 2: abitudine perché se ti senti troppo forzato a fare un
25:30
Speaker 2: qualcosa prima o poi smetterai di seguirmi, quindi sono io
25:34
Speaker 2: che ti devo venire dietro cercando di aggiustare le tue
25:37
Speaker 2: abitudini alimentari per quanto possibile arrivando all'obiettivo però anche se
25:43
Speaker 2: poi continui a mangiarmi la merendina. Sti cavoli, nel senso
25:47
Speaker 2: che continui a mangiarmi la merendina, intanto mi hai perso peso,
25:51
Speaker 2: intanto sei felice con la tua merendina, intanto non hai
25:53
Speaker 2: più fame e quindi non hai più attacchi di fame
25:55
Speaker 2: nervose eccetera eccetera e quindi quella merendina ogni x volte
26:00
Speaker 2: non ci farà niente, certo è un cibo ultra processato,
26:04
Speaker 2: ma se per questioni di tempo, voglia, gusto eccetera ti
26:08
Speaker 2: ritrovi a mangiare quella cosa lì, sti cavoli, quello è
26:12
Speaker 2: il senso. Quindi io non ho mai lavorato con le
26:14
Speaker 2: diete di mantenimento e staccarsi dal piano settimanale è semplicemente acquisire,
26:19
Speaker 2: una volta che tu, che il nutrizionista, che il professionista
26:22
Speaker 2: ti ha insegnato le basi, perché noi fondamentalmente siamo educatori
26:25
Speaker 2: alimentari di base, cioè noi ti educhiamo a mangiare perché
26:28
Speaker 2: tre quarti dei problemi di sovrappeso e obesità, a parte
26:34
Speaker 2: nel caso in cui ci sia un nucleo psicologico di
26:37
Speaker 2: base però, sono problemi dovuti dalla diseducazione alimentare dalla culture
26:42
Speaker 2: diet cioè uno non sa come mangiare mangia male e
26:45
Speaker 2: di conseguenza poi è un cane che si morde la
26:47
Speaker 2: coda quindi nel momento in cui io ti insegno nel
26:50
Speaker 2: modo giusto a mangiare e a comporre il tuo piatto
26:54
Speaker 2: a quel punto è solo un discorso di vedere un
26:56
Speaker 2: attimo le quantità e di capire come abbinare gli alimenti
27:00
Speaker 2: e il piano settimanale te lo puoi creare tu da
27:02
Speaker 2: solo perché se sai che la carne dovresti mangiarla che
27:05
Speaker 2: ne so massimo tre volte a settimana, tu sai che
27:08
Speaker 2: nella tua settimana cercherai di mangiarmela massimo tre volte e
27:12
Speaker 2: negli altri passi ci metterai le proteine che tu preferisci.
27:16
Speaker 2: E poi altra cosa, al piano settimanale non va visto come,
27:22
Speaker 2: non sono tanto della filosofia che il piano settimanale quando
27:24
Speaker 2: viene fatto deve essere visto come il lunedì devo fare
27:28
Speaker 2: per forza questa cosa, il martedì devo fare per forza
27:30
Speaker 2: questa cosa, il mercoledì quest'altra, noi diamo dei suggerimenti. diamo
27:34
Speaker 2: dei suggerimenti che risultano un po' come un input poi
27:39
Speaker 2: te l'autogestisci in base a tutte le altre cose che
27:42
Speaker 2: il professionista dovrebbe averti fornito perché poi ognuno lavora come
27:48
Speaker 2: meglio pensa tanti di noi hanno ricevuto pazienti che provengono
27:52
Speaker 2: da altri percorsi nutrizionali condivisibili o meno però comunque poi
27:56
Speaker 2: ognuno ha il suo stile di lavoro Potrebbero tranquillamente essere
28:00
Speaker 2: idee non condivisibili, però fondamentalmente siccome noi siamo sulla stessa
28:03
Speaker 2: linea di pensiero, diciamo che ci ritroviamo abbastanza in linea
28:09
Speaker 2: con quest'idea, credo.
28:12
Speaker 6: Ricordiamoci sempre, secondo me è importante specificare che il piano
28:16
Speaker 6: alimentare è una piccolissima percentuale del percorso nutrizionale. è quasi
28:22
Speaker 6: la parte meno importante del percorso nutrizionale il percorso nutrizionale
28:25
Speaker 6: è tutto il resto tutto quello che si costruisce insieme
28:27
Speaker 6: al professionista durante la visita e poi quando si è
28:30
Speaker 6: a casa da soli ma che non riguarda quasi mai
28:33
Speaker 6: il pezzo di carta che ti ha consegnato il professionista
28:36
Speaker 6: o che non ti ha consegnato insomma quello che poi
28:38
Speaker 6: decide di fare la persona a cui ti sei affidato
28:43
Speaker 6: però è solo una piccolissima parte secondo me questa è
28:46
Speaker 6: una differenza sottile che quando si inizia un percorso nutrizionale
28:49
Speaker 6: è importantissimo tenere a mente non dobbiamo riporre tutta la
28:53
Speaker 6: nostra aspettativa la nostra fiducia sul pezzo di carta ma
28:55
Speaker 6: su tutto il resto che si va a costruire
29:01
Speaker 2: poi sì sono d'accordo sì penso Lara sicuramente sono sicura
29:04
Speaker 2: e penso anche tu Ludo lavorando con i disturbi del
29:08
Speaker 2: comportamento alimentare spesso e volentieri vi approcciate utilizzate un approccio
29:13
Speaker 2: anche non prescrittivo quindi proprio senza quantità giusto proprio con
29:18
Speaker 2: le basi della nutrizione uno cerca di migliorare la vita
29:22
Speaker 2: del paziente senza incasellarlo all'interno di schemi che potrebbero solo
29:28
Speaker 2: creare più danni. Assolutamente, è il mio preferito. Il vostro
29:36
Speaker 2: preferito però dal mio punto di vista è anche quello
29:38
Speaker 2: più complesso. paradossalmente la libertà, riuscire a gestire questa estrema libertà,
29:49
Speaker 2: ci deve essere una bella collaborazione tra nutrizionista e paziente,
29:54
Speaker 2: è più complesso nel senso che è quello in cui
29:57
Speaker 2: è richiesta più capacità secondo me, perché a fare i
30:00
Speaker 2: calcoli siamo brave tutte, nell'approccio non prescrittivo deve essere il
30:07
Speaker 2: tuo devi essere capace a farlo e ovviamente a collaborare
30:10
Speaker 2: col paziente a trovare la giusta alleanza col paziente
30:13
Speaker 6: esatto diciamo che è un po' più spaventoso per chi
30:17
Speaker 6: paziente lo vive perché siamo abituati a vedere il percorso
30:21
Speaker 6: nutrizionale come una cosa estremamente precisa rigida che io inizio
30:25
Speaker 6: e mi ci dedico al 100% faccio solo quello il
30:29
Speaker 6: percorso non prescrittivo ti lascia un pochino di più con
30:32
Speaker 6: i piedi nella sabbia, no? Esatto. E quindi è molto
30:35
Speaker 6: più difficile all'inizio, però è lì che è importante secondo
30:38
Speaker 6: me scegliere il professionista giusto, perché ti devi affidare a
30:41
Speaker 6: una persona di cui ti fidi appunto, e quindi sentirti
30:44
Speaker 6: tranquilla nell'essere seguita e nell'affidarti proprio.
30:49
Speaker 2: Ok, perfetto. Allora, io stiamo parlando da mezz'ora, quindi credo
30:54
Speaker 2: che le prossime domande le tratteremo nei prossimi incontri, in
31:01
Speaker 2: questi prossimi format che faremo in difesa del cibo XXXL.
31:07
Speaker 2: Io vi ringrazio tantissimo per la vostra disponibilità all'ultimo minuto
31:11
Speaker 2: perché io ovviamente a rientro di settembre è stato caoticissimo
31:15
Speaker 2: e tra una cosa e quell'altra riuscire a gestirsi in tre,
31:18
Speaker 2: trovare il giusto slot libero per entrare in tutte e
31:23
Speaker 2: tre non è semplice. non è stato semplice come vi
31:27
Speaker 2: ho già anticipato le prossime le faremo con molto ci
31:30
Speaker 2: organizzeremo con molto anticipo e è stato interessantissimo mi è
31:34
Speaker 2: piaciuto un sacco e il confronto a tre è molto
31:38
Speaker 2: bello secondo me e è una bella bellissima conversazione insomma
31:43
Speaker 2: siamo liberi di dire quello che più pensiamo che meglio
31:47
Speaker 2: come meglio desideriamo dirlo cercando sempre di trasmettere poi il
31:52
Speaker 2: giusto messaggio a chi ci sta ascoltando che sia una
31:55
Speaker 2: persona che sta seguendo un percorso nutrizionale con noi, con
31:59
Speaker 2: un altro professionista e chi invece si sta ascoltando in
32:02
Speaker 2: difesa del cibo giusto per avere delle informazioni nell'ambito della nutrizione.
32:07
Speaker 2: Quindi io vi ringrazio ancora tanto, ricordo Lara e Ludovica,
32:13
Speaker 2: Lara la trovate su Instagram come l'ultima nutrizionista, Ludovica invece
32:18
Speaker 2: la trovate come nutrizionista Damiani. e quindi poi per qualsiasi
32:21
Speaker 2: dubbio domanda perplessità potete anche contattare loro direttamente sui vari
32:27
Speaker 2: social sulla mail e io vi ringrazio per averci ascoltato
32:32
Speaker 2: spero che sia stato un incontro interessante grazie ancora a
32:35
Speaker 2: voi per essere per esservi collegate per aver contribuito a
32:39
Speaker 2: in difesa del cibo noi ci sentiamo alla prossima settimana
32:44
Speaker 2: con la mia puntata diciamo in solo Con Lara e
32:49
Speaker 2: Ludovica invece ci sentiamo il prossimo mese.
32:53
Speaker 6: Grazie
33:00
Speaker 9: a te. Grazie mille, alla prossima. Stanco
33:08
Speaker 5: di perdere tempo a pulire? Ci pensiamo noi. La pulizia
33:11
Speaker 5: è il nostro mestiere, la tua soddisfazione la nostra missione.
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33:33
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33:40
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33:42
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33:47
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33:49
Speaker 9: giardini e nell'azzurro della sua piscina dal 1955 il ristorante
33:53
Speaker 9: Acquarossa offre ai suoi ospiti sovraffini piatti di carne e
33:59
Speaker 9: di pesce, primi, dolci e pregevole selezioni di vini, in
34:03
Speaker 9: un ambiente comodo ed elegante, con antica cortesia e rara cordialità.
34:08
Speaker 9: Ideale per pranzi di lavoro, con menù fisso stra- economico, cene
34:12
Speaker 9: di prestigio, serate romantiche, memorabili banchetti o cerimonie. Il ristorante
34:18
Speaker 9: Acquarossa è su strada Teverina 86 Viterbo. Per info e prenotazioni...
34:28
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