Latest / Carne Cruda Podcast / El Delta del Ebro se hunde: S.O.S cambio climático (SALVAJE - CARNE CRUDA #1212)

Transcript

El Delta del Ebro se hunde: S.O.S cambio climático (SALVAJE - CARNE CRUDA #1212) · Carne Cruda Podcast

0:00
Speaker 2: El Delta está herido de muerte, de hecho lo continúan hiriendo,
0:06
Speaker 2: de hecho no es que se está muriendo, sino que
0:08
Speaker 2: lo están matando. Y entonces, bueno, pues nosotras, nuestra familia,
0:12
Speaker 2: somos las primeras en denunciar, en resistir y sobre todo
0:18
Speaker 2: en luchar, porque cultivamos arroz, tenemos arrozales y estos arrozales
0:22
Speaker 2: hay algunos ya, tierra, que cultivábamos que ahora está dentro
0:25
Speaker 2: del mar.
0:28
Speaker 3: Escuchábamos a Marcela Otamendi Escoda, vecina de La Cava, en
0:32
Speaker 3: el corazón del Delta del Ebro, en la provincia de Tarragona.
0:35
Speaker 3: Ella se dedica al cultivo de arroz y dirige un
0:37
Speaker 3: restaurante que mira al río y al mar. La tierra
0:40
Speaker 3: donde cultivan lleva años agonizando. Primero fueron los trasbases y
0:44
Speaker 3: ahora los efectos del cambio climático
0:47
Speaker 4: En 2020, unas fotos satélites del delta del Ebro dieron
0:49
Speaker 4: la voz de alarma. La borrasca Gloria, que trajo lluvias
0:52
Speaker 4: torrenciales durante varios días, unida a la fuerza del mar,
0:55
Speaker 4: dejaron el delta sumergido. El agua salada se adentró tres
0:59
Speaker 4: kilómetros hacia el interior.
1:00
Speaker 3: Desde entonces y cada vez más, se hunde el segundo
1:02
Speaker 3: humedal más importante del país después de Doñana. El Delta
1:06
Speaker 3: del Ebro forma parte de la Convención Ramsar, la lista
1:09
Speaker 3: de zonas húmedas de importancia internacional y está catalogado como
1:12
Speaker 3: parque natural, Red Natura 2000 y atesora en su interior
1:16
Speaker 3: varias reservas naturales.
1:17
Speaker 4: Es la desembocadura del río español más caudaloso, un conjunto
1:20
Speaker 4: de brazos de agua dulce que conforman la silueta perfecta
1:23
Speaker 4: de una flecha que se adentra a 22 kilómetros en
1:26
Speaker 4: el mar y que ocupa 320 kilómetros cuadrados, lo que
1:29
Speaker 4: le convierte en el tercer mayor delta del Mediterráneo.
1:32
Speaker 3: Es también la tercera región del país con masas rozales,
1:35
Speaker 3: unas 22.000 hectáreas de cultivo... la principal actividad económica en
1:39
Speaker 3: la zona... cerca de un tercio de la población activa
1:41
Speaker 3: del delta... vive de la agricultura... pero los canales del Ebro...
1:45
Speaker 3: traen cada vez menos agua dulce... para inundar los campos.
1:48
Speaker 4: Los humedales son uno de los ecosistemas... más amenazados del mundo...
1:52
Speaker 4: a lo largo del siglo XX... ha desaparecido más de
1:55
Speaker 4: la mitad de superficie... de zona húmeda en Europa.
1:57
Speaker 3: Y las que quedan están sometidas... a la sobreexplotación del agua...
2:00
Speaker 3: la contaminación... la construcción de grandes infraestructuras... a las especies invasoras...
2:05
Speaker 3: y a los efectos del calentamiento global... llévame donde la
2:10
Speaker 3: sal sea dulce... canta Lía Sampay en este turnar...
2:13
Speaker 5: que se estira y se ronza igual que el sol
2:29
Speaker 5: del inverno... desitjando la noche larga... Como un beso. Vuelve
2:41
Speaker 5: a casa, que ya es tarde, que la luz ya
2:48
Speaker 5: se nos va. Tú me preguntas¿ Qué es volver? Mirar
2:55
Speaker 5: atrás o avanzar. Y empiezas la tardía que tenía guardada
3:05
Speaker 5: por si de caso. Y escampas las hojas doradas encima
3:10
Speaker 5: de mi jazz. Y dices que recuerdas un lugar donde
3:14
Speaker 5: la lluvia es mañana. Que hay una canción hecha de
3:18
Speaker 5: agua que me has de enseñar. Que dice... Llevan hasta
3:20
Speaker 5: la primavera sobre los límites del verde. donde las flores
3:30
Speaker 5: no se piensan porque burlan el tiempo, como los años
3:35
Speaker 5: que carono cuando te estimula la piel y las pilas
3:41
Speaker 5: se desvanecen y constelan el cielo. Vuelve a casa, que
3:54
Speaker 5: ya es tarde. Que la luz ya se nos va
4:01
Speaker 5: Tú me preguntas¿ Qué es volver?¿ Mirar atrás?¿ O avanzar?
4:11
Speaker 5: Y me tomas la tarde que tenía guardada por si
4:16
Speaker 5: de caso Y escampas las hojas doradas encima de mi
4:21
Speaker 5: jazz La
4:31
Speaker 3: cita en Barcelona de Familia Betortosa en el Bajo Ebro
4:44
Speaker 3: es Lía Sampai, a la que acompaña la guitarra de
4:47
Speaker 3: Adrià Pagés en este Volver. A su casa familiar volvemos,
4:51
Speaker 3: a un territorio bañado por el agua dulce del Ebro
4:52
Speaker 3: al que amenaza la sal por la subida del mar.
4:55
Speaker 5: Porta amont la sal, sigui dolça i més calenta la neu,
5:01
Speaker 5: dels teus llavis de marbre que esculpeixen el temps, que
5:07
Speaker 5: s'estira i s'arronsa igual que el sol de l'hivern, desitjant
5:13
Speaker 5: la nit llarga.
5:22
Speaker 3: Cómo seguir cultivando en una tierra que se hunde?¿ Dónde
5:24
Speaker 3: van las aves de un humedal en desaparición?¿ Cómo conviven
5:28
Speaker 3: aquellos que viven de la tierra y el mar con
5:30
Speaker 3: la fauna?
5:31
Speaker 4: Hoy viajamos hasta el delta del Ebro para conocer la
5:33
Speaker 4: realidad de un ecosistema único amenazado por la falta de sedimentos,
5:37
Speaker 4: por el nivel del mar que sube por el calentamiento
5:39
Speaker 4: global y por la falta de agua dulce.
5:41
Speaker 3: Y lo hacemos de la mano de la revista que
5:42
Speaker 3: hunde los pies en la tierra. Ser salvaje no es
5:44
Speaker 3: un lujo.
5:48
Speaker 7: Es una necesidad del espíritu humano. Eduard Aby
5:54
Speaker 3: Salvaje.
5:56
Speaker 8: La revista que tira al monte.
6:00
Speaker 3: Y que nos saca al campo una vez al mes
6:02
Speaker 3: gracias a su redactora jefa, Anabel Roda. Crudos días.
6:05
Speaker 9: Crudos días
6:06
Speaker 3: Qué tal estás?
6:07
Speaker 9: Pues contenta de volver a la carnicería, sobre todo para
6:10
Speaker 9: hablar de un territorio muy cerquita de casa, con el
6:13
Speaker 9: que comparto una lengua y unas montañas.
6:16
Speaker 10: El Delta es un mosaico de parcelas de arrozales delimitadas
6:19
Speaker 10: por caminos y canales que van cambiando de tono con
6:22
Speaker 10: las estaciones. Marrón agotado en invierno, espejos acuosos en primavera,
6:26
Speaker 10: esplendor verde en verano, hasta que las cosechadoras irrumpen en
6:30
Speaker 10: los rectángulos con su invasión estruendosa. El corazón del Delta
6:34
Speaker 10: está ocupado por dos pueblos, Deltebre y San Jaume de Embella,
6:37
Speaker 10: que se extienden por la orilla del Ebro. En los
6:40
Speaker 10: bordes de los campos se diseminan las barracas blancas junto
6:43
Speaker 10: al capricho vertical de una palmera y salpicadas por la
6:46
Speaker 10: llanura resisten las lagunas con sus festivales de patos, garzas
6:50
Speaker 10: y flamencos que a veces se reúnen de mil en
6:52
Speaker 10: mil amenazados por un mar que avanza sobre estos oasis.
6:56
Speaker 3: Así describe nuestro querido Ander Izaguirre el paisaje de la
6:59
Speaker 3: desembocadura del río Ebro en el artículo Un arrocero en
7:03
Speaker 3: el fin del mundo publicado en la revista Salvaje.
7:06
Speaker 9: Y a ese mosaico de arrozales, caminos y canales quiero
7:09
Speaker 9: llevaros hoy.
7:18
Speaker 4: Y quién te acompaña, Anabel? Ella es
7:20
Speaker 9: Susana Abella, una de las portavoces de la plataforma En
7:23
Speaker 9: Defensa del Ebro, un movimiento social... que nació para frenar
7:26
Speaker 9: el trasvase del Ebro planteado en el año 2000. Ahora
7:29
Speaker 9: estamos
7:30
Speaker 8: en la Encañizada, que es una de las lagunas que
7:33
Speaker 8: hay en el Delta, una laguna de agua dulce-salada que
7:36
Speaker 8: tiene unas peculiaridades muy importantes desde el punto de vista
7:40
Speaker 8: de hábitat y que es una zona de estancia y
7:43
Speaker 8: residencia de muchas aves acuáticas y muchos ecosistemas.
7:49
Speaker 9: Alrededor de la laguna, un horizonte lleno de arrozales y pájaros.
7:53
Speaker 9: El Elda es una capa de sedimentos a ras del mar,
7:56
Speaker 9: una tierra que contiene grandes dosis de salinidad y el
8:00
Speaker 9: único cultivo que aguanta esa sal es el arroz en
8:03
Speaker 9: su justa medida, un cereal que a su vez necesita
8:05
Speaker 9: del agua dulce.
8:07
Speaker 8: Entonces lo que hacen es inundar los campos con agua dulce,
8:10
Speaker 8: de esta manera lo que se hace es bajar En
8:13
Speaker 8: esa gran esponja que te digo, pues la parte de
8:15
Speaker 8: arriba ayuda a desplazar el agua salada hacia abajo y
8:20
Speaker 8: en esa parte superior se puede cultivar, en este caso,
8:24
Speaker 8: el arroz. Pero no solo
8:25
Speaker 9: el arroz es el rey.
8:27
Speaker 8: La biodiversidad que tienes es inmensa, es inmensa. Y lo
8:31
Speaker 8: que hay que pensar en el Delta no es solo
8:33
Speaker 8: como un espacio de biodiversidad, sino que el Delta, igual
8:37
Speaker 8: que lo es Doñana o igual que puede ser la Albufera,
8:40
Speaker 8: son las grandes gasolineras de habituallamiento de las migraciones de
8:44
Speaker 8: las aves por este lado del Mediterráneo.
8:48
Speaker 9: Un ecosistema amenazado primero por el fantasma de los trasbases
8:52
Speaker 9: y ahora por la demanda de riego. Lo que está
8:55
Speaker 9: pasando ahora con
8:55
Speaker 8: la sequía, nosotros llevamos no 20 años, porque en el
8:59
Speaker 8: Consejo del Agua no llevamos 20 años, pero más de 12,
9:02
Speaker 8: más de 15 sí, diciendo que esto iba a pasar,
9:06
Speaker 8: porque hay más propuestas de regadíos y hay más regadíos
9:10
Speaker 8: que agua disponible. Y eso nos va a pasar ahora
9:13
Speaker 8: y más veces. Un
9:13
Speaker 9: agua que cada vez va a ir a menos con
9:17
Speaker 9: los efectos del cambio climático.
9:19
Speaker 8: Desde la derogación del trasvase...¿ En qué incidimos? En la planificación, primero,
9:23
Speaker 8: en exigir que hubiera caudales ecológicos en los ríos y
9:27
Speaker 8: en el tramo final del Ebro que hubiera un caudal
9:29
Speaker 8: ecológico suficiente para mantener el delta del Ebro. Eso no salimos,
9:33
Speaker 8: tenemos un caudal ecológico, pero es el
9:35
Speaker 4: mismo que había en el año 2000. El caudal ecológico, aclarémoslo,
9:39
Speaker 4: es la cantidad mínima de agua necesaria para mantener la
9:42
Speaker 4: vida natural de un río, los peces y la vegetación
9:44
Speaker 4: de su ribera, es decir, para preservar sus valores ecológicos.
9:47
Speaker 8: Nuestra reivindicación sigue siendo reivindicar ese cabal ecológico más elevado
9:51
Speaker 8: que el que tenemos actualmente. Nuestra reivindicación también es pedir
9:55
Speaker 8: que los sedimentos que hay retenidos en los embalses bajen,
9:58
Speaker 8: porque el delta hoy desaparece. Cada vez que hay un
10:01
Speaker 8: temporal lo evidenciamos, pero el delta está desapareciendo a cada
10:04
Speaker 8: grano de arena y de sedimentos que se queda retenido
10:07
Speaker 8: en los embalses. La palabra
10:09
Speaker 9: temporal tiene un nombre propio en la memoria colectiva de
10:13
Speaker 9: esta región, la borrasca Gloria, que en enero de 2020
10:17
Speaker 9: destrozó la costa y rompió la barrera del trabocador. una
10:20
Speaker 9: finísima lengua de arena de seis kilómetros que protege la
10:24
Speaker 9: Bahía de los Alfaques, un ecosistema frágil de juncales, pantanos
10:28
Speaker 9: y albuceras.
10:29
Speaker 8: Bueno, el temporal Gloria lo viví por un lado con angustia,
10:32
Speaker 8: con angustia de ver que aquello que decíamos que iba
10:37
Speaker 8: a pasar, que podría pasar en una noche, que el
10:39
Speaker 8: delta estuviera bajo las aguas del mar, pasó. Y claro,
10:43
Speaker 8: nosotros decíamos que eso podría pasar, pero no pensábamos que
10:46
Speaker 8: lo íbamos a ver y pasó.
10:49
Speaker 9: El mar entró tres kilómetros tierra adentro y el delta
10:53
Speaker 9: desapareció bajo el agua
10:55
Speaker 8: Una vez bajo el nivel del mar, las aguas de
10:57
Speaker 8: la superficie volvieron al mar, pero las tierras se quedaron salinizadas. Claro,
11:04
Speaker 8: las tierras salinizadas no son aptas para el cultivo ni
11:07
Speaker 8: para la biodiversidad habitual del delta. Entonces, bueno, lo que
11:10
Speaker 8: hicieron es extraer el agua salada y luego cuando llegó
11:14
Speaker 8: el momento de inundar con agua dulce, pues el agua
11:16
Speaker 8: dulce lo que hizo es... Aún
11:17
Speaker 9: rescatando
11:18
Speaker 8: los
11:18
Speaker 9: arrozales del mar, volviendo a negar las parcelas de agua dulce,
11:22
Speaker 9: parte de sus campos inundados pierden productividad.
11:25
Speaker 3: Y qué futuro les queda a los pueblos que viven
11:27
Speaker 3: en el corazón del delta?
11:28
Speaker 9: A diferencia de lo que pasa en el resto del
11:30
Speaker 9: Valle del Ebro, en el Delta, el punto más alto
11:33
Speaker 9: es el que está junto
11:35
Speaker 8: al
11:35
Speaker 9: río.
11:35
Speaker 8: Justamente los pueblos, que te refieres a San Jaume y
11:38
Speaker 8: del Tebre que están dentro, esos pueblos están en el
11:41
Speaker 8: punto más alto, y cuando digo punto más alto digo
11:44
Speaker 8: medio metro o un metro, no digo más. O sea,
11:46
Speaker 8: al final, quizás los pueblos como tal no serán lo
11:49
Speaker 8: último que se inundará, pero se habrán inundado toda la
11:52
Speaker 8: superficie donde se puede cultivar, donde hay actividad, y, por tanto,
11:56
Speaker 8: la gente, si no hay actividad económica que nos sustente,
12:00
Speaker 8: tiene que desplazar y emigrar y marchar. La pregunta,
12:02
Speaker 12: en resumen, es cómo seguir viviendo en pueblos amenazados por
12:08
Speaker 12: el mar.
12:21
Speaker 8: Frenar la subida del mar solo se puede frenar evitando
12:24
Speaker 8: el cambio climático y evitando el deshielo de los polos.
12:28
Speaker 8: No se puede hacer de otra manera. Poner barreras, que
12:31
Speaker 8: eso es la idea que habían tenido históricamente, hacer muros.
12:35
Speaker 8: Eso es pan para hoy, hambre para mañana y más
12:38
Speaker 8: en un sitio como el Delta que no hay sitio
12:40
Speaker 8: donde sustentar los muros. Entonces la única manera que tiene
12:43
Speaker 8: el Delta de aguantar el deshielo o de aguantar el
12:46
Speaker 8: cambio climático... es recuperar los sedimentos que le han hecho crecer...
12:51
Speaker 8: en altura y en extensión... y no podemos cambiar el
12:54
Speaker 8: cambio climático... si no cambiamos a nivel global.
12:57
Speaker 3: Suena la Fuerza del Ebre... que Pepet y Marieta en
13:02
Speaker 3: colaboración con La Pegatina... y otros artistas de la zona hicieron...
13:05
Speaker 3: para conmemorar los 18 años de defensa del río...
13:10
Speaker 13: No callarán los nuestros cantos, que son poquets davant la batalla,
13:16
Speaker 13: però junts som la força de mil vandavals.
13:19
Speaker 14: Ens estimem
13:21
Speaker 13: la mar
13:21
Speaker 14: eterna, com la mare que ens ha parit. L'aigua del
13:27
Speaker 14: riu ens dona jornada, ens ompli de vida i sentit.
13:33
Speaker 15: ¡Ey!
13:45
Speaker 16: Somos un río de gente valiente, somos un grito de libertad.
13:52
Speaker 16: Gota a gota somos tempestas, somos la espurna del futuro.
13:58
Speaker 16: Somos un río, somos un clima, somos un grito de libertad.
14:05
Speaker 16: Gota a gota somos tempestas, somos la espurna del futuro.
14:16
Speaker 16: Somos un río de gente valiente, somos un grito de libertad,
14:24
Speaker 16: un grito que dice que el Ebro no debe estar
14:28
Speaker 16: en manos del capital
14:41
Speaker 3: Sigamos recorriendo los brazos del Delta para indagar sobre la
14:44
Speaker 3: amenaza que supone el cambio climático sobre este humedal. Quien
14:51
Speaker 3: ha estudiado en profundidad los embates a los que se
14:54
Speaker 3: enfrenta este territorio es Carles Alcaraz, investigador del Instituto de
14:57
Speaker 3: Investigación y Tecnología Agroalimentaria, en su sede en Amposta, la
15:01
Speaker 3: cabecera de la comarca del Montsiá. Carles, buen día, crudos días.
15:06
Speaker 3: Hola
15:06
Speaker 17: buenos días.
15:07
Speaker 3: Cuáles son las principales transformaciones que está sufriendo el Delta
15:10
Speaker 3: con el cambio climático?
15:11
Speaker 17: Bueno, o sea, a raíz del cambio climático son muchas
15:14
Speaker 17: las transformaciones. Como comentó Susana, uno de los principales problemas
15:18
Speaker 17: es la subida a nivel del mar y salinización del suelo,
15:22
Speaker 17: lo cual afecta a todos los ecosistemas que hay en
15:25
Speaker 17: el Delta. Y otro de los efectos más visibles por
15:30
Speaker 17: la subida a nivel del mar es la pérdida de
15:33
Speaker 17: El nivel del mar al final va subiendo y los
15:36
Speaker 17: dos efectos principales son esos. Por un lado hay un
15:39
Speaker 17: aumento en la salinidad del suelo y por el otro
15:41
Speaker 17: una desaparición de los ecosistemas por pérdida del suelo que
15:47
Speaker 17: va erosionando el mar.
15:48
Speaker 9: El temporal Gloria en 2020 fue una de las consecuencias
15:51
Speaker 9: más visibles.¿ Qué supuso, Carles?¿ Cómo alteró el ecosistema y
15:54
Speaker 9: la actividad agrícola y acuícola?
15:56
Speaker 17: Bueno, o sea, el efecto principal fue, con el temporal Gloria,
16:00
Speaker 17: el mar penetró muchos kilómetros tierra adentro, lo cual llegó
16:06
Speaker 17: esa salinidad a zonas donde habitualmente no llega y luego
16:10
Speaker 17: hubo una pérdida directa de superficie, ¿no? sobre todo en
16:17
Speaker 17: la rotura de la barra del trabucado, que se suele
16:20
Speaker 17: romper en otros temporales, pero ahora hacía muchos años que
16:23
Speaker 17: no pasaba y quizá desde el temporal Loria, como fue
16:26
Speaker 17: tan agresivo, la barra quedó muy debilitada y entonces hay
16:30
Speaker 17: roturas recurrentes desde entonces. Otros de los efectos fue, aparte
16:34
Speaker 17: de la salinidad, seguramente tuvo un efecto directo sobre la
16:38
Speaker 17: producción del arroz en toda la plana del Taika, porque
16:43
Speaker 17: a raíz de... Es un sistema que está en un
16:45
Speaker 17: equilibrio muy delicado y ese aumento de la salinidad seguramente,
16:49
Speaker 17: aunque luego se ponga agua dulce, tarda siempre unos años
16:52
Speaker 17: en volverse a recuperar.
16:53
Speaker 4: Ese temporal, como contabas, inundó toda la plana deltaica, es decir,
16:57
Speaker 4: la superficie emergida del delta y el mar entró, como decíamos,
17:01
Speaker 4: tres kilómetros hacia el interior.¿ Después de esto es posible
17:04
Speaker 4: frenar la subida del mar o el delta está condenado
17:07
Speaker 4: a desaparecer?
17:08
Speaker 17: Si no se actúa, está condenado a desaparecer. O sea,
17:11
Speaker 17: la subida del nivel del mar es imparable, el cambio
17:14
Speaker 17: climático está aquí, no somos muy conscientes a veces de
17:17
Speaker 17: las consecuencias que puede tener y sobre todo de las
17:19
Speaker 17: escalas de tiempo en las que se puede producir, pero
17:22
Speaker 17: la subida del mar es inevitable. Tenemos que pensar que
17:25
Speaker 17: el delta es un sistema que de forma natural estaría
17:30
Speaker 17: en perfecto equilibrio mar-río, pero debido a que no tenemos sedimentos,
17:35
Speaker 17: no tenemos caudal en el río, hemos perdido la fuerza
17:39
Speaker 17: del río para compensar lo que sería la fuerza del
17:41
Speaker 17: mar y además tenemos un mar que cada vez tiene
17:44
Speaker 17: más fuerza por la subida del nivel del mar, como
17:47
Speaker 17: efecto del cambio climático. Entonces, si no se actúa, si
17:50
Speaker 17: no se hace nada, la situación del delta es muy
17:53
Speaker 17: complicada en los próximos años.
17:54
Speaker 3: Claro, Carles, entonces,¿ qué habría que hacer?¿ Qué hay que
17:57
Speaker 3: hacer para actuar?
17:58
Speaker 17: Sobre todo para actuar, lo que hay que hacer es
18:00
Speaker 17: intentar recuperar el caudal natural del río o o lo
18:05
Speaker 17: que sea más cercano al caudal natural, y sobre todo
18:09
Speaker 17: recuperar los sedimentos que circulaban por el río y que
18:12
Speaker 17: ahora no están circulando. Tenemos que pensar que ese sedimento,
18:17
Speaker 17: de alguna manera, es lo que le da al delta
18:19
Speaker 17: la capacidad natural para intentar luchar contra las fuerzas del mar.
18:23
Speaker 17: Si no las tiene, está en total desventaja.
18:26
Speaker 9: Antes de notar los efectos de la crisis climática, el
18:29
Speaker 9: delta del Ebro ya era un sistema frágil.¿ Qué particularidades tiene?
18:34
Speaker 17: Bueno, sobre todo es un sistema frágil porque es un
18:36
Speaker 17: sistema muy complejo donde tenemos un mosaico de hábitats y
18:39
Speaker 17: usos muy grande, ¿no? Tenemos desde agricultura, pesca, acuicultura, sistemas naturales,
18:45
Speaker 17: un montón de especies y sobre todo es un sistema
18:48
Speaker 17: que tenemos el río que forma la plana delta y
18:51
Speaker 17: que tiene que estar en equilibrio con el mar. Entonces
18:54
Speaker 17: es un equilibrio muy frágil. Normalmente hay en épocas que
18:56
Speaker 17: el mar vence al río, hay en épocas que el
18:58
Speaker 17: río vence al mar y así es como el delta
19:00
Speaker 17: se mantiene en equilibrio y si cortamos una de esas
19:05
Speaker 17: dos fuerzas, pues entonces desestabilizamos completamente el sistema, que es
19:09
Speaker 17: la situación en la que nos encontramos ahora.
19:11
Speaker 4: Es también un lugar frágil en el que conviven actividad
19:14
Speaker 4: humana y la fauna propia de este ecosistema.¿ La convivencia
19:18
Speaker 4: se ve alterada por los efectos climáticos o por la
19:20
Speaker 4: actividad humana?
19:21
Speaker 17: Sobre todo, bueno, o sea, es muy difícil saber si
19:23
Speaker 17: la actividad humana evidentemente tiene un efecto sobre los sistemas naturales,
19:28
Speaker 17: pero yo creo que hoy en día, después de tantos años,
19:30
Speaker 17: sí que más o menos hay un equilibrio... bastante estable
19:35
Speaker 17: además bueno tenemos también que pensar que los arrozales también
19:38
Speaker 17: proveen de refugio también proveen de hábitat y alimento a
19:42
Speaker 17: las aves del delta pero sobre todo todo el sistema
19:46
Speaker 17: hoy en día yo creo que el principal factor de
19:48
Speaker 17: amenaza es el cambio climático es el el factor más
19:51
Speaker 17: agresivo o peor efecto que tenemos hoy en día en
19:54
Speaker 17: el delta es el cambio climático, sobre todo ejemplarizado con
19:57
Speaker 17: la subida del mar, aumentos de temporales que en los
20:00
Speaker 17: próximos años cada vez serán más frecuentes, por desgracia todas
20:04
Speaker 17: las previsiones lo que nos dicen es que el temporal Gloria,
20:06
Speaker 17: que era como algo excepcional, en los próximos años hay
20:09
Speaker 17: muchas más probabilidades de que se repita. Por lo tanto,
20:12
Speaker 17: al final el efecto del cambio climático es lo que
20:14
Speaker 17: más se está notando hoy en día sobre el Delta
20:16
Speaker 3: Hay mucho que hacer y hay que hacerlo pronto, como
20:18
Speaker 3: nos está contando Carles Alcaraz, investigador del Instituto de Investigación
20:21
Speaker 3: y Tecnología Agroalimentaria. Muchísimas gracias por acompañarnos. A vosotros.
20:28
Speaker 7: Unos 40 tractores llegados desde Cataluña se han concentrado frente
20:32
Speaker 7: a la sede de la Confederación Hidrográfica del Ebro en Zaragoza.
20:35
Speaker 7: Los agricultores creen que la mala planificación de esta cuenta
20:39
Speaker 7: ha provocado que les corten el riego.
20:41
Speaker 4: El pasado lunes se manifestaban frente a la sede de
20:43
Speaker 4: la Confederación Hidrográfica del Ebro en Zaragoza agricultores de las
20:47
Speaker 4: comarcas de las tierras del Ebro por las recientes restricciones
20:49
Speaker 4: de riego, Anabel.
20:50
Speaker 9: Y Dani Forcadell es arrocero del Delta, miembro del sindicato
20:54
Speaker 9: Unió de Pallesos y cuenta su día a día en
20:56
Speaker 9: los arrozales en su cuenta de Twitter, arroba Dani Forcadell,
20:59
Speaker 9: y lo pillamos ahora mismo en plena siembra.
21:05
Speaker 3: Dani, crudos días. Hola,¿ qué tal? Buenos días. Bueno, gracias
21:09
Speaker 3: por detenerte un momento en tu actividad diaria para atendernos.¿
21:12
Speaker 3: Cómo se está afectando la sequía?
21:14
Speaker 18: Hombre, pues la verdad es que es algo inédito. Estamos
21:17
Speaker 18: todos los agricultores muy, muy, muy preocupados. Estamos preocupados, que
21:21
Speaker 18: de hecho la gente mayor no se lo cree lo
21:24
Speaker 18: que está pasando. Aquí en el Delta del Ebro hace
21:27
Speaker 18: como 160 años que hacemos arroz, mucho antes de que
21:31
Speaker 18: existieran las confederaciones hidrográficas de aquí de España, y lo
21:36
Speaker 18: que está pasando este año nunca había pasado. La falta
21:40
Speaker 18: de lluvia, evidentemente, es el culpable, pero sobre todo la
21:45
Speaker 18: falta de previsión. no nos pueden decir ya cuando tenemos
21:48
Speaker 18: todos los trabajos hechos, todos los arrozales, toda la semilla
21:52
Speaker 18: ya sembrada, está todo arreglado, nivelado, gran trabajo por parte
21:57
Speaker 18: de las comunidades de regantes para llevarlo todo a cabo, conductos,
22:03
Speaker 18: porque aquí hay 600 kilómetros de conductos hidráulicos, no te
22:08
Speaker 18: pueden decir de un día para el otro que resulta
22:09
Speaker 18: que no tenemos agua para el verano, para el cultivo
22:12
Speaker 18: del arroz. El arroz, ligándolo con la entrevista anterior que
22:17
Speaker 18: ha sido muy interesante, está equilibrado con el mar y
22:21
Speaker 18: el río. Es decir, si el río o el agua
22:24
Speaker 18: dulce de los canales no es capaz de ganar un
22:26
Speaker 18: poco el mar, la cuña salina... se nos muere automáticamente
22:29
Speaker 18: el arroz. Y cada año va empeorando, pero este año
22:32
Speaker 18: es totalmente inédito.
22:34
Speaker 3: Es decir, Dani, que el problema no es solo que
22:36
Speaker 3: se está hundiendo el Ebro, sino una muy mala gestión
22:38
Speaker 3: de los recursos.
22:39
Speaker 18: Sí, evidentemente. Yo comprendo que la agricultura entiendo que es
22:44
Speaker 18: el tercero o cuarto, en orden de prioridad debe ser
22:46
Speaker 18: el tercero o cuarto, pero lo que no se puede
22:49
Speaker 18: hacer es calcular tan mal como se ha calculado todo.
22:54
Speaker 18: El delta es un poco al contrario, entiendo que muchos
22:57
Speaker 18: de tus oyentes no lo conocen, pero no saben exactamente
23:01
Speaker 18: qué pasa. El delta es lo contrario de todo el
23:04
Speaker 18: resto de cultivo, de todo lo que se conoce. Nosotros
23:07
Speaker 18: decimos la parte alta, la parte elevada y alta, al
23:11
Speaker 18: que está al lado del río. Normalmente en todo el
23:13
Speaker 18: mundo el río siempre es la parte baja, para nosotros
23:16
Speaker 18: es la parte alta. Y para nosotros el agua dulce
23:20
Speaker 18: del río a través de los canales entra a los
23:22
Speaker 18: arrozales y nosotros tenemos que bombear para sacarla. Y cada
23:25
Speaker 18: vez más.¿ Por qué? Porque o el delta se está
23:28
Speaker 18: hundiendo o lo que es peor, el mar está subiendo.
23:31
Speaker 18: Pero eso en 10, 12 años es muy exagerado lo
23:34
Speaker 18: que está pasando. Mis arrozales que están al lado del
23:37
Speaker 18: mar desaguaban al mar o a las lagunas por gravedad
23:40
Speaker 18: y hace 10 años que si no es con bomba
23:42
Speaker 18: no se pueden desaguar. Eso, evidentemente, aparte del gasto tremendo
23:47
Speaker 18: que tiene, te da mucho en... O sea, te ves
23:51
Speaker 18: claramente hacia dónde va el Delta y hacia dónde va
23:54
Speaker 18: el cambio climático. O sea, es muy exagerado lo que
23:57
Speaker 18: está pasando aquí en el Delta. Y ahora, justamente, cuando
24:00
Speaker 18: estábamos mirando en el mar, con el tema del Gloria,
24:03
Speaker 18: que nos destrozó gran parte del Delta, nos ha costado
24:06
Speaker 18: tres años que Administración Central y Cataluña y todo el
24:09
Speaker 18: mundo tengamos un plan más o menos acordado y consensuado.
24:14
Speaker 18: para intentar proteger el delta... de los envites del mar...
24:17
Speaker 18: lo tenemos un poco ya claro... estamos todos unidos... resulta
24:20
Speaker 18: que la puñalada... un poco nos viene por detrás... con
24:24
Speaker 18: la enorme sequía... si no tenemos agua dulce para empujar
24:27
Speaker 18: el salitre... realmente la vida de la rozal... que al
24:30
Speaker 18: final pivota toda la vida... mariscadores, pescaras, pero sobre todo
24:35
Speaker 18: la biodiversidad realmente está muy amenazada. Denunciáis que la Confederación
24:38
Speaker 18: Hidrográfica
24:38
Speaker 9: del Ebro no ha sido transparente en su gestión.¿ Por
24:43
Speaker 9: qué
24:43
Speaker 18: Bueno, un poco por eso que decimos. Es decir, tenemos
24:46
Speaker 18: una dotación de agua. Ya un poco vamos viéndolo. El
24:50
Speaker 18: año pasado no la usamos toda porque por obras en
24:53
Speaker 18: los canales y por exceso de gasto en el margen
24:57
Speaker 18: izquierdo y obras en el margen derecho ya no gastamos
25:01
Speaker 18: toda el agua. Incluso no gastándola, ya íbamos justos, ¿no? Y, hombre,
25:07
Speaker 18: en enero ya sabían perfectamente lo que pasaría. No hemos
25:10
Speaker 18: podido preparar. Mala gestión, hombre, pues entiendo que sí. Una
25:13
Speaker 18: cuenca que tiene 8.000 hectómetros cúbicos, o sea, un 8
25:18
Speaker 18: y 12 ceros detrás, no puede ser que a la
25:21
Speaker 18: noche o a la mañana nos digan que no tenemos agua.
25:23
Speaker 18: Aquí ha pasado algo. Tampoco si no tengo pruebas que
25:25
Speaker 18: se ha turbinado el agua, para generar beneficios con megavatios
25:31
Speaker 18: y tal. Yo esa prueba en la mano la tengo,
25:34
Speaker 18: pero parece algo muy evidente que algo está pasando con
25:37
Speaker 18: el agua. Porque no es que nos pase a nosotros,
25:38
Speaker 18: está pasando a toda la cuenca. O sea, la mala
25:41
Speaker 18: gestión es muy evidente.
25:43
Speaker 3: Sí, vamos a escuchar a Marcela, Marcela Otamenti, con la
25:45
Speaker 3: que empezábamos el programa Otra arrocera del Delta.
25:48
Speaker 2: Nosotros que estamos a final de riego y que estamos
25:52
Speaker 2: en la orilla del mar, es de vital importancia el
25:55
Speaker 2: agua dulce para que no nos suba la salinidad. Entonces
25:58
Speaker 2: es con máxima preocupación porque, bueno, estamos al 50% de
26:03
Speaker 2: lo que correspondería en un año normal. Yo hoy he
26:07
Speaker 2: sembrado y mis compañeros y compañeras también, por supuesto. para
26:14
Speaker 2: terminar el cultivo.
26:15
Speaker 3: Dani, estás en la misma situación y otra pregunta,¿ se
26:19
Speaker 3: puede cultivar arroz sin agua dulce?
26:21
Speaker 18: Claro, es que ahí está, Marcela tiene toda la razón,
26:25
Speaker 18: también nos conocemos aquí, somos compañeros de batallas, es lo
26:29
Speaker 18: que pasa, es decir, cuando te dicen el 50% de agua,
26:32
Speaker 18: por eso digo que no es como un cultivo, no sé,
26:34
Speaker 18: un árbol o lo que sea, que solo tienes la
26:37
Speaker 18: mitad y no va a hacer lo que tiene que
26:38
Speaker 18: hacer y tal. Es que aquí si no tienes un
26:41
Speaker 18: agua de unos 2 centímetros, de una lámina de agua
26:43
Speaker 18: en los arrozales de unos 2 centímetros, automáticamente te subes
26:47
Speaker 18: el litro y se muere. Es decir, ese 50% de agua,
26:50
Speaker 18: si la usamos toda para los 2 centímetros que te
26:52
Speaker 18: digo la lámina de agua, tal como conocemos el delta,
26:56
Speaker 18: el delta y la bufera, o sea, todo es así,
27:00
Speaker 18: automáticamente el arroz muere. O sea, no nos llegará ni
27:03
Speaker 18: a la mitad del ciclo, porque nosotros tenemos que usar
27:05
Speaker 18: el agua... Para tirar el arroz adelante. Entonces, no es
27:07
Speaker 18: que tengamos la mitad de agua, es que tenemos la
27:09
Speaker 18: mitad de ciclo del arroz. Entonces, ahora por ahora tenemos
27:14
Speaker 18: garantizado hasta finales de julio. Nos va muy, muy, muy justo,
27:19
Speaker 18: pero muy justo, más hoy en día que se siembra tarde,
27:22
Speaker 18: con variedades un poco tardanas, ¿no? Nos va muy, muy,
27:27
Speaker 18: muy justo. Esperemos que en mayo se pueda recuperar un
27:30
Speaker 18: poco mi quinienza, que es
27:32
Speaker 11: enorme
27:33
Speaker 18: es un poco nuestra referencia. Si es capaz de recuperar
27:36
Speaker 18: y podemos llegar al menos a mitad de agosto, igual
27:39
Speaker 18: saldremos de la cosecha. Pero lo que nos preocupa no
27:42
Speaker 18: es esto, porque al final con sufrimiento, con ayudas de Estado,
27:46
Speaker 18: no sé, todo se puede arreglar. El problema es el futuro.¿
27:49
Speaker 18: Qué hacemos aquí en el Delta a partir de ahora
27:51
Speaker 18: sin agua?¿ Qué pasa con el Delta?¿ Qué pasa con
27:55
Speaker 18: su biodiversidad? Es decir, un poco el debate de fondo
28:00
Speaker 18: va más allá de que si yo este año hago
28:02
Speaker 18: más arroz o menos. El debate de fondo es qué
28:04
Speaker 18: queremos con el Delta.
28:06
Speaker 3: Una biodiversidad que no está solo en los arrozales, también
28:09
Speaker 3: está en la pesca y la marisquería. El agua del
28:13
Speaker 3: río que inunda los arrozales una vez se cosecha vuelve
28:16
Speaker 3: al mar hacia unas bahías donde entra en juego el
28:18
Speaker 3: siguiente eslabón de la cadena, los productores de moluscos y
28:22
Speaker 3: el sector pesquero. Anabel.
28:23
Speaker 9: Para explicar esta otra pieza del puzzle del Delta nos
28:26
Speaker 9: acompaña Gerardo Bonet, gerente de la Federación de Productores de
28:29
Speaker 9: Moluscos del Delta del Ebro. Crudos días.
28:32
Speaker 20: Hola, buenos días.
28:33
Speaker 9: En las bahías del Delta criáis marisco, mejillones, ostras y almejas.¿
28:37
Speaker 9: Qué tiene de especial la cría de estos productos en
28:40
Speaker 9: estas bahías en particular?
28:42
Speaker 20: En especial tiene la gran cantidad de fitoplacton. Entonces, los
28:47
Speaker 20: mejillones o las ostras tienen una calidad que les hace especial,
28:50
Speaker 20: que tenemos un mercado que cada día nos aprecia más
28:54
Speaker 20: nuestros productos, pero como nos encontramos al final del ciclo
28:58
Speaker 20: del agua dulce del delta del Ebro, pues por ejemplo
29:00
Speaker 20: este año no sabemos exactamente la cantidad de agua dulce
29:04
Speaker 20: que llegará a las bahías. Entonces no sabemos cómo afectará
29:08
Speaker 20: todo el ecosistema. Lo que sí vemos en los análisis
29:11
Speaker 20: del IRTA es que la salinidad está a 10 puntos
29:14
Speaker 20: por encima de lo normal. Está llegando casi a 40,
29:16
Speaker 20: cuando lo normal son 34.¿ Y
29:19
Speaker 4: hay riesgo de perder la producción por este embate de
29:22
Speaker 4: la sequía y la falta de agua dulce?
29:24
Speaker 20: Bueno, de perder la producción es que nosotros ya somos
29:28
Speaker 20: en la vanguardia del cambio climático. Estamos con todo el peligro. Entonces,
29:33
Speaker 20: el agua dulce lo que hace es movilizar agua salada.
29:35
Speaker 20: Un metro cúbico de agua dulce moviliza 8 o 9
29:38
Speaker 20: metros cúbicos de agua salada. Eso oxigena la bahía, que
29:42
Speaker 20: son bahías muy ricas, pero están cerradas, no están en
29:47
Speaker 20: mar abierto. Entonces, el agua dulce hace dos cosas. Aumentar
29:52
Speaker 20: la producción de fitoplacto, que es el alimento de los moruscos,
29:55
Speaker 20: Y la segunda es oxigenar por airear el agua de
30:01
Speaker 20: las bahías.
30:01
Speaker 3: Ante la llegada de temporales cada vez más adversos, las
30:04
Speaker 3: bahías y las parcelas de arroz acaban muy dañadas, como
30:07
Speaker 3: nos estáis contando. Y la arrocera Marcela Otamendi propone esta
30:12
Speaker 3: solución para salvar este espacio amenazado.
30:15
Speaker 2: El Delta tiene solución y solamente nos hace falta mirar
30:19
Speaker 2: con quien tiene la tecnología más adelantada en este momento,
30:22
Speaker 2: que son los Países Bajos, y allá lo están resolviendo
30:26
Speaker 2: con gestión de arenas
30:27
Speaker 3: Dani, tras el temporal Gloria, muchos agricultores reconstruisteis parte de
30:32
Speaker 3: las playas y se instalaron diques flotantes.¿ Se puede frenar
30:35
Speaker 3: que el mar siga comiéndose el delta?
30:37
Speaker 18: Sí, bueno, como dice Marcela, de tecnología hay. O sea,
30:41
Speaker 18: la típica imagen de los espigones, o sea, de los...
30:45
Speaker 18: un poco de echar piedras y tal... eso está totalmente anticuado...
30:48
Speaker 18: y creo que en el Delta hoy en día... prácticamente
30:51
Speaker 18: ya diría que no lo quiere nadie, ¿no?... lo que
30:54
Speaker 18: hoy en día mejor está funcionando... es alargar las playas...
30:58
Speaker 18: es decir, en el Delta el problema que tenemos... son
31:00
Speaker 18: los temporales... si somos capaces de alargar las playas... y
31:03
Speaker 18: romper esa ola... dentro, ya nosotros ya no lo sabemos arreglar...
31:07
Speaker 18: ya sabemos hacer drenajes, bombear... ya es nuestro trabajo... pero
31:11
Speaker 18: necesitamos que esa ola no sobrepase lo que es la guarda.
31:15
Speaker 18: La única manera que hemos encontrado no es hacer una
31:17
Speaker 18: guarda más dura y más alta, sino alargar la playa
31:21
Speaker 18: para romper la ola. Es lo único que está funcionando.
31:25
Speaker 18: Los diques flotantes se ha estado hablando, pero aún no hay.
31:29
Speaker 18: Es decir, se está estudiando, pero aún no hay. Pero
31:33
Speaker 18: es que vamos muy tarde. Justamente ahora, este invierno, se
31:38
Speaker 18: han hecho las batimetrías aquí en toda la costa, en
31:42
Speaker 18: todo el frontal del Delta del Ebro. Hombre, en el
31:46
Speaker 18: 2022 o 2023, que estemos aún haciendo batiritrías porque no
31:48
Speaker 18: sabemos qué tipo de arenas tenemos, dónde están y qué
31:51
Speaker 18: calidad tienen, pues te demuestra que hasta ahora en el
31:54
Speaker 18: Delta no se ha pensado mucho. Se puede hacer. Claro,
31:59
Speaker 18: el Delta toda la vida había ganado al mar siempre
32:02
Speaker 18: y el agua dulce también, hasta que se hicieron los
32:04
Speaker 18: grandes embalses con sus pros y sus contras. Sería otro debate.
32:08
Speaker 18: A partir de los embalses de finales de los 60,
32:10
Speaker 18: el Delta empezó a retroceder. Pero lo que está pasando
32:13
Speaker 18: desde hace 10 años es una cosa muy exagerada, muy grave,
32:17
Speaker 18: y al final altera a todo el mundo, porque si
32:19
Speaker 18: yo no tengo agua a mi arrozal, no va a
32:22
Speaker 18: llegar a las lagunas ni a las bahías, con lo
32:24
Speaker 18: cual toda la actividad económica que hay detrás realmente no
32:27
Speaker 18: va a poder tampoco subsistir.
32:29
Speaker 4: Gerardo, para vosotros, los productores de Molucco,¿ cuál es la solución?¿
32:32
Speaker 4: Qué medidas políticas necesitáis?
32:34
Speaker 20: Bueno, las medidas políticas están en el plan DELTA de
32:38
Speaker 20: la Generalitat de Acción Climática, que es lo que está
32:41
Speaker 20: comentando también Marcela. Y
32:43
Speaker 11: bueno,
32:44
Speaker 20: estas cosas son poner por él playas de arena, tal
32:47
Speaker 20: como se hace en Holanda. Para nosotros es la única
32:50
Speaker 20: solución que vemos. Nosotros estamos atendidos a la tabla de
32:52
Speaker 20: consensos y bueno, esta es una solución que se ve
32:57
Speaker 20: viable porque en otros sitios ya funciona. Entonces, vemos esto.
33:01
Speaker 20: Nosotros también, ya te digo que estamos... El problema del
33:05
Speaker 20: cambio climático a nosotros nos afecta muy directamente, casi más
33:08
Speaker 20: que los arroceros, y el Gloria hizo una verdadera destrucción
33:13
Speaker 20: en la bahía
33:14
Speaker 11: norte
33:14
Speaker 20: la bahía del Fangá. Aquí arrasó con nueve mejilloneras de 3.000
33:21
Speaker 20: metros cuadrados, los arrancó totalmente y dañó 22 mejilloneras. Esto,
33:26
Speaker 20: unas pérdidas de casi ya dos millones de euros. Esto solo...
33:30
Speaker 20: a la parte norte del Delta, en los cultivos de
33:34
Speaker 20: mejillón y ostra.
33:35
Speaker 3: Está vuestra actividad en peligro de extinción?
33:37
Speaker 20: Bueno, la actividad en peligro de extinción no, pero lo
33:41
Speaker 20: que pasa es que está muy acotada. Está muy acotada
33:43
Speaker 20: por el tiempo. Antes terminábamos la campaña del mejillón a
33:47
Speaker 20: últimos de septiembre. El año pasado terminamos a últimos de julio,
33:51
Speaker 20: porque tenemos que empezar la campaña antes y cuando llega
33:54
Speaker 20: el calor se produce la mortalidad del mejillón. Entonces nos
33:57
Speaker 20: encontramos con el cambio climático, que para nosotros el cambio
34:00
Speaker 20: climático no solo es aumento de temperaturas, sino porque el
34:03
Speaker 20: agua del río lleva la mitad de caudal de los
34:06
Speaker 20: años 90. El régimen de lluvias ha cambiado. O sea,
34:10
Speaker 20: el cambio climático no es solo aumento de temperaturas, es
34:13
Speaker 20: disminución de agua, estas sequías, y el problema que tenemos
34:17
Speaker 20: es que nos condiciona muchísimo lo que es el cultivo,
34:20
Speaker 20: y nos planteamos, primeramente, hacer menos cantidad, por ejemplo, de mejillón,
34:25
Speaker 20: y vemos que la ostra parece ser que se adapta
34:27
Speaker 20: mejor a las altas temperaturas.
34:29
Speaker 3: Es un efecto dominó, como nos están contando Dani Forcadell,
34:32
Speaker 3: arrocero del Delta del Ebro, y Gerardo Bonet, que es
34:34
Speaker 3: gerente de la Federación de Productores de Moluscos del Delta.
34:38
Speaker 3: Muchísimas gracias a los dos por ayudarnos a comprender este
34:41
Speaker 3: complejo puzzle de un ecosistema único. Un abrazo muy fuerte.
34:44
Speaker 3: Gracias
34:45
Speaker 18: por la difusión.
34:48
Speaker 3: Cuando fuimos a Doñana hablamos con el gran sonidista de
34:51
Speaker 3: la naturaleza de nuestro país, Carlos de Ita, que también
34:53
Speaker 3: ha registrado los sonidos del Delta del Ebro. Escucháis a
34:56
Speaker 3: cientos de flamencos en su grabación de la Laguna de
34:58
Speaker 3: la Tancada, una de las mayores láminas de agua libre
35:01
Speaker 3: de la desembocadura.
35:03
Speaker 21: Adultos y jóvenes, enrosados y grisáceos, sestean juntos. Al fondo,
35:11
Speaker 21: en aguas libres, un enorme bando de fochas. Más cerca,
35:18
Speaker 21: casi entre las patas de los flamencos, los patos azulones.
35:45
Speaker 3: A todos los colores del Delta canta Kiko El Celio.
35:49
Speaker 3: Los efectos del cambio climático no solo golpean a una
35:51
Speaker 3: forma de vida humana, sino también a una fauna que
35:54
Speaker 3: tiene en esta humedad su casa. Nuestro siguiente invitado conoce
35:56
Speaker 3: en profundidad la biodiversidad que encierra este ecosistema.
36:00
Speaker 9: Él es Francesc Vidal... director del Parque Natural Delta del Ebre...
36:04
Speaker 9: nudos días Francesc.
36:05
Speaker 23: Hola, buenos días
36:06
Speaker 9: Hablamos de espacio natural... en el que se edifican 95 especies...
36:10
Speaker 9: pero hibernan, reposan y se alimentan... durante las migraciones muchas
36:14
Speaker 9: otras más...¿ cuántas aves pueden llegar a acoger el parque natural?
36:18
Speaker 23: Bueno, es muy difícil de saber exactamente... pero tenemos seguimientos
36:23
Speaker 23: de hace muchos años... en cuanto a aves acuáticas por
36:25
Speaker 23: ejemplo en invierno... creo que estamos hablando de unas 300.000
36:30
Speaker 23: aproximadamente los años de más recuentos, ya digo, acuáticas, después
36:37
Speaker 23: hay muchas más de otros tipos, y de hecho es
36:40
Speaker 23: una zona muy importante desde el punto de vista también
36:42
Speaker 23: de las migraciones del norte de Europa hacia el África,
36:45
Speaker 23: es una zona donde las aves encuentran refugio, pueden reposar,
36:50
Speaker 23: pueden alimentarse durante estos periodos de migración y también vienen
36:55
Speaker 23: a pasar Y como comentabas, pues también la nidificación es
36:58
Speaker 23: un área muy importante, sobre todo aves marinas, por ejemplo,
37:03
Speaker 23: las gaviotas, los charranes, los flamencos, que es de las
37:07
Speaker 23: especies más emblemáticas del Delta del Ebro. Bueno, pues es
37:13
Speaker 23: un espacio muy importante en cuanto a biodiversidad y el
37:17
Speaker 23: Grupo de las Aves es el más emblemático y el
37:20
Speaker 23: más conocido por todo el mundo.
37:21
Speaker 4: Cómo es la convivencia entre actividades agrícola, acuícola y pesquera
37:25
Speaker 4: con la biodiversidad del parque?¿ Qué simbiosis existe entre fauna
37:29
Speaker 4: y arrozales?
37:29
Speaker 23: Bueno, eso es nuestro valor, digamos. Es nuestra misión también
37:34
Speaker 23: como parque natural, ¿no? Encajar la biodiversidad con un espacio
37:39
Speaker 23: que está muy... transformado también desde el punto de vista
37:43
Speaker 23: de las actividades humanas. El mismo cultivo del arroz hace
37:46
Speaker 23: que toda la hidrología de este territorio cambie y que
37:51
Speaker 23: la diversidad se haya vuelto muy dependiente también de estos
37:56
Speaker 23: cambios a nivel de régimen hidrológico y de gestión del
38:01
Speaker 23: agua dulce. Pero para nosotros el cultivo del arroz, que
38:05
Speaker 23: es el cultivo predominante, de las 30.000 hectáreas que tiene
38:08
Speaker 23: el delta, 20.000 son arrozales comunes. con lo cual es
38:13
Speaker 23: casi un 80%, ¿no? Para nosotros es un humedal más y,
38:18
Speaker 23: por tanto, el arrozal para nosotros se encuentra como un
38:22
Speaker 23: cultivo que debería estar protegido desde el punto de vista
38:25
Speaker 23: estratégico de conservación porque complementa las zonas naturales donde las
38:31
Speaker 23: especies encuentran refugio y las zonas de nidificación con zonas
38:36
Speaker 23: más de alimentación que son los arrozales, ¿no? Y hay
38:39
Speaker 23: otras actividades, como las salinas, por ejemplo, o la caza
38:44
Speaker 23: y la pesca, incluso, que se realizan en el parque natural.
38:49
Speaker 23: Y que desde un punto de vista también de convivencia,
38:52
Speaker 23: pues bueno, hubo un esfuerzo de ordenar estas actividades y
38:58
Speaker 23: que fueran más o menos sostenibles. Pero ahora ya se
39:01
Speaker 23: ve como los mismos cazadores, los pescadores, lo que estamos
39:05
Speaker 23: es trabajando juntos para mejorar la gestión de estos espacios.
39:08
Speaker 23: Porque tienen problemas, como han comentado antes los compañeros, de...
39:12
Speaker 23: de que hay que bombear el agua cuando antes entraba
39:15
Speaker 23: por gravedad y entonces hemos visto que hay una serie
39:18
Speaker 23: de problemas que entre todos pues tenemos el mismo objetivo.
39:23
Speaker 23: Nosotros trabajamos para que haya más biodiversidad y los pescadores
39:26
Speaker 23: pues que haya más pesca y más caza y eso va, digamos,
39:31
Speaker 23: en la misma línea, ¿no? Por tanto, bueno, un espacio
39:34
Speaker 23: natural complejo, el Parque Natural del Delta del Ebro, pero
39:38
Speaker 23: de otra parte pues queremos también mostrar que esa convivencia
39:42
Speaker 23: entre biodiversidad y y actividades económicas, es posible, puede ser
39:47
Speaker 23: un ejemplo también de cara a que cómo tenemos que
39:49
Speaker 23: relacionarnos con la naturaleza, no solo en los espacios naturales,
39:53
Speaker 23: sino en general.
39:55
Speaker 3: Francesc, y todos esos problemas que nos vienen contando,¿ han
39:59
Speaker 3: reducido el número de aves migratorias en el parque?
40:03
Speaker 23: Sí, sí, porque, bueno, las migratorias, digamos, tenemos datos de
40:10
Speaker 23: las invernantes que vienen a pasar el invierno, sobre todo,
40:15
Speaker 23: y porque la gestión del agua en invierno que era
40:20
Speaker 23: una época que de normal los campos estaban secos pero
40:24
Speaker 23: hubo una época que había unas medidas agroambientales que inundaban
40:27
Speaker 23: los campos para favorecer la biodiversidad todo esto se ha
40:31
Speaker 23: visto muy alterado no por la sequía de ahora sino
40:35
Speaker 23: por la introducción de especies invasoras como el caracol manzana
40:38
Speaker 23: por ejemplo y la lucha contra estas especies ha hecho
40:41
Speaker 23: que en invierno se secara y eso hace que Bueno,
40:45
Speaker 23: vamos viendo que las tendencias es que la capacidad de
40:47
Speaker 23: acogida del Delta sea menor porque no están todos los
40:51
Speaker 23: campos inundados en esta época. Estábamos trabajando junto con la administración,
40:56
Speaker 23: con los sectores implicados, los arroceros, los cazadores, los pescadores,
41:00
Speaker 23: los mejilloneros, pues para intentar mejorar esa gestión del agua
41:05
Speaker 23: que favorezca, digamos, a los sectores productivos y también a
41:09
Speaker 23: la biodiversidad, que esa agua que nos llega al Delta...
41:13
Speaker 23: del río, pues que pase por todos los sitios, digamos,
41:18
Speaker 23: que tiene antes de llegar al mar. Y bueno, con
41:22
Speaker 23: eso estamos trabajando y de pronto nos llega la sequía
41:27
Speaker 23: y todavía pone más de manifiesto que hay que hacerlo
41:29
Speaker 23: bien y que hay que gestionar bien los recursos naturales
41:33
Speaker 23: desde la cuenca del Ebro, digamos, hasta en el delta también,
41:37
Speaker 23: para Bueno, para sacarle el mayor provecho porque cada vez
41:42
Speaker 23: vemos que los recursos van escaseando y que hay que
41:45
Speaker 23: gestionarlos de la mejor manera posible.
41:47
Speaker 3: Has hablado de especies invasoras.¿ Se han visto favorecidas por
41:51
Speaker 3: este panorama climático?
41:53
Speaker 23: Sí, claro, las especies invasoras, bueno, una que la globalización
41:57
Speaker 23: se lo pone muy fácil, ¿no? Y luego el Delta
42:00
Speaker 23: del Ebro es un espacio donde se encuentran el mar
42:06
Speaker 23: y el río, El agua dulce, el agua salada y
42:10
Speaker 23: su propia biodiversidad es muy abundante porque hay muchos hábitats
42:13
Speaker 23: diferentes y hay muchas especies que encuentran sus necesidades cubiertas
42:19
Speaker 23: en diferentes espectros. Al que le gusta más el agua salada,
42:21
Speaker 23: pues tiene agua salada, al que le gusta más dulce,
42:23
Speaker 23: más dulce. Y con las invasoras pasa lo mismo. pues
42:27
Speaker 23: que en un sitio u otro encuentran su sitio que
42:30
Speaker 23: les gusta y entonces proliferen allí. Y claro, las altas
42:35
Speaker 23: temperaturas lo ponen mejor a especies más tropicales, que por
42:40
Speaker 23: ejemplo el caracol manzana, todos pensábamos al principio que con
42:45
Speaker 23: el invierno se moriría y no aguantaría las bajas temperaturas
42:49
Speaker 23: y bueno, pues no han llegado inviernos muy duros, y
42:53
Speaker 23: el caracol manzana pues lo tenemos ahí, lo vamos a
42:55
Speaker 23: tener muchos años porque no hay manera de controlarlo, ¿no?
42:58
Speaker 23: Lo vamos controlando como podemos, pero naturalmente se va a
43:03
Speaker 23: quedar ahí y ya está.¿ Y
43:04
Speaker 3: qué hay que hacer? Francés,¿ qué medidas pedís a las
43:07
Speaker 3: administraciones para ayudaros?
43:09
Speaker 23: Nosotros somos la administración también, ¿no? Pero lo que pedimos
43:12
Speaker 23: sobre todo es, en el sentido de las especies invasoras,
43:17
Speaker 23: es la… la precaución o la prevención, digamos. Sobre todo
43:21
Speaker 23: intentar que no se muevan tanto estas especies a través
43:26
Speaker 23: del comercio, a través de, bueno, a veces llegan también
43:32
Speaker 23: de productos que importamos y que llegan al Delta del
43:36
Speaker 23: Ebro y entonces, al Delta y en otros muchos sitios,
43:39
Speaker 23: porque el problema de las embarazuelas es un problema a
43:42
Speaker 23: nivel mundial. Y creo que, bueno, sobre todo es evitar
43:46
Speaker 23: que lleguen, porque una vez llegan ya es imposible o
43:49
Speaker 23: muy difícil controlarlas
43:50
Speaker 3: Frances Vidal, director del Parque Natural Delta del Ebre, gracias
43:53
Speaker 3: por invitarnos a pajarear por el Delta. Bueno
43:57
Speaker 23: cuando queráis.
43:57
Speaker 3: Un abrazo muy fuerte
43:59
Speaker 3: Y vamos a continuar explorando estos brazos de agua dulce
44:03
Speaker 3: ya llegando hacia el final de nuestra navegación. Seguimos ría
44:07
Speaker 3: abajo en la canoa de nuestra sección más ecológica.
44:13
Speaker 8: Carne cruda. Ecologistas en acción presentan un espacio...
44:17
Speaker 7: Ecológica Plastante.
44:26
Speaker 3: Anabel,¿ a dónde nos dirigimos?
44:27
Speaker 9: Estamos en el tramo final del río y en el
44:30
Speaker 9: horizonte ya se divisa el mar.¿ Lo escucháis?
44:42
Speaker 19: Son ciertas las palabras que nos dijimos?¿ Certa la primavera
44:46
Speaker 19: de tu cuerpo?
44:48
Speaker 3: Son ciertas las palabras que nos dijimos, cierta la primavera
44:52
Speaker 3: de tu cuerpo
44:53
Speaker 19: y cierto
44:53
Speaker 3: el espejo de amor de tus ojos negros
44:58
Speaker 3: Llovía suave sobre el tierno
44:59
Speaker 19: bosque de
45:00
Speaker 3: pinos y diminutas
45:01
Speaker 19: margaritas.
45:03
Speaker 3: Solo el silencio, solo nosotros,
45:04
Speaker 19: solos. De
45:06
Speaker 3: aquí a muchos años quizás recordarás que alguien algún día
45:09
Speaker 3: te amó
45:10
Speaker 19: y
45:11
Speaker 3: notarás la dulzura en la garganta como una inmensa miel,
45:15
Speaker 19: como
45:15
Speaker 3: una música.
45:16
Speaker 19: La misma dulzura que
45:18
Speaker 3: ahora siento recordándote mi soledad. Nada vale más que un
45:22
Speaker 3: instante de
45:25
Speaker 19: amor.
45:29
Speaker 3: Mayo de amor de Gerard Vergés.
45:34
Speaker 4: Gerard Vergés es un poeta procedente de este territorio bañado
45:37
Speaker 4: por el Ebro por el que navegamos hoy.
45:40
Speaker 9: Y quien recita su poema es Josep Segarra, periodista, antropólogo
45:43
Speaker 9: y vecino de La Rápita, otro de los pueblos que
45:46
Speaker 9: pueblan los pies del Delta, además de impulsor de la
45:49
Speaker 9: empresa Poesía Surf y Kayak, dedicado a las rutas en
45:53
Speaker 9: kayak por el río y su delta.
45:55
Speaker 19: Durante las rutas, en algún momento, recito un poco de
45:58
Speaker 19: poesía de autores del sur de Cataluña y la idea
46:02
Speaker 19: es mostrar a las personas que participan de las rutas
46:06
Speaker 19: una parte de nuestra cultura inmaterial que normalmente es bastante desconocida.
46:12
Speaker 3: Remar y recitar poesías para divulgar y concienciar sobre la
46:15
Speaker 3: protección de su tierra. Esto me lo apunto.
46:18
Speaker 19: Las cosas cuando se dicen poéticamente hay personas que les
46:21
Speaker 19: llegan mucho más que no dichas en un lenguaje más objetivo.
46:25
Speaker 19: Eso lo dijo James Clifford también, que es un pensador
46:28
Speaker 19: de la antropología, y dijo que la poesía tiene la
46:31
Speaker 19: capacidad de explicar las cosas con una densidad mucho mayor
46:35
Speaker 19: que un lenguaje que pretenda ser más objetivo, ¿no? Está
46:39
Speaker 19: claro que es uno de los elementos que puede hacer
46:42
Speaker 19: que se quiera una tierra o una cultura.
46:46
Speaker 9: Al recital flotante se suma el relato de la vida
46:49
Speaker 9: del paisaje que observan, rutas con las que Josep lleva
46:53
Speaker 9: ya cinco temporadas recitando y remando a todo aquel que
46:56
Speaker 9: quiera conocer su tierra con otra mirada, pero lleva más
47:00
Speaker 9: años siendo un activista por la pervivencia del Delta.
47:03
Speaker 19: El 1 de febrero de 2015 presentamos una campaña en
47:07
Speaker 19: el Delta con el apoyo de otras entidades como Plataforma
47:11
Speaker 19: en Defensa del Ebre, Ecologistas en Acción o Seogit Life,
47:15
Speaker 19: por ejemplo, que se llamaba Campaña por los Sedimentos. Y
47:19
Speaker 19: la idea fue colocar el foco en este tema de
47:22
Speaker 19: los sedimentos, que son toda la materia sólida que transporta
47:26
Speaker 19: el río, desde los limos más finos hasta las piedras,
47:29
Speaker 19: y colocar el foco ahí porque es un tema fundamental
47:34
Speaker 19: para lugares como el Delta o Perú, Tras
47:37
Speaker 9: esa campaña crearon la asociación Sediments y con ella estudian
47:41
Speaker 9: y visibilizan la importancia de los sedimentos de los ríos
47:44
Speaker 9: y la necesidad de establecer un caudal medioambiental sólido para
47:49
Speaker 9: la pervivencia del Delta. Pues
47:50
Speaker 3: para hablar de esas necesidades del Delta nos acompaña Santi Martín,
47:54
Speaker 3: que es ingeniero agrónomo y responsable del área de agua
47:57
Speaker 3: de Ecologistas en Acción. Santi, crudos días. Buenos
48:04
Speaker 24: días
48:05
Speaker 3: Qué es un caudal medioambiental sólido?
48:07
Speaker 24: Bueno, vamos a ver, el caudal medioambiental ya sabemos que
48:11
Speaker 24: es el agua, el mínimo agua que debe llevar el
48:15
Speaker 24: río para que mantenga viva la población piscícola que de
48:22
Speaker 24: manera natural viviría ahí y la vegetación de ribera asociada.
48:26
Speaker 24: Esto es lo que viene definido en la ley de agua.
48:31
Speaker 24: Y un caudal ambiental sólido sería aquellos sedimentos que es
48:36
Speaker 24: necesario que arrastren. El problema que hay es que el
48:40
Speaker 24: delta del Ebro se alimenta de esos sedimentos y eso
48:44
Speaker 24: permitió que se avanzara, pero el problema está que la
48:49
Speaker 24: construcción concretamente de los embalses de Mequinenza y Riva Roja,
48:52
Speaker 24: que están en el eje central del Ebro, pues está
48:56
Speaker 24: demostrado que retienen el 99% de los sedimentos. Entonces, pues
49:03
Speaker 24: eso es lo que está produciendo, es que el mar
49:06
Speaker 24: esté avanzando y comiéndose poco a poco el delta del
49:10
Speaker 24: Ebro con lo que ellos suponen. Entre otras cosas, pues
49:12
Speaker 24: en el delta del Ebro viven, me parece, 35.000 personas
49:15
Speaker 24: o algo así.
49:16
Speaker 4: Claro,¿ qué consecuencias tiene para un ecosistema de un río
49:19
Speaker 4: que los sedimentos se queden retenidos en un tramo?¿ Y
49:21
Speaker 4: qué conexión tiene esto con los regadíos?
49:23
Speaker 24: Vamos a ver, los embalses retienen los sedimentos, eso es evidente, ¿no? Que,
49:31
Speaker 24: por cierto, los sedimentos no los retienen en la pared
49:34
Speaker 24: del embalse, los retienen en donde los sedimentos los va
49:41
Speaker 24: arrastrando el agua y entonces se depositan cuando el agua
49:45
Speaker 24: se para. Es decir, en la cola del embalse, ahí
49:48
Speaker 24: es donde se retienen los sedimentos. Entonces,¿ eso qué trae consigo?
49:53
Speaker 24: Por ejemplo, el del dalebro, pues que se esté retrocediendo.
49:57
Speaker 24: Pero en otros muchos sitios tiene otras consecuencias. Por ejemplo...
50:03
Speaker 24: Estos sedimentos llevan nutrientes que van a parar al mar
50:06
Speaker 24: y estos son necesarios para el mantenimiento, por ejemplo, de
50:13
Speaker 24: la población piscícola. Son muy necesarios. De hecho, cuando se
50:18
Speaker 24: construyó la presa de Aswan en Egipto, la retención de
50:23
Speaker 24: sedimentos que hubo trajo consigo una reducción espectacular en la
50:29
Speaker 24: población piscícola en el Mediterráneo Oriental, con el consiguiente impacto
50:35
Speaker 24: social sobre las poblaciones de pescadores de Turquía, Líbano... etcétera
50:43
Speaker 24: y el propio Egipto y luego tiene otras consecuencias económicas
50:48
Speaker 24: más directas y es que el aporte de sedimentos de
50:52
Speaker 24: los ríos son esenciales para el mantenimiento de las playas
50:57
Speaker 24: que es uno de los atractivos el principal atractivo turístico
51:01
Speaker 24: de nuestro país Entonces, la no aportación de sedimentos por
51:07
Speaker 24: parte de los ríos lo que hace es que retrocedan
51:10
Speaker 24: las playas y que todos los años se tengan que
51:13
Speaker 24: llevar a cabo regeneraciones de playas con arenas del fondo
51:17
Speaker 24: del mar que generan un impacto ambiental y que duran
51:20
Speaker 24: hasta que llega el siguiente temporal, que luego desaparecen. Y
51:24
Speaker 24: la gran mayoría de estos embalses, una gran parte de ellos,
51:27
Speaker 24: pues se construyeron para abastecer al regadío. Esa es la realidad. Entonces,
51:32
Speaker 24: pues ese es el principal responsable de la reducción de
51:36
Speaker 24: estos aportes de sedimentos.
51:37
Speaker 3: Claro,¿ y cómo podemos combinar los necesarios embalses para el
51:41
Speaker 3: regadío con que haya sedimentos suficientes?
51:43
Speaker 24: Bueno, vamos a ver. Los necesarios, hay que ver qué
51:48
Speaker 24: regadío es necesario, porque actualmente en España hay 4.100.000 hectáreas
51:51
Speaker 24: de regadío. Esto supone más del 85% del total del
51:52
Speaker 24: consumo de agua. Y encima hay que tener en cuenta
52:03
Speaker 24: que esto no tiene nada que ver con la seguridad alimentaria,
52:09
Speaker 24: porque el 75% de la producción hortofrutícola española se destina
52:13
Speaker 24: a la exportación. probablemente lo que haga falta es que
52:17
Speaker 24: tengamos menos regadío nosotros desde Ecologista reclamamos que se reduzca
52:22
Speaker 24: en un millón de hectáreas el regadío actualmente existente y
52:26
Speaker 24: de esa manera se cubre plenamente la soberanía alimentaria en
52:30
Speaker 24: nuestro país y sigue abierto un porcentaje importante para la
52:35
Speaker 24: exportación pero lejos de esa propuesta está la realidad la
52:40
Speaker 24: realidad es que no solo no se reduce el regadío
52:42
Speaker 24: sino que sigue aumentando en nuestro país especialmente por el
52:46
Speaker 24: riego de algunos cultivos que antes eran de secano, como
52:50
Speaker 24: por ejemplo el olivar, el viñedo y el almendro, ¿no?
52:54
Speaker 24: que entre los tres en regadío ya suman más de 1.400.000
52:58
Speaker 24: hectáreas en nuestro país.
53:00
Speaker 9: Con el episodio de sequía que estamos viviendo ahora, Santiago,¿
53:03
Speaker 9: es factible poder demandar más caudal en el río y
53:06
Speaker 9: movilizar sedimentos?
53:07
Speaker 24: Por lo menos que no nos quiten el caudal ecológico
53:10
Speaker 24: que se ha fijado. Porque ya hablan los regantes diciendo
53:14
Speaker 24: que para qué caudal ecológico, que para qué mandar agua
53:17
Speaker 24: a Portugal... Es que hay un acuerdo entre España y Portugal,
53:20
Speaker 24: se llama Acuerdo de Albufeira, que te dice que unos
53:23
Speaker 24: caudales que tienes que mandar allí. Y además existe la
53:27
Speaker 24: ley de Aguas, dice que hay que, lo que son
53:31
Speaker 24: los caudales ecológicos y hay que respetarlos. Entonces, por lo
53:34
Speaker 24: menos respetar esos caudales. En cuanto al transporte de sedimentos
53:39
Speaker 24: a las desembocaduras de los ríos, bueno, esto ahora se
53:44
Speaker 24: quiere hacer unas pruebas en el delta del Ebro, bueno,
53:50
Speaker 24: en el delta del Ebro, en el tramo bajo del Ebro,
53:52
Speaker 24: mejor dicho. para transportar los sedimentos, pero es que esto
53:56
Speaker 24: es bastante complicado. Estamos hablando de que hay retenidos cientos
54:03
Speaker 24: de miles de toneladas, millones de toneladas de sedimentos en
54:08
Speaker 24: la cola de los embalses. Entonces, el transporte de un
54:12
Speaker 24: elemento sólido, pues claro, si lo haces con camiones, pues
54:17
Speaker 24: imaginaros el consumo energético que ellos producen, Conlleva, luego moverlos
54:22
Speaker 24: disueltos en el agua no es fácil, en fin, se
54:26
Speaker 24: está intentando, pero entre otras cosas porque si no intenta
54:30
Speaker 24: el Ebro está condenado a desaparecer en unas décadas.
54:33
Speaker 3: Pues sobre eso te quería preguntar para terminar,¿ podemos salvar
54:36
Speaker 3: el Ebro, Santi?
54:37
Speaker 24: Bueno, debemos salvar el Ebro. Vamos a ver, no solo
54:40
Speaker 24: el Ebro, sino todos los ríos de nuestro país. Debemos salvarlos,
54:45
Speaker 24: se pueden salvar y además estamos condenados a salvarlos por
54:51
Speaker 24: una razón, porque se pone freno al desarrollo, a la
54:56
Speaker 24: captación de agua que se está produciendo en los ríos
55:00
Speaker 24: o nos vamos directos hacia un colapso hídrico. O sea,
55:03
Speaker 24: Andalucía ahora mismo está al borde del colapso hídrico. Es decir,
55:08
Speaker 24: que si no llueve mucho, pero mucho, mucho, mucho esta
55:11
Speaker 24: primavera y mirar las fechas en las que estamos, cientos
55:15
Speaker 24: de miles de personas en Andalucía van a sufrir cortes
55:19
Speaker 24: de agua diarios. en el mes de agosto. Eso ya
55:23
Speaker 24: lo han anunciado los diferentes organismos de abastecimiento de agua.
55:27
Speaker 24: Y eso supone una auténtica... Bueno, supone una pérdida clara
55:33
Speaker 24: de calidad de vida para la ciudadanía. Entonces, sí, estamos
55:38
Speaker 24: obligados a salvar, a recuperar nuestros ríos
55:42
Speaker 3: Podemos y debemos salvar nuestros ríos. Santi Martín, ingeniero agrónomo
55:46
Speaker 3: y responsable del Área de Aguas de Ecologistas en Acción.
55:49
Speaker 3: Muchísimas gracias. Un abrazo muy fuerte.
55:51
Speaker 24: Gracias a vosotros
55:53
Speaker 3: Y gracias a ti, Anabel, por sacarnos al campo y
55:55
Speaker 3: llevarnos hasta esta humedad en peligro, por alertarnos de lo
55:58
Speaker 3: que puede pasar si no reaccionamos ante el cambio climático.
56:00
Speaker 3: Un abrazo muy fuerte, compañera
56:02
Speaker 9: Un abrazo
56:06
Speaker 3: Con el Delta de los Manfransons, nos vamos.
56:50
Speaker 25: no no
57:50
Speaker 3: Inundados, inundadas, pero por la emoción estamos nosotras porque acabamos
57:53
Speaker 3: de llegar al primer objetivo del crowdfunding para fundar la
57:57
Speaker 3: República Independiente de la Radio.
58:01
Speaker 4: Acabamos de superar los 41.600 euros que cuesta la construcción
58:06
Speaker 4: del estudio a pie de calle y con vista a
58:08
Speaker 4: la calle.
58:08
Speaker 3: Hemos llegado, de hecho, a 44.000 porque un oyente acaba
58:13
Speaker 3: de poner 3.000 euros para hacer realidad este sueño. Te
58:20
Speaker 3: mandamos un abrazo tan grande, tan fuerte, que nos saltan
58:24
Speaker 3: las lágrimas. No
58:24
Speaker 4: te lo puedes imaginar.
58:27
Speaker 3: Bien, vamos a por el siguiente objetivo, el óptimo, los 40.000
58:30
Speaker 3: euros restantes para comprar con vuestra ayuda el equipo técnico
58:33
Speaker 3: y hacer las obras de acondicionamiento del espacio para que
58:35
Speaker 3: nuestra república, tu república, sea un lugar de encuentro.
58:45
Speaker 4: Si aún no has donado, si escuchas carne cruda y
58:48
Speaker 4: quieres que siga, si quieres salvar este delta de las
58:50
Speaker 4: inundaciones y las amenazas, te pedimos que hagas el esfuerzo.
58:58
Speaker 3: Solo entre el 12 y el 15% de quienes nos
59:00
Speaker 3: escucháis habitualmente colaboran en la financiación de este programa. Si
59:03
Speaker 3: seguimos en abierto es gracias a quienes pagáis para que
59:06
Speaker 3: el resto lo escuche. llevamos nueve temporadas más de 1200
59:11
Speaker 3: programas unas 2000 horas de radio cinco capítulos semanales 20
59:15
Speaker 3: al mes hoy en día casi todos pagamos una o
59:17
Speaker 3: varias plataformas de televisión incluso algún periódico con muro de
59:21
Speaker 3: pago nosotros no levantamos muros los tiramos abajo gracias a
59:24
Speaker 3: quienes sois el agua dulce para regarnos
59:32
Speaker 4: Ayúdanos a hacer realidad esta república.
59:34
Speaker 3: En traingoteo.cc vamos a proclamar la república.
59:37
Speaker 4: Gracias por salvarnos una vez más.
59:43
Speaker 3: Gracias por ser el río en el que navegamos. Que
59:47
Speaker 3: la radio
59:48
Speaker 4: os acompañe.¡ Un poquito de fe!
59:58
Speaker 11: Suscríbete al canal!