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La fuerza de la fe: Arquitectura y creación en la capital de la Nueva España · Misioneros de Guadalupe

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La conjugación entre la fe y la razón no es algo novedoso.
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Y se ha abordado tanto desde la filosofía como desde la
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teología. Para Juan Pablo II, fe y razón
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conviven juntas, dado que ambas son modos de los que el hombre
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dispone para entender mejor los caminos de Dios.
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Más aún de acuerdo a este Pontífice, ahora santo, la fe y
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la razón son las 2:00 alas con las que el espíritu humano
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emprende su vuelo, los que participamos en este programa
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analizamos, compartimos y dialogamos sobre los caminos de
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la razón y la fuerza de la fe. Los esperamos todos los jueves
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en punto de las 12:00 del mediodía por MG radio misionera.
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Muy buenos días, estimado auditorio, sean bienvenidos a
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este nuevo programa de la fuerza de la fe en el siglo 21,
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derroteros contemporáneos de la misión.
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El día de hoy nos acompaña nuevamente el doctor Cristian
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Ruiz Rodríguez, que ya había estado con nosotros en algunos
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programas anteriores. Y bueno, bienvenido, doctor, qué
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gusto que que estés nuevamente con.
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Nosotros, muchas gracias, doctor Ramiro, este de antemano un
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gusto estar de nuevo aquí en este SET y saludando a todo el
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amable público que te sigue a través de las redes sociales.
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Sí, muchas gracias y bueno, el doctor Christian va a estar con
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nosotros este día. Compartiéndonos el tema
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arquitectura y creación en la capital de nueva España,
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Iglesias y conventos de monjas les recuerdo, antes de cederle
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la palabra que que el doctor Cristian Ruiz Rodríguez es
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natural del pueblo peñón de los baños, en la Ciudad de México,
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es ingeniero, arquitecto, maestro y doctor en ciencias en
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arquitectura y urbanismo. Posee una especialidad en
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restauración de monumentos históricos.
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Realizó un posdoctorado en el instituto de investigaciones
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estéticas de la Unam. Cuenta con diversas
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publicaciones nacionales e internacionales.
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Ha sido comentarista en seminarios y dictaminador de
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artículos para revistas y libros especializados.
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Recibió la presea internacional ciudades humanas ciudades
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incluyentes otorgado por la ONU, Hábitat y el Gobierno de Jalisco
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en el 2011. Sus líneas de investigación
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giran en torno a la restauración.
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Conservación y preservación del patrimonio urbano arquitectónico
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a través de fuentes escritas, levantamientos, planos, dibujos,
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pinturas, grabados y herramientas digitales.
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Es miembro del sistema nacional de investigadores del Conacyt
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nivel uno y profesor investigador en la sección de
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estudios de posgrado en la escuela superior de ingeniería
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de ingeniería y arquitectura unidad tecamachalco del
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Instituto Politécnico Nacional. Bueno, después de escuchar su
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semblanza, entendemos por qué está con nosotros justo con este
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tema. Y bueno, me parece algo
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realmente interesante, este no solo desde el punto de vista
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histórico, sino también ha arquitectónico y bueno, algo que
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cualquiera que salga a caminar al centro histórico o algo lo
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puede ver de primera mano. Entonces adelante, doctor, te
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cedo la. Palabra, ah, muchas gracias
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nuevamente. Pues bien, el tema del cual en
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esta tarde platicaremos es acerca de la arquitectura que en
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algún momento se desarrolló, sobre todo en la Ciudad de
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México, en lo que antiguamente era la capital.
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Del virreinato de la nueva España, la principal ciudad de
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este territorio y donde se desarrollaron una serie de
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conventos y con ellos templos este destinados para mujeres.
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Eso es algo bien interesante que desde el siglo 16, primera mitad
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todavía en 1540 aproximadamente a partir del primer arzobispo,
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este Zumárraga tuvo la visión de promover y construir, incluso
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fundar este tipo de. Construcciones de conventos
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destinados para un grupo en específico que van a ser las
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mujeres. Entonces estamos viendo que
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desde épocas antiguas este y desde el inicio de lo que
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conocemos hoy en día como época novohispana, la mujer fue
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considerada dentro de las cuestiones religiosas y se van a
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desarrollar estos núcleos que con el tiempo al desarrollarse,
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van a configurar gran parte de la ciudad y van a ser fácilmente
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reconocidos. Ahorita vamos a ir describiendo
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desde el punto de vista arquitectónico, pero también
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urbano. ¿Cómo identificamos estos
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inmuebles estos? Pues bueno, lamentablemente ya
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solamente prácticamente en el centro histórico nos quedan los
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templos, muy pocos restos o huellas o vestigios de lo que
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fueron estos conventos y que en algún momento este fueron una
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ciudad, una micro ciudad dentro de la gran ciudad, por así
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decirlo. Entonces yo te quiero empezar y
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tratemos de de viajar en el tiempo.
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Este doctor Ramiro y pensar que para ingresar a estos lugares,
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sobre todo las mujeres. Tenían que tener una cierta
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edad, no principalmente, que es lo que nos permite ver los
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registros. Aproximadamente tomaban un curso
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noviciado a los 15 años para empezar a procesar a los 16
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años. Las mujeres muy jovencitas, muy,
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muy, muy jovencitas, en donde tenían que ellas que cumplir por
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lo menos 4 votos religiosos. Sí este que hoy en día la mejor
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parecerían este increíbles de poder este cumplir.
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¿Cuáles eran estos cuatro votos, no el de pobreza?
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De la obediencia, el de la castidad y el del la perpetua
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clausura, es decir, a diferencia de las órdenes religiosas
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masculinas en donde ellos. Que tienen una misión de
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evangelizar al pueblo, entrar y salir a al convento y permitir
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el ingreso de otras personas en los conventos de monjas no se va
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a tener estas mismas este situaciones, sobre todo lo
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importante aquí es conservar la clausura.
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El no tener ya contacto y el renunciaré desde el parte de las
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mujeres a la vida profana que se encuentra en la ciudad para
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dedicar contemplativamente a partir del templo y de estos
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espacios, un casamiento simbólico con Cristo que es su
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esposo. En este sentido.
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Entonces eso es lo interesante y dadas estas necesidades y por
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eso es que lo puse ahí como título.
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El arquitecto requiere sí, creación.
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Intelecto. ¿Y sobre todo, EH?
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Plasmarlo de manera constructiva de cómo limitar dentro de este
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gran centros urbanos que era la capital dentro de este gran
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centro urbano este que las mujeres no tuvieran un contacto
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ni físico, pero tampoco visual con la sociedad que asistía a
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los templos de las mujeres. En este caso.
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Entonces eso es lo más interesante de de de esta
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cuestión que y lo lo otra de las cuestiones que hay que destacar
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es que en la Ciudad de México se desarrollaron 22 conventos.
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A lo largo de la época virreinal, siglo 16, siglo 17 y
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siglo 18. ¿Sobre todo y que fue la ciudad
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en toda América o en lo que hoy en día es América, con más
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conventos para monjas, para mujeres, en ese por encima de
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Puebla, Eh? ¿Puebla se queda con 11, no?
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¿Y uno ahí en atlixco no se 12 para poder este sumarlo, pero
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eso es lo más interesante dentro de de este tema, no este qué
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pasaron también por estas grandes creaciones constructivas
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y monumentales? Los arquitectos con mayor fama
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en su momento para dar prestigio y poner una moda estilística.
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Que a partir de las iglesias que se van a volver referentes para
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la sociedad, van a copiar ciertos elementos estilísticos y
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los van a reproducir en algunas de las casas señoriales.
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En algunos de los palacios virreinales y, por supuesto, en
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las casas habitación que estaban dentro de la Ciudad de México.
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¿Entonces, pues bueno, tú dime qué te parece este tema?
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Muy interesante, tiene muchas ramificaciones que que estimulan
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mi imaginación y me despiertan varias preguntas.
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Una este esta afirmación me encantó la micro, una micro
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ciudad dentro de la macro ciudad, no los conventos.
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Digo hoy cuando vamos y nos fascinamos con los restos de un
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convento, nos llama la atención los espacios grandes y todo,
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pero este digo, eran, eran gigantescos porque eran, era
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también la parte de la huerta y la noria, y todo esto requerido
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para la vida agrícola. Ciertamente estas en una micro
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ciudad, aplica muy bien, eran lugares de retiro en los que se
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se trataba de abastecer de autoabastecerse para tener el
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menor contacto posible con el exterior.
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Este estoy en lo correcto. Totalmente de acuerdo, Eh, este
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estás en lo correcto y además pues estamos hablando de unos
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paramentos o muros. ¿Sí, dónde van a estar con unas
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alturas que y sobre todo, ciegos?
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Que no se va a poder ver desde el interior hacia el exterior y
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las construcciones que se van ahora sí que edificando que se
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van levantando a los alrededores tenían ciertas normas como un
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tipo reglamento de construcciones sí que no podían
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rebasar, sobre todo esa visual para estar viendo que estaba
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pasando en el intra muros de de estos espacios religiosos como
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tú bien dices. Son micro ciudades que van a
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empezar a darle forma característica a la gran ciudad
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y un dato, pues bueno, que algunos estudiosos eruditos han
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estimado en este sentido que por lo menos estos centros o estas
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células sí urbanas, ese se le puede llamar este, pues de
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alguna manera representaban incluso con las propiedades que
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tenían en ese tiempo, aproximadamente entre 130 y 35%
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de la superficie de la Ciudad de México.
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Digo, no estamos hablando como la Ciudad de México de hoy en
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día, no más o menos para que la gente que pueda imaginarse.
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No lo que se llegó a extender en su máximo esplendor hacia
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finales del siglo 18, la Ciudad de México.
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Estamos hablando de que del lado poniente prácticamente la
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Alameda Central que hoy conocemos de la de Oriente
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circunvalación el área de la merced, Santa Cruz y soledad,
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por ahí, por la parroquia hacia el norte, un poquito antes de
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tlatelolco, quizá en donde tenemos esta calle actualmente
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de Perú y hacia el Sur, lo que tenemos, la capilla que se que
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se encuentra ahí a la altura del metro pino Suárez, no estamos
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hablando de este cuadrante ajá, que ahí se empiezan a
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desarrollar. Estas células iban creciendo en
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en su superficie porque evidentemente la gente va
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donando espacios. Este van comprando también las
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religiosas, las casas SAE Dañas sobre todo, y es por eso que no
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hay una fisonomía o no hay un patrón específico del convento
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en su conjunto. Si bien es cierto lo que tu
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mencionaste, es necesario tener el la huerta para desarrollar
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productos y también este alimentos, porque las monjas van
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a ser este. Pues bueno, y sobre todo,
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maestras de la cocina, muchos de los platillos este se
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desarrollaron dentro de los conventos, van a tener patios y
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claustros, en este caso celdas particulares o celdas en común,
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y lo que si acaso sí va a generar un patrón es el templo.
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El diseño del templo, que en este caso sí va teniendo como
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una dirección a partir de como yo lo decía del arquitecto que
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era justamente el que veía la manera de que este espacio, por
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así decirlo desde nuestro lenguaje, fuera mixto.
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Donde entraba gente que no pertenecía al claustro y gente
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que sí pertenecía al claustro pudieran convivir, sobre todo en
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los momentos de misa, pero que no se estuvieran ahora sí que
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que mezclando dentro del estómago, no revueltos
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exactamente y algo bien interesante es que bueno, este
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patrón y yo quiero que que ustedes en algún momento puedan
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visitar, todavía tenemos algunos.
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¿Aumentos como el de la Concepción, mencionaré algunos,
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no San Lorenzo, Este San Bernardo hay en 20 de noviembre
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la Concepción, pues bueno, que es el primer convento que y
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sobre todo de las órdenes que llegan a la Ciudad de México y
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fundan y a partir de esta familia se empiezan a
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desarrollar otros Corpus Christi, este que está enfrente
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de la alameda que este convento en particular fue el primer
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convento dedicado AO sobre todo que atendía indias caciques?
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Sí, porque anteriormente en el siglo 16 y siglo 17.
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Es Zumárraga, tenía la visión de aceptar a criollas y a españolas
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para que ellas pudieran aprender a leer, a tener, aprender sobre
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todo a buenas costumbres y ser maestras de otras mujeres para,
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sobre todo, preparar a otras mujeres que en dado caso
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pudieran en este caso dedicarse al matrimonio, porque en la vida
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novohispana teníamos prácticamente 2 alternativas.
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Vamos a acotarlo de esta manera, no para la mujer este casarse.
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Que sí pertenece al estar justamente en un matrimonio o
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dedicarse a la vida de monjas, en este caso, entonces a mí me
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gustaría saber, digo, y ahí en algún momento harán esos
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comentarios. ¿Quiénes?
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Todavía vieran tener ese valor de poder cumplir con estos votos
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este religiosos que bueno, de antemano digo pobreza,
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obediencia, castidad y sobre todo perpetua clausura, porque
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una vez que entraban al convento y eran aceptadas dentro de la
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familia de las religiosas, ahora sí, como se dice este
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académicamente y coloquialmente no, no salían ni muertas, no.
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En este caso sus restos no salían.
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¿Y literal, verdad? Porque tenían también en el
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mismo convento el camposanto o el lugar donde la.
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Disponían del cadáver. Entonces ni muertas no ni
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muertas una vez incluso que se de enterraban a las mujeres este
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los restos óseos se se tenía debajo del coro.
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Que te voy a describir esta parte del templo ahora sí que
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este espacio del osario donde se depositaban todos los restos
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que, como hoy en día, ya con un proceso aproximadamente de 5 a 7
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años, se retiran de la tumba y los restos óseos se depositan en
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unos área. Ajá, sí, este principio ya lo.
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Ya lo manejaban dentro de lo que es el templo de de de monjas, y
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es curioso porque. Si bien es cierto que existen
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muchas iglesias en el centro histórico, una de las
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características que no es un patrón, este tajante porque en
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el siglo 18 vamos a tener modificaciones, pero sí es que
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predomina dentro del diseño arquitectónico.
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Es que vamos a tener un desplante de una iglesia de una
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sola nave, es decir, no tenemos crucero, es una de las
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características o son muy pocos, son este ahora sí que.
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Son, este no es la norma, sino simplemente es un caso
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excepcional que tenga un crucero y además no un crucero largo,
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sino apenas con intenciones de crucero.
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Es una nave de rectangular, sí, en donde hacia el lado poniente
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o alineado sobre todo es red, sobre todo siguiendo este diseño
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de Oriente poniente está principalmente se coloca el
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presbiterio, donde justamente se da la misa a partir del párroco
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y en el otro extremo que se podía llamar a los pies de la
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iglesia. Se encuentran un espacio
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novedoso dentro de las iglesias, el coro bajo y el coro alto.
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Sí, no todas las iglesias tienen coro bajo y coro alto.
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La mayoría tiene coro en la parte entrando que el Soto coro
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y en la parte de arriba el coro justamente, pero los templos de
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monjas van a tener este espacio de coro, porque ahí justamente
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ellas van a tomar misa, ahí es van a cantar a ellas, van a
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rezar y ahí justamente se van a congregar para estar en comunión
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con toda la sociedad cuando se hacen.
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La misa, sobre todo en este caso y además separadas justamente de
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lo que va a ser la gente que viene de fuera, no el común del
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pueblo en este sentido. Sí 111, inquietud que me viene
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escuchando todo esto y platicando de estas cuestiones,
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esa preeminencia de los de de estos conventos femeninos contra
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unos pocos masculinos, pues qué se entiende en parte por lo que
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ya se comentaba, no del en la parte práctica que están
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atendiendo las parroquias tienen que salir, se dedican a su
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predicación, etcétera. ¿Pero también hay algo implícito
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y platicábamos un poquito hace rato, no fuera del aire, EH?
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Es un periodo que el vox populi, no como que el sentir común es
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de pues fue un periodo en que la mujer fue completamente
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despreciada. No minusvalorada, no y todo muy
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poquito tomaba en cuenta socialmente y esta tendencia del
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florecimiento tan numeroso no de estos conventos femeninos va a
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contrapelo de esa idea, entonces, como que sí había un
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cierto lugar que que la sociedad le estaba dando a la mujer y que
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este entrecruzamiento de de de este lugar que se le concedía y
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la práctica o las prácticas sociales en derredor del
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convento. Pues originó ahí un enclave.
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Sí, definitivamente, incluso uno de los espacios donde la mujer
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incluso me estoy diciendo, donde la mujer mexicana tiene la
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oportunidad de hacer valer su voto, sí, antes de de las
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cuestiones electorales que hoy en día podemos, así llamarlo es
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justamente en los conventos, porque ellas son las que eligen
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a la priora OA la superiora y van eligiendo a cada una de las
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hermanas que va a tener diferentes cargos dentro de
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estos conventos. ¿Entonces, Eh, es una manera de
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gobierno, sí, y de organización, EH?
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No, por ende, pues bueno, mucha gente y sobre todo conocerá o
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habrá oído acerca de Sor Juana Inés de la Cruz, que es por
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excelencia, la monja más destacada en el periodo
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virreinal y, sobre todo, la que de la que más tenemos
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conocimiento por su obra intelectual, que dejó plasmada
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en papel con sus versos y sus poemas.
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¿No en este caso, pero ella era contadora, no?
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Este, ella estudiaba diferentes. Disciplinas y yo recuerdo dentro
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de algunos textos que ella había en deja y hoy en día así este se
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pueden consultar sobre todo la Carta atenagórica y en este
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caso, las respuestas al filotea de la cruz, el quien tenga la
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oportunidad de leerlo vale mucho la pena, explica.
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Por qué estudiaba ella música, o sea, nos deja ver que las monjas
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no estaban de ociosas, este no pierden el tiempo, por lo menos
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Juana deja por escrito que estudia música.
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Estudia cuentas, estudia matemáticas, estudia historia,
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estudia geometría e incluso a mí me ha sorprendido desde la
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profesión que yo tengo que estudiar arquitectura.
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Y argumenta porque es necesario conocer todas las ciencias en
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específico dentro de las cuestiones este que a mí más me
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han llamado la atención es que ella estudia justamente la
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arquitectura para entender justamente lo que se describe en
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la Biblia como templo de Salomón y sobre todo, este sí, a partir
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de los elementos que un arquitecto utiliza para formar
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un estilo que es la base, el fuste o la columna.
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La arquitrabe y el remate o el frontón.
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Ella se menciona incluso en orden constructivo, cómo se
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tienen que hacer estas cosas o las cuestiones de matemáticas,
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quienes han tenido la oportunidad de leer el libro de
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Daniel donde vienen estas profecías, sobre todo en el
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capítulo 7, capítulo 8 de los 2300 días de los tiempos,
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medios, tiempos y mitad de tiempos.
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¿Si bueno, ella es necesario que estudia toda esta parte para
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poder identificar cómo este comprender toda esa visión
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bíblica, no? En la música menciona y recuerdo
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muy claramente el pasaje de David cuando está frente al Rey
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Saúl, que en algún momento en el libro de Samuel recordarán bien
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los el público que nos sigue y tú también, que de repente la
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atacaba un espíritu maligno y por medio de la música que el
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arpa, que el procedimiento bueno en ese momento el pastor David
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este tocaba, se calmaba, no en esa cuestión y entonces así va
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explicando cada una de ellas, incluso hace mención de muchas
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de las mujeres heroínas que vienen dentro del Antiguo
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testamento. Hemos de recordar que pues
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bueno, al fin y al cabo, muchas de ellas vienen este
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referenciadas dentro de lo mismo.
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Entonces toman como ejemplo a otras mujeres.
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Eso es lo lo importante, porque, dice, van a desarrollar el
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intelecto de la mujer. ¿Sí, qué interesante, bueno, el
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intelecto y la iniciativa verdad de la Mujer?
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Hace rato me comentabas esta, por ejemplo, que aprendían a
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hacer algunos oficios, no de reparación consagradas a lo
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masculino en el ámbito de lo ordinario, pero que ellas,
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precisamente, al tener la traba de que un hombre no podía
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ingresar al claustro. Se las tenían que arreglar solas
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o ingeniárselas solas, y eso las llevó a aprender ciertos oficios
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y ciertas cuestiones que pues las hicieron.
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Yo creo que ha adelantadas a su época para actividades que hoy
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son ordinarias. ¿Para varones y mujeres, pero
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que en ese momento no lo eran YY tuvieron que entrarle, no?
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Así es, de hecho, bueno, vienes de saber que bueno el oficio de
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de cocinero, pues bueno, en un inicio más masculino que
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femenino, pero que ellas van a desarrollar a partir justamente
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de estas pruebas y errores de los alimentos que y sobre todo
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de los productos que se dan en nuestras tierras.
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Bueno, el combinar sí diferentes productos para hacer platillos
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que hasta la fecha y el día de hoy son tan representativos y
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tan icónicos en México, no por ejemplo un mole.
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¿Este podríamos hablar de ello, no?
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O los chiles en Nogada que nos habla el rompope, no por lo
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menos dulces típicos. Sí que se van desarrollando, no,
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pero en cuestiones quizá más masculinas.
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Podríamos hablarlo así. Hoy en día es un oficio y así
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está registrado, por lo menos en la familia de las jerónimas que
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este tenían el oficio de la obrera, es decir, estas hermanas
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que se dedicaban a reparaciones. Sí, quizá con su cierto grado de
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dificultad. Este, sobre todo en las casas o
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en las celdas que ellas mismas tenían dentro del convento, la
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reparación, incluso de puertas o algo de carpintería.
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Eso sí, pintar este afuera al reparar, si acaso, algo de
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fuentes. ¿Digo cosas muy pequeñas y lo
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queremos ver, pero que tenía la iniciativa porque, como tú bien
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dices, al no poder ingresar un hombre y si en dado caso llegar
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a ingresar uno que ahorita lo vamos a ver, bajo qué
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condiciones este? Pues bueno, ellas tienen que dar
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este solución al problema que se les está presentando en ese
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momento, o sea. No es cosa sencilla y no es cosa
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fácil idear y sobre todo, ahora sí, como debían meter las manos
25:24
en la obra, no meter las manos al fuego y que ellas, de alguna
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manera, lo hicieron muy bien. ¿Justamente durante este periodo
25:31
Virreinal, EH? ¿Ajá, entonces es loable lo que
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están haciendo de ellas? Es sí y bueno en cuestiones
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también más políticas. Me llama mucho la atención
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cuando comentabas hace rato de la.
25:44
La votación, por ejemplo, no, o sea ella este, ellas tenían el
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derecho de votar por la superiora o en su consejo o su
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cónclave lo que tuvieran para elegir a sus a sucesoras, pues
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tenían que hacerlo y de una manera completamente única.
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En la época, en el contexto general de la sociedad
26:10
novohispana, porque no se estaba dando esto.
26:14
En otros espacios, espacios, sí de.
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Perderían muchos siglos todavía para que se dieran.
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Para 1960, simplemente donde la mujer tiene derecho al voto, no
26:24
me parece, siglo 20, sí, pero sí, efectivamente y no nada más
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el votar, sino que este voto fuera respetado porque los
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padres, si bien es cierto que en su momento ellos son los que
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pueden confesar, pueden aconsejar, pueden instruir y,
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sobre todo, llevar la misa dentro del papel del hombre en
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las cuestiones religiosas e incluso el mismo arzobispo, el
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obispo. ¿Respetan ese voto de quienes la
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religiosa que es seleccionada por sus hermanas?
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Eso también, evidentemente, yo creo que tuvo que haber
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desprendido, pues muchas intrigas, muchas envidias, por
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supuesto, y muchas peleas y muchas discusiones, porque
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recordemos que son, es bueno, en primero, son humanos, son, son,
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somos, son humanos, no, este no son seres divinos, son seres
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humanos que están perfeccionando sus vidas, contemplando a Cristo
27:20
y bueno. La tentación es fuerte para
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ellas, así como para cualquiera de nosotros fuera del convento
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no, pero en este caso al perfeccionarse, pues bueno, son
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varias de las pruebas que uno como ser humano también.
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Yo creo que tienes que afrontar y tienes que sacar adelante
27:38
dentro de tu perfección como ser humano para convivir con los
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demás. Cumpliendo el voto de amor hacia
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el prójimo como a ti mismo, no que al haber pie de la letra
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tenía que seguirse, tenía que seguir perseguido.
27:50
Y bueno, estamos acostumbrados a ver, a pensar no un convento.
27:55
Todas monjas con cierta. Uniformidad en su vida por la
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regla, por el hábito, no todo esto.
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Y entonces pensamos que era un bloque monolítico que todos
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estaban de acuerdo en todo y no había facciones YY luchas de
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poder interno, no facciones con diferencias políticas teológicas
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que que se ponían en AA debate y a ese contra punteaban en la
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vida ordinaria. Incluso sociales, porque Fíjate
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que dentro de estas familias de las monjas y que en términos
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generales lo hemos abordado ya en cuestiones particulares, las
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podríamos dividir o clasificar en 2 grupos.
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Las calzadas y las descalzas, es decir, las calzadas, haciendo
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referencia a unas monjas un poco más pudientes que venían de
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familias hacendadas ricas y que evidentemente tenían el apoyo de
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la familia y las descalzas, que eran, pues bueno, seguían un
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poco más fielmente el voto de la pobreza, no incluso en el dentro
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de estas mismas. Este centros o células que hemos
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bien dicho anteriormente, pues las calzadas en algún momento
29:08
llegaron a tener sirvientas o esclavas.
29:10
O sea, Sor Juana se relata que tenía gente que la ayudaba y la
29:16
diferencia con las descalzas es que las calzadas tenían la
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oportunidad de vivir dentro de sus celdas propias a diferencias
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de las calzadas que vivían en un espacio o, sobre todo, convivir
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en un espacio más en común, donde estaban todas.
29:34
También existían estos espacios dentro de los conventos de
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calzadas, pero normalmente las religiosas más pudientes, pues
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se tenían la oportunidad justamente.
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¿Hay un caso bien interesante y un testimonio, sé que en la
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Ciudad de México, pues bueno, ese tema, pero quien tenga la
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oportunidad de viajar a Pátzcuaro, Michoacán, hay un
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ejemplo clarísimo que se llama y así así está este todavía hasta
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la fecha se le conoce como la Casa de los 11 patios, ajá, de
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hecho sí hay restos, no? Y está fragmentado por unas
30:05
calles, pero bueno, estos conventos que dentro de la
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estructura urbana tenían callecitas con nombres, tenían
30:12
casitas, que es algo que referimos a estas micro
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ciudades, pues bueno, tenían por propias celdas.
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Y tenían espacios donde imagínate unas monjas eran
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vecinas de otras. ¿Justamente había esa hermandad
30:25
como tú bien dices esas intrigas y este desarrollo por los
30:29
conflictos, incluso del espacio, EH?
30:31
Y las familias apoyaban a estas mujeres, sobre todo para poder,
30:36
pues tener justamente las celdas lo mejor posible, además de que
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las calzadas pues tenían derecho justamente a tener algunos
30:45
instrumentos, este sobre todo científicos libros, tenían más
30:50
habilidades de tener papel para escribir, para dejar este, pues
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bueno, testimonios. Al tener sirvientas y al tener
30:57
algunas mujeres o enseñar a otras chicas que ellas si
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entraban y podían salir de del convento, pues imagínate lo que
31:04
no podían llevar ahora sí, como que de ha oído sí, lo que estaba
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pasando entonces, a pesar de que podíamos hablar de diferentes
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ciudades dentro de la gran ciudad, diferentes conventos
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pues estaban muy bien comunicados, sabían muy bien que
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estaban pasando en uno y en otro convento que diferían de orden y
31:22
de regla. En este caso Eh y algo bien
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interesante que los conventos, como bien te mencionaba.
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Pues van a traer también innovación a la ciudad el tener
31:32
un un convento ya hablando espiritualmente dentro de esta
31:37
dentro de este mundo religioso del siglo 1617 y 18, pues nos
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habla de una protección y una necesidad por sobre todo este el
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cuidado de la ciudad. Uno de los principales este
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fines que tienen estos conventos dentro de sus oraciones es por
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la protección de y la salvación de los seres que habitan la
32:01
ciudad. Entonces también daba más
32:03
prestigio dentro de ese momento, o sea, tener más conventos, no
32:07
solamente. Jerárquicamente o
32:09
eclesiásticamente hablaba de un poder, sino también monetario,
32:13
porque para ingresar a los conventos este las monjas, por
32:18
lo menos donde se pedía a dote, se requerían o se solicitaban
32:22
3000 pesos de oro o en algunos casos como en las jerónimas, que
32:25
era un poco más ricas hasta 4000 pesos, que son los registros.
32:29
¿Simplemente para que nos demos idea de Ah, a qué asciende este
32:35
dinero? Pues bueno, el principal
32:37
arquitecto que es conocido, el maestro mayor.
32:41
En el año en el año de trabajar si era electo como maestro
32:45
mayor, ganaba entre 600 y 800 pesos oro, entonces imagínense
32:51
para que su hija o alguna de que quisiera este promover dentro de
32:58
estas religiosas. Sí es tenían que pagar 3000
33:01
pesos, pues bueno, estábamos hablando de que fueran 8, casi 8
33:05
por 324, no, pues 8 por 432 casi 4 años y sin gastar dinero no
33:11
recibir exactamente íntegro, por eso a veces había patrocinios,
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había justamente pues bueno, microstomus, hermanos que se
33:20
encargaban justamente de promover a religiosas, familias
33:25
y sobre todo, aquellas personas que también podían desarrollar
33:30
mayores talentos, en ese caso Sor Juana.
33:32
Por por lo mismo, es que es este promovida, incluso hay por los
33:36
virreyes, no se sabe en este caso y por mucha gente de la
33:41
nobleza para poder ingresar justamente al convento de las
33:44
jerónimas que primero ingresó, han de saber al convento de o
33:50
estuve con las Carmelitas Descalzas, el convento que está
33:54
al lado de Palacio Nacional, el que hoy es conocido como Santa
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Teresa, la antigua hombre bueno, si ese convento de San José,
34:01
pero así se le conoce Santa Teresa la antigua, se dice que
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que no aguanta la regla tan dura, tan fuerte y casi 3 meses
34:08
es lo que dura. Sale y posteriormente pasa con
34:11
las jerónimas, donde es un convento de calzadas y donde
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tiene un poco más de facilidades para poder desarrollar, pues
34:18
todo su potencial que tiene y qué bueno que lo hizo en su
34:21
momento. Bueno, esto me parece sumamente
34:24
interesante, doctor, que nos lo menciones.
34:27
¿Porque a veces nosotros pensamos, echamos la mirada al
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pasado y creemos que antes todo era exactamente como lo
34:34
conocemos hoy en día y estamos hablando de otra época, otra
34:39
época en las que la clase social se llevaba al interior del
34:42
convento, no se podía quitar, era parte casi de la piel, no?
34:47
YY bueno, esta cuestión del hd. La dote no que se tenía que
34:53
pagar y cuestiones económicas era algo importante para el
34:57
momento YY tenía que resolverse, tal vez para nuestros días sea
35:02
algo impensable, pero para ese momento era parte de las
35:07
ordinaria edad de de la vida de ese pueblo y pues Claro que no
35:11
se lo pasan por alto, no se se se someten a esas formas.
35:15
Claro, porque son los modelos de vida alcanzar en ese momento hay
35:20
que entenderlo desde ese punto de vista también, no el modelo
35:24
de perfección dentro de la mujer, de lo más cerca.
35:29
En este caso a Al Salvador a Cristo, pues el convertirse en
35:33
religiosa es en monja, al fin y a cabo, porque de alguna manera
35:37
místicamente dentro de estas cuestiones ya crecieron
35:40
eclesiásticas. ¿Bueno, se casa con Cristo, se
35:43
respeta al esposo, sea es de él, no?
35:45
En este caso y algo bien interesante es que muchas de las
35:50
cuestiones o de la vida, también de las monjas, que hay que
35:52
entenderlo, por eso yo digo, es difícil que ya tener esa
35:55
vocación es, además, que son mujeres que que justamente están
36:00
convencidas de ser monjas, muchas de ellas.
36:02
No por elección, este más bien, no por este o segunda opción,
36:06
sino por elección, en este caso es que justamente van a
36:10
desarrollar disciplina. ¿Eso ayuda bastante, no?
36:14
¿O sea, estamos hablando de que son mujeres que dentro de sus
36:18
cuestiones o dentro de sus normas, vamos a entender que no
36:22
van a dormir mucho tiempo, EH? Y no van a dormir tan cómodas
36:25
como hoy en día. Alguien podía dormir en una
36:27
camita con colchón King size o matrimonial, sino estamos
36:31
hablando que son muebles de madera rígidos.
36:34
¿Por qué razón? Para que no entraran en sueño
36:37
profundo y que de alguna manera no se vieran tentadas sí por el
36:41
demonio, por el enemigo, porque al fin y al cabo son mujeres.
36:44
Este sí, en este caso este están propensas AAA.
36:49
Pecar, al igual que todas las personas, pero bueno, tienen que
36:52
desarrollar todas esas partes, no el ayuno, sobre todo en este
36:57
caso, las horas de oración justamente que tenían bien
37:00
establecidas a la novena, la tercera, a la sexta, o sea, cada
37:04
3 horas estar este congregándose ir en algún momento en
37:08
específico al coro y hacer el rezo por la ciudad, por sus
37:12
familias. Por aquellas familias que los
37:14
estaban patrocinando y además a cobijar a una monja, daba como
37:18
tú bien dices prestigio dentro de la sociedad, sobre todo en
37:22
religiosa y sobre todo este no, pues pana, no en este caso.
37:26
Y qué interesante todo esto, porque estas digamos estas
37:32
formas, no estas he estas formas prácticas de hacer en la vida
37:39
ordinaria lo que se espera en el espíritu.
37:42
¿Una cama dura, no la almohada era troncos, no se utilizaban
37:47
troncos, EH? Lugares, pues entra poca luz,
37:52
incluso en el comedor, donde podría ser un placer permitido.
37:56
¿Había restricciones, no? En los consumos de alimentos.
37:59
¿Nos mencionabas hace rato? ¿Lo del chocolate, no?
38:02
Algunos bugs hacían voto para no que no tomaban chocolate, pero
38:06
era demasiado placentero YY generaba pasiones que no
38:10
querían, pues todas esas formas es como no te acomodes porque
38:16
este no es tu. Lugar esta en nuestro mundo.
38:18
No estés tan a gustito aquí no duermas bien, no te acurruques,
38:23
no, no te hartes de comida porque porque la felicidad plena
38:28
no está aquí. Acuérdate que estás de paso y
38:31
que tu lugar está en otro lugar, pero es una manera increíble.
38:35
De que la la idea se plasma y la arquitectura.
38:40
Por supuesto, definitivamente y además todos los espacios son
38:44
concebidos para el uso de las monjas o de las religiosas, o
38:47
sea. Dentro de este patrón que voy a
38:51
entrar un poquito ya más a detalle y vamos a continuar con
38:54
él, estamos hablando de que va a generar sí alternancias dentro
38:59
del templo, normalmente en un templo, vemos que los
39:02
sacerdotes, el párroco, el cura en el confesionario, está por la
39:07
parte interior del templo, pues aquí, en los templos de monjas
39:10
no van a estar por fuera, porque las monjas son las que habitan
39:13
por dentro. Entonces normalmente en las
39:15
laterales, en los muros laterales vemos todavía los
39:19
registros o los las huellas. De justamente de de los
39:23
confesionarios, donde ellas de alguna manera confesaban
39:27
evidentemente sus faltas, sus pecados ante el cura y como eran
39:31
muros muy anchos. ¿Sí, el sacerdote podía estar
39:35
ingresar casi a dentro del ancho, sentarse de un lado por
39:39
la parte interior del templo y por la parte interior del
39:42
convento estaban las las monjas, no?
39:44
En este caso el sacerdote o su sacristía.
39:48
¿Normalmente vemos que a veces la casa cura en en algunos
39:51
templos está dentro del mismo templo, no?
39:54
¿Bueno, aquí no, aquí tienen una una sacristía que da la puerta
39:59
hacia la calle, sí, y que esa sacristía solamente se comunica
40:03
con el presbiterio y va de regreso o va de salida, no?
40:06
En este caso porque. Un callejón sin.
40:08
Salida, un callejón sin salida, entra y sale justamente.
40:13
Y yo les decía una de las este fisonomías del siglo 17, en
40:19
específico porque vamos a tener modificaciones en el siglo 18.
40:23
Es que los conventos los vamos a poder identificar porque
40:27
respetan en sus fachadas que son este.
40:30
Una alineación paralela al arroyo OA la calle, no como los
40:34
templos que se entra por los pies de la nave, sino aquí se
40:37
van a entrar de manera lateral y normalmente tenemos 2 portadas
40:41
que normalmente se les llaman puertas pareadas o puertas
40:43
gemelas que no son idénticas. ¿Sí, cuál era la función?
40:48
Bueno, simbólicamente estamos hablando de que nos puede
40:51
remitir a las puertas que se abren de par en par en la nueva
40:55
Jerusalén y en la Tierra prometida, pero desde el punto
40:58
funcional o estructural, cuando llegaban las procesiones por una
41:02
puerta, se ingresaba mientras se hacía el recorrido en el
41:06
interior y por la otra puerta se podía salir para que no
41:10
tuviéramos este choque que de alguna manera a veces lo vemos
41:13
en los templos tradicionales, en donde entramos y salimos por el
41:16
mismo lugar y tenemos que hacer como una especie de u.
41:20
Sí, frente al altar y salir, no en este caso, entonces esta es
41:24
una innovación y es un respeto. ¿Y Empieza desde cuestiones
41:29
arquitectónicas a pervivir este espacio o esta este patrón
41:33
arquitectónico, porque también durante el siglo 17 se están
41:37
desarrollando los templos parroquiales, en los cuales sí
41:40
podemos ver este desplante de Cruz Latina que normalmente
41:43
identificamos en los templos mientras el templo o el patrón
41:47
de las monjas va a respetar justamente esta nave alargada,
41:51
no? Y en este caso algo bien
41:54
interesante, que el coro está separado de la nave donde se
41:58
sienta la feligresía. En la parte baja del coro bajo
42:02
vamos a tener doble reja, no incluso unas rejas de hierro sí
42:07
que a veces con puntas este agresivas como para que la gente
42:12
no se acercara y algo que yo he comprobado dentro de muchos de
42:15
ellos es que de acuerdo a uno de los tratados o sobre todo
42:20
sugerencias de instrucciones de fábrica y el ajuar eclesiástico
42:23
de Carlos Borromeo, este es decir, que haya una separación
42:28
por lo menos de una vara, una vara es la medida que se
42:31
utilizaba en la época novohispana.
42:33
Corresponde a prácticamente bueno de manera práctica 84 cm
42:38
no, entonces hay 84 cm de separación en el muro con 2
42:43
rejas no y la reja exterior que da hacia la nave más agresiva de
42:47
hierro. La reja interior normalmente
42:49
podía ser también de madera, y en la parte superior tendríamos
42:53
otra reja. Este más sencilla únicamente
42:56
porque pues la gente no alcanzaba en este sentido, pero
43:00
que bueno, las monjas desde ahí a través del velo, estaban
43:03
contemplando justamente al esposo cuando se hace, en este
43:07
caso la la cual existía no el y sobre todo se PRESS.
43:11
¿Anda al Santísimo, entonces es ese modo de vida que que un
43:15
arquitecto también tiene que ver que tiene que identificar para
43:18
que se haga un uso adecuado del espacio es fundamental, no?
43:22
¿Qué pasaba con las monjas? Dios les decía, bueno, las
43:25
monjas, al fin y al cabo, crecen, sí, envejecen y
43:28
evidentemente muere, pero cuando las monjas van creciendo hay
43:32
espacios dentro de la nave y ustedes los puedan observar que
43:35
en la parte superior, sobre todo también está la novedad de las
43:38
tribunas. Estos espacios que presentan una
43:41
celosía principalmente a partir de madera.
43:44
Estos celosías normalmente son de madera, en los cual es desde
43:48
el interior uno puede ver hacia el exterior, pero desde el
43:51
exterior no puede ver hacia el interior y ahí se acercaban a
43:54
las monjas, sobre todo a las más ancianas y a las que estaban
43:57
enfermas, no para que no se perdieran.
43:59
También en este caso de la misa, o sea, estaba pensado el espacio
44:03
como templo, como patrón para justamente alimentar y sobre
44:07
todo, desarrollar ese espíritu y esa necesidad de estar siempre
44:12
dependiendo del Salvador, que en este caso era Cristo y algo bien
44:15
interesante. Ahora sí.
44:17
Las monjas, sí, buenas y demás religiosas, pero también en
44:21
algunos momentos tenían algunos castigos que están registrados y
44:25
un poquito se ve aplicaban en algunas ocasiones lo que hoy en
44:30
día podríamos decir la ley del hielo, este no hablarle a la
44:34
hermana, no, no dirigirle la palabra.
44:36
Era castigos arbitrarios usados al interior de la Comunidad.
44:41
Sí, porque desobedecían ciertas reglas o no querían seguir.
44:44
No nos referimos a la a los auténticos, a los a la a la auto
44:50
mortificación. No, no, no, no, no.
44:51
Es eran castigos, castigos exacto de.
44:56
Miento o educación, pero otro increíble en algunos cuadros,
45:01
sobre todo los que tenemos como testimonios ahí visuales, vemos
45:06
que el refectorio o el comedor donde justamente se sientan las
45:10
monjas en comunidad, que es un espacio o una manera de una mesa
45:14
en un larguísima, sí, este cuando una monja desobedecía no
45:19
atendía o estaba afuera y demás, EH, no se les daba de comer en
45:24
algunas ocasiones o la otra cuestión es de que todas sus
45:27
hermanas sentadas. Sí.
45:30
A la hermana que iba a ser este de alguna manera castigada, se
45:33
le ponía la la el plato en donde se le servía el alimento en el
45:39
suelo y tenía que comer sin usar las manos.
45:42
¿Entonces es viéndolas las demás hermanas no, entonces esa
45:46
también es una manera de como perrito?
45:49
Sí, sí. Bueno, al menos los perros es.
45:55
Sí, efectivamente, como perrito aproximadamente en ese sentido,
46:00
entonces son de algunos de los de los castigos que se tienen
46:03
documentados ya y que si evidentemente este utilizaban
46:07
las hermanas para. Qué interesante poner en había
46:10
escuchado. No, sí, incluso y otras
46:13
cuestiones dentro de la vida este hd.
46:17
Dentro de sus celdas y demás tenían animales este pajaritos,
46:22
este gatitos, este tenían este. ¿Gallos este pues bueno, tenían
46:28
gallinas, Eh? Tenían ahora sí que su corral
46:31
para justamente suministrar también entonces algo bien
46:36
curioso es que incluso los gatitos y los perritos que se
46:39
les llegaban a permitir, en este caso muchas de ellas, los
46:42
utilizaban como remedio cuando alguien enfermaba.
46:45
Y ya ves que cuando nos daba escalofríos, bueno, no existían.
46:48
El paracetamol OO estas medicinas que rápidamente te
46:52
alivian y te cortan a la enfermedad.
46:54
Bueno, para darle calor a las hermanas, bueno, de se les
46:58
permitía. Este dormir con estos animalitos
47:01
o tenerlos en sus pies para que les genera calor y exactamente,
47:06
y la hermana no, este no entrará en algo más fuerte o más débil
47:10
eléctrica como una cobija. O sea, son desarrollos que se
47:14
están viendo dentro de estas vidas, del de las hermanas.
47:17
¿Entonces, Eh, es mi es muy, muy interesante y es un tema, si no
47:23
este no es nuevo, no es novedoso, sí tiene poco, que es
47:27
muy poco, ahora sí tiene muy poco que ha sido estudiado, no?
47:30
A partir del siglo 20. Prácticamente se han empezado a
47:35
estudiar la vida de de los conventos, las vida de y la
47:38
arquitectura. ¿Se le ha dado este valor
47:41
justamente a la importancia que he tenido dentro de las urbes y
47:44
cómo fueron modificando justamente la la ciudad, porque
47:48
tener conventos te digo, al fin y al cabo, representa que es una
47:52
ciudad pudiente y de dinero, y la Ciudad de México lo fue, lo
47:56
fue bastante, no? Y bueno, eso que nos estás
47:59
diciendo, yo creo que es uno de los puntos principales de tu
48:02
presentación, esa palabra. Valorar no valorar porque porque
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no se conoce y entonces no se valora y se cree que era gente
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con ideas arcaicas y que encerraba y desperdiciaba su
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vida y no también desde su era una opción de vida para empezar,
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y desde su opción de vida y las consecuencias que conllevaba,
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aportó a la sociedad. Tuvieron innovaciones, se las
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ingeniaron para vivir mejor y bueno, todo eso se convirtió en
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patrimonio que, como bien señalabas en el caso de la
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cocina. Lo sigue siendo parte de nuestra
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identidad culinaria hasta el día de hoy.
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Así es y algo que desarrolló también las monjas y hasta
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nuestra fecha pervive. Es que tenían muchas de ellas la
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devoción al niño Jesús, entonces, sobre todo el Día de
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la Candelaria, eran unas fiestas dentro del convento, porque se
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vestían, se adornaban, se cuidaban a los hijos, no en este
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caso, y a al niño Jesús. ¿Y bueno, es el esposo, Eh?
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Manera micro el el Esposito. Chiquito, pero que bueno es
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atendido y cuidado por ellas, entonces es una devoción que se
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ha desarrollado y que si bien hasta nuestros días también
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pervive o pervivió, se lo debemos gracias a las monjas y
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como tú bien dices en otra parte, todos estos platillos
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culinarios que tenemos y muchas de las recetas, que si bien es
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cierto, a través de de los recetarios que todavía se han
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encontrado, sobre todo aquellas hermanas que han dejado, pues
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bueno han sido, pues maravillosos y hasta nuestros
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días nos degustamos simplemente en los dulces.
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Prácticamente los dulces típicos mexicanos se desarrollan dentro
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del convento, no y algo bien interesante también que se va a
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dar es la cuestión de los lavaderos o el uso de los
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lavaderos dentro del convento. Muchas de las monjas, Eh, no
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todas, pero sí algunas las de tenían más escasez y requerían
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también en algún momento este generar para la Comunidad.
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¿Este daban servicio, se puede decir como tintorería hoy en
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día, entonces? ¿A través de un espacio que era
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el torno donde este espacio es es sobre todo una novedad en su
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momento, Eh? Para quien nos sigue digo, no
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tengo la imagen, pero bueno, el torno es este elemento que se
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puede girar de un lado y bueno, queda justamente el hueco para
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recibir o poner lo que se quiere dar del otro lado, pero sin
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mirar a la persona que está de un lado y del otro en.
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Contacto. Fin, contacto físico exactamente
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y mucho menos visual, entonces sin contacto físico o visual,
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ese se utilizaban para dejar ahí.
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A veces este las mercancías, sobre todo.
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Entregar rompope galletas todos estos dulces que era una manera
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de sobrevivir, pero también de recibir en algún momento este la
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ropa, poder atenderla y posteriormente entregarlas.
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Estos espacios normalmente se daban hacia el exterior, pero se
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tenía un compás y estaban abiertos en determinados
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momentos. No se hace, no era como que
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cualquier persona llegara y a la hora que quisiera tenía sus
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horarios establecidos. Había una monja que era la
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tornera y que se encargaba justamente de que estuviera
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solamente se escuchaba quien estaba y quien entregaba.
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Y algo bien interesante otro de los espacios mixtos es este,
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justamente el chocolatero o también el lugar donde se hacían
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visitas y donde se encontraba una mujer que se decía, la monja
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escucha. Había ocasiones en que se podía
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recibir y voy a especificar cómo se recibían a las personas OA la
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familia, principalmente, no en estos espacios donde se llamaba
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la hermana venía, estaba de un lado dentro de este espacio lo
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dividía evidentemente la reja y la cortina, y del otro lado
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estaba su familiar. Podían platicar por un
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determinado momento un determinado tiempo, pero estaba
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una monja que se le asignaba como la monja escucha.
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Algunas hermanas que a las que yo entré ahí, dice la hermana
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chismosa, dice porque ella estaba muy atenta a lo que el
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familiar le estaba diciendo a la monja y la monja le estaba
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diciendo al familiar, ella estaba escuchando ahora, así que
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esa conversación, y si en algún momento se ponía un poquito este
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intensa la conversación, la monja toca unas campanas de tal
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forma de que valgan bájenle a su plática, no bájenlo que están
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diciendo eso no es debido de contarse, entonces esa es una de
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las cuestiones y otro de los oficios que podemos encontrar
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dentro de estos espacios. ¿Este y sobre todo de las
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monjas, EH? ¿La portera que recibía sobre
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todo el alimento y a las personas que en algún momento
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llegaban a ingresar al al convento, quiénes eran?
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Y prácticamente ahí para ahorita, si hay alguna pregunta
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en específico, me la HACES, pues bueno, médicos o sobre todo los
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doctores en ese momento, pero sobre todo se escogía al doctor
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más anciano que se tuviera más experimentado para que no
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hubiera riesgo de atender hermana y sin ingresaba, porque
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ya pues las enfermeras o las monjas que tenían conocimientos
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para. Duración no daban más, se
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llamaba el doctor, Se revisaba, estaba presente siempre la la la
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priora, la superiora y la vicaria y la hermana, o sea, no
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dejaban a las monjas solas, no en ocasiones podía entrar, si
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acaso algún albañil, algún maestro o arquitecto.
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Ya para cuestiones más específicas y si acaso algún
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jardinero, pero siempre en cuidadas y sobre todas eran
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avisadas, así como hace rato escuchamos la campanita de que
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este va a entrar a alguien al convento, váyanse a su celda o
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no se acerquen. Solamente la la superior a la la
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recibía, sí, y en ocasiones dicen, bueno, entonces la veía
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no, porque dentro de su velo recuerden que tienen justamente
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esta protección o como tipo este tela que también permite ver
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desde adentro hacia afuera, pero de afuera hacia adentro, es muy
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difícil que se puedan observar. Pues sí, muy interesante todo
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esto y bueno, los que tengan la oportunidad de ir a conventos
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contemporáneos, no de de religiosas de vida consagrada,
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de clausura de clausura, Clarisas Capuchinas.
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La reja sigue vigente, el torno sigue vigente.
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Las delicias que preparan siguen muy vigentes.
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No, entonces es algo que que es ya parte, no de de de de
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nosotros. Vivo, doctor Cristian, pues
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estamos muy a gusto platicando, pero desgraciadamente se nos
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terminó el tiempo. Ajá, entonces no me queda más
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que agradecerte la generosidad de tu presencia aquí en cabina
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con nosotros nuevamente y pues esperemos tenerte en algún otro
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momento también. Agradecer a nuestro auditorio el
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favor de su atención puede y recordarles que pueden escuchar
55:11
todos nuestros podcast a través de Spotify, de Google Podcast,
55:16
Apple Podcast, TikTok búsquenos como misioneros de Guadalupe o
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Descárguense la aplicación MG online.
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También pueden escuchar este programa en vivo a través de MG
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Radio misionera y los invitamos a Suscribirse al Canal de
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YouTube Dale like y compartirlo con quienes pudieran estar
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interesados. Lees el recordamos que el día de
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hoy estamos cerrando la primera temporada de este programa.
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La fuerza de la fe en el siglo 21, derroteros contemporáneos de
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la misión. Próximamente empezaremos la
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segunda temporada, así que estaremos de regreso, pero nos
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tomamos un pequeño receso en los que no nos estaremos viendo,
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también te queremos invitarlos. El martes primero de agosto a
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través de radio EMG. Va a haber una transmisión
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especial de 2 horas a partir de las 12:30.
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Por la jornada mundial de las Juventudes en Lisboa.
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Así que si tienen oportunidad, pues es estén ahí atentos a
56:27
través de radio MG. Pues muchas gracias, nuevamente
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doctor. Cristian, un gusto y muchas
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gracias a contrario, nada que agradecer.
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Yo soy el agradecido con ustedes por la invitación y por tenerme
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en este espacio. También nosotros muy honrados de
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de estar contigo y compartir estas ideas y pues estamos en
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contacto hasta pronto. Hasta luego.